Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Zelenka]

s tim Macem jsem o tom četl..
https://threatpost.com/ios-8-will-randomize-mac-addresses-to-help-stop-tracking/106527/
, jsou toho plné internety.


On 09/28/16 23:37, Jan Schermer wrote:
> Delaj to když se pripojujou k nezabezpečený wifi, ale jen některý. Možná se 
> to týká je. Captive hotspotů, ale vím že s tím několik lidí kolem mě taky 
> válčílo.
> Kolize je vysoce nepravděpodobná, na dynamickou změnu MAC ale existuje i 
> nejakej RFC a mechanismus jak se mi vyhnout (tuším že to prostě chvíli 
> poslouchá)
>
>> On 28 Sep 2016, at 23:20, niekt0  wrote:
>>
>>> On Wed, Sep 28, 2016 at 04:35:25PM +0200, Jan Vojíř wrote:
>>> A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
>> Mas nejaky zdroj k tomuto tvrdeniu? Jednak som to nepozoroval,
>> a jednak si viem predstavit dost seriozne problemy pri kolizii mac adries...
>>
>> n.
>> ___
>> Brmlab mailing list
>> Brmlab@brmlab.cz
>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Schermer]

Delaj to když se pripojujou k nezabezpečený wifi, ale jen některý. Možná se to 
týká je. Captive hotspotů, ale vím že s tím několik lidí kolem mě taky válčílo.
Kolize je vysoce nepravděpodobná, na dynamickou změnu MAC ale existuje i 
nejakej RFC a mechanismus jak se mi vyhnout (tuším že to prostě chvíli 
poslouchá)

> On 28 Sep 2016, at 23:20, niekt0  wrote:
> 
>> On Wed, Sep 28, 2016 at 04:35:25PM +0200, Jan Vojíř wrote:
>> A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
> 
> Mas nejaky zdroj k tomuto tvrdeniu? Jednak som to nepozoroval,
> a jednak si viem predstavit dost seriozne problemy pri kolizii mac adries...
> 
> n.
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[niekt0]

On Wed, Sep 28, 2016 at 04:35:25PM +0200, Jan Vojíř wrote:
> A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)

Mas nejaky zdroj k tomuto tvrdeniu? Jednak som to nepozoroval,
a jednak si viem predstavit dost seriozne problemy pri kolizii mac adries...

n.


signature.asc
Description: Digital signature
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Vojíř]

jako ze "je aktivni nejake zarizeni, netusim co to je, zda neci mobil nebo
tam nekdo nechal bezet pocitac ci se mi tam kazdou hodinu nekdo vystridal"?
:)


2016-09-28 20:24 GMT+02:00 Pavel Ruzicka :

> Coz je v poradku protoze MAC je pouze identifikator, nikoli autentizace
> na kterou by se dalo stopro spolehnout :)
>
> On 09/28/2016 04:35 PM, Jan Vojíř wrote:
> > A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
>
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Pavel Ruzicka]

Coz je v poradku protoze MAC je pouze identifikator, nikoli autentizace
na kterou by se dalo stopro spolehnout :)

On 09/28/2016 04:35 PM, Jan Vojíř wrote:
> A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)

___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Vojíř]

A navic iVeci si mac adresu paranoidne meni, jak u debilu na dvorku :)
Podobnou vec jsme totiz resili i u nas, aby se vedelo kdo ma zapnou alarm.
Takze nejspis projde odchodovy terminal, ktery rovnou nabonzuje, ze tam
nejspis jeste nekdo je a at to potvrdis nebo nahlasis a dotycny dostane
info ze se neodhlasil.

Cip do podrazky prekvapive nikdo nechtel a bimetricka prestupova mistnost
taky neprosla :D

2016-09-28 16:28 GMT+02:00 George Blackhead <blackh...@blackhead.cz>:

> Logovani MAC adres plati jen na nekoho, kdo tam je se svym digitalnim
> mazlikem. Tt treba prave ja typicky nebyvam...
> O moji navsteve se z takoveho logu nic nedovis...
> BH
>
> -Original Message-
> From: Brmlab [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz] On Behalf Of Petr Baudis
> Sent: Wednesday, September 28, 2016 11:42 AM
> To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
> Subject: Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily
>
> On Mon, Sep 26, 2016 at 06:07:58PM +0200, Jan Vojíř wrote:
> > Odchodova ctecka vstupni karty by nestacila? Vymyslis kolo.
> >
> > a kdyz si nepipne, furt tam je a je tudiz zodpvoedny za checklist, i kdyz
> > realne odesel
>
> To vyzaduje explicitni aktivitu uplne vsech brmlabaku, kteri se v labu
> mihnou (navic nekteri jsou aktivni i jinde v budove a chodi sem a tam),
> a kdyz to nebudou resit, dopad to bude mit jen na jednoho nahodneho
> z nich, tzn. temer bez feedbacku.  IMHO to v dennim zivote nebude vubec
> fungovat.  Logovani MAC adres je zcela automaticke a nezere nikomu cas,
> vuli a mentalni kapacitu.
>
> --
> Petr Baudis
> Never!  Run before you walk! Fly before you crawl!
> Keep moving forward!  Because if we fail, I'd rather fail
> really hugely.  All or nothing!  -- Moist Von Lipwig
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
>
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[George Blackhead]

Logovani MAC adres plati jen na nekoho, kdo tam je se svym digitalnim mazlikem. 
Tt treba prave ja typicky nebyvam...
O moji navsteve se z takoveho logu nic nedovis...
BH

-Original Message-
From: Brmlab [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz] On Behalf Of Petr Baudis
Sent: Wednesday, September 28, 2016 11:42 AM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

On Mon, Sep 26, 2016 at 06:07:58PM +0200, Jan Vojíř wrote:
> Odchodova ctecka vstupni karty by nestacila? Vymyslis kolo.
> 
> a kdyz si nepipne, furt tam je a je tudiz zodpvoedny za checklist, i kdyz
> realne odesel

To vyzaduje explicitni aktivitu uplne vsech brmlabaku, kteri se v labu
mihnou (navic nekteri jsou aktivni i jinde v budove a chodi sem a tam),
a kdyz to nebudou resit, dopad to bude mit jen na jednoho nahodneho
z nich, tzn. temer bez feedbacku.  IMHO to v dennim zivote nebude vubec
fungovat.  Logovani MAC adres je zcela automaticke a nezere nikomu cas,
vuli a mentalni kapacitu.

-- 
Petr Baudis
Never!  Run before you walk! Fly before you crawl!
Keep moving forward!  Because if we fail, I'd rather fail
really hugely.  All or nothing!  -- Moist Von Lipwig
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Petr Baudis]

On Mon, Sep 26, 2016 at 06:07:58PM +0200, Jan Vojíř wrote:
> Odchodova ctecka vstupni karty by nestacila? Vymyslis kolo.
> 
> a kdyz si nepipne, furt tam je a je tudiz zodpvoedny za checklist, i kdyz
> realne odesel

To vyzaduje explicitni aktivitu uplne vsech brmlabaku, kteri se v labu
mihnou (navic nekteri jsou aktivni i jinde v budove a chodi sem a tam),
a kdyz to nebudou resit, dopad to bude mit jen na jednoho nahodneho
z nich, tzn. temer bez feedbacku.  IMHO to v dennim zivote nebude vubec
fungovat.  Logovani MAC adres je zcela automaticke a nezere nikomu cas,
vuli a mentalni kapacitu.

-- 
Petr Baudis
Never!  Run before you walk! Fly before you crawl!
Keep moving forward!  Because if we fail, I'd rather fail
really hugely.  All or nothing!  -- Moist Von Lipwig
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Vojíř]

Odchodova ctecka vstupni karty by nestacila? Vymyslis kolo.

a kdyz si nepipne, furt tam je a je tudiz zodpvoedny za checklist, i kdyz
realne odesel


2016-09-26 18:01 GMT+02:00 Petr Baudis :

>   Ahoj,
>
>   tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
> checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
> a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
> kontrolovat.
>
>
>   Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
> hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
> tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
> i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
> nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
>
>   Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
> dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
>
>   Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
> jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
> mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
> a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
> a za chvilku jede posledni metro.
>
>   Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
> kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
> jestli bych to u vsech poznal).  Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre
> zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta
> mnozina zase jina.  Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku
> povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je
> obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum
> dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu
> i po zavedeni kontrol.
>
>   Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu
> byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne,
> po mesici tak na 15%.  Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou
> sankci, jen s buzerovanim a edukaci.  Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou
> nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu
> loguje?  Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem
> takovychto dat.
>
>   Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit
> vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive
> doladit.
>
> On Mon, Sep 26, 2016 at 12:58:22PM +0200, sachy wrote:
> > Plne podporuji Yanovu vizi kontrol, s vyjimkou kameroveho systemu.
> >
> > sachy
> >
> >
> > On 20160926 10:19, Jan Zelenka wrote:
> > > Zdravím,
> > >
> > > doufám, že se to bude probírat spolu s přijetím opatření a navržení
> > > termínu evaluace přijatých opatření na zítřejším meetupu. Nejsem si
> > > jist, jestli se budu moci zúčastnit (rýmička), ovšem souhlasím s tím,
> že
> > > by mělo být přijato rozhodnutí, ať už bude jakékoliv.
> > >
> > >
> > > Ohledně mých postřehů - jedná se o experimentálně ověřená data,
> > > samozřejmě, že v brmu předpokládám, že se nebude kontrolovat tlaková
> > > láhev s vodíkem, když tam žádná není ;) .
> > > Jedná se v principu o to, aby každý kdo opouští brm projel
> > > pískoviště, na kterém stavěl bábovičky a hrady z písku a zjistil jestli
> > > jsou všechny lopatičky tam kde mají a jestli mu nepodtíká voda z
> > > hradního příkopu a ten kdo tak neuční, bude jeho hlava naražena na kůl
> > > dokud se tak činit nenaučí.
> > > Nezbytnou součástí systému je to, že jednou za určenou jednotku
> času
> > > (vzhledem k aktuální situaci v brm bych doporučoval první příchozí v
> > > brzkém odpoledni - cca 14-15:00 a poté třebas v 23:00 bo až v 1:00)
> > > provedl inspekci, jestli neni někde něco v chuji s tím, že se stanoví,
> > > co spadá do kontrolního mechanismu (osobně navrhuji serverovnu,
> > > klimatizaci v serverovně přes léto, bordel v kuchyňce, pájky, reprapy,
> > > chemlabí voda, chemlabí elektronika (zásuvky u digestoře, spotřebiče v
> > > digestoři), chlazení v biolabu. Je potřeba rozhodně stanovit konkrétní
> a
> > > konečný seznam věcí co se mají kontrolovat při "kontrolní kontrole,"
> > > jinak to nebude fungovat, zároveň kdyžtak také např. na brmwiki
> > > vysvětlit co je "ok stav". U mrazáku předpokládám, že intuitivně je
> > > ideální stav "zapojený", ovšem v brmracku např. nevím jaké stroje by
> > > měly blikat červeně a jaké zeleně.
> > >
> > > Rád bych, kdyby se uskutečnilo příští meetup hlasování o tom, jestli
> > > obecně zavést "kontroly + kontrolní kontroly" a případně i o mé
> > > konkrétní implementaci (ať budu přítomen nebo ne). Jsem ochoten
> případně
> > > prokonzultovat s brmlabákama how2 (tzn. jak s brmkitchen, co
> kontrolovat
> > > v hw labu, jak se serverovnou.. ) a následně vytvořit BrmWiki entry
> > > (následně bych poprosil někoho o revizi daného entry aby bylo přehledná
> > > a snadno pochopitelné pro všechny).
> > > Jako kruciální pro udržení kázně spatřuji stanovení jednoduché,
> > > přiměřené a 

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Radek Pilar]

On 09/27/2016 03:29 AM, Jan Hrach wrote:
>> Je zapojena lednicka?
> Jak to poznám? Ta nahoře možná kdysi vevnitř svítila (než žárovka prdla), 
> mrazáky dole nesvítí. Default u mrazáků je "on"? Kdybych byl osudný čtvrtek v 
> brmlabu a odpojeného mrazáku si všiml, nevím, jestli bych si nepomyslel "jó, 
> Barney něco už uvařila a říkala, že si mrazák odveze/prodá, asi už ho 
> vypnula" pokud bych se nepodíval dovnitř že v něm ještě něco je.
> 
> A je ledničku v kuchyňce, kde největší problém, pokud jsem zrovna nepřivezl 
> zmrzlinu, bude teplé club-mate, potřeba kontrolovat?
Jo, muzou tam byt veci dalsich brmlabaku.

>> Je umyte nadobi?
> A když ne, tak ho mám umýt? To mě vždycky po chvíli omrzí.
IMO idea je takova ze se driv nebo pozdeji diky tomu najde vinik.
> 
>> 3D tisk netiskne?
> Když to zrovna funguje, tak se tam nechávají běžet přes noc dlouho trvající 
> úlohy. A tiskárna zrovna po dotištění automaticky skončí v bezpečném stavu. 
> (možná by to chtělo timeout na heatbed)
> 
>> Tiskarna netiskne?
>> Radiolab nevysila?
>> Mikrovlnka nehreje?
> To je ale krávovina :-)
Pridal bych vypnuty sporak a kavovar.
> 
> 
> On 27.9.2016 03:01, sachy wrote:
>> Brm,
>>
>> dovolil jsem si stvorit kontrolni seznamy, klidne editujte:
>> https://brmlab.cz/members/incidents/prevence
>>
>> V biolabu uz visi, u socroomoveho ocekavam spoustu dodatku...
>>
>> V prubehu dne jsem oznacil par dalsich zasuvek kam vlastne vedou, snad to 
>> pomuze orientaci v klubkach kabelu.
>>
>> sachy
>>
>>
>> On 20160926 18:28, Jan Zelenka wrote:
>>> Zdravím,
>>>
>>> tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s
>>> PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme
>>> nějaký roadmap ?
>>>
>>>
>>> Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po
>>> sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z
>>> pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní
>>> preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž
>>> nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí
>>> infrastruktury.
>>>
>>> Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul
>>> jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život
>>> odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být
>>> checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto.
>>> Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu
>>> krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která
>>> podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do
>>> logu.
>>>
>>> Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě
>>> kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to
>>> včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem
>>> vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v
>>> případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové,
>>> ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může
>>> hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu),
>>> vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý
>>> brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme
>>> 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní
>>> kontroly" za měsíc.
>>>
>>>
>>> On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
   Ahoj,

   tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
 checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
 a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
 kontrolovat.


   Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
 hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
 tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
 i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
 nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.

   Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
 dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.

   Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
 jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
 mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
 a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
 a za chvilku jede posledni metro.

   Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
 kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
 jestli bych to u vsech poznal).  Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre
 zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta
 mnozina zase jina.  Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku
 povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je
 

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Hrach]

> Je zapojena lednicka?
Jak to poznám? Ta nahoře možná kdysi vevnitř svítila (než žárovka prdla), 
mrazáky dole nesvítí. Default u mrazáků je "on"? Kdybych byl osudný čtvrtek v 
brmlabu a odpojeného mrazáku si všiml, nevím, jestli bych si nepomyslel "jó, 
Barney něco už uvařila a říkala, že si mrazák odveze/prodá, asi už ho vypnula" 
pokud bych se nepodíval dovnitř že v něm ještě něco je.

A je ledničku v kuchyňce, kde největší problém, pokud jsem zrovna nepřivezl 
zmrzlinu, bude teplé club-mate, potřeba kontrolovat?

> Je umyte nadobi?
A když ne, tak ho mám umýt? To mě vždycky po chvíli omrzí.

> 3D tisk netiskne?
Když to zrovna funguje, tak se tam nechávají běžet přes noc dlouho trvající 
úlohy. A tiskárna zrovna po dotištění automaticky skončí v bezpečném stavu. 
(možná by to chtělo timeout na heatbed)

> Tiskarna netiskne?
> Radiolab nevysila?
> Mikrovlnka nehreje?
To je ale krávovina :-)


On 27.9.2016 03:01, sachy wrote:
> Brm,
> 
> dovolil jsem si stvorit kontrolni seznamy, klidne editujte:
> https://brmlab.cz/members/incidents/prevence
> 
> V biolabu uz visi, u socroomoveho ocekavam spoustu dodatku...
> 
> V prubehu dne jsem oznacil par dalsich zasuvek kam vlastne vedou, snad to 
> pomuze orientaci v klubkach kabelu.
> 
> sachy
> 
> 
> On 20160926 18:28, Jan Zelenka wrote:
>> Zdravím,
>>
>> tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s
>> PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme
>> nějaký roadmap ?
>>
>>
>> Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po
>> sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z
>> pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní
>> preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž
>> nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí
>> infrastruktury.
>>
>> Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul
>> jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život
>> odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být
>> checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto.
>> Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu
>> krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která
>> podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do
>> logu.
>>
>> Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě
>> kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to
>> včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem
>> vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v
>> případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové,
>> ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může
>> hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu),
>> vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý
>> brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme
>> 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní
>> kontroly" za měsíc.
>>
>>
>> On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
>>>   Ahoj,
>>>
>>>   tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
>>> checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
>>> a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
>>> kontrolovat.
>>>
>>>
>>>   Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
>>> hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
>>> tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
>>> i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
>>> nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
>>>
>>>   Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
>>> dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
>>>
>>>   Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
>>> jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
>>> mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
>>> a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
>>> a za chvilku jede posledni metro.
>>>
>>>   Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
>>> kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
>>> jestli bych to u vsech poznal).  Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre
>>> zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta
>>> mnozina zase jina.  Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku
>>> povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je
>>> obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum
>>> dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu
>>> i po zavedeni kontrol.
>>>
>>>   Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu
>>> byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne,

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[sachy]

Brm,

dovolil jsem si stvorit kontrolni seznamy, klidne editujte:
https://brmlab.cz/members/incidents/prevence

V biolabu uz visi, u socroomoveho ocekavam spoustu dodatku...

V prubehu dne jsem oznacil par dalsich zasuvek kam vlastne vedou, snad to 
pomuze orientaci v klubkach kabelu.

sachy


On 20160926 18:28, Jan Zelenka wrote:
> Zdravím,
> 
> tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s
> PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme
> nějaký roadmap ?
> 
> 
> Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po
> sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z
> pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní
> preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž
> nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí
> infrastruktury.
> 
> Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul
> jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život
> odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být
> checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto.
> Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu
> krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která
> podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do
> logu.
> 
> Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě
> kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to
> včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem
> vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v
> případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové,
> ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může
> hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu),
> vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý
> brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme
> 10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní
> kontroly" za měsíc.
> 
> 
> On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
> >   Ahoj,
> >
> >   tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
> > checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
> > a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
> > kontrolovat.
> >
> >
> >   Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
> > hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
> > tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
> > i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
> > nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
> >
> >   Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
> > dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
> >
> >   Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
> > jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
> > mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
> > a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
> > a za chvilku jede posledni metro.
> >
> >   Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
> > kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
> > jestli bych to u vsech poznal).  Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre
> > zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta
> > mnozina zase jina.  Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku
> > povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je
> > obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum
> > dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu
> > i po zavedeni kontrol.
> >
> >   Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu
> > byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne,
> > po mesici tak na 15%.  Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou
> > sankci, jen s buzerovanim a edukaci.  Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou
> > nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu
> > loguje?  Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem
> > takovychto dat.
> >
> >   Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit
> > vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive
> > doladit.
> 
> ___
> Brmlab mailing list
> Brmlab@brmlab.cz
> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab


signature.asc
Description: PGP signature
___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab

Re: [Brmlab] Odchodove kontroly - implementacni detaily

[Jan Zelenka]

Zdravím,

tl;dr: souhlasím s obsahem Barney principů (e-mail v 16:09). Souhlasim s
PB - je potřeba to doladit, posílám níže konkrétní připomínky. Máme
nějaký roadmap ?


Osobně bych viděl taktéž perzekuci pouze při absenci kontrol "sám po
sobě." Večerní last-check by měl být pouze metodika která přesune brm z
pozice FAIL-DEADLY do FAIL-SAFE. Navrhuji, že zanedbání večerní
preventivní kontroly by bylo bez perzekucí. Checklist je dle mne taktéž
nutnost, nikdo v brmu nemůže mít detailní vhled do veškeré brmí
infrastruktury.

Nemyslím si, že nutně musí být večerní kontrola při odchodu, všimnul
jsem si, že v brmu nastává po většinu dnů okamžik, kdy už se život
odehrává víceméně v socroomu, čili zbytek místností již může být
checknut. Ideální by bylo případně udělat entry, že něco bylo checknuto.
Od člověka, co kontroluje bych samozřejmě nevyžadoval žádnou aktivitu
krom záchrany kritické infrastruktury - tzn. vypnout pájku která
podpaluje brm, mrdníku u pájky si nevšímat, při ochotě ho zaznamenat do
logu.

Jako nejnutější (a stěžejní) bod vidím osvojit brmlabáky skill po sobě
kontrolovat, je to alfou a omegou toho, že i když se něco posere, je to
včas napraveno. V případě, když se vyhodí mrazák tak je to celkem
vpohodě, pokud po třech hodinách dojde opět k nahození, to samé v
případě toho, když se nechá běžet pájka (asi to není úplně sluníčkové,
ale kdyby to tam začalo chytat, tak tam pořád je člověk, který to může
hasit, když člověk zmizí tak nikdo neví že je pájka v chodu),
vzduchovátko rybyček taktéž. V případě, když jednou za uherský rok každý
brmlabák něco zapomene tak při dejme tomu 30 aktivních členech to máme
10 incidentů ročně, tzn. v průměru méně než jeden zásah "kontrolní
kontroly" za měsíc.


On 09/26/16 18:01, Petr Baudis wrote:
>   Ahoj,
>
>   tl;dr - kontroly jsou super napad, ale je potreba explicitni
> checklist, zamyslet se jestli socroomaci maji kontrolovat spodni patro,
> a stejne jinymi hacky minimalizovat mnozstvi veci, ktere je treba
> kontrolovat.
>
>
>   Jen shrnu, jak situaci ohledne kontrol vnimam ja - do brmlabu jsem
> hodne chodil driv, ted se tam mihnu spis obcas (ale trochu jo).  Kdyz
> tu jsem, spoleham se na to, ze jini lide, co si resi svoje, tak si to
> i doresi a pokud neco explicitne nesmrdi a nekouri nebo ve tme jasne
> nesviti, pri odchodu akorat zhasnu a zavru okna.
>
>   Tim chci rict, ze pokud se nastoli nejaka nova pravidla, je treba
> dukladna osveta stavajicich clenu, aby jim presla do krve.
>
>   Urcite by mne nenapadlo jit o patro niz zkontrolovat biolabu, kdyz
> jsem celou dobu byl jen nahore.  Navic softwarari hackujici v socroomu
> mozna normalne do biolabu neprijdou, co je rok dlouhy, a sejit ty schody
> a vlezt dovnitr je docela psychologicka bariera, kdyz uz se tesim domu
> a za chvilku jede posledni metro.
>
>   Zaroven by mne pri kontrole do minuleho tydne vubec nenapadlo
> kontrolovat, jestli jsou mrazaky pod napetim (a nejsem si jisty,
> jestli bych to u vsech poznal).  Urcite jsou dalsi veci, ktere je dobre
> zkontrolovat a vubec by mne nenapadly, u jinych brmlabaku bude ta
> mnozina zase jina.  Tzn. je idealni mit checklist, klidne A4 ctvrtku
> povesenou vedle dveri; kazda minuta stravena takovou kontrolou je
> obrovsky cenna, takze dava smysl na nem mit nejnutnejsi minimum
> dulezitych veci a hacky jako pipajici zasuvky maji svoji cenu
> i po zavedeni kontrol.
>
>   Pokud chceme kontroly vymahat, je treba mit data o tom, kdo v brmlabu
> byl posledni, jinak odhaduji podil dnu, kdy checklist nekdo odskrtne,
> po mesici tak na 15%.  Pro zacatek to nemusi byt spojene s zadnou
> sankci, jen s buzerovanim a edukaci.  Nejsnazsi zdroj takovych dat jsou
> nejspis videne MAC adresy, dost mozna uz tohle nejaka krabicka v labu
> loguje?  Ale nevim, jestli nebude mit nekdo problem i se sberem
> takovychto dat.
>
>   Napad kontrol pri odchodu se mi libi, rozhodne do nej nechci vhodit
> vidle - jen upozornit, ze aby se v praxi ujal, chce ho to peclive
> doladit.

___
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab