[budaya_tionghua] Re: aliran legalisme

2005-10-18 Terurut Topik Erik



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "michael_suswanto" [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya mohon dibantu untuk memahami apa itu aliran legalisme di Tiongkok  yang disebut aliran fa jia.  Mohon masukannya, dan mari kita diskusikan.  Salam, MichaelMichael yang baik:Izinkan saya ikut nimbrung memberikan masukan terhadap pertanyaanyang anda ajukan.Fajia (·¨¼Ò) atau Legalis yang anda maksud adalah sebuah aliran filsafat hukum yang memainkan peranan penting di Tiongkok pada jaman Zhanguo (kira-kira 475 s/d 221 SM). Pokok pikiran aliran filsafat ini menekankan pentingnya supremasi hukum sebagai penyanggah dan sekaligus penertib tatanan sosial masyarakat. Para filsuf perintis aliran Fajia antara lain adalah Likui (Àîã¦); Wuqi (…ÇÆð); Shenbuhai (Éê²»º¦); Shangyang (ÉÌ÷±) dll yang terinspirasi oleh pikiran-pikiran filsuf legalist jaman sebelumnya (semisal Guanzhongzi/¹ÜÖÙ×Ó dll). Namun dalam perkembangan selanjutnya, aliran ini baru mencapai kesempurnaan teoritis dan dibakukan oleh Hanfeizi ( º«·Ç) seorang filsuf penganut faham materialisme pada zaman pasca Zhanguo. Walaupun disebut aliran legalist, namun janganlah membayangkan aliran Fajia ini sebagai sebuah aliran filsafat yang mendasarkan diri pada prinsip-prinsip demokrasi modern (baca barat) dengan idiom-idiom seperti keadilan sosial; kesamaan gender dll. Bahkan sebaliknya, dapat dikatakan aliran filsafat ini justru berperan penting dalam memberikan legitimasi terhadap struktur sosial yang timpang dan tidak adil waktu itu melalui produk-produk hukumnya yang menindas. Sebagaimana umum di jaman Tiongkok kuno, sistim sosial pada jaman Zhanguo pun adalah sistim feodalis dengan para landlord sebagai penguasa/majikan dan para tani sebagai kaum yang dikuasai/budak. Seiring dengan perkembangan dan perubahan yang terjadi dalam bidang ekonomi dan politik, pemikiran-pemikiran lama (a.l. sistim tata-krama dan kekerabatan Zhouli/ÖÜÀñ) sudah kehilangan fungsi dan legitimasinya untuk mempertahankan struktur hubungan sosial majikan vs budak. Maka di tengah kefakuman itulah, tampil para filsuf yang memperkenalkan pikiran Fajia sebagai alat pengganti untuk melanggengkan hubungan sosial majikan vs budak tsb di atas. Terdapat sekian banyak filsuf pada jaman itu yang mengembangkan pemikiran Fajia. Pada dasarnya mereka dapat dikategorikan dalam 2 kelompok : Yang mengutamakan tegasnya penerapan ¡®hukum¡¯ tanpa memandang bulu. Diwakili oleh Likui, dengan produk-produk hukum yang dihasilkan a.l. Fajing (·¨¾­); Daofa (µÁ·¨); Zeifa (Ôô·¨); Qiufa (Çô·¨); Pufa (ÆË·¨); Zafa (ÔÓ·¨); Jufa (¾ß·¨). Fajing adalah sebuah kitab undang-undang yang paling sempurna di zaman Tiongkok kuno ketika itu. Sedangkan Daofa, Qiufa, Pufa, Zafa dan Jufa kira-kira dapat diterjemahkan sebagai (cmiiw) hukum pencurian, hukum pemidanaan, hukum/tata-cara penangkapan, hukum/tata-cara penyiksaan. Yang ingin tetap mempertahankan ¡®Li¡¯ (tata krama) dengan menganjurkan adanya keseimbangan antara ¡®Li¡¯ (tata-krama) dengan Fa¡¯ (hukum). Diwakili oleh para filsuf dari negeri Qi (Æë¹ú). Produk hukum dari mereka antara lain adalah Shiliujing (Ê®Áù¾­); ³Æ (Cheng); Daoyuan (µÀÔ­). Namun, satu kesamaan antara kesemuanya adalah mereka sama-sama menekankan pentingnya ¡°Supremasi Hukum¡± sebagai alat untuk memerintah negara dan mengendalikan rakyat. Produk-produk yang dihasilkan antara lain Faling/·¨Áî (hukum perdata); Xingshu/ÐÌÊé (hukum pidana); dan yang paling penting adalah Tianfu/Ì︳ (pajak tani) yang memperkuat jeratan tangan para tuan tanah terhadap kaum tani, dan sekaligus mempertahankan dan memperkukuh sistim sosial feodal. Demikian sedikit kutipan yang saya sontek dari sana-sini. Mudah-mudahan bermanfaat. Salam,Erik






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  

Indonesia
  
  
Culture
  
  
Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  









Re: [budaya_tionghua] Re: Perkawinan campur: Beda Agama/Etnis Yes! Fanatik No!

2005-10-18 Terurut Topik ChanCT





Iya, negara stupid, orang-orangnya jangan 
ikut-ikutanstupid sekalian, celaka dong! Bagaimana, ya. Namanya juga cinta 
itu buta. Didalam pergaulan sehari-hari, cinta itu jatuh dari mata saling 
pandang, dan ketika itu tidak terasa beda agama yang mengganjel. Makin ditolak 
setelah tahu beda agama, cinta itu mendesak makin menjadi-jadi. Begimana, sih. 
Akhirnya kedua belah pihak muda-mudi kewalahan untuk berlawan, menyerah 
meneruskan cintanya tumbuh makin mesrah. Heheheee,  Lalu, tentu harus ada 
pemecahannya. Disana ditentang, disini dilarang untuk kawin secarah sah menurut 
hukum agama. Pusing!

Itulah yang didiskusikan beberapa hari ini 
dengan meriah. Mudah-mudahan bagi muda-mudi yang bersangkutan tidak 
menjadijudeg dan mendapatkan pencerahan setelah membaca begitu banyak 
pendapat. Kesimpulan terakhir berada sepenuhnya ditangan kalian berdua. Ambillah 
keputusan setelah dipikirkan kembali seribu-kali.Kebulatan hati kalian 
berdua, bertekad memelihara pertumbuhan cinta yang wajar dan sehat itu 
sebaik-baiknyasetelah hidup berkeluarga adalah hal yang paling utama. 
Harus bisa saling memberi toleransi, tetap memberikan kasih-sayang,saling 
menghormati dan menghargai satu sama lain dengan memberi kepercayaan penuh, 
tidak saling ngotot mempertahankan kebenaran sendiri, tidak saling 
curiga-mencurigai dan tidak saling menghina satu sama lain, maka percintaan 
kalian bisa terus terpupuk dan tumbuh lebih baik dan lebih baik lagi. 
Berbahagialah hidup berkeluarga sekalipun beda ras, beda etnis dan beda agama. 
Mudah-mudahan demikian.

Salam,
ChanCT

  - Original Message - 
  From: 
  olipbas 
  To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  
  Sent: Tuesday, October 18, 2005 1:33 
  PM
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Perkawinan 
  campur: Beda Agama/Etnis Yes! Fanatik No!
  Gw bingung, cewek/cowok yang seagama segitu banyak, ngapain sih 
  pusing2 cari yg beda agama?, udah tau negara ini negara stupid, 
  ngapain bikin susah diri sendiri?Saran gw, untuk yg udah terlanjur 
  kecantol sama yg beda agama, ya go ahead, cari jalan aja utk bisa nikah, 
  tapi utk yg belum ngebet mau kawin, mendingan cari yg seagama 
  ajalah.--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, 
  "Lim Wiss" [EMAIL PROTECTED]... 
  wrote: Jadi ikutan nimbrung juga :) Sekedar 
  berbagi pengalaman aja   Saya pernah pacaran 6 th dengan 
  cowok Kristen, fanatiknya bukan main. Setiap pagi jam 6 saya 
  dibangunkan ikut kebaktian dari jam 7 pagi sampai jam 12 siang di 
  2 gereja. Hari kamis  Jumat saya dijemput dari tmp kerja 
  langsung ke gereja.  Saya tidak tahan dengan sikap fanatiknya, 
  akhirnya kami bubar.  Lucunya setelah ia menikah dengan 
  seagama. Ia jarang ke gereja, hanya seminggu sekali. Mungkin ia 
  menganggap tidak baik terlalu fanatik :)  -Lim Wiss- 
   -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Stevan Raharjo 
  Sent: Saturday, October 15, 2005 11:44 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
  Subject: [budaya_tionghua] Re: Perkawinan campur: Beda Agama/Etnis 
  Yes! Fanatik No!  Yan Widjaja wrote:  
  Sebaliknya banyak pasangan suami-istri yang seagama tapi usia 
  perkawinannya tidak lama sudah bubar alias bercerai (kecuali bagi 
  mereka yang beragama Katolik karena memang tak mengenal kata 
  perceraian kecuali terpaksa `diceraikan' oleh Tuhan alias salah 
  satu meninggal lebih dahulu!).  Nio Tek Ceng : 
  teorinya emang gt, tp jg ada yg cerai tuh.   Yan 
  Widjaja wrote:  Memang kalau Pemerintah Republik Indonesia 
  mempersulit pernikahan beda agama cara paling gampang ya nikah saja di 
  luar negeri, Singapura, Australia, Kanada, bahkan di kota Las 
  Vegas, Amerika Serikat, ada praktek resmi pernikahan yang nyaris 
  buka 24 jam setiap hari tanpa prosedur macam-macam pokoknya keduanya 
  menyatakan suka sama suka!   Nio Tek Ceng : Pernikahan 
  adalah bersatunya 2 keluarga, bukan hanya bersatunya 2 manusia. 
  Itu yg patut dipikirkan.   Yan Widjaja wrote:  
   Masih banyak lagi contoh kasus suami-istri beda agama, beda  
  etnis, tidak menjadi persoalan sebenarnya, asalkan TIDAK fanatik! 
   Problema bagi Fong justru pada masalah ini, karena pernikahan bukan 
   cuma masalah seorang pria dan wanita tapi juga menyangkut keluarga 
   besar mereka. Apakah Fong bisa diterima di keluarganya, sebaliknya 
   apakah keluargamu juga bersedia menerimanya? Janganlah menjadi 
   penyesalan berkepanjangan tak habis-habisnya di belakang hari 
   Nio Tek Ceng : Saya setuju, tapi yang nggak fanatik harus 
  dua2nya donk. Kalau salah  satu fanatik, yang satu pasti merasa 
  tertekan.   .: 
  Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.  .: 
  Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org 
  :.  .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua 
  :.  .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED]... :.  Yahoo! 
  Groups 
  Links 
  Yahoo! Groups Sponsor ~-- 

[budaya_tionghua] OOT: OBROLAN MALAM ( Tekun dan Keasyikan? )

2005-10-18 Terurut Topik Sobron Aidit
Sobron Aidit :




O B R O L A N   M A L A M
( Tekun dan Keasyikan? )

Sering saya memperhatikan seseorang yang sedang asyik atau tekun mengerjakan 
atau melihat - menonton atau berbuat apa saja. Yang berjam-jam dan 
terus-menerus dengan asyik dan tekunnya menghadapi sesuatu pekerjaan atau 
kesukaannya. Seseorang bertukang - suka akan tehnik misalnya asyik dengan 
pekerjaan memperbaiki - mereparasi mobil - motor atau apa saja - termasuk 
jam-tangan, sampai berjam-jam. Pabila hanya dua tiga jam sih - ini pekerjaan 
biasa saja. Tetapi ada yang sampai belasan jam - lalu diulangi lagi 
berhari-hari - dan terus menerus. Saya sangatkagumkepada orang-orang yang 
demikian - begitu asyiknya dan begitutekunnya. Dalam pikiran saya yang tidak 
punya bakat begitu - lha kok tahan-tahannya ya - lha kok nggak 
bosan-bosannya ya.

Cucu saya Berry pabila dia dalam keadaan liburan sekolahnya - dia main 
play-station atau game-boy atau menonton video tentang sepakbola kesukaannya 
- sampai berjam-jam dan terus-menerus. Pernah saya hitung - dalam satu hari 
dia bisa duduk dengan tekun sambil kotak-katik tangannya pada tombol sambil 
menyetir - mengendalikan permainan di layar komputerya sampai belasan jam 
atau paling sedikit lebih dari delapan jam. Berry selalu punya keasyikan 
tersendiripabila sedang bermain - bermain apa saja - selalu lama dan lama 
dan tahan berjam-jam. Saya sangat suka memperhatikannya - mengamatinya - 
mengamati bagaimana kelihatan wajahnya ketika itu - airmukanya - mimiknya 
dalam bergerak dan asyik. Kenapa saya lalu tertarik dan suka memperhatikan 
orang atau siapa saja yang dalam keasyikan dan ketekunan begitu? Lama saya 
pikir - mengapa ya? Lantaran saya tidak punya keasyikan dan ketekunan 
seperti itu! MUngkin saya ini seorang pembosan. Tidak pernah saya asyik dan 
tekun secara demikian - seperti orang-orang itu. Saya tidak tahan berada 
dalam satu rungan atau kotak - arena - gelanggang yang begitu lama. Apalagi 
secara sendirian! Pabila ramai-ramai mungkin saya bisa - sebab secara 
ramai-ramai sih! Tapipabila sendirian - saya ini mungkin adalah seorang 
pembosan - barangkali.

Itulah sebabnya pekerjaan atau sesuatu hal-perkara yang paling tidak saya 
sukai adalah tiga perkara. Pertama saya tidak suka menonton - duduk 
berlama-lama berjam-jam diam saja pada satu tempat - pada satu kursi. 
Menonton apa saja pabila lama dan berjam-jam. Kedua saya tidak suka cukur 
rambut - sebab hanya diam saja beberapa lama, membiarkan kepala kita 
dipotong rambutnya atau bulunya - kumisnya - jenggotnya. Karena itu saya 
selalu memilih cukur-rambut yang tidak lama. Ada tukangcukur-rambut 
langganan saya - hanya makan-waktu antara 7 sampai 9 menit. Saya bercukur di 
situ pabila saya ada di Holland atau di Paris. Saya tidak tahan lama-lama 
berdiam diri - duduk diam saja. Lalu ketiga saya tidak suka mancing! Tidak 
suka mancing ikan - yang duduk saja berdiam diri menunggu ikan makan umpan!

Pernah juga saya meneliti saya sendiri, apa betul saya tidak suka 
berlama-lama pada satu pekerjaan atau perbuatan - atau mainan atau kesukaan 
- semacam hobby? Lama sekali saya mencari apakah benar apa yang saya 
tuliskan ini? Setelah lama berjam-jam saya mencari dan mengingat-ingat 
apakah pernah saya menekuni suatu pekerjaan atau hobby sampai begitu lama - 
seperti orang-orang yang saya ceritakan tadi - termasuk kekaguman saya pada 
cucu saya sendiri? Ternyata sayapun pernah! Dan sayapun terkena juga 
seperti apa yang saya tuliskan.

Pada pertengahan Agustus tahun 1995 ketika kami berlibur sekeluarga dengan 
anak saya - Wita dengan sekeluarga lengkapnya - empat orang - suami istri 
dan dua anaknya - ketika itu kami menginap di Pelabuhan Ratu - di suatu 
penginapan di tepi pantai. Pantai Pelabuhan Ratu yang gelombangnya begitu 
dahsyat. Bunyi alunan gelombang - ombak besar menggulung-gulung - menuju 
pantai - lalu memecah bersemburan dengan buihnya yang sangat tinggi 
melambung. Bunyi dahsyat hempasangelombangnya sangat menarik perhatian saya. 
Saya sangat suka mendengarkan kedahsyatannya dan melihat serta memperhatikan 
pemandangan kedahsyatan alam ini. Saya sangat tertarik dan diam-diam saya 
sangat asyik memperhatikannya. Dan karena keasyikan dan ketertarikan ini - 
dari rumah-penginapan kami yang hanya beberapa puluh meter dari laut-pantai 
itu - saya lalu membawa tikar - bawa obat-nyamuk - bawa perlengkapan seperti 
baterei - dan duduk di atas sebuah batu besar yang terkadang sampai juga 
hempasan gelombangnya memecah sampai ke badan saya.

Saya sangat suka dan sangat asyik melihat dan memperhatikan - mendengarkan 
kehebatan bunyi gemuruh gelombang besar itu. Dari kejauhan ketika sudah 
larut malam - tampak gigi-ombak memutih sepanjang tengah pantai - menggarisi 
alur yang pajang sekali - ratusan meter - mengalun menuju tepi pantai, 
Perpaduan bunyi gemuruh dan dengan pemandangan rupa gigi-ombak yang 
memanjang menggarisi tepi laut itu - bukan main bagusnya - bukan main 
indahnya dan bukan main dahsyat gemuruhnya, Saya 

[budaya_tionghua] Re: Hio- Aspek lain [was:Hio, sebuah produk budaya]

2005-10-18 Terurut Topik dewa mabuk



Di kalangan "penyembuh dengan energi prana", dipercaya bahwa beberapa jenis hio (misalnya hio dari kayu cendana)dapat dipergunakan untuk membersihkan ruangan dari energi negatif, biasa digunakan bersama dengan air garam (karena memang itu sifat alamiahnya). Dari perspektif meditasi penyalaan hio mungkin saja ditujukan untuk pembersihan ruangan. Tapi tanpa menggunakan hio-pun meditasi tetap bisa dan boleh dilaksanakan.

Di beberapa kalangan agama, hio atau kemenyan (apapun namanya) dan air garam juga digunakan dengan maksud yangkurang lebih sama. Air garam disebut sebagai air suci. Pembersihan disebut sebagai pemberkatan.

Nah, kalau orang lalu anti hio karena ditakut-takuti bahwa menggunakan hio adalahdosa, ya... apa mau dikata ibaratnya orang takut menggunakan pisau karena pisau bisa untukmembunuh orang; padahal pisau punya banyak fungsi.

Padahal yang dilarang oleh agama samawi (agama dari timur tengah) adalah PENEYEMBAHAN BERHALA atau Musryik. 

Tahu format tapi tak paham hakekat,
merasa dekat, padahal tidak dekat,

Tahu format tapi tak paham hakekat,
bisa membuat orang jadi nekat,
saling babatkarena tidakse-format.
Karenanya, yang utama adalah pahami hakekat,
janganmabuk olehformat.


Salam,
Tjoei Sian
Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:

Andy:Terima kasih atas tanggapannya. Saya melihat beberapa teman saya suka menyalakan hio ketika melakukan meditasi dan ketika saya tanya tidak satu pun di antara mereka bisa memberikan alasan ‘logis’ atau memberi latar belakang sejarahnya. Itulah sebabnya saya mengira bahwa ada suatu alasan mistis di balik penyalaan hio dan saya melemparkan di milis para ahli budaya Tionghoa ini, barangkali aja ada yang berkenan menjawabnya.Rinto Jiang:Ini pertanyaan bagus dan juga memberikan kesempatan kepada saya untuk menjelaskan bahwa hio tidak lekat dengan unsur religius, hio bukan sebuah produk agama, melainkan sebuah produk budaya.Hio sebagai
 wangi2an saya ketahui pertama kali tercatat dalam sejarah adalah di zaman Konfusius, di zaman tersebut kelas2 menggunakan harum2an untuk mengusir rasa kantuk dan menambah semangat belajar serta konsentrasi. Jadi itu semacam terapi aroma. Waktu itu tentu bentuknya bukan hio batangan seperti sekarang ini. Pernah lihat film2 serial kuno zaman Qin atau Han atau bahkan Samkok? Di sana sering kita lihat ada sebuah tempat untuk membakar bubuk untuk pengharum ruangan. Deskripsi film2 tersebut adalah sangat mendekati keadaan yang sebenarnya.Untuk kemudian dikarenakan hio telah erat berkaitan dengan kehidupan sehari2 leluhur orang Tionghoa di zaman tersebut, kaum agamawan dan penganut kepercayaan tradisional juga mengadopsi produk budaya ini ke dalam ritual keagamaan mereka. Hio dianggap cocok sebagai simbol penghormatan pernah dijelaskan sebelumnya di sini adalah karena asap yang mengepul selalu mengarah ke atas dan menandakan niat penghormatan kita akan terbawa bersama asap ke
 atas.OOT, Hong Kong mendapat namanya "Hong Kong" karena kaitannya dengan hio juga. Di zaman Ming, Hong Kong itu adalah penghasil kayu gaharu yang digunakan untuk membuat hio. Kayu2 gaharu tadi diangkut dengan kapal dari pelabuhan Hong Kong ke pelabuhan Guangzhou, lalu diangkut ke seluruh pelosok Tiongkok. Untuk itu daerah Hong Kong saat itu kemudian mendapat nama "Xiang Jiang", lalu "Xiang Gang" yang artinya "Pelabuhan Harum". Dalam dialek Kanton, lafalnya adalah "Hoeng Kong". Orang Inggris kemudian mengambil lafal tadi dan menjadikannya sebagai nama internasional Hong Kong.Saya sering mendapat pertanyaan dari teman2 Tionghoa yang beragama Kristen apakah setelah menganut agama Kristen masih boleh memegang hio atau tidak. Saya jawab dari sudut sejarah sih tidak ada alasan logis untuk mengharamkan pemakaian hio, semuanya tergantung dari persepsi dan pemahaman kita sendiri. Setahu saya sih, kitab suci tidak pernah melarang dan mengatur2 masalah ini.Dulu, di
 zaman Qing di Tiongkok, seluruh orang Tionghoa penganut Kristen maupun Katolik tidak punya sedikit masalahpun akan hio. Waktu itu, di zaman pemerintahan Kangxi, kaum Yesuit adalah kelompok misionaris yang paling berpengaruh karena Kangxi sangat mempercayai mereka. Kangxi juga meminta mereka mengajarkan teknologi2 yang dianggap baru bagi Tiongkok. Misionaris terkenal pada waktu itu semisal Ferdinand Verbiest, Antoine Thomas dan Thomas Pereira. Mereka dapat keluar masuk istana sesuka hati.Namun, kemudian Paus di Roma mengeluarkan "fatwa" supaya para misionaris jangan sampai membiarkan "racun2" budaya Tionghoa memasuki ritual2 keagamaan Kristen di Tiongkok. Dalam pada ini salah satu yang paling penting adalah larangan memegang hio. Kangxi marah dan mengusir seluruh misionaris yang ada di Beijing dan mengeluarkan ultimatum hanya misionaris2 yang menghormati dan menerima Konfusianisme dapat meneruskan misi mereka di Tiongkok. Sikap Paus kemudian melunak dan mencabut larangan
 tersebut.Nah, dari sini sudah sangat jelas bahwa yang memutuskan segalanya tetap hanyalah manusia2 yang kebetulan kita anggap sebagai manusia 

[budaya_tionghua] Re: Gang attacks on restaurant.

2005-10-18 Terurut Topik Erik


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Whoaaa serasa diingatkan kembali sama filem favorit Papi saya dulu,
 Shanghai Tan alias The Bund. 
 
 Kebetulan National Geographic Chennel baru aja membahas soal MAFIA -
 kemarin jadi obrol obrolan 
 Italia punya namanya - mafia 
 Hongkong punya namanya - triad
 Jepang punya namanya - Yakuza
 
 Manalagi yang punya gerombolan a la mafioso gini ya?
 
Non Ulysee:

Sebutan TRIAD untuk kelompok gangster di Hongkong adalah pemberian bule. 
Sedangkan kelompok itu sendiri (dan juga rekan-rekan mereka yang di Mainland 
serta Taiwan) tidak menyebut diri dengan sebutan itu. Mereka terbagi dalam 
beberapa kelompok besar, antara lain yang memiliki akses dan pengaruh ke 
pemerintahan (sebagaimana juga Yakuza di Jepang) adalah Zhulianbang, Qingpang 
dll.  Konon Jiaqingling dan Lougan di China juga adalah bagian dari gangster 
ini.

Adapun gangster di Indonesia, setahu saya belum ada yang mencapai kematangan 
organisasi. Mereka hanyalah kelompok-kelompok brandal yang suka tawuran dan 
meributkan soal-soal sepele atau paling-paling memperebutkan lahan lapak.  
Satu-satunya yang agak dewasa saya kira adalah PP (Pemuda Pancasila) yang sudah 
siap masuk ke kancah politik dan pemerintahan.

demikian sedikit urun rembug dari saya. Maaf, kalau ada kekeliruan!!

 

Salam,

Erik

 

 








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[budaya_tionghua] Asal mula kata Triad (Re: Gang attacks on restaurant)

2005-10-18 Terurut Topik Rinto Jiang






Erik menulis:

Sebutan TRIAD untuk kelompok gangster di Hongkong adalah pemberian
bule. Sedangkan kelompok itu sendiri (dan juga rekan-rekan mereka yang
di Mainland serta Taiwan) tidak menyebut diri dengan sebutan itu.
Mereka terbagi dalam beberapa kelompok besar, antara lain yang memiliki
akses dan pengaruh ke pemerintahan (sebagaimana juga Yakuza di Jepang)
adalah Zhulianbang, Qingpang dll. Konon Jiaqingling dan Lougan di
China juga adalah bagian dari gangster ini.

Adapun gangster di Indonesia, setahu saya belum ada yang mencapai
kematangan organisasi. Mereka hanyalah kelompok-kelompok brandal yang
suka tawuran dan meributkan soal-soal sepele atau paling-paling
memperebutkan lahan lapak. Satu-satunya yang agak dewasa saya kira
adalah PP (Pemuda Pancasila) yang sudah siap masuk ke kancah politik
dan pemerintahan.

demikian sedikit urun rembug dari saya. Maaf, kalau ada kekeliruan!!


Salam,

Erik


Rinto Jiang:

Asal mula kata TRIAD tetap erat kaitannya dengan nama kelompok ini di
zaman dulu. Kutipan ASM dulu:

[quoted]

Asal mula kata Triad?

Triad diambil dari nama Tionghoa "San He Hui" = "Perkumpulan Tiga
Unsur"
yang sebenarnya merupakan nama lain daripada nama organisasi rahasia
ini. Nama asli organisasi rahasia ini di zaman tersebut adalah "Tian Di
Hui" "Perkumpulan Langit dan Bumi". San He Hui sendiri muncul setelah
menambahkan unsur Manusia ke dalam 2 unsur lainnya, Langit dan Bumi.

Triad juga terkenal dengan nama lainnya, "Hong Men""Sekte Hong".

[unquoted]

Selengkapnya dapat dilihat di:

http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/message/14105


Rinto Jiang






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  










[budaya_tionghua] Asal mula kata Triad (Re: Gang attacks on restaurant)

2005-10-18 Terurut Topik Erik


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Rinto Jiang [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Rinto Jiang:
 
 Asal mula kata TRIAD tetap erat kaitannya dengan nama kelompok ini di 
 zaman dulu. Kutipan ASM dulu:
 
 [quoted]
 
 Asal mula kata Triad?
 
 Triad diambil dari nama Tionghoa San He Hui = Perkumpulan Tiga Unsur 
 yang sebenarnya merupakan nama lain daripada nama organisasi rahasia 
 ini. Nama asli organisasi rahasia ini di zaman tersebut adalah Tian Di 
 Hui Perkumpulan Langit dan Bumi. San He Hui sendiri muncul setelah 
 menambahkan unsur Manusia ke dalam 2 unsur lainnya, Langit dan Bumi.
 
 Triad juga terkenal dengan nama lainnya, Hong MenSekte Hong.
 
Terima kasih atas koreksinya Rinto Xiong!!

Setuju sekali,  dan memang itulah nama-nama gangster yang ada di masyarakat 
Tionghoa. Sekalian juga saya koreksi sedikit postingan saya yang pertama, yakni 
Jiaqingling dan Lougan bukan bagian dari Zhulianbang tetapi bagian dari 
Hongmen. 

Terima kasih.

 

Erik

 








 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
DonorsChoose.org helps at-risk students succeed. Fund a student project today!
http://us.click.yahoo.com/O4u7KD/FpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[budaya_tionghua] OOT : CD untuk intall tulisan mandarin

2005-10-18 Terurut Topik Lim Wiss

Saya sudah coba aktifkan dari Control Panel 
alu Regional and Language Option lalu Install files for East Asian
Languages tetapi tetap aja tdk bisa keluar tulisan mandarin.

Ada yang bisa kasih solusi?

-Lim Wiss-
 


Pak Lim Yth:
Setahu saya software untuk membaca dan input huruf mandarin banyak sekali.
Bukan cuma NJ Star saja, masih ada yang namanya Chinese Star, Twin Bridge
dll. Tapi, kalau seandainya anda telah menggunakan Windows XP buat apa
menginstall software-software itu lagi? Karena under windows XP sendiri
sudah disediakan perangkat untuk membaca dan juga menginput huruf mandarin,
Jepang dan juga Hangul korea. 
Perangkat itu bisa diaktifkan dari 'Control Panel di bawah folder 'Regional
and Language Option' dengan menghidupkan option Install files for East
Asian languages. 
Demikian dari saya, semoga bermanfaat.
Terima kasih.



Salam, 


Erik




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






Re: [budaya_tionghua] OOT : CD untuk intall tulisan mandarin

2005-10-18 Terurut Topik Pudji





CONTROL PANEL / REGIONAL  LANGAUGE OPTION / 
LANGUAGE / DETAILS / ADD / INPUT LANUAGES / (pilih CHINESE, yang sesuai 
preferensi Anda)

Any way, berdasarkan pengalaman, untuk input 
karakter mandarin, saya lebih merekomendasikan Chinese Star. 
Sangatmemudahkan kerja.

Salam,
PUJI H

- Original Message - 
From: "Lim Wiss" [EMAIL PROTECTED]
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:55 
PM
Subject: [budaya_tionghua] OOT : CD untuk intall 
tulisan mandarin
  Saya sudah coba aktifkan dari "Control Panel"  alu 
"Regional and Language Option" lalu "Install files for East Asian 
Languages" tetapi tetap aja tdk bisa keluar tulisan mandarin.  
Ada yang bisa kasih solusi?  -Lim Wiss-





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  

Indonesia
  
  
Culture
  
  
Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  









[budaya_tionghua] Tentang Ciong atau pantangan

2005-10-18 Terurut Topik Nasir Tan
Ketika seorang Tionghoa hendak melamar seorang gadis ( yah gadis mana aja) 
untuk calon istri anaknya, atau calon menantunya, maka orang tua dari pihak 
lelaki selalu akan menanyakan SHIO dari anak gadis yang akan dilamar untuk 
anaknya tersebut. Bilamana umur gadis yang akan dilamar itu berbeda 6 (enam) 
tahun lebih muda dari umur si pemuda, maka lamaran biasanya dibatalkan, 
MESKIPUN lelaki itu cinta mati sama sang gadis..:). Hal ini karena menurut 
keyakinan Orang Tionghoa bahwa jika perkawinan itu berbeda enam tahun, dan 
perkawinan itu tetap dilangsungkan juga, bukan saja buruk bahkan akan sangat 
berbahaya terutama bagi si lelaki itu sendiri dan akan berakhir dengan 
kematian. Bagaimana membuktikannnya?? Entahlah, tetapi sudah sangat membudaya 
dan menjadi tabu sekali dan sangat tabu dalam masyarakat Tionghoa untuk 
melakukan perkawinan yang ciong satu sama lain. Atau ada yang menambahkan ?

 

 

 

salam,

 

 

Nasir Tan



-
 Yahoo! Music Unlimited - Access over 1 million songs. Try it free.




 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Give at-risk students the materials they need to succeed at DonorsChoose.org!
http://us.click.yahoo.com/Ryu7JD/LpQLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






[budaya_tionghua] Fw: Han Hwie-Song: Short visit oktober 2005, sebagai jembatan antar universitas negara yang mengadopsi saya dan negara leluhur - Belanda dan RRT (bagian pertama)

2005-10-18 Terurut Topik HKSIS






- Original Message - 
From: Han Hwie 
Song 
To: Chan C. T. ; k.prawira ; Nasional-list ; Jonathan 
Goeij ; Tionghoa-net 
Sent: Tuesday, October 18, 2005 5:25 PM
Subject: Re: Han Hwie-Song: Short visit oktober 2005, sebagai 
jembatan antar universitas negara yang mengadopsi saya dan negara leluhur - 
Belanda dan RRT (bagian pertama)


Short visit oktober 2005, sebagai 
jembatan antar universitas negara yang mengadopsi saya dan negara leluhur – 
Belanda dan RRT (bagian pertama)

Beijing
Kami harus terbang dari schiphol dengan KLM pada jam 
17.20, dan E-ticket saya dan putri saya sehari sebelumnya sudah di check-inkan 
melalui komputer dirumah, maka sampai di schiphol pergi ke ruangan chek-in yang 
chusus untuk mendapatkan ticket dan memberikan bagasi kami, semua berjalan lebih 
lancar, karena tempat duduk pun sudah di confirmkan melalui computer kami. Kami 
bertemu dengan guru-guru besar fakultas kedokteran Utrecht di Schiphol. 

Berhubung aku dibantu dengan wheelchair, 
maka mereka masuk dahulu bersama-sama putri saya Shiuw Huey. 
Saya menunggu wheelchair yang akan membawa saya 
ke ruangan boarding. Saya menunggu kira-kira satu jam, lalu saya diangkut dengan 
wheelchair melalui imigrasi dan dari sini saya diganti dengan sebuah “mobil” 
mengangkut orang-orang yang invalid. 
Kapal udara hampir penuh dengan 
penumpang, tetapi penerbangan kami rasakan nyaman sekali, apalagi kami bertemu 
dengan kepala dari stewardes yang ternyata menantu dari seorang radiolog yang 
dahulu bekerja di satu rumah sakit dengan saya dan kemudian menjadi guru besar 
di university hospital di Utrecht. Kami mendapatkan perhatian yang baik 
dan ditambah lagi dengan pembantunya, wanita yang baru tiga bulan menjadi 
stewardes yang juga sangat baik. Kalau mereka ada tempo kami 
bercakap-cakap, dan penerbangan yang memakan sembilan jam berlalu dengan cepat. 

Dalam penerbangan yang memakan waktu yang 
lama, saya senantiasa kalau sudah mendapatkan makan, lalu saya makan obat tidur 
dan tidur kira-kira 4 jalam lamanya. Kira-kira 
dua jam sebelum sampai dilapangan udara Beijing saya bangun untuk makan pagi. Aku perlu 
tidur agar nanti sampai di Negara yang saya tuju tidak lesuh karena tidak tidur 
sama sekali, apalagi bagi saya, seorang yang senior yang tidak sehat 100 persen. 
Kami sampai di Beijing pada tanggal 3 oktober tepat menurut 
schedule pada jam 08.30
 
Kapal udara berhenti dan diluar kapal udara sudah ditunggu oleh seoarng pemuda 
yang akan mengangkut saya dengan wheelchair ke tempat imigrasi, disini mukaku 
dilihat untuk dicocokkan dengan paspor saya, lalu saya boleh meneruskan 
perjalanan dengan wheelchair. Kemudian saya dibawa ke tempat pengambilan 
bagage, pendorong wheelchair membantu mengambil koper saya dan putri saya dan 
menunggu kawan-kawan Belanda lainnya sampai beres dengan barang-barangnya. Kami 
melalui dengan mudah tanpa diperiksa barang-barang kami oleh duane, betul-betul 
semua berjalan dengan santai. Lapangan udara Beijing sangat besar dan modern alat-alatnya 
canggih, ruangan-ruangan besar dan bersih. Pengaturannya sangat baik ini 
tentunya untuk mempersiapkan menghadapai olympiade pada tahun 
2008.
Di lapangan udara Beijing kami sudah dipapak oleh seorang guide 
dan minibus dari perkumpulan VVAA (perkumpulan untuk dokter dan asuransi etc. 
bukan perkumpulan ilmiah) Belanda, dan membawa kami ke hotel yang kami 
sudah pesan melalui VVAA di Grand Hyatt. Waktu perjalanan dari 
lapangan udara ke Grand Hyatt memakan waktu kira-kira setengah jam lamanya. 
Jalanan di kota Beijing besar-besar dan bersih tidak tampak sampah 
dijalanan, meskipun Beijing suatu metropolitan yang besar dan penuh 
dengan penduduknya yang lebih dari sepuluh juta manusia. Guide kami namanya 
Michel bagi orang Barat dan bagi saya Xiao Zhong. Xiao Zhong seorang pemuda yang 
sopan dan pandai bahasa Inggeris. 
Saya dan keluarga saya sering 
pergi ke Beijing dan karenanya saya tahu 
perkembangan kota Beijing yang setiap tahun berobah pemandangan kotanya, 
dahulu rumah-rumah rakyat yang pendek-pendek dan kecil-kecil dan sekarang sudah 
diganti dengan gedung-gedung ala kota-kota besar Eropa dan USA. Yang 
dirugikan ialah pemandangan yang chusus Beijingness-nya, seperti hutong-hutong 
(gang-gang) yang unik bagi kota Beijing, sekarang banyak 
yang hilang. Kawan-kawan Belanda kagum melihat kota Beijing yang 
menyerupai kota-kota modern Barat.
Sampai di hotel, bagage kami diambil oleh 
pegawai hotel dan kami check-in di resepsi. Kami pesan Grand Hyatt karena hotel 
ini pernah kami tinggal beberapa tahun yang lalu, kedua, hotel yang indah ini 
untuk memberi satu image yang baik pada guru-guru besar Belanda yang belum 
pernah ke RRT sebelumnya, ketiga Grand Hyatt ke Wangfujin, pusat pertokoan 
yang terkenal hanya jalan kaki 3-5 menit sudah sampai. Keempat mereka 
memang biasanya bermalam di hotel-hotel yang sekelas dengan Grand Hyatt. 
Kemudian ternyata guru besar cardiolog pernah sewaktu beliau mahasiswa 
tour ke RRT pada tahun delapan puluhan 

Re: [budaya_tionghua] OOT : CD untuk intall tulisan mandarin

2005-10-18 Terurut Topik Eddy Tlessh



http://newton.uor.edu/DepartmentsPrograms/AsianStudiesDept/Language/asianlanguageinstallation_XP.html

:)
On 10/18/05, Pudji [EMAIL PROTECTED] wrote:









CONTROL PANEL / REGIONAL  LANGAUGE OPTION / 
LANGUAGE / DETAILS / ADD / INPUT LANUAGES / (pilih CHINESE, yang sesuai 
preferensi Anda)

Any way, berdasarkan pengalaman, untuk input 
karakter mandarin, saya lebih merekomendasikan Chinese Star. 
Sangatmemudahkan kerja.

Salam,
PUJI H

- Original Message - 
From: Lim Wiss [EMAIL PROTECTED]

To: budaya_tionghua@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, October 18, 2005 4:55 
PM
Subject: [budaya_tionghua] OOT : CD untuk intall 
tulisan mandarin
  Saya sudah coba aktifkan dari Control Panel  alu 
Regional and Language Option lalu Install files for East Asian 
Languages tetapi tetap aja tdk bisa keluar tulisan mandarin.  
Ada yang bisa kasih solusi?  -Lim Wiss-





.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.








  
  
SPONSORED LINKS
  
  
  


Indonesia
  
  

Culture
  
  

Chinese
  
  

   
  







  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group budaya_tionghua on the web.

  To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.




  








-- Best Regards,Eddy






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  









[budaya_tionghua] Like it or not,,investors can't ignor China growth.

2005-10-18 Terurut Topik Tio In



The long term offers promise,but the next five years are key.

For a country whose stock market accounts for less than half of 1 percent of the world's total,China is getting a lot of attention from US investors.At the same time,a sharp divide is emerging over the way the world's money managers ses opportunities in the country.

Several companies this year have launched China funds-John Hancock and Oberels among others-as retail investors show an increasing willingness to put money into the country's stock market.The HK stock exchange is heading for a record year in the number of initial public offerings launched.

Despite the Chinese market-as measured by China A shares-being down bymore than 9 percent each year over the past three years,most big international fund managers are overweight in China stocks,betting the country's huge growth rate will pay off.But there is a strong core of managers who are under weight,pointing to the country's history of great promise with little delivery.

Interestingly,stockpickers-managers who concenctrate on finding good individual stocks rather than taking atop-down approach-show more enthusiasm for the country than those who focus on the big picture.And although China is usually portrayed as a growth story,value managers are making their presence strongly felt.

Guang Yang,who manages the Templeton Global Opportunities fund,says more than 6 percent of his fund is in China stocks,reflecting the number of bargains Templeton is finding and China's potential as a consumer market.

" China is a demand story,not just a supplier and exporter.The domestic demand for all sort of goods from raw materials to electricity is very strong " he says " It is the second biggest economy after the US,based on purchasing power."

Templeton,traditionally thought of as a value manager,holds China Mobile,the biggest cellphone company in the world by the number of subscribers growing at 15 per cent a year-there is a severe shortage-making power companies an attractive investment.Shanghai Electric,he says," has a very strong order flow and is fully booked until 2008."

LIke Templeton,Nicholas-Applegate,which manages the John Hancock International Fund,another fund overweight in China stocks,believes Chinese oil companies will benefit from growing demand for energy and power " They have greater growth rates than their international peers.They will double power production over the next three years " says Linda Ba,a senior vice president at Nicholas -Applegate.

The firm hold shares in China Shenhua,as well as Petrochina,the country's biggest oil and gas producer in which Warren Buffett also owns a 1.3 per cent stakes.Nicholas Applegate also owns shares in Foxconn International which manufactures handsets for Nokia and Motorola and had an IPO lat year.

Richard Driehaus,a veteran growth manager,is more bullish on the Asian markets than on the US,and says of China's critics " They are right on the macro,and wrong in the detail...China is a vast consumer market,and there is no doubt it will show real,organic growth .It has been difficult to play for most money managers,but there is no reason not to do indirect plays,or special situations " For example,Mr Driehaus recently bought into the IPO of China's Focus Media.whose business is instore anf flat panel advertising .He has been adding to his stake recently.

"This format is beginning to eat into television advertising .Its utilisation is at 100 percent,and it makes a profit " he says.

Guangzhou RF,a HK-listed homebuilder,is another "special situation " he owns.Rudolp Riad-Younes,head of international equities at Juliu Baer and a prominent emerging markets manager who runs a hefty $ 30 bn,is defiantly bearish on China in the short term,likening its IPO boom to the recent dotcom boom.His funds are heavily underweight, " There is a high risk of disruption in the China equity market,and there is going to be a big correction," he says.

"There is an imbalance with over-investment in China and over consumption in the US,and when the US addresses this imbalance,as it appears it is beginning to,there will be a correction for China.This will affect the local economy.It is similar to the dotcom boom,many of these companies are listing with collapse once that support goes."

Mr Younes sees very little opportunity for equity investors in China,but expect real estate and commodities to be good investments."When you buy into China,you are buying into a concept rather than a real investment.The long term might be a different story,but an investor need s to feel confident over the next three to five years." he says.

Some do,Wendell Perkins,who runs the Johnson Family $ 95 m International fund,which is overweigh in China,owns China Mobile,along with Asia Satellite,and recently swapped a holding in CNOOC for another oil company,Sinopec.He says " There are a number of things that are different thistime around,reforms that seem to be long term.The banking system 

[budaya_tionghua] Re: Thread diskusi Perkawinan campur

2005-10-18 Terurut Topik olipbas
Sebenernya, alasan kenapa keluarga besar keturunan Tiong Hoa 
keberatan kalau keturunan mereka menikah denga pribumi (terutama 
Muslim) disebabkan beberapa hal:
1. Masalah Ekonomi, umumnya penolakan terjadi karena status ekonomi 
dari si Tionghoa ini lebih makmur dari si Pribumi, jadi ada unsur 
ketidak relaan untuk berbagi.
2. Agama, daging babi yang diharamkan oleh saudara kita yang muslim 
di satu sisi dan di sisi lainnya daging babi menjadi menu sehari2 
keturunan Tionghoa, ini bagaikan minyak dan air, sampai kapan juga 
tidak akan bisa bersatu.
3. Sosial, bukan rahasia lagi kalau orang Tionghoa seringkali 
diperlakukan tidak adil (diskriminasi) oleh orang pribumi, 
dikatai2 'cina', urus surat2 selalu dipersulit dan dipermahal. Lama 
kelamaan hal ini membekas dan menjadi traumatik bagi kaum keturunan 
ini, yang akhirnya membentuk suatu image kalau orang2 pribumi adalah 
orang2 'jahat', jadi untuk menerima orang pribumi sebagai mantu akan 
sangat sulit sekali.

Kalau kita liat di Thailand atau Philipina, orang2 Tionghoa di sana 
sudah tidak merasa diri mereka sebagai keturunan cina lagi, dan kawin 
campur antara orang keturunan dan pribumi-nya sudah merupakan hal 
yang wajar dan biasa. Saya rasa hal ini juga akan terjadi dengan 
keturunan Tionghoa di Indonesia suatu saat nanti.

Salam kasih

Olip




--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Nasir Tan [EMAIL PROTECTED] 
wrote:

 
 Yami [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Dari jawaban para member, saya simpulkan bahwa perkawinan campuran 
 lebih banyak negatifnya, apalagi yang namanya beda agama itu 
susah.  
 Menurut saya sih yah tergantung masing-masing orang.
 
 Bagi saya yang terpenting itu orang tua merestui, kalau masyarakat 
 mah ngapain dipikirin, emangnya mereka yang kasih tunjangan hidup 
 kita ;P
 
 Saya sendiri juga mixed couples , bisa dibilang sama sekali tidak 
 ada yang sama dari kami : beda ras, beda negara, beda benua, beda 
 agama, beda bahasa dll.  Saya kuning, dia putih.  Saya pesek (buka 
 kartu ;P), dia mancung.  Saya Buddha, dia Katholik (masing2 memeluk 
 agamanya tanpa perpindahan agama).  
 Tentu aja perlu adanya peleburan budaya.  Jadi jangan heran kalo ke 
 rumah saya itu kadang makan pakai pisau  garpu, kadang pakai 
 sumpit, bahkan kadang makan pake tangan hehe
 
 Sampai detik ini bisa dikatakan perkawinan kami bahagia.  
 
 
 YM
 
 Komentar ;
 
 Kalo perkawinan antar ras ( apalagi dengan orang bule) malah lebih 
gampang, dibanding dengan perkawinan antara Orang Indonesia sendiri 
terhadap Orang Tionghoa (sekarang ini bukan lagi etnis, tetapi Suku 
Tionghoa ). Berbeda kalo Orang Tionghoa apalagi ce akan menikah 
dengan pribumi ( terlebih-lebih Islam weleh -weleh). Sekalipun 
temanan sejak sekampung/selurah/sekota dsbnya, sama-sama di SD, 
hingga Universitas ( S1),yang tentu saja dikenal kesehariannya tetapi 
pasti masih sangat sulit.Apa penyebabnya  Tidak ada yang tau 
pasti, tetapi memang masih penuh tanda tanya. Suliitt.!!!
 
  
 
 Masih lebih memungkinkan nikah sama bangsa lain ( palagi bule) yang 
baru dikenal dan bisa langsung cocok ato mungkin juga kurang cocok 
tetapi akhirnya eh..ternyata cocok. Karena dari awal sudah diramal 
oleh para suhu bahwa  dengan bule ini pasti cocok..:-).
 
  
 
 Tetapi saya berpendapat bahwa kesulitan ini bukan semata-mata 
diakibatkan oleh agama tetapi ada faktor lain.Ada yang ingin 
menambahkan..?
 
  
 
  
 
 regards
 
  
 
  
 
 Nasir Tan
 
  
 
  
 
  
 
  
 
  
 
 
   
 -
  Yahoo! Music Unlimited - Access over 1 million songs. Try it free.









 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 






Re: [budaya_tionghua] Tentang Ciong atau pantangan

2005-10-18 Terurut Topik Rinto Jiang






Ini tidak berlaku bagi semua orang atau pasangan. Juga adalah salah
satu kepercayaan yang saya anggap meng-generalisasi. 

Menurut saya, ada 3 jalan keluar bagi yang ketemu masalah ini:

1. Tidak usah dipikirkan bagi yang tidak percaya. Soalnya beberapa
pasangan normal dengan beda umur 6 tahun pernah saya temukan. Normal
artinya tidak ada konsekuensi apa2 yang ditakutkan berkaitan dengan
kepercayaan ini.
2. Bagi yang percaya jangan berputus asa atau kuatir, boleh cari guru
untuk menghitung dengan cara ziwei doushu. Karena 1 tahun itu 365 hari
dan 1 hari ada 12 satuan waktu, jadi faktor2 yang menentukan cocok atau
tidak cocok sepasang kekasih sangat banyak.
3. Atau, bagi yang merasa tidak "kuat psikologis" untuk "melanggar"
kepercayaan ini, yah dihindari saja, daripada menjadi pikiran yang akan
memperburuk hubungan suami-istri di masa depan.

Kepercayaan ini tentu saja bukan muncul begitu saja, namun berdasarkan
atas ilmu peramalan ziwei doushu yang dianggap sebagai ilmu peramalan
paling rumit di antara ilmu2 peramalan Tionghoa yang ada.

Kalau ada waktu saya rangkum singkat dalam bentuk ASM. Atau ada teman2
yang mau menambahkan?


Rinto Jiang





Nasir Tan wrote:

Ketika seorang Tionghoa hendak melamar seorang gadis ( yah gadis mana
aja) untuk calon istri anaknya, atau calon menantunya, maka orang tua
dari pihak lelaki selalu akan menanyakan "SHIO" dari anak gadis yang
akan dilamar untuk anaknya tersebut. Bilamana umur gadis yang akan
dilamar itu berbeda 6 (enam) tahun lebih muda dari umur si pemuda, maka
lamaran biasanya dibatalkan, MESKIPUN lelaki itu cinta mati sama sang
gadis..:). Hal ini karena menurut keyakinan Orang Tionghoa bahwa jika
perkawinan itu berbeda enam tahun, dan perkawinan itu tetap
dilangsungkan juga, bukan saja buruk bahkan akan sangat berbahaya
terutama bagi si lelaki itu sendiri dan akan berakhir dengan kematian.
Bagaimana membuktikannnya?? Entahlah, tetapi sudah sangat membudaya dan
menjadi tabu sekali dan sangat tabu dalam masyarakat Tionghoa untuk
melakukan perkawinan yang "ciong" satu sama lain. Atau ada yang
menambahkan ?
  
  
salam,
  
  
Nasir Tan
  
  








.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  










RE: [budaya_tionghua] Tentang Ciong atau pantangan

2005-10-18 Terurut Topik Lim Wiss





Tdk hanya shio sebagai patokan chiong atau 
tidak
Unsur air, api, tanah, kayu  logam juga memegang 
peranan. Ada yang mengatakan unsur api tdk boleh ketemu dgn api, bisa terbakar. 
Atau unsur kayu dgn kayu. Lain halnya unsur air dgn air (tdk 
masalah)
Selain itu unsur yin  yang.

Ada yang mengatakan shio besar ketemu dengan shio besar 
hrs sabar krn shio besar memiliki sifat ingin mendominasi pasangan. Namun jika 
unsur cocok tidak menjadi masalah.

 Mungkin ada yang ingin menambahkan 
lagi.

-Lim 
Wiss-



From: budaya_tionghua@yahoogroups.com 
[mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Rinto 
JiangSent: Wednesday, October 19, 2005 8:27 AMTo: 
budaya_tionghua@yahoogroups.comSubject: Re: [budaya_tionghua] Tentang 
Ciong atau pantangan
Ini tidak berlaku bagi semua orang atau pasangan. Juga adalah salah 
satu kepercayaan yang saya anggap meng-generalisasi. Menurut saya, ada 3 
jalan keluar bagi yang ketemu masalah ini:1. Tidak usah dipikirkan bagi 
yang tidak percaya. Soalnya beberapa pasangan normal dengan beda umur 6 tahun 
pernah saya temukan. Normal artinya tidak ada konsekuensi apa2 yang ditakutkan 
berkaitan dengan kepercayaan ini.2. Bagi yang percaya jangan berputus asa 
atau kuatir, boleh cari guru untuk menghitung dengan cara ziwei doushu. Karena 1 
tahun itu 365 hari dan 1 hari ada 12 satuan waktu, jadi faktor2 yang menentukan 
cocok atau tidak cocok sepasang kekasih sangat banyak.3. Atau, bagi yang 
merasa tidak "kuat psikologis" untuk "melanggar" kepercayaan ini, yah dihindari 
saja, daripada menjadi pikiran yang akan memperburuk hubungan suami-istri di 
masa depan.Kepercayaan ini tentu saja bukan muncul begitu saja, namun 
berdasarkan atas ilmu peramalan ziwei doushu yang dianggap sebagai ilmu 
peramalan paling rumit di antara ilmu2 peramalan Tionghoa yang ada.Kalau 
ada waktu saya rangkum singkat dalam bentuk ASM. Atau ada teman2 yang mau 
menambahkan?Rinto JiangNasir Tan wrote: 
Ketika seorang Tionghoa hendak melamar seorang gadis ( yah 
  gadis mana aja) untuk calon istri anaknya, atau calon menantunya, maka orang 
  tua dari pihak lelaki selalu akan menanyakan "SHIO" dari anak gadis yang akan 
  dilamar untuk anaknya tersebut. Bilamana umur gadis yang akan dilamar itu 
  berbeda 6 (enam) tahun lebih muda dari umur si pemuda, maka lamaran biasanya 
  dibatalkan, MESKIPUN lelaki itu cinta mati sama sang gadis..:). Hal ini karena 
  menurut keyakinan Orang Tionghoa bahwa jika perkawinan itu berbeda enam tahun, 
  dan perkawinan itu tetap dilangsungkan juga, bukan saja buruk bahkan akan 
  sangat berbahaya terutama bagi si lelaki itu sendiri dan akan berakhir dengan 
  kematian. Bagaimana membuktikannnya?? Entahlah, tetapi sudah sangat membudaya 
  dan menjadi tabu sekali dan sangat tabu dalam masyarakat Tionghoa untuk 
  melakukan perkawinan yang "ciong" satu sama lain. Atau ada yang menambahkan 
  ?salam,Nasir Tan
 






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :.





  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "budaya_tionghua" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  









[budaya_tionghua] Kembalikan Arca-arca Buddha Kami... - Anarkisme dan Larangan Beribadah, Benih Rusaknya NKRI

2005-10-18 Terurut Topik HKSIS







  
  

  http://kompas.com/kompas-cetak/0510/19/humaniora/2138549.htm
  Rabu, 19 Oktober 2005 
  

  

  

  

  
  Kembalikan Arca-arca Buddha 
  Kami... 
  
  Bambang Budi Utomo
  Berita tentang hilangnya dan pelelangan arca-arca dari 
  Indonesia acap kali terdengar. Mengapa hal ini dapat terjadi dan bagaimana 
  perlindungan terhadap benda-benda tinggalan budaya dari masa silam itu 
  sepatutnya kita lestarikan?
  Harian Kompas tanggal 1 dan 4 Oktober 2005 memberitakan 
  tentang akan dilelangnya arca-arca logam asal Indonesia di Balai Lelang 
  Christie€s, Amsterdam, pada 18 Oktober 2005. Seperti biasa, kehebohan 
  biasa terjadi ketika pers sudah mulai memberitakan tentang rencana 
  pelelangan. Itu karena pers rajin berburu berita baik langsung maupun 
  melalui internet. Celakanya, para juragan yang berwenang, meskipun sudah 
  mempunyai alamat e-mail, jarang atau bahkan tidak pernah membuka 
  internet!
  Berbicara mengenai mutasi sebuah benda apalagi benda 
  tersebut berupa arca dari logam ”memang agak sulit karena benda tersebut 
  sangat mudah pindah. Dalam keterangan tentang barang yang akan dilelang 
  Christie€s, disebutkan bahwa arca tersebut berasal dari Kalimantan. 
  Christie€s tentunya tidak sembarangan memberikan keterangan. Kalau betul 
  dari Kalimantan, dapat dikatakan bahwa arca-arca tersebut dapat dibilang 
  sangat langka.
  Ada dua hal mengapa dikatakan sangat langka. Pertama, 
  untuk pulau sebesar Kalimantan hingga saat ini jarang ditemukan tinggalan 
  budaya masa lampau. Kedua, dari segi bahan bakunya dibuat dari emas dan 
  perak. Khusus untuk arca logam yang dibuat dari perak, di Indonesia sangat 
  jarang. Arca logam biasanya dibuat dari perunggu, atau perunggu yang 
  dilapis emas.
  Identifikasi
  Sekilas, dari kehalusan tekstur dalam gambar diduga kuat 
  arca tersebut asli. Namun, dari ciri-cirinya arca tersebut diperkirakan 
  arca kuno dari Jawa Tengah.
  Demikian pendapat Hariani Santiko seperti yang dikutip 
  Kompas. Untuk identifikasi keaslian (kuno atau baru) dari sebuah arca agak 
  sulit. Apalagi kalau hanya melihat dari gambar yang ukurannya 5 x 7 cm. 
  Bagaimana bisa tahu dari tekstur kalau hanya melihat dari gambar yang 
  ukurannya kecil. Sebuah arca logam berbeda dengan arca batu. Arca batu 
  bisa bertekstur kasar atau halus tergantung dari jenis batunya, sedangkan 
  arca logam dapat dikatakan tidak bertekstur.
  Mungkin yang dimaksud tekstur adalah ikonoplastis, 
  kehalusan atau kelenturan penggambaran dari sosok arca. Memang, dari 12 
  arca yang akan dilelang itu hanya arca Bodhisattwa Awalokiteswara yang 
  fotonya tercantum dalam Kompas 1 Oktober yang secara ikonoplastis cukup 
  baik. Dibandingkan dengan arca-arca logam dari Jawa dan Sumatera, secara 
  umum dapat dikatakan arca tersebut bergaya seni Jawa Tengah atau dikenal 
  juga dengan gaya Sailendra yang berkembang di Jawa dan Sumatera pada 
  sekitar abad VIII-IX Masehi.
  
  
  
  
  
  
  
  
  Tidak banyak ahli yang mempunyai pengetahuan tentang 
  arca-arca dari luar Jawa. Sebagian besar arkeolog, baik yang lokal maupun 
  asing (biasanya Belanda), pengetahuan mengenai arca hanya arca-arca dari 
  Jawa. Karena itu, tidak mengherankan apabila arca-arca dari Jawa yang 
  selalu menjadi tolok ukur. Seolah-olah di Jawa-lah berkembangnya segala 
  aliran seni arca atau arsitektur bangunan.
  Dari lingkaran cahaya (prabha) yang terdapat melingkar di 
  kepala biasa ditemukan pada arca-arca dari Jawa. Karena itu, tidak 
  mengherankan apabila arca Bodhisattwa Awalokiteswara yang akan dilelang 
  itu dikatakan mungkin dari Jawa. Arca Bodhisattwa dengan ciri dan 
  pertanggalan yang sama ditemukan juga di Palembang. Dilihat dari gaya 
  secara keseluruhan, selain mempunyai prabha terlihat adanya persamaan 
  antara arca Bodhisattwa Wajrapani yang berasal dari daerah Palembang 
  dengan arca Bodhisattwa Wajrapani dari Candi Mendut, Jawa Tengah, dengan 
  periodisasi abad VIII-IX Masehi. Didasarkan pada hal tersebut arca 
  Bodhisattwa Wajrapani yang ditemukan di daerah Palembang dapat dikatakan 
  berasal dari abad VIII-IX Masehi.
  Secara keseluruhan, bentuk Bodhisattwa Awalokiteswara dari 
  Kalimantan mirip dengan Bodhisattwa dari Palembang: bertangan empat, 
  memakai mahkota dari pilinan rambut, dan berkain panjang hingga ke atas 
  mata kaki. Mengenai pertanggalannya dapat diketahui dari pengamatan 
  terhadap pakaian. Penggambaran Bodhisattwa ini mirip seperti arca-arca 
  Bodhisattwa dari masa seni Sailendra yang dicirikan dari gaya pakaian. 
  Arca Bodhisattwa dari Palembang ini dapat digolongkan pada masa abad 
  VIII-IX 

[budaya_tionghua] OOT: Taoge

2005-10-18 Terurut Topik Jimmy Okberto

Jangan Pernah Anda Kecilkan Fungsi Taoge

TAOGE itu lambang kesuburan. Lelaki yang makan taoge akan membuat
spermanya berisi, sedangkan perempuan yang mengonsumsi taoge akan
membuat rahimnya gampang dibajak. Ini semula hanya menjadi cerita dan
bagian mitos. Tapi, penelitian menunjukkan khasiat yang lebih hebat dari
itu!

Sayuran taoge, jenis apa pun, baik taoge kacang hijau, taoge kedelai,
taoge alfalfa, maupun jenis taoge lainnya, mengandung banyak sekali
senyawa fitokimiawi berkhasiat. Salah satunya kanavanin (canavanine),
jenis asam amino bahan penyusun arginin yang paling banyak tersimpan
dalam taoge alfafa. Kanavin, menurut sejumlah penelitian, mampu
melumpuhkan bibit kanker leukimia, usus besar dan pankreas.

Estrogen alami yang terdapat dalam taoge befungsi sama dengan estrogen
sintetis, tapi yang ini tanpa efek sampingan. Estrogen dalam taoge
secara nyata dapat meningkatkan kepadatan dan susunan tulang, serta
mencegah rapuh tulang (osteoporosis). Rajin makan taoge membantu wanita
terhindar dari kanker payudara, gangguan menjelang menstruasi
(premenstrual syndrome, PMS), keluhan semburat panas (hot flashes),
pramenopause, dan gangguan akibat menopause.

Ketika biji-bijian dan kacang-kacangan dikecambahkan, secara umum kadar
saponinnya menanjak 450 persen. Saponin paling banyak ditemukan dalam
taoge alfalfa. Para penyandang risiko stroke dan serangan jantung,
gara-gara kadar lemak darah melambung, dianjurkan lebih banyak menyantap
taoge. Saponin dalan taoge, akan menggelontor 'lemak jahat' LDL, tanpa
mengganggu kandungan 'lemak baik' HDL.

Setelah melalui sejumlah percobaan dengan binatang, saponin taoge
diketahui dapat membangkitkan sistem kekebalan tubuh, dengan cara
menggenjot aktivitas sel pembuluh alami, (natural killer cells),
khususnya sel T-limfosit dan interferon. Selain sarat DNA, taoge padat
zat antioksidan kuat yang membentangi tubuh dari radikal bebas perusak
sel DNA. Perlindungan ganda inilah yang menguatkan kesimpulan taoge
merupakan sayuran yang membuat kita 'lahir kembali', menjadi lebih muda.

Taoge kedelai, menurut James Dukes, Ph.D., peneliti dan ahli botani dari
Departemen Pertanian AS, kaya senyawa antikanker lainnya, kerja
genistein lebih efektif ketika benih kanker sudah mulai bersemi. Karena
pada saat itulah genistein akan bekerja giat mengacaukan pasokan makanan
bagi sel-sel kanker, sehingga mereka akhirnya mati.

Namun Duke mengingatkan, hendaklah pasien wanita pengidap kanker
payudara yang tengah menjalani terapi pengobatan dengan tamoxifen
membatasi konsumsi taoge, apalagi yang tamoxifen. Artinya, taoge hanya
perlu dibatasi jika kita menderita jenis tumor atau kanker yang
berkaitan dengan estrogen.

Anda selalu kembung setiap kali makan kacang-kacangan?
Itu pertanda Anda sensitif terhadap oligosakarida, satu jenis
karbohidrat kompleks yang ada dalam kacang-kacangan. Guna mendapatkan
gizi kacang-kacangan tanpa kembung, taoge bisa jadi jalan keluar.
Pengecambahan telah menguraikan 90 persen rantai oligisakarida menjadi
karbohidrat sederhana, sehingga senyawa tersebut mudah diserap tubuh,
tanpa menghasilkan gas.

Karena mengandung banyak serat dan air, taoge membantu pengurasan
kotoran dalam usus besar. Hal ini menjadi kekuatan ganda taoge dalam
memerangi kanker. Dengan mendorong kotoran segera meninggalkan usus
besar, tak ada lagi zat-zat racun dalam kotoran yang dapat diserap
tubuh. Dan ini mencegah menumpuknya zat racun, yang dapat merangsang
berseminya benih kanker.

Nah, jika demikian faktanya, masihkan kita meremehkan taoge?

JokoMamoto.org
whatiamdoingtodayisimportantbecauseiamexchangingadayofmylifeforit

 





 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
Help save the life of a child. Support St. Jude Children's Research Hospital.
http://us.click.yahoo.com/ons1pC/lbOLAA/E2hLAA/BRUplB/TM
~- 

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/