Re: [Apertium-catala] canvis ortogràfics en català

2018-07-27 Thread Xavi Ivars
Missatge de Jaume Ortolà i Font  del dia dj., 26 de
jul. 2018 a les 23:03:

> Abans m'he descuidat un punt dels canvis ortogràfics: la dièresi
> (romboïdal > romboidal). Ho faria igual que amb la e epentètica.
>
> La meua proposta ve de la valoració personal que faig dels canvis, i per
> tant és subjectiva i discutible.
>
> Els canvis de la e, la erra i la dièresi em semblen positius (o
> indiferents). Per això, propose adoptar-los plenament (i posar-los en els
> bilingües) i no calfar-nos més el cap. No crec que hagen de mantenir-se com
> a opció. No val la pena.
>
> Amb els diacrítics és diferent. Voldria que hi hagués la possibilitat de
> generar text amb la norma tradicional.
>
> Missatge de Xavi Ivars  del dia dj., 26 de jul.
> 2018 a les 19:54:
>
>> El que passarà és que, tot i que els canvis siguen només a la
>> post-edició, si que hi haurà una explosió de modes si volem "permetre" que
>> es puga fer qualsevol cosa.
>> * cat
>> * cat_val_uni
>> * cat_val_gva
>> * cat_nova
>> * cat_val_uni_nova
>> * cat_val_gva_nova
>>
>
> Això pareix molt d'embolic. Si tu dius que és viable...
>
> Com a usuari voldria que hi hagués l'opció diacrítics nous/tradicionals (o
> l'opció d'accentuació cafè/café). Si es pot donar l'opció a l'usuari,
> perfecte. Si no, que com a mínim es puga fer d'alguna manera, encara que
> siga comentant part del codi i fix per a cada instal·lació d'Apertium.
>

Sembla més complicat del que és. Es tracta de fer "modes" que, simplement,
afegisquen un pas al final per a eliminar els diacrítics. I com que el pas
seria el maaateix per a totes les "variants", la compilació només
augmentaria en un únic fitxer "post-dix" idèntic per a tots.

Puc encarregar-me de "preparar-ho".
-- 
< Xavi Ivars >
< http://xavi.ivars.me >
--
Check out the vibrant tech community on one of the world's most
engaging tech sites, Slashdot.org! http://sdm.link/slashdot___
Apertium-catala mailing list
Apertium-catala@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/apertium-catala


Re: [Apertium-catala] canvis ortogràfics en català

2018-07-27 Thread Hèctor Alòs i Font
Jo, sobretot, us pregaria justament de vigilar molt el no multiplicar
el temps de compilació, Ara mateix, ja el trobo considerable (i la
majoria de vegades innecessari en desenvolupament).
Hèctor

El dia 26/7/18, Xavi Ivars  ha escrit:
> A mi a priori em sembla una bona estratègia. No estic convençut de què és
> millor, si mantenir la forma antiga als bilingües o la nova, però supose
> que millor la antiga (sobretot per a no fer os_esquelet i os_animal com hem
> hagut de fer amb mango_fruta en castellà).
>
> El que passarà és que, tot i que els canvis siguen només a la post-edició,
> si que hi haurà una explosió de modes si volem "permetre" que es puga fer
> qualsevol cosa.
> * cat
> * cat_val_uni
> * cat_val_gva
> * cat_nova
> * cat_val_uni_nova
> * cat_val_gva_nova
>
> Això, a priori, no és cap inconvenient (no estem parlant de multiplicar el
> temps de compilació ni res semblant com si s'afegís una nova variant real
> als diccionaris), però ho hem de tenir en compte.
>
>
>
> Missatge de Mikel L. Forcada  del dia dj., 26 de jul. 2018
> a les 19:39:
>
>> Hola,
>>
>> entre les línies de Jaume:
>>
>>
>> Com que un dia o altre ens demanaran aplicar els canvis ortogràfics a
>> Apertium, us faig cinc cèntims del que he pensat que seria més convenient
>> fer.
>>
>> * Canvis de e epentètica i erra
>>
>> Suposant que donem per bons els canvis, aquí no hi ha complicació. Es
>> tractaria de fer entrades com aquesta:
>>
>> bacterioestàti> n="acadèmi/c__adj"/>
>> > lm="bacteriostàtic">bacteriostàtibacterioestàti> n=" acadèmi/c__adj "/>
>>
>> En els bilingües faríem servir només la forma nova. Així tindríem
>> l'anàlisi en les dues formes i la síntesi en la forma nova.
>>
>> Jo, com a resistència simbòlica, mantindria les versions de l'ortografia
>> antiga en el bilingüe, i tractaria les coses al nivell del monolingüe.
>> Així
>> només hem de canviar apertium-cat , no?
>>
>>
>> * Diacrítics.
>>
>> En els diacrítics la cosa es complica una mica més, però no gaire.
>>
>> Pel que fa a generar text en català:
>>
>> Jo procuraria mantenir la capacitat de generar text segons la norma
>> tradicional, a part de la nova. Internament ho deixaria tot com està, i
>> intentaria fer el pas a les noves normes de diacrítics en la postedició
>> (en
>> apertium:-cat.post-cat.dix). Només caldria posar-hi la llista de paraules
>> que canvien. Així hi hauria la possibilitat de generar amb un sistema i
>> amb
>> l'altre encara que fos tocant el codi.
>>
>> Una opció com les geogràfiques?
>>
>>
>> Pel que fa a l'anàlisi de català:
>>
>> La majoria de casos de diacrítics s'haurien de tractar igual que hem dit
>> que tractaríem els canvis de e epentètica i de erra, però agafant la
>> forma tradicional amb accent com a prioritària. Això passaria amb els
>> composts (adéu, subsòl, etc.).
>>
>> Jo usaria en general usaria com a forma principal l'antiga. En l'anàlisi
>> del català admetria la nova versió sense diacrítics com una opció més.
>> Són
>> 140 entrades.
>>
>> Hi hauria 5 o 6 paraules que requeririen desambiguació, alguna amb prou
>> dificultat (venen, os, net, soc, dona...). Amb una mica d'esforç es
>> podria
>> resoldre amb bons percentatges d'encert (igual que hem fet en castellà
>> per
>> a desambiguar algunes paraules "difícils": empleo, pico, alero, cubo...).
>>
>> I després queden paraules que són tan rares que no cal ni considerar-les
>> (cóm, vénda, etc.).
>>
>> Collins, he hagut de mirar "vénda". Estos eivissencs...
>>
>> Que en diu la resta dels apertiumers catalaners?
>>
>> Salut!
>>
>> Mikel
>>
>>
>>
>> Això és tot. No crec que sigui res molt traumàtic. Penseu-hi i digueu-me
>> si ho faríeu així o d'una altra manera.
>>
>> Salutacions,
>> Jaume Ortolà
>>
>>
>>
>> --
>> Check out the vibrant tech community on one of the world's most
>> engaging tech sites, Slashdot.org! http://sdm.link/slashdot
>>
>>
>>
>> ___
>> Apertium-catala mailing
>> listApertium-catala@lists.sourceforge.nethttps://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/apertium-catala
>>
>>
>> --
>> Mikel L. Forcada  http://www.dlsi.ua.es/~mlf/
>> Departament de Llenguatges i Sistemes Informàtics
>> Universitat d'Alacant
>> E-03690 Sant Vicent del Raspeig
>> Spain
>> Office: +34 96 590 9776
>>
>>
>> --
>> Check out the vibrant tech community on one of the world's most
>> engaging tech sites, Slashdot.org! http://sdm.link/slashdot
>> ___
>> Apertium-catala mailing list
>> Apertium-catala@lists.sourceforge.net
>> https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/apertium-catala
>>
>
>
> --
> < Xavi Ivars >
> < http://xavi.ivars.me >
>

--
Check out the vibrant tech community on one of the world's most
engaging tech sites, Slashdot.org! 

Re: [Apertium-catala] canvis ortogràfics en català

2018-07-27 Thread Jaume Ortolà i Font
Abans m'he descuidat un punt dels canvis ortogràfics: la dièresi (romboïdal
> romboidal). Ho faria igual que amb la e epentètica.

La meua proposta ve de la valoració personal que faig dels canvis, i per
tant és subjectiva i discutible.

Els canvis de la e, la erra i la dièresi em semblen positius (o
indiferents). Per això, propose adoptar-los plenament (i posar-los en els
bilingües) i no calfar-nos més el cap. No crec que hagen de mantenir-se com
a opció. No val la pena.

Amb els diacrítics és diferent. Voldria que hi hagués la possibilitat de
generar text amb la norma tradicional.

Missatge de Xavi Ivars  del dia dj., 26 de jul. 2018
a les 19:54:

> El que passarà és que, tot i que els canvis siguen només a la post-edició,
> si que hi haurà una explosió de modes si volem "permetre" que es puga fer
> qualsevol cosa.
> * cat
> * cat_val_uni
> * cat_val_gva
> * cat_nova
> * cat_val_uni_nova
> * cat_val_gva_nova
>

Això pareix molt d'embolic. Si tu dius que és viable...

Com a usuari voldria que hi hagués l'opció diacrítics nous/tradicionals (o
l'opció d'accentuació cafè/café). Si es pot donar l'opció a l'usuari,
perfecte. Si no, que com a mínim es puga fer d'alguna manera, encara que
siga comentant part del codi i fix per a cada instal·lació d'Apertium.

Jaume
--
Check out the vibrant tech community on one of the world's most
engaging tech sites, Slashdot.org! http://sdm.link/slashdot___
Apertium-catala mailing list
Apertium-catala@lists.sourceforge.net
https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/apertium-catala