[budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Jaman dulu di Indonesia yang pro terhadap Taiwan juga TIDAK SEDIKIT. Kalau dibilang lebih banyak yang pro PRC ya alasannya sebenarnya sama dengan kenapa Gongchandang bisa menang dalam perang melawan Guomindang ? Padahal Gongchandang itu awalnya hanya punya po qiang. Ujung-ujungnya masalah duit. Siapa yang tidak tahu betapa korupnya Guomindang era itu ? Bahkan Taiwan era awal juga sama aja bejatnya. Yang di Taiwan mungkin pernah merasakan bagaimana terjadi Mandarinisasi PAKSA. Belum lagi sikap elit Guomindang dalam perang melawan Jepun. Amerika Serikat sendiri aja tercatat lebih favor dengan pasukan Gongchandang karena elit mereka lebih serius melawan Jepang. Sama aja lar. Itu Gongchandang waktu perang boleh jadi merangkul simpati banyak rakyat karena mereka dianggap memerangi Guomindang tukang korup, makanya mereka menang. Tapi setelah mereka menang ? Mengenai masalah Taiwan sebenarnya mau diukur pake parameter apa satu wilayah itu bagian dari suatu negara ? The Great US of A saja semua wilayahnya murni direbut dari penghuni sebelumnya. Berani komen mempermasalahkan wilayah mereka ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Leon Agustian leon.agust...@... wrote: Menurut saya (cmiiw): Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China (daratan) - Pemerintahan Taiwan yg sekarang juga bukanlah pemerintahan penduduk asli, mereka kebanyakan adalah migrasi dari daratan China saat terjadi peperangan di China daratan (terutama pada akhir ahala Beng) Mungkin para ahli sejarah bisa memberikan penjelasannya dan memberikan koreksi kalau ada kesalahan dari pendapat saya ini. Para babah/toto, umumnya (semua?) datang dari daratan Tiongkok sana, jadi yah jelaslah pada memihak PRC.
[budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Kalian harus belajar sejarah. Taiwan diambil alih oleh Japan sewaktu jaman Qing 1895 incl Masjuria diutara China sebagai koloni. Taiwan selalu berada sebagai sebagian dari China sejak jaman Ming atau mungkin jauh sebelumnya. Pembangunan pulau ini memang dimulai oleh penduduk dari Fujian yg nyeberang atau di-import keTaiwan [1640] Sejarahnya mulai jauh jaman samkok tetapi penghuni Taiwan - suku malayu-pacific tidak interesting utk berdagang. Baru setelah Portugal dan kemudian belanda menduduki pulau ini Formosa mulai dibangun - mereka import koeli dari Fujian [1640'an] Koloni belanda ini dikalahkan oleh Koxinga dan dia mendirikan semacem kerajaan Ming in exile - yg achirnya ditalukkan oleh Qing jaman Kangsi. Sejak itu Taiwan dikuasai China dan diperintah dari Beijing. Yg disebut santi-ren [minority[ dari Taiwan kebanyakan adalah darah campuran belanda dan melayu -pacific - seperti Indo diIndonesia. Ini suku minority tidak pernah tunduk terhadap Japan dan selalu digenocide. Penduduk Taiwan sejak sensus terachir == 98% adalah suku Han dan sisanya adalah suku santi-ren ini dan yg pure pacific islander Keributan penduduk Taiwan yg ingin merdeka disebabkan bahwa jaman Jepang mereka mendapat japanese education dan banyak penduduk Taiwan menjadi tentara Japan. Pasukan jepang yg berada dikota Bogor sewaktu WW2 banyak asal Taiwan dan dpt berkommunikasi dgn bah. mereka dgn penduduk chinese Bogor yg pakai mingnanhua. Sewaktu pres. Chiang masuk Taiwan - pasukan pelopornya membersihkan Taiwan dari sisa pasukan jepang yg ket Taiwan. Oleh karena hampir setiap keluarga penduduk Taiwan dulu masuk militer Jepang jadi sewaktu pasukan KMT masuk setiap keluarga juga kena pembersihan. [1949-1951] Disini mulai keributan independent Taiwan diantara penduduk taiwan [bukan ingin jadi jepang atau china] Mereka merasa dirinya sekarang diokupasi mainland chinese. Free Taiwan aksi mulai di Oesterreich dan diUSA diantara mahasiswa ket. Taiwan - diantaranya LeeTenghui diUSA dan bbp di Vienna.[1960] Mereka mulai menjadi besar 1970 dgn pemberontakan mahasiswa di Kaoshiung yg agak blooddy yg achirnya jaman pres. Lee menjadi party. Kenapa Lee bisa jadi presiden - dia licin sekali dan dpt mengambil hati Pres Chiang ChingKuo. Dia sewaktu itu selalu memang dekat sekali sebagai advisor ahli pembangunan pertanian. Tidak pernah dia membicarakan politik atau membicarakan Taiwan merdeka [ dia ingin Taiwan jadi Jepang] Dia selalu berkata Taiwan tidak bisa merdeka dan dia 100% anti kommunis. Kalau ketemu Pres Chiang jr. dia selalu menunjukan dirinya sebagai kutu buku. Kalau meeting dia selalu bawa buku science dia utk dibaca. Sewaktu itu banyak collega PhD saya juga mendapat kedudukan yg cukup tinggi dipemerintah karena anggota KMT - jadi dari sana saya dpt infonya. Sewaktu pemilihan dan pres Lee dipaksa turun, dia memecah KMT menjadi 2 dan Mingchingtang menang. Sekarang KMT sudah bersatu lagi dan sudah kuat Majority kembali dgn pres Ma. Pres Ma kelahiran HK tidak pernah pro Taiwan independent. Juga Pres Chiang sr dan jr tidak bicarakan Taiwan independent. Pemerintah Taiwan waktu itu adalah mirror image dari pemerintah Nanjing dan para senator Taiwan adalah senator dari wilayah China [asal Tibet, Sinkiang, Yunan etc] Sekarang pemerintah Taiwan adalah 100% mewakili hanya Taiwan. Ex Pres Chen sekarang didalam prison dan pres Lee dianggap penghianat [tidak mau pakai bah. Taiwanhua atau kuoyu dan hanya pakai jepang.] Andreas From: Leon Agustian leon.agust...@telkom.net.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wed, June 16, 2010 9:17:08 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Menurut saya (cmiiw): Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China (daratan) - Pemerintahan Taiwan yg sekarang juga bukanlah pemerintahan penduduk asli, mereka kebanyakan adalah migrasi dari daratan China saat terjadi peperangan di China daratan (terutama pada akhir ahala Beng) Mungkin para ahli sejarah bisa memberikan penjelasannya dan memberikan koreksi kalau ada kesalahan dari pendapat saya ini. Para babah/toto, umumnya (semua?) datang dari daratan Tiongkok sana, jadi yah jelaslah pada memihak PRC. From:budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Nasir Tan Sent: Thursday, June 17, 2010 2:32 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Salah satu hal yang menarik perhatian adalah seolah-olah adanya 2 negara China,
Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ???
sejujurnya sich dari pengalaman saya kerja jadi TKI di Taiwan bisa mengambil satu kesimpulan, bukan masalh gaji besar atau tidak, tergantung nilai uangnya, penghasilan buruh kasar disana sekitar Nt 20.000 - 30.000 dibandingkan dengan biaya makan per satu bungkus nasi Nt 45 - 30 (ukuran tahun 2004, sdh ada daging ayam.). Bandingkan dengan Cina walaupun gaji rendah tapi pengeluaran untuk bahan makanan juga murah, jadi setimpal. --- Pada Rab, 16/6/10, Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com menulis: Dari: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com Judul: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ??? Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Rabu, 16 Juni, 2010, 10:15 PM Gak jaminan juga.Karena kadang orang uang tinggal di Jakarta malah lebih banyak yang tau dari pada orang tinggal di luar negeri. Yah namanya manusia, kadang ada aja hal kecil yang kita gak perhitungkan atau lupan diperhitungkan padahal sangat prinsipil menurut orang lain. Nah pada saat itulah dianggap gak benar oleh orang lain, bahkan yang ringan mulut dan suka memaki ngomong gini : wah bego amat nich orang. Yah kadang kita memang lagi apeshehehe. --- On Wed, 6/16/10, twa...@yahoo. com twa...@yahoo. com wrote: From: twa...@yahoo. com twa...@yahoo. com Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ??? To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Wednesday, June 16, 2010, 10:54 AM Wah klo itu tdk setau saya ... Hahaha... Pisss Bang Fairuz, sekedar becanda Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: fairuz sadono fairuzkyodo@ yahoo.com Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Wed, 16 Jun 2010 21:41:23 +0800 (SGT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Bls: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ??? dan setahu saya bang Rene bisa berbahasa Mandarin, sangat fasih karena dia pernah lama tinggal di RRC dan Hong Kong :) Dari: twa...@yahoo. com twa...@yahoo. com Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Terkirim: Rab, 16 Juni, 2010 19:57:18 Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ??? Setau saya, Pak Rene ini sebenarnya termasuk penulis senior di Kompas, terutama utk kolom IT. Apakah ada kemungkinan sampai beliau ini menulis hal yg tanpa di lakukan pengecekan data yg akurat ? Seharusnya beliau ini mengerti konsekwensinya kalau seandainya beliau ini melakukan hal ini :) Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo. com Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Wed, 16 Jun 2010 04:11:17 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ??? Iya..sih...makanya saya bilang kalo wartawan ngomong...kadang susah dipercaya. Ini bukan soal profesi atau apa, tapi faktanya sering begitu. Kadang kejjadiannya tidak demikian tapi di blow up. Dalam hal ini wartawannya mungkin juga gak ke PRC,tapi cuma memngambil data sekunder atau data yang tidak up to date trus dijadikan berita. --- On Wed, 6/16/10, zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com wrote: From: zho...@yahoo. com zho...@yahoo. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ??? To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Wednesday, June 16, 2010, 6:36 AM Menurut saya: penulis kompas yg satu ini kurang bermutu, infonya sering tdk akurat, datanya asal comot, logika berpikirnya tdk runtut. Sama sekali Tdk memberi pencerahan. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: ayen ayen.oy...@gmail. com Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Wed, 16 Jun 2010 15:11:30 +0700 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: : PRC -cheap labour ??? Buruh China di Tengah Globalisasi KOMPAS, Rabu, 16 Juni 2010 | 04:13 WIB RENE L PATTIRADJAWANE Pertumbuhan ekonomi dan perdagangan China akhirnya terganjal persoalan serius. Upaya China untuk bisa meloncat mencapai bentuk lebih tinggi peradaban modern, melampaui kapitalisme modern melalui modernisasi dan keterbukaan menuju sosialisme ala China, menghadapi tantangan serius dari kaum buruh. Banyak pengamat China yang mulai melihat penutupan pabrik otomotif Honda pekan lalu sebagai pertanda berakhirnya era buruh murah yang tersedia dalam jumlah banyak. Buruh murah dan terampil selama ini menjadi daya pikat bagi investor asing untuk menanamkan modal di berbagai provinsi daratan China. Mogok dan protes di China bukan hal baru. Selama ini tercatat ribuan aksi unjuk rasa berlangsung setiap tahun. Tujuannya antara lain menuntut perbaikan nasib buruh, menolak penggusuran, dan menggugat persoalan sosial lain. Penutupan sementara tiga pabrik Honda, walau sudah pulih pekan ini, sebenarnya merupakan bukti jelas bahwa sosialisme ala China menjadi tidak relevan di tengah integrasi global
[budaya_tionghua] bernostalgia bersama Evelyn Tjiauw [1 Attachment]
Tanduk Majeng terlampir, ...
Re: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Mengenai pro RRT atau Taiwan, Ada suatu faktor yg sangat penting: Negeri mana yg dapat membuat tionghoa perantauan di seluruh dunia meninggikan harga diri dan bangga memiliki darah tionghoa, dia yg akan didukung! Taiwan yg selalu berlindung dibawah ketiak amerika jelas bukan merupakan pilihan. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Leon Agustian leon.agust...@telkom.net.id Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 11:17:08 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Menurut saya (cmiiw): Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China (daratan) - Pemerintahan Taiwan yg sekarang juga bukanlah pemerintahan penduduk asli, mereka kebanyakan adalah migrasi dari daratan China saat terjadi peperangan di China daratan (terutama pada akhir ahala Beng) Mungkin para ahli sejarah bisa memberikan penjelasannya dan memberikan koreksi kalau ada kesalahan dari pendapat saya ini. Para babah/toto, umumnya (semua?) datang dari daratan Tiongkok sana, jadi yah jelaslah pada memihak PRC. From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Nasir Tan Sent: Thursday, June 17, 2010 2:32 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Salah satu hal yang menarik perhatian adalah seolah-olah adanya 2 negara China, yaitu PRC ( People Republic of China ) dan R.O.C ( Republic of China )/Taiwan..kenapa jadi begini yah. Kalau kita perhatikan, ini bukan sekedar nama, tetapi memang menujrus kepada perbedaan ideologi yang sangat tajam. Taiwan tidak merasa bagian dari PRC, sebaliknya PRC mengatakan bahwa Taiwan hanya salah satu propinsi PRC. Walaupun tidak terjadi peperangan, kadang menakutkan juga kalau sewaktu-waktu rudal jarak jauh/menengah diluncurkan dari daratan Tiongkok ke Pulau Formosasambil merinding...:(. Apalagi PRC sudah berulangkali memperingatkan Taiwan. Didalam benak saya ada dua tanda tanya : 1.PRC mengkaim bahwa Taiwan adalah salah satu provinsi PRC. Apa iya? Dasarnya apa? 2.R.O.C mengklaim bahwa Taiwan bukan merupakan bagian dari PRC, apa iya? dasarnya apa ? Tentu saja diantara 2 pihak itu hanya 1 yang benar. Menurut teman2 BT ( Budaya Tionghoa ) pihak mana yang harus kita ikuti dan mana yang benar ? Sebagai catatan, menurut pengamatan saya dari dulu, mayoritas keturunan Tionghoa di Indonesia ( saya gak tau kalau di Singapore, Malaysia dan lain-lainnya ) baik yang totok ataupun yang babah seolah-olah hanya memihak pada PRC, kenapa bisa begitu yah? Sebagai info bagi yang belum pernah ke Taiwan, bahwa Taiwan sudah punya bendera sendiri , punya bentuk pemerintahan sendiri dan mata uang sendiri. Nah lho..!! Ada yang bisa memberikan pencerahan..?
[budaya_tionghua] PEMBERITAHUAN PERUBAHAN ALAMAT
HTML clipboard
st1\:*{behavior:url(#ieooui) }
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-parent:;
font-size:10.0pt;
font-family:Times New Roman}
Kepada yth,
Seluruh Supplier, Toko
Buku dan Rekanan
PT. Pustaka Alvabet
di_
Tempat
Dengan hormat,
Sehubungan dengan
pindahnya kantor kami, maka kami memberitahukan bahwa segala
pembelian/pesanan buku, pengiriman retur, surat-menyurat, telepon, fax, dsb
yang
berkaitan dengan PT. Pustaka Alvabet mengalami perubahan, yaitu :
Alamat Lama : Ciputat
Mas Plaza Blok B/AD, Jl. Ir. H. Juanda, No. 5A
Ciputat, Tangerang
15412
Alamat Baru : Jl. SMA 14 No. 10,
Kelurahan Cawang, Kecamatan Kramat Jati, Jakarta Timur
13610
Telp. 021-800 6458, Faks. 021- 800 6458
Perubahan alamat ini
berlaku efektif sejak hari/tanggal, Selasa/22 Juni 2010.
Demikian
surat
pemberitahuan ini kami sampaikan, atas perhatiannya kami ucapkan terimakasih.
Hormat kami,
Management Pustaka
Alvabet
==
Pustaka Alvabet
Ciputat Mas Plaza Blok B/AD
Jl. Ir. H. Juanda No. 5A, Ciputat
Jakarta Selatan Indonesia 15411
Telp. +62 21 7494032,
Fax. +62 21 74704875
www.alvabet.co.id
Re: [budaya_tionghua] Surya Paloh: Indonesia Butuh Etos Bangun Negeri tanpa Perbedaan
Bukunya sudah masuk gramed? Dimana bisa dapatkan bukunya? Terima kasih banyak sebelumnya... Sent from BlackBerry® on 3 -Original Message- From: ChanCT sa...@netvigator.com Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 11:39:05 To: GELORA_Ingelor...@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Surya Paloh: Indonesia Butuh Etos Bangun Negeri tanpa Perbedaan SP: Indonesia Butuh Etos Bangun Negeri tanpa Perbedaan Silahkan Klik: http://www.metrotvnews.com/index.php/metromain/newsvideo/2010/05/22/105802/S Headline News / Sosbud / Sabtu, 22 Mei 2010 11:14 WIB Metrotvnews.com, Jakarta: Ketua Umum sekaligus inisiator organisasi kemasyarakatan Nasional Demokrat Surya Paloh menilai, Indonesia membutuhkan pikiran, semangat, spirit, dan etos untuk membangun negeri tanpa perbedaan. Kita punya kewajiban moralitas, proporsionalitas, dan kesadaran kita harus dibangun sejak saat ini, tegas SP dalam sambutan peluncuran Buku Renungan Seorang Patriot Indonesia di Jakarta, Sabtu (22/5). Buku karya Siauw Giok Tjhan bercerita soal perjuangan seorang anak Tionghoa-Indonesia. Anak tersebut tidak diakui ke-Indonesiaannya. Sejumlah peneliti dari Centre for Strategic and International Studies (CSIS) dan Lembaga Ilmu Pengetahuan Indonesia (LIPI) ikut terlibat. Menurut SP, buku sangat relevan dengan perjuangan bangsa saat ini. Terkait itu, ia berpesan, masyarakat tidak terjebak aksi provokatif yang tendesius. Menurutnya, masyarakat harus bisa melawan prasangka. Sebab, Indonesia membutuhkan seluruh dukungan demi membangun bangsa.(*)
Re: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Wah ini sejarah yang belum pernah saya baca...bagus-bagus..!! --- On Thu, 6/17/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Subject: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 3:10 AM Kalian harus belajar sejarah. Taiwan diambil alih oleh Japan sewaktu jaman Qing 1895 incl Masjuria diutara China sebagai koloni. Taiwan selalu berada sebagai sebagian dari China sejak jaman Ming atau mungkin jauh sebelumnya. Pembangunan pulau ini memang dimulai oleh penduduk dari Fujian yg nyeberang atau di-import keTaiwan [1640] Sejarahnya mulai jauh jaman samkok tetapi penghuni Taiwan - suku malayu-pacific tidak interesting utk berdagang. Baru setelah Portugal dan kemudian belanda menduduki pulau ini Formosa mulai dibangun - mereka import koeli dari Fujian [1640'an] Koloni belanda ini dikalahkan oleh Koxinga dan dia mendirikan semacem kerajaan Ming in exile - yg achirnya ditalukkan oleh Qing jaman Kangsi. Sejak itu Taiwan dikuasai China dan diperintah dari Beijing. Yg disebut santi-ren [minority[ dari Taiwan kebanyakan adalah darah campuran belanda dan melayu -pacific - seperti Indo diIndonesia. Ini suku minority tidak pernah tunduk terhadap Japan dan selalu digenocide. Penduduk Taiwan sejak sensus terachir == 98% adalah suku Han dan sisanya adalah suku santi-ren ini dan yg pure pacific islander Keributan penduduk Taiwan yg ingin merdeka disebabkan bahwa jaman Jepang mereka mendapat japanese education dan banyak penduduk Taiwan menjadi tentara Japan. Pasukan jepang yg berada dikota Bogor sewaktu WW2 banyak asal Taiwan dan dpt berkommunikasi dgn bah. mereka dgn penduduk chinese Bogor yg pakai mingnanhua. Sewaktu pres. Chiang masuk Taiwan - pasukan pelopornya membersihkan Taiwan dari sisa pasukan jepang yg ket Taiwan. Oleh karena hampir setiap keluarga penduduk Taiwan dulu masuk militer Jepang jadi sewaktu pasukan KMT masuk setiap keluarga juga kena pembersihan. [1949-1951] Disini mulai keributan independent Taiwan diantara penduduk taiwan [bukan ingin jadi jepang atau china] Mereka merasa dirinya sekarang diokupasi mainland chinese. Free Taiwan aksi mulai di Oesterreich dan diUSA diantara mahasiswa ket. Taiwan - diantaranya LeeTenghui diUSA dan bbp di Vienna.[1960] Mereka mulai menjadi besar 1970 dgn pemberontakan mahasiswa di Kaoshiung yg agak blooddy yg achirnya jaman pres. Lee menjadi party. Kenapa Lee bisa jadi presiden - dia licin sekali dan dpt mengambil hati Pres Chiang ChingKuo. Dia sewaktu itu selalu memang dekat sekali sebagai advisor ahli pembangunan pertanian. Tidak pernah dia membicarakan politik atau membicarakan Taiwan merdeka [ dia ingin Taiwan jadi Jepang] Dia selalu berkata Taiwan tidak bisa merdeka dan dia 100% anti kommunis. Kalau ketemu Pres Chiang jr. dia selalu menunjukan dirinya sebagai kutu buku. Kalau meeting dia selalu bawa buku science dia utk dibaca. Sewaktu itu banyak collega PhD saya juga mendapat kedudukan yg cukup tinggi dipemerintah karena anggota KMT - jadi dari sana saya dpt infonya. Sewaktu pemilihan dan pres Lee dipaksa turun, dia memecah KMT menjadi 2 dan Mingchingtang menang. Sekarang KMT sudah bersatu lagi dan sudah kuat Majority kembali dgn pres Ma. Pres Ma kelahiran HK tidak pernah pro Taiwan independent. Juga Pres Chiang sr dan jr tidak bicarakan Taiwan independent. Pemerintah Taiwan waktu itu adalah mirror image dari pemerintah Nanjing dan para senator Taiwan adalah senator dari wilayah China [asal Tibet, Sinkiang, Yunan etc] Sekarang pemerintah Taiwan adalah 100% mewakili hanya Taiwan. Ex Pres Chen sekarang didalam prison dan pres Lee dianggap penghianat [tidak mau pakai bah. Taiwanhua atau kuoyu dan hanya pakai jepang.] Andreas From: Leon Agustian leon.agustian@ telkom.net. id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Wed, June 16, 2010 9:17:08 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Menurut saya (cmiiw): Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China (daratan) - Pemerintahan Taiwan yg sekarang juga bukanlah pemerintahan penduduk asli, mereka kebanyakan adalah migrasi dari daratan China saat terjadi peperangan di China daratan (terutama pada akhir ahala Beng) Mungkin para ahli sejarah bisa memberikan penjelasannya dan memberikan koreksi kalau ada kesalahan dari pendapat saya ini. Para babah/toto, umumnya (semua?) datang dari daratan Tiongkok sana, jadi yah jelaslah pada memihak PRC.
Re: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Mengenai pro RRT atau Taiwan, Ada suatu faktor yg sangat penting: Negeri mana yg dapat membuat tionghoa perantauan di seluruh dunia meninggikan harga diri dan bangga memiliki darah tionghoa, dia yg akan didukung ! Betol !!! Taiwan yg selalu berlindung dibawah ketiak amerika jelas bukan merupakan pilihan. Taiwan mirip-mirip Malaysia, selalu berlindung di negara adikuasa. Ini ciri khas negara di Asia. Trus negara lain yang menyerupai itu seperti Korea Selatan yang juga latihan perang terus ama Amerika, untuk memerangin sodara kandung sendiri. Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka. Tapi kalau Orang Taiwan bercerita, selalu yang diceritakan kebesaran Tiongkok juga, padahal dia gak mau disebut orang PRC, karena komunis.Memang repot kalau dua orang bersodara satu nasionalis dan satu komunis, gak mungkin bisa akur. - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain. Dengar2 mereka lepas dari PRC sejak tahun 1949...mmm dah lama juga yak. Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China (daratan). Mungkin benar karena penduduk asli Taiwan itu mirip-mirip Mongolia dan banyak juga yang berkulit hitam...hehehe..tapi face sama aja. - Pemerintahan Taiwan yg sekarang juga bukanlah pemerintahan penduduk asli, mereka kebanyakan adalah migrasi dari daratan China saat terjadi peperangan di China daratan (terutama pada akhir ahala Beng). Kayak di Singapore yah, yang dulunya Tanah Melayu trus dikuasai Chinese perantauan. Yang tertinggal cuma lagu Kebangsaan Singapore, masih ada Bahasa Melayunyahehehe. Saya masih ingat waktu Presiden B.J Habibie..dia bercanda ato entah serius dia bilang begini : Indonesia masih mending, pejabatnya atau menteri masih ada Orang Tionghoa, kalau Singapore mana ada Melayu yang dikasih posisi.hahaha. Besoknya langsung rame di Singapore. Trus biar gak kehilangan muka, Singapore mengirim pejabat berdarah Melayu untuk bicara di publik...lucu. Itu aja koq repot. Melayu dibawa-bawa,padahal di Indonesia yang menduduki posisi2 bagus jarang bangat Melayu. Nah ini juga kadang jadi rancu, karena dikita ini ( Tionghoa ) yang namanya Orang Indonesia dianggap Melayu semua..bahkan babah juga masih banyak begitu...hehehe. Mungkin para ahli sejarah bisa memberikan penjelasannya dan memberikan koreksi kalau ada kesalahan dari pendapat saya ini. Ahli sejarah harus memperjelas semuanya biar kita-kita ini tidak ketinggalan berita. Para babah/toto, umumnya (semua?) datang dari daratan Tiongkok sana, jadi yah jelaslah pada memihak PRC. Iya sih...sampai kadang kita malu kalo ditanya orang...kalo di Tiongkoko di Propinsi mana...malah gak tau. Kalo babah masih mending karena biasanya masih menggunakan logika, yang lebih fanatik membela biasanya totok...walaupun dia gak pernah ke Tiongkok...ini dia membela abis2ab tanpa reserve,.hehehe. Yahh.. kayak Orang Arab juga..tiap-tiap ada kejadian di Palestina dia teriak dan bukan hanya Arab yang diajak teriak, tetapi juga Betawi yang tidak pernah naik kapal laut apalagi naik pesawat dibawa-bawa...hehehe. Nah saya dah mulai cerita kesana-kemari, maksudnya supaya kita dapat membandingkan dengan bangsa lain bahwa bukan hanya Orang Tiongkok yang membela Tiongkok, tetapi umumnya semua bangsa begitu koq.akan selalu membela bangsanya walaopun salah. Pengecualian hanya Taiwan dan Korea Selatan selalu cari teman buat menghajar keluarga sendirihehehe. Dulu Vietnam Selatan juga agak-agak begitu tapi langsung dihabisi sama Vietnam Utara. Kesimpulannya : Sebagai orang yang menghargai tanah leluhur walau tidak pernah ke Tiongkok:-) , kita harus pro Tiongkoksaya rasa ini betul..!!! Ada yang bisa menambahkan? --- On Thu, 6/17/10, zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com wrote: From: zho...@yahoo.com zho...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 5:19 AM Mengenai pro RRT atau Taiwan, Ada suatu faktor yg sangat penting: Negeri mana yg dapat membuat tionghoa perantauan di seluruh dunia meninggikan harga diri dan bangga memiliki darah tionghoa, dia yg akan didukung! Taiwan yg selalu berlindung dibawah ketiak amerika jelas bukan merupakan pilihan. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: Leon Agustian leon.agustian@ telkom.net. id Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Thu, 17 Jun 2010 11:17:08 +0700 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: RE: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C?
[budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Ada GUNA-nya gak lu pro PRC atau Taiwan ? Kecuali tentu saja kalu kewarganegaraan anda adalah PRC atau Taiwan. Tahukah anda: - Kong Fuzi adalah turunan raja dinasti Shang, tetapi dia mati-matian memuji dan membela dinasti Zhou, terutama raja-raja awalnya. Padahal dinasti Zhou ini yang menaklukkan dinasti Shang. Kalau memang dia berbakti seharusnya membela leluhurnya donk ? - Contoh kasus yang diajarkan di kalangan penganut Ru: saya lupa namanya, ada orang Jepang (seorang pembesar di masa kekaisaran Jepang dan seorang penganut Ru) yang pernah ditanya kalau Jepang diserang oleh pasukan dari Ming dan pasukan itu dipimpin oleh Kong Fuzi bersama Mengzi, apa yang akan dia lakukan ? Dengan santai dia jawab kalau dia akan mengalahkan pasukan itu dan menangkap mereka berdua hidup-hidup kalau bisa dan mempersembahkannya ke Shogun. Lanjutannya lagi dia mengatakan bahwa kalau dia melakukan ini pasti Kong Fuzi dan Mengzi akan memuji dirinya. Konsep bangsa dan negara itu menurut yang saya pelajari bukan asal bela buta satu negara LAIN hanya karena hubungan historis ataupun biologis. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Nasir Tan hitaci2...@... wrote: --- dipotong - Kesimpulannya :Â Sebagai orang yang menghargai tanah leluhur walau tidak pernah ke Tiongkok:-) , kita harus pro Tiongkoksaya rasa ini betul..!!! Â Ada yang bisa menambahkan? Â
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
justru w baru mulai ikut2an membela, gara-gara lu ngomong begini...jadi berubah pikiran lagi.. --- On Thu, 6/17/10, henyung heny...@yahoo.com wrote: From: henyung heny...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 11:12 AM Ada GUNA-nya gak lu pro PRC atau Taiwan ? Kecuali tentu saja kalu kewarganegaraan anda adalah PRC atau Taiwan. Tahukah anda: - Kong Fuzi adalah turunan raja dinasti Shang, tetapi dia mati-matian memuji dan membela dinasti Zhou, terutama raja-raja awalnya. Padahal dinasti Zhou ini yang menaklukkan dinasti Shang. Kalau memang dia berbakti seharusnya membela leluhurnya donk ? - Contoh kasus yang diajarkan di kalangan penganut Ru: saya lupa namanya, ada orang Jepang (seorang pembesar di masa kekaisaran Jepang dan seorang penganut Ru) yang pernah ditanya kalau Jepang diserang oleh pasukan dari Ming dan pasukan itu dipimpin oleh Kong Fuzi bersama Mengzi, apa yang akan dia lakukan ? Dengan santai dia jawab kalau dia akan mengalahkan pasukan itu dan menangkap mereka berdua hidup-hidup kalau bisa dan mempersembahkannya ke Shogun. Lanjutannya lagi dia mengatakan bahwa kalau dia melakukan ini pasti Kong Fuzi dan Mengzi akan memuji dirinya. Konsep bangsa dan negara itu menurut yang saya pelajari bukan asal bela buta satu negara LAIN hanya karena hubungan historis ataupun biologis. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Nasir Tan hitaci2...@... wrote: --- dipotong - Kesimpulannya :Â Sebagai orang yang menghargai tanah leluhur walau tidak pernah ke Tiongkok:-) , kita harus pro Tiongkoksaya rasa ini betul..!!! Â Ada yang bisa menambahkan? Â
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Makanya g usul supaya rakyat makmur maka presiden n mentrinya dikelola kayak perusahaan aja, sapa yg bagus dipake ga mandang warga negara, agama n rasnya, yg penting negara maju, rakyat makmur. Kontrol dr DPR kalo berjalan semestinya seh udah cukup kok. Hehehehhe so kira2 klo boleh begitu sapa dream team yg dipilih jadi presiden n mentri2nya. -Original Message- From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 09:16:22 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? justru w baru mulai ikut2an membela, gara-gara lu ngomong begini...jadi berubah pikiran lagi.. --- On Thu, 6/17/10, henyung heny...@yahoo.com wrote: From: henyung heny...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 11:12 AM Ada GUNA-nya gak lu pro PRC atau Taiwan ? Kecuali tentu saja kalu kewarganegaraan anda adalah PRC atau Taiwan. Tahukah anda: - Kong Fuzi adalah turunan raja dinasti Shang, tetapi dia mati-matian memuji dan membela dinasti Zhou, terutama raja-raja awalnya. Padahal dinasti Zhou ini yang menaklukkan dinasti Shang. Kalau memang dia berbakti seharusnya membela leluhurnya donk ? - Contoh kasus yang diajarkan di kalangan penganut Ru: saya lupa namanya, ada orang Jepang (seorang pembesar di masa kekaisaran Jepang dan seorang penganut Ru) yang pernah ditanya kalau Jepang diserang oleh pasukan dari Ming dan pasukan itu dipimpin oleh Kong Fuzi bersama Mengzi, apa yang akan dia lakukan ? Dengan santai dia jawab kalau dia akan mengalahkan pasukan itu dan menangkap mereka berdua hidup-hidup kalau bisa dan mempersembahkannya ke Shogun. Lanjutannya lagi dia mengatakan bahwa kalau dia melakukan ini pasti Kong Fuzi dan Mengzi akan memuji dirinya. Konsep bangsa dan negara itu menurut yang saya pelajari bukan asal bela buta satu negara LAIN hanya karena hubungan historis ataupun biologis. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Nasir Tan hitaci2...@... wrote: --- dipotong - Kesimpulannya :Â Sebagai orang yang menghargai tanah leluhur walau tidak pernah ke Tiongkok:-) , kita harus pro Tiongkoksaya rasa ini betul..!!! Â Ada yang bisa menambahkan? Â
Re: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Ini mana bisa dibaca dibuka sejarah - paling² juga jaman kozinga dan Kangsi Sisanya juga tidak ada didalam koran tetapi hanya dari anggota pemerintah diTaiwan. Andreas From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 5:43:54 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Wah ini sejarah yang belum pernah saya baca...bagus-bagus..!! --- On Thu, 6/17/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Subject: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 3:10 AM Kalian harus belajar sejarah. Taiwan diambil alih oleh Japan sewaktu jaman Qing 1895 incl Masjuria diutara China sebagai koloni. Taiwan selalu berada sebagai sebagian dari China sejak jaman Ming atau mungkin jauh sebelumnya. Pembangunan pulau ini memang dimulai oleh penduduk dari Fujian yg nyeberang atau di-import keTaiwan [1640] Sejarahnya mulai jauh jaman samkok tetapi penghuni Taiwan - suku malayu-pacific tidak interesting utk berdagang. Baru setelah Portugal dan kemudian belanda menduduki pulau ini Formosa mulai dibangun - mereka import koeli dari Fujian [1640'an] Koloni belanda ini dikalahkan oleh Koxinga dan dia mendirikan semacem kerajaan Ming in exile - yg achirnya ditalukkan oleh Qing jaman Kangsi. Sejak itu Taiwan dikuasai China dan diperintah dari Beijing. Yg disebut santi-ren [minority[ dari Taiwan kebanyakan adalah darah campuran belanda dan melayu -pacific - seperti Indo diIndonesia. Ini suku minority tidak pernah tunduk terhadap Japan dan selalu digenocide. Penduduk Taiwan sejak sensus terachir == 98% adalah suku Han dan sisanya adalah suku santi-ren ini dan yg pure pacific islander Keributan penduduk Taiwan yg ingin merdeka disebabkan bahwa jaman Jepang mereka mendapat japanese education dan banyak penduduk Taiwan menjadi tentara Japan. Pasukan jepang yg berada dikota Bogor sewaktu WW2 banyak asal Taiwan dan dpt berkommunikasi dgn bah. mereka dgn penduduk chinese Bogor yg pakai mingnanhua. Sewaktu pres. Chiang masuk Taiwan - pasukan pelopornya membersihkan Taiwan dari sisa pasukan jepang yg ket Taiwan. Oleh karena hampir setiap keluarga penduduk Taiwan dulu masuk militer Jepang jadi sewaktu pasukan KMT masuk setiap keluarga juga kena pembersihan. [1949-1951] Disini mulai keributan independent Taiwan diantara penduduk taiwan [bukan ingin jadi jepang atau china] Mereka merasa dirinya sekarang diokupasi mainland chinese. Free Taiwan aksi mulai di Oesterreich dan diUSA diantara mahasiswa ket. Taiwan - diantaranya LeeTenghui diUSA dan bbp di Vienna.[1960] Mereka mulai menjadi besar 1970 dgn pemberontakan mahasiswa di Kaoshiung yg agak blooddy yg achirnya jaman pres. Lee menjadi party. Kenapa Lee bisa jadi presiden - dia licin sekali dan dpt mengambil hati Pres Chiang ChingKuo. Dia sewaktu itu selalu memang dekat sekali sebagai advisor ahli pembangunan pertanian. Tidak pernah dia membicarakan politik atau membicarakan Taiwan merdeka [ dia ingin Taiwan jadi Jepang] Dia selalu berkata Taiwan tidak bisa merdeka dan dia 100% anti kommunis. Kalau ketemu Pres Chiang jr. dia selalu menunjukan dirinya sebagai kutu buku. Kalau meeting dia selalu bawa buku science dia utk dibaca. Sewaktu itu banyak collega PhD saya juga mendapat kedudukan yg cukup tinggi dipemerintah karena anggota KMT - jadi dari sana saya dpt infonya. Sewaktu pemilihan dan pres Lee dipaksa turun, dia memecah KMT menjadi 2 dan Mingchingtang menang. Sekarang KMT sudah bersatu lagi dan sudah kuat Majority kembali dgn pres Ma. Pres Ma kelahiran HK tidak pernah pro Taiwan independent. Juga Pres Chiang sr dan jr tidak bicarakan Taiwan independent. Pemerintah Taiwan waktu itu adalah mirror image dari pemerintah Nanjing dan para senator Taiwan adalah senator dari wilayah China [asal Tibet, Sinkiang, Yunan etc] Sekarang pemerintah Taiwan adalah 100% mewakili hanya Taiwan. Ex Pres Chen sekarang didalam prison dan pres Lee dianggap penghianat [tidak mau pakai bah. Taiwanhua atau kuoyu dan hanya pakai jepang.] Andreas From: Leon Agustian leon.agustian@ telkom.net. id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Wed, June 16, 2010 9:17:08 PM Subject: RE: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Menurut saya (cmiiw): Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship.] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata kePRC mereka masih sering mendapat kesulitan karena para pegawai immigrasi sering bertindak se-enaknya terhadap penduduk Taiwan. Yang penting perang sipil tidak mungkin akan terjadi dan navy kedua negara sekarang diperlukan utk keselamatan penduduk, terutama tukang tangkap ikan dari bajak laut didaerah. Kedua navy juga penting didalam persoalan penguasaan territory didalam sengketa dgn Vietnam atau Japan. Didalam konflikt Quemoy -Kimen ceritanya jaman 1960 adalah simpel. PRC tembakin pulau itu pada hari ganjil dan pada hari genap penduduk bisa bekerja biasa. Pasukan ROC yg dikirim keKimen tidak perlu bekerja berat dan hanya perlu jaga malam agar jangan diserbu. Dari teman saya - saya tahu caranya ialah dgn mengikat kaki masing² yg harus tidur dgn benang yg ada genggenya [bel kecil] one person to another person. Jikalau diserang mereka sudah siap dan bisa langsung bangun.-- ini never happened Kalau pada hari yg tidak ada tembakan mereka melepaskan baju tentara dan masuk keFujien dan jalan² Penduduk setempat tidak pernah melapor - maklum banyak adalah keluarga. Sebaliknya juga yg dari PRC kunjungi Kimen - Apakah ini keadaan perang atau propaganda. Mao dan Chiang bertengkar - rakyat main sandiwara. Penduduk setempat senang sebab ini adalah influx ekonomie utk mereka yg kebanyakan adalah tukang tangkap ikan dgn penghasilan fixed. Juga sewaktu 1970-1990 kita tidak pernah dengar konflikt seperti antara north dan south Korea. Setiap navy menjaga intergrity mereka dan tidak soq jadi jagoan mau nembak. Hanya sewaktu pres Chen keadaan agak panas sedikit dgn ancaman tetapi sejak pres Deng sebetulnya keadaan sudah adem. Silent majority tidak pikirkan independent Mereka ingin cari duit dan jadi kaya. Komandan tertinggi pasukan perbatasan antara PRC/Taiwan tugasnya tidak berat dan tidak ada insiden tembak menembak. Mereka hanya jaga disiplin. - Sekarang alat perang seperti kapal terbang, kapal laut tidak habat lagi dan modernisasi minimal. Yg dimodernisasi adalah navy utk menjaga keamanan - Motor torpedo boats dan submarines dan mungkin PRC perlu bbp carriers dan destroyers utk keselamatan dilaut pacific. Duit sejata dipakai utk kesejahteraan penduduk. --- Kedua negara tidak invest banyak dlm persenjataan. Taiwan proforma pakai navy US utk keep balanse of power. -- Ingatlah pres Chiang dan Chairman Mao meskipun bertengkar politik tidak pernah mencaci maki satu sama lain. Persoalan mereka adalah semacem siangchi game. konflikt diperbesar oleh perang dingin dan mencari penghasilan. Taiwan ekonomi maju sejak perang Vietnam. Andreas From: henyung heny...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 8:12:22 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Ada GUNA-nya gak lu pro PRC atau Taiwan ? Kecuali tentu saja kalu kewarganegaraan anda adalah PRC atau Taiwan. Tahukah anda: - Kong Fuzi adalah turunan raja dinasti Shang, tetapi dia mati-matian memuji dan membela dinasti Zhou, terutama raja-raja awalnya. Padahal dinasti Zhou ini yang menaklukkan dinasti Shang. Kalau memang dia berbakti seharusnya membela leluhurnya donk ? - Contoh kasus yang diajarkan di kalangan penganut Ru: saya lupa namanya, ada orang Jepang (seorang pembesar di masa kekaisaran Jepang dan seorang penganut Ru) yang pernah ditanya kalau Jepang diserang oleh pasukan dari Ming dan pasukan itu dipimpin oleh Kong Fuzi bersama Mengzi, apa yang akan dia lakukan ? Dengan santai dia jawab kalau dia akan mengalahkan pasukan itu dan menangkap mereka berdua hidup-hidup kalau bisa dan mempersembahkannya ke Shogun. Lanjutannya lagi dia mengatakan bahwa kalau dia melakukan ini pasti Kong Fuzi dan Mengzi akan memuji dirinya. Konsep bangsa dan negara itu menurut yang saya pelajari bukan asal bela buta satu negara LAIN hanya karena hubungan historis ataupun biologis. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Nasir Tan hitaci2...@... wrote: --- dipotong - Kesimpulannya :Â Sebagai orang yang menghargai tanah leluhur walau tidak pernah ke Tiongkok:-) , kita
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
OOT dikit om, cuma penasaran aja, kenapa anda selalu pakai kata kalian, bukan kita atau kami? Seakan2 anda hanya pengamat pertandingan atau dosen pembimbing mahasiswa skripsi. Apakah anda bukan tionghoa? Atau sudah bukan tionghoa lagi? Karena rata2 topik masalah yg dibahas sepertinya ada dalam kehidupan kami sebagai org tionghoa. Mohon pencerahannya. Xie2 -Original Message- From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 10:31:36 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship.] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata kePRC mereka masih sering mendapat kesulitan karena para pegawai immigrasi sering bertindak se-enaknya terhadap penduduk Taiwan. Yang penting perang sipil tidak mungkin akan terjadi dan navy kedua negara sekarang diperlukan utk keselamatan penduduk, terutama tukang tangkap ikan dari bajak laut didaerah. Kedua navy juga penting didalam persoalan penguasaan territory didalam sengketa dgn Vietnam atau Japan. Didalam konflikt Quemoy -Kimen ceritanya jaman 1960 adalah simpel. PRC tembakin pulau itu pada hari ganjil dan pada hari genap penduduk bisa bekerja biasa. Pasukan ROC yg dikirim keKimen tidak perlu bekerja berat dan hanya perlu jaga malam agar jangan diserbu. Dari teman saya - saya tahu caranya ialah dgn mengikat kaki masing² yg harus tidur dgn benang yg ada genggenya [bel kecil] one person to another person. Jikalau diserang mereka sudah siap dan bisa langsung bangun.-- ini never happened Kalau pada hari yg tidak ada tembakan mereka melepaskan baju tentara dan masuk keFujien dan jalan² Penduduk setempat tidak pernah melapor - maklum banyak adalah keluarga. Sebaliknya juga yg dari PRC kunjungi Kimen - Apakah ini keadaan perang atau propaganda. Mao dan Chiang bertengkar - rakyat main sandiwara. Penduduk setempat senang sebab ini adalah influx ekonomie utk mereka yg kebanyakan adalah tukang tangkap ikan dgn penghasilan fixed. Juga sewaktu 1970-1990 kita tidak pernah dengar konflikt seperti antara north dan south Korea. Setiap navy menjaga intergrity mereka dan tidak soq jadi jagoan mau nembak. Hanya sewaktu pres Chen keadaan agak panas sedikit dgn ancaman tetapi sejak pres Deng sebetulnya keadaan sudah adem. Silent majority tidak pikirkan independent Mereka ingin cari duit dan jadi kaya. Komandan tertinggi pasukan perbatasan antara PRC/Taiwan tugasnya tidak berat dan tidak ada insiden tembak menembak. Mereka hanya jaga disiplin. - Sekarang alat perang seperti kapal terbang, kapal laut tidak habat lagi dan modernisasi minimal. Yg dimodernisasi adalah navy utk menjaga keamanan - Motor torpedo boats dan submarines dan mungkin PRC perlu bbp carriers dan destroyers utk keselamatan dilaut pacific. Duit sejata dipakai utk kesejahteraan penduduk. --- Kedua negara tidak invest banyak dlm persenjataan. Taiwan proforma pakai navy US utk keep balanse of power. -- Ingatlah pres Chiang dan Chairman Mao meskipun bertengkar politik tidak pernah mencaci maki satu sama lain. Persoalan mereka adalah semacem siangchi game. konflikt diperbesar oleh perang dingin dan mencari penghasilan. Taiwan ekonomi maju sejak perang Vietnam. Andreas From: henyung heny...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 8:12:22 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Ada GUNA-nya gak lu pro PRC atau Taiwan ? Kecuali tentu saja kalu kewarganegaraan anda adalah PRC atau Taiwan. Tahukah anda: - Kong Fuzi adalah turunan raja dinasti Shang, tetapi dia mati-matian memuji dan membela dinasti Zhou, terutama raja-raja awalnya. Padahal dinasti Zhou ini yang menaklukkan dinasti Shang. Kalau memang dia berbakti seharusnya membela leluhurnya donk ? - Contoh kasus yang diajarkan di kalangan penganut Ru: saya lupa namanya, ada orang Jepang (seorang pembesar di masa kekaisaran Jepang dan seorang penganut Ru) yang pernah ditanya kalau Jepang diserang oleh pasukan dari Ming dan pasukan itu
[budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
ya susahlar, ngkale kalu diajarin arti katak GUO dalam bntuk tulisan lengkap bukan simplified bisa lebih jelas kale. nah kalu leluhur berbuat salah ya kita harus memperbaiki kesalahannya hehehehehe bukan babi buta bela leluhurlar. ngomong bela negara jg ya sebenernya khan bicaranya luas. kalu pake seni perang sunzi mah yg ada ngelebar , diliat negara mana yg dapet suport rakyat, sistem pemerintahan bagus dsbnya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung heny...@... wrote: Ada GUNA-nya gak lu pro PRC atau Taiwan ? Kecuali tentu saja kalu kewarganegaraan anda adalah PRC atau Taiwan. Tahukah anda: - Kong Fuzi adalah turunan raja dinasti Shang, tetapi dia mati-matian memuji dan membela dinasti Zhou, terutama raja-raja awalnya. Padahal dinasti Zhou ini yang menaklukkan dinasti Shang. Kalau memang dia berbakti seharusnya membela leluhurnya donk ? - Contoh kasus yang diajarkan di kalangan penganut Ru: saya lupa namanya, ada orang Jepang (seorang pembesar di masa kekaisaran Jepang dan seorang penganut Ru) yang pernah ditanya kalau Jepang diserang oleh pasukan dari Ming dan pasukan itu dipimpin oleh Kong Fuzi bersama Mengzi, apa yang akan dia lakukan ? Dengan santai dia jawab kalau dia akan mengalahkan pasukan itu dan menangkap mereka berdua hidup-hidup kalau bisa dan mempersembahkannya ke Shogun. Lanjutannya lagi dia mengatakan bahwa kalau dia melakukan ini pasti Kong Fuzi dan Mengzi akan memuji dirinya. Konsep bangsa dan negara itu menurut yang saya pelajari bukan asal bela buta satu negara LAIN hanya karena hubungan historis ataupun biologis. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Nasir Tan hitaci2002@ wrote: --- dipotong - Kesimpulannya :Â Sebagai orang yang menghargai tanah leluhur walau tidak pernah ke Tiongkok:-) , kita harus pro Tiongkoksaya rasa ini betul..!!! Â Ada yang bisa menambahkan? Â
[budaya_tionghua] Re: Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
buset dah cerita2 model kayak yg oom tulisin jg bisa diliat dari Li Ao kalu cuap2 ditipi or bisa liat tipi2lar. lha bokap gw yg gak kenal anggota pemerintah taiwan aja bisa tau banyak kondisi model si li deng hui bijimane. gw aje lage jaman skul doeoloe itu khan pentolan min jin dang itu partai si chen shuibian nangkring yg waktu itu masih dipimpin xu shunliang aje ada ditipi die nangkring di daratan sono. mosok seh berita2 getu mesti dari anggota pemerintah taiwan ? cerita lee deng hui itu antek jepang aja dah beredar dimana2 termasuk bokapnya si lee yg kalu gak salah inget kayaknya korban si chiang kaisek dah. cerita2 kebejatan si song ailing ama song meiling aja bertebaran dimana2, lage gw ke tainan doeloe waktu baru dicabut uu daruratnya aja ada buku yg dijual soal keluarga song. itu jg cerita bisik2 chiang kaisek mau damai ame mao zedong jg gw dapetnya bukan dari org2 pemerintahan taiwan or rrt. wong itu ada ditipi phoenix kalu gak salah. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Ini mana bisa dibaca dibuka sejarah - paling² juga jaman kozinga dan Kangsi Sisanya juga tidak ada didalam koran tetapi hanya dari anggota pemerintah diTaiwan. Andreas From: Nasir Tan hitaci2...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 5:43:54 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Wah ini sejarah yang belum pernah saya baca...bagus-bagus..!! --- On Thu, 6/17/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@... Subject: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 3:10 AM Kalian harus belajar sejarah. Taiwan diambil alih oleh Japan sewaktu jaman Qing 1895 incl Masjuria diutara China sebagai koloni. Taiwan selalu berada sebagai sebagian dari China sejak jaman Ming atau mungkin jauh sebelumnya. Pembangunan pulau ini memang dimulai oleh penduduk dari Fujian yg nyeberang atau di-import keTaiwan [1640] Sejarahnya mulai jauh jaman samkok tetapi penghuni Taiwan - suku malayu-pacific tidak interesting utk berdagang. Baru setelah Portugal dan kemudian belanda menduduki pulau ini Formosa mulai dibangun - mereka import koeli dari Fujian [1640'an] Koloni belanda ini dikalahkan oleh Koxinga dan dia mendirikan semacem kerajaan Ming in exile - yg achirnya ditalukkan oleh Qing jaman Kangsi. Sejak itu Taiwan dikuasai China dan diperintah dari Beijing. Yg disebut santi-ren [minority[ dari Taiwan kebanyakan adalah darah campuran belanda dan melayu -pacific - seperti Indo diIndonesia. Ini suku minority tidak pernah tunduk terhadap Japan dan selalu digenocide. Penduduk Taiwan sejak sensus terachir == 98% adalah suku Han dan sisanya adalah suku santi-ren ini dan yg pure pacific islander Keributan penduduk Taiwan yg ingin merdeka disebabkan bahwa jaman Jepang mereka mendapat japanese education dan banyak penduduk Taiwan menjadi tentara Japan. Pasukan jepang yg berada dikota Bogor sewaktu WW2 banyak asal Taiwan dan dpt berkommunikasi dgn bah. mereka dgn penduduk chinese Bogor yg pakai mingnanhua. Sewaktu pres. Chiang masuk Taiwan - pasukan pelopornya membersihkan Taiwan dari sisa pasukan jepang yg ket Taiwan. Oleh karena hampir setiap keluarga penduduk Taiwan dulu masuk militer Jepang jadi sewaktu pasukan KMT masuk setiap keluarga juga kena pembersihan. [1949-1951] Disini mulai keributan independent Taiwan diantara penduduk taiwan [bukan ingin jadi jepang atau china] Mereka merasa dirinya sekarang diokupasi mainland chinese. Free Taiwan aksi mulai di Oesterreich dan diUSA diantara mahasiswa ket. Taiwan - diantaranya LeeTenghui diUSA dan bbp di Vienna.[1960] Mereka mulai menjadi besar 1970 dgn pemberontakan mahasiswa di Kaoshiung yg agak blooddy yg achirnya jaman pres. Lee menjadi party. Kenapa Lee bisa jadi presiden - dia licin sekali dan dpt mengambil hati Pres Chiang ChingKuo. Dia sewaktu itu selalu memang dekat sekali sebagai advisor ahli pembangunan pertanian. Tidak pernah dia membicarakan politik atau membicarakan Taiwan merdeka [ dia ingin Taiwan jadi Jepang] Dia selalu berkata Taiwan tidak bisa merdeka dan dia 100% anti kommunis. Kalau ketemu Pres Chiang jr. dia selalu menunjukan dirinya sebagai kutu buku. Kalau meeting dia selalu bawa buku science dia utk dibaca. Sewaktu itu banyak collega PhD saya juga mendapat kedudukan yg cukup tinggi dipemerintah karena anggota KMT - jadi dari sana saya dpt infonya. Sewaktu pemilihan dan pres Lee dipaksa turun, dia memecah KMT menjadi 2 dan Mingchingtang menang. Sekarang KMT sudah bersatu lagi dan sudah kuat Majority kembali dgn pres Ma. Pres Ma kelahiran HK tidak pernah pro Taiwan independent. Juga Pres Chiang sr dan jr tidak bicarakan
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Perkataan yg dipakai tidak terlalu saya perhatikan. Saya hanya belajar memakai bah. Indonesia yg resmi selama 4 tahun. Bahasa saya adalah bah. daerah. Bahasa yg saya pakai sehari² sekarang adalah ingeris dan dulu hanya bah. Belanda. Saya sanggup memakai banyak bahasa dari europa dan dari asia dan juga dari america. Untuk kalian yg berada diIndonesia - silahkan kalian merubah pandangan kewarganegaraan kalian. Kalian tinggal diIndonesia harus menghormati negara tempat tinggal kalian. Roots penting tetapi jangan diharapkan apa². Jikalau ada kesulitan PRC atau ROC - TIDAK akan bertindak seperti jaman PP10 [perjanjian premier Chou dan Sukarno] PRC tidak mengakui jus sanguinis atau jus soli - hanya jus logic. ROC masih mengakui karena mereka menghormati Kuofu yg mendapat bantuan moral dan financial dari para huaciao diUSA terutama dari SanFrancisco. PRC tidak mengakui dwikewarganegaraan - paspor PRC dicabut oleh kedutaan PRC kalau jadi WN negara lain. [ROC dan HK masih mengakui] Mengenai keturunan - jikalau kalian berada diluar Indonesia kalian akan merasa bahwa kita bukan huachiao dan sebagai huaren juga sulit diterima. Kita diluar negeri dianggap sebagai Yinniren kalau sopan kalau tidak sopan = malaykuei] Kalian tidak bisa pakai mandarin, cantonese , hakka etc. Diluar negeri terutama diUSA yg mukanya seperti kita banyak - asal Malaysia, Philipine, Vietnam, Birma [Miantien], Singapora etc. Mereka jikalau huaren semua memakai bah kommunikasi mandarin dan cantonese. Yg kelahiran US juga semua bisa pakai bah Taysan/Cantonese --- tetapi yg penting kita semua berpendapat kita adalah US-citizen no 1 dan huaren no 2. Saya dirumah memakai kuoyu sebagai bah. sehari² dan hanya diluar pakai ingeris. Isteri saya kelahiran Mainland - begitu jadi WNUS langsung pasport dicabut - malah dgn paksa. Kita harus berpikir american. Andreas From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 10:45:30 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? OOT dikit om, cuma penasaran aja, kenapa anda selalu pakai kata kalian, bukan kita atau kami? Seakan2 anda hanya pengamat pertandingan atau dosen pembimbing mahasiswa skripsi. Apakah anda bukan tionghoa? Atau sudah bukan tionghoa lagi? Karena rata2 topik masalah yg dibahas sepertinya ada dalam kehidupan kami sebagai org tionghoa. Mohon pencerahannya. Xie2 From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 10:31:36 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship. ] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata kePRC mereka masih sering mendapat kesulitan karena para pegawai immigrasi sering bertindak se-enaknya terhadap penduduk Taiwan. Yang penting perang sipil tidak mungkin akan terjadi dan navy kedua negara sekarang diperlukan utk keselamatan penduduk, terutama tukang tangkap ikan dari bajak laut didaerah. Kedua navy juga penting didalam persoalan penguasaan territory didalam sengketa dgn Vietnam atau Japan. Didalam konflikt Quemoy -Kimen ceritanya jaman 1960 adalah simpel. PRC tembakin pulau itu pada hari ganjil dan pada hari genap penduduk bisa bekerja biasa. Pasukan ROC yg dikirim keKimen tidak perlu bekerja berat dan hanya perlu jaga malam agar jangan diserbu. Dari teman saya - saya tahu caranya ialah dgn mengikat kaki masing² yg harus tidur dgn benang yg ada genggenya [bel kecil] one person to another person. Jikalau diserang mereka sudah siap dan bisa langsung bangun.-- ini never happened Kalau pada hari yg tidak ada tembakan mereka melepaskan baju tentara dan masuk keFujien dan jalan² Penduduk setempat tidak pernah melapor - maklum banyak adalah keluarga. Sebaliknya juga yg dari PRC kunjungi Kimen - Apakah ini keadaan perang atau propaganda. Mao dan Chiang bertengkar - rakyat main sandiwara. Penduduk setempat senang sebab ini adalah influx ekonomie utk mereka yg kebanyakan adalah
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Waduh jadi puyeng bacanya, kalo penggunaan kata ganti org macam kalian,kita or kami engga dipake semestinya, btw anda kan sangat cerdas bahkan sampe phd dan penguasaan bahasa indo serta bahasa lain sangat sangat baik, masa penggunaan kata ganti aja engga bisa dikuasain dengan baik. Kok kesannya mirip pembalap F1 tp ga tau cara start mobil gimana yah. Heheheheh -Original Message- From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 12:06:34 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Perkataan yg dipakai tidak terlalu saya perhatikan. Saya hanya belajar memakai bah. Indonesia yg resmi selama 4 tahun. Bahasa saya adalah bah. daerah. Bahasa yg saya pakai sehari² sekarang adalah ingeris dan dulu hanya bah. Belanda. Saya sanggup memakai banyak bahasa dari europa dan dari asia dan juga dari america. Untuk kalian yg berada diIndonesia - silahkan kalian merubah pandangan kewarganegaraan kalian. Kalian tinggal diIndonesia harus menghormati negara tempat tinggal kalian. Roots penting tetapi jangan diharapkan apa². Jikalau ada kesulitan PRC atau ROC - TIDAK akan bertindak seperti jaman PP10 [perjanjian premier Chou dan Sukarno] PRC tidak mengakui jus sanguinis atau jus soli - hanya jus logic. ROC masih mengakui karena mereka menghormati Kuofu yg mendapat bantuan moral dan financial dari para huaciao diUSA terutama dari SanFrancisco. PRC tidak mengakui dwikewarganegaraan - paspor PRC dicabut oleh kedutaan PRC kalau jadi WN negara lain. [ROC dan HK masih mengakui] Mengenai keturunan - jikalau kalian berada diluar Indonesia kalian akan merasa bahwa kita bukan huachiao dan sebagai huaren juga sulit diterima. Kita diluar negeri dianggap sebagai Yinniren kalau sopan kalau tidak sopan = malaykuei] Kalian tidak bisa pakai mandarin, cantonese , hakka etc. Diluar negeri terutama diUSA yg mukanya seperti kita banyak - asal Malaysia, Philipine, Vietnam, Birma [Miantien], Singapora etc. Mereka jikalau huaren semua memakai bah kommunikasi mandarin dan cantonese. Yg kelahiran US juga semua bisa pakai bah Taysan/Cantonese --- tetapi yg penting kita semua berpendapat kita adalah US-citizen no 1 dan huaren no 2. Saya dirumah memakai kuoyu sebagai bah. sehari² dan hanya diluar pakai ingeris. Isteri saya kelahiran Mainland - begitu jadi WNUS langsung pasport dicabut - malah dgn paksa. Kita harus berpikir american. Andreas From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 10:45:30 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? OOT dikit om, cuma penasaran aja, kenapa anda selalu pakai kata kalian, bukan kita atau kami? Seakan2 anda hanya pengamat pertandingan atau dosen pembimbing mahasiswa skripsi. Apakah anda bukan tionghoa? Atau sudah bukan tionghoa lagi? Karena rata2 topik masalah yg dibahas sepertinya ada dalam kehidupan kami sebagai org tionghoa. Mohon pencerahannya. Xie2 From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 10:31:36 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship. ] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata kePRC mereka masih sering mendapat kesulitan karena para pegawai immigrasi sering bertindak se-enaknya terhadap penduduk Taiwan. Yang penting perang sipil tidak mungkin akan terjadi dan navy kedua negara sekarang diperlukan utk keselamatan penduduk, terutama tukang tangkap ikan dari bajak laut didaerah. Kedua navy juga penting didalam persoalan penguasaan territory didalam sengketa dgn Vietnam atau Japan. Didalam konflikt Quemoy -Kimen ceritanya jaman 1960 adalah simpel. PRC tembakin pulau itu pada hari ganjil dan pada hari genap penduduk bisa bekerja biasa. Pasukan ROC yg dikirim keKimen tidak perlu bekerja berat dan hanya perlu jaga malam
Re: [budaya_tionghua] Re: Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Hahaha.. Memang memang, cerita model2 begini banyak betebaran di internet, terutama dlm bhs mandarin. Barusan di phoenixtv.com juga ada kesaksian ajudan Jiang kaisek ttg rencana penyerangan ke daratan. Sehabis saya baca bisa saja saya gombal ke orang2 bhw saya dapat bocoran rahasia dr intern guomindang. Hehe Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 18:13:04 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? buset dah cerita2 model kayak yg oom tulisin jg bisa diliat dari Li Ao kalu cuap2 ditipi or bisa liat tipi2lar. lha bokap gw yg gak kenal anggota pemerintah taiwan aja bisa tau banyak kondisi model si li deng hui bijimane. gw aje lage jaman skul doeoloe itu khan pentolan min jin dang itu partai si chen shuibian nangkring yg waktu itu masih dipimpin xu shunliang aje ada ditipi die nangkring di daratan sono. mosok seh berita2 getu mesti dari anggota pemerintah taiwan ? cerita lee deng hui itu antek jepang aja dah beredar dimana2 termasuk bokapnya si lee yg kalu gak salah inget kayaknya korban si chiang kaisek dah. cerita2 kebejatan si song ailing ama song meiling aja bertebaran dimana2, lage gw ke tainan doeloe waktu baru dicabut uu daruratnya aja ada buku yg dijual soal keluarga song. itu jg cerita bisik2 chiang kaisek mau damai ame mao zedong jg gw dapetnya bukan dari org2 pemerintahan taiwan or rrt. wong itu ada ditipi phoenix kalu gak salah. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: Ini mana bisa dibaca dibuka sejarah - paling² juga jaman kozinga dan Kangsi Sisanya juga tidak ada didalam koran tetapi hanya dari anggota pemerintah diTaiwan. Andreas From: Nasir Tan hitaci2...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 5:43:54 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Wah ini sejarah yang belum pernah saya baca...bagus-bagus..!! --- On Thu, 6/17/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@... Subject: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 3:10 AM Kalian harus belajar sejarah. Taiwan diambil alih oleh Japan sewaktu jaman Qing 1895 incl Masjuria diutara China sebagai koloni. Taiwan selalu berada sebagai sebagian dari China sejak jaman Ming atau mungkin jauh sebelumnya. Pembangunan pulau ini memang dimulai oleh penduduk dari Fujian yg nyeberang atau di-import keTaiwan [1640] Sejarahnya mulai jauh jaman samkok tetapi penghuni Taiwan - suku malayu-pacific tidak interesting utk berdagang. Baru setelah Portugal dan kemudian belanda menduduki pulau ini Formosa mulai dibangun - mereka import koeli dari Fujian [1640'an] Koloni belanda ini dikalahkan oleh Koxinga dan dia mendirikan semacem kerajaan Ming in exile - yg achirnya ditalukkan oleh Qing jaman Kangsi. Sejak itu Taiwan dikuasai China dan diperintah dari Beijing. Yg disebut santi-ren [minority[ dari Taiwan kebanyakan adalah darah campuran belanda dan melayu -pacific - seperti Indo diIndonesia. Ini suku minority tidak pernah tunduk terhadap Japan dan selalu digenocide. Penduduk Taiwan sejak sensus terachir == 98% adalah suku Han dan sisanya adalah suku santi-ren ini dan yg pure pacific islander Keributan penduduk Taiwan yg ingin merdeka disebabkan bahwa jaman Jepang mereka mendapat japanese education dan banyak penduduk Taiwan menjadi tentara Japan. Pasukan jepang yg berada dikota Bogor sewaktu WW2 banyak asal Taiwan dan dpt berkommunikasi dgn bah. mereka dgn penduduk chinese Bogor yg pakai mingnanhua. Sewaktu pres. Chiang masuk Taiwan - pasukan pelopornya membersihkan Taiwan dari sisa pasukan jepang yg ket Taiwan. Oleh karena hampir setiap keluarga penduduk Taiwan dulu masuk militer Jepang jadi sewaktu pasukan KMT masuk setiap keluarga juga kena pembersihan. [1949-1951] Disini mulai keributan independent Taiwan diantara penduduk taiwan [bukan ingin jadi jepang atau china] Mereka merasa dirinya sekarang diokupasi mainland chinese. Free Taiwan aksi mulai di Oesterreich dan diUSA diantara mahasiswa ket. Taiwan - diantaranya LeeTenghui diUSA dan bbp di Vienna.[1960] Mereka mulai menjadi besar 1970 dgn pemberontakan mahasiswa di Kaoshiung yg agak blooddy yg achirnya jaman pres. Lee menjadi party. Kenapa Lee bisa jadi presiden - dia licin sekali dan dpt mengambil hati Pres Chiang ChingKuo. Dia sewaktu itu selalu memang dekat sekali sebagai advisor ahli pembangunan pertanian. Tidak pernah dia membicarakan politik atau membicarakan Taiwan
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Nimbrung sedikit yah, Waktu saya masih di USA sana, Berita besar-besar di koran, ternyata ada seorang profesor terkemuka Thurow ( kalau tidak salah ingat ia dean dari fakultas ekonomi MIT, universitas kondang sedunia) menyatakan ekonomi RRT melesat lagi itu isapan jempol, sebetulnya sedang menyusut. karena sejak Peristiwa Tian'anmen tahun 1989, semua modal asing lari, tak berani balik lagi, waktu itu kira-kira tahun 2001. Sampai mantu saya bertanya kepada saya, apa itu betul? Saya jawab, kalau ekonomi maju, pasti banyak modal asing yang masuk, pengusaha tidak bodoh, uangnya dihamburkan di negara yang kacau balau, tapi saat itu, saya unjukkan data, bahwa modal asing mengalir lagi secara deras ke RRT, berarti ekonomi berkembang pesat. Peristiwa Tian'anmen tidak merubah sistem yang sudah terbuka. Apakah tidak heran prof kenamaan bisa salah? Tentu bukan salah, politik yang digunakan sebagai dasar. Sehingga kesimpulan riset nya bukan fakta tapi harapan. Apa yang diharapkan, itu yang dipakai kesimpulan. Saya kira tidak ada gunanya memancing orang untuk memihak siapa? Yang satu tanah air Indonesia, yang lain adalah tanah leluhur. Mengapa harus dipertentangkan? Pertanyaan memakai kata kalau adalah pertanyaan yang memancing emosi orang, sebab tak akan pernah terjadi kalau kita mau bersahabat dengan negara lain. Di milis ini dulu ada yang bertanya dalam budaya Tionghua anak harus mendukung atau setuju dan mengikuti keinginan ayahnya. Bagaimana kalau Khong Hu Cu menyuruh muridnya membunuh diri? Dalam budaya Tionghoa guru dianggap seperti orang tua. Sekarang pertanyaannya ikuti perintah itu atau jangan? Nah, ini ada kalau, yang jelas jawabannya tidak akan pernah terjadi. Untuk apa diributkan? Patriotisme tidak diukur oleh ucapan tapi oleh perbuatan. Yang mungkin dan banyak terjadi adalah bagaimana kalau isteri berkelahi dengan ibu? Ini yang harus dipikirkan. .Selamat berpikir dah. From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 10:54:56 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Ya tergantung, kalu dulu itu ROC mengklaim bahwa PRC adalah bandit2 yg merebut daerah di Tiongkok sono. Liat aja waktu taon 70an ama 80an itu tulisan2 fangong dalu #21453;#25915;#22823;#38470;, dadao gongfei #25171;#20498;#20849;#21290;dsbnya dipajang gede2an. ROC itu khan Republic of China yg dibangun dari Ge MingDang #38761;#21629;#20826;, partainya yg menggulingin dinasti Qing yg nantinya jadi partai Guo Min Dang #22269;#27665;#20826;.Makanya tahun disana itu khan pake tahun republik #27665;#22269; yg diitung dari 1911 saat dinasti Qing jatuh.Tahun depan perayaan tahun republik ke 100 dan issuenya mau diadain perayaan secara gede2an. Makanya benderanya taiwan sebenernya bendera republik didaratan dulunya. Sisi lainnya PRC itu yg berhasil menang dalam perang saudara disana, ya awalnya sih pemberontak mereka itu, sampai menjadi besar dan kuat bisa nendang Chiang Kai Sek ke Taiwan. Kalu seandainya posisi dibalik, itu Gong Chan Dang kalah dan si Mao Ze Dong yg ngibrit ke Taiwan pasti itu PRC gak ngakuin ROC yg berkuasa di daratan sono. Juga ampe perang tuh, itu duel meriam 831 di Jin Men khan seru hahahaha. Apalagi yg ikut wamil, deg2an kale kalu dapet #37329;#39532;#22870; alias ditempatin di JinMen Mazu yg bener2 perbatasan yg bisa saling ngintip. Nah sebelon 1973 ape 1976 ya , kayaknya 1976 dah, itu ROC diakui sebagai negara yg mewakili CHINA, alias One China Policy, PRC boro2 diakui. Tapi sejak 1976 situasi dunia berubah, ROC ditendang dari Taiwan dan PRC jadi negara yg mewakili CHINA. Sejak itu Taiwan masuk kedalam negara paria dalam hubungan diplomasi dunia huehehehehehe gak beda PRC waktu Taiwan di PBB. Ditendangnya Taiwan bisa banyak sebab, bisa jadi PRC sejak bisa bikin bomb atom , bomb hidrogen, juga rudalnya sdh bisa antar benua bikin amrik empot2an, trus jg mau bikin strategi mengurung Uni Sovyet, apalagi sejak kejatuhan Vietnam Selatan ketangan Vietnam utara mau gak mau Amrik rubah strategi, teori effec dominonya Mc Namara bikin tambah was2. Dirubahlar strateginya dgn merangkul musuhnya musuhku, jg merangkul biar gak macem2. Ini bisa sekedar teori, tapi PRC jelas lebih penting dalam kancah dunia dgn wilayahnya , penduduknya dibanding ROC. Tapi ini jg ada issue laen hehehehehehehehe, waktu 1972 itu katanya si Chiang Kaisek dah tua dan dia mau matinya dikubur didaratan sono jg dah cape perang. Dia kontak2an ama si Mao, mo dame tapi dgn syarat si Chiang tetep jadi penguasa Taiwan dan otonomi penuh. Mao setuju aja tapi ehhh gak lama si Chiang mati sebelon semuanya jadi direaliassiin. Makanya ada issue si Chiang dimampusin ama Amrik. Soalnya Amrik pake strategi #20197;#21326;#21046;#21326; alias pakelah china buat ngontrol china yg laennya, soalnya kalu ROC bergabung sama PRC, Amrik bisa
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Setuju sekali bung andreas dengan pandangannya mengenai penghormatan terhadap negara tempat kita tinggal. Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 12:06:34 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Perkataan yg dipakai tidak terlalu saya perhatikan. Saya hanya belajar memakai bah. Indonesia yg resmi selama 4 tahun. Bahasa saya adalah bah. daerah. Bahasa yg saya pakai sehari² sekarang adalah ingeris dan dulu hanya bah. Belanda. Saya sanggup memakai banyak bahasa dari europa dan dari asia dan juga dari america. Untuk kalian yg berada diIndonesia - silahkan kalian merubah pandangan kewarganegaraan kalian. Kalian tinggal diIndonesia harus menghormati negara tempat tinggal kalian. Roots penting tetapi jangan diharapkan apa². Jikalau ada kesulitan PRC atau ROC - TIDAK akan bertindak seperti jaman PP10 [perjanjian premier Chou dan Sukarno] PRC tidak mengakui jus sanguinis atau jus soli - hanya jus logic. ROC masih mengakui karena mereka menghormati Kuofu yg mendapat bantuan moral dan financial dari para huaciao diUSA terutama dari SanFrancisco. PRC tidak mengakui dwikewarganegaraan - paspor PRC dicabut oleh kedutaan PRC kalau jadi WN negara lain. [ROC dan HK masih mengakui] Mengenai keturunan - jikalau kalian berada diluar Indonesia kalian akan merasa bahwa kita bukan huachiao dan sebagai huaren juga sulit diterima. Kita diluar negeri dianggap sebagai Yinniren kalau sopan kalau tidak sopan = malaykuei] Kalian tidak bisa pakai mandarin, cantonese , hakka etc. Diluar negeri terutama diUSA yg mukanya seperti kita banyak - asal Malaysia, Philipine, Vietnam, Birma [Miantien], Singapora etc. Mereka jikalau huaren semua memakai bah kommunikasi mandarin dan cantonese. Yg kelahiran US juga semua bisa pakai bah Taysan/Cantonese --- tetapi yg penting kita semua berpendapat kita adalah US-citizen no 1 dan huaren no 2. Saya dirumah memakai kuoyu sebagai bah. sehari² dan hanya diluar pakai ingeris. Isteri saya kelahiran Mainland - begitu jadi WNUS langsung pasport dicabut - malah dgn paksa. Kita harus berpikir american. Andreas From: agoeng_...@yahoo.com agoeng_...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 10:45:30 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? OOT dikit om, cuma penasaran aja, kenapa anda selalu pakai kata kalian, bukan kita atau kami? Seakan2 anda hanya pengamat pertandingan atau dosen pembimbing mahasiswa skripsi. Apakah anda bukan tionghoa? Atau sudah bukan tionghoa lagi? Karena rata2 topik masalah yg dibahas sepertinya ada dalam kehidupan kami sebagai org tionghoa. Mohon pencerahannya. Xie2 From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 10:31:36 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@yahoogroups.com ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship. ] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata kePRC mereka masih sering mendapat kesulitan karena para pegawai immigrasi sering bertindak se-enaknya terhadap penduduk Taiwan. Yang penting perang sipil tidak mungkin akan terjadi dan navy kedua negara sekarang diperlukan utk keselamatan penduduk, terutama tukang tangkap ikan dari bajak laut didaerah. Kedua navy juga penting didalam persoalan penguasaan territory didalam sengketa dgn Vietnam atau Japan. Didalam konflikt Quemoy -Kimen ceritanya jaman 1960 adalah simpel. PRC tembakin pulau itu pada hari ganjil dan pada hari genap penduduk bisa bekerja biasa. Pasukan ROC yg dikirim keKimen tidak perlu bekerja berat dan hanya perlu jaga malam agar jangan diserbu. Dari teman saya - saya tahu caranya ialah dgn mengikat kaki masing² yg harus tidur dgn benang yg ada genggenya [bel kecil] one person to another person. Jikalau diserang mereka sudah siap dan bisa
