[budaya_tionghua] Bernostalgia dengan Evelyn Tjiauw - Butet [1 Attachment]
Butet dinyanyikan oleh Evelyn, ... terlampir.
[budaya_tionghua] PRC dan ROC Akur Akur Aja
Dear member, Sebetulnya baik PRC maupun ROC ogah perang. Kalo pakai sipoah nggak ada untungnya. Coba aja sekarang liat - apa sih bedanya antara Taiwan sekarang dengan Taiwan kalo nanti jadi provinsi? Nggak ada! Lha pengusaha Taiwan boleh buka pabrik en punya rumah di daratan bahkan kawinin amoy daratan welcome banget. Orang daratan juga sudah bisa pigi jalan jalan ke Taiwan . Di deket Shanghai ada daerah Taiwan, sekolah Taiwan, klub Taiwan nggak apa apa tuh. Sekarang saban minggu sudah ada puluhan pelintasan kapal laut dan pesawat terbang - nggak seperti dulu lagi. Tahun depan udah jadi terowongan bawah laut dan jembatan penyeberangan yg hubungi daratan dan Taiwan, KA cepat dari Taiwan nanti bisa melanglang daratan juga sebaliknya. Taiwan butuh daratan sebagai pabrik mereka. Daratan juga butuh Taiwan sebagai RD mereka. Seperti suami isteri karena saling butuh maka ada ikatan. Yang bahaya kalo mereka nggak saling butuh - nah perang deh. Jadi menurut owe, PRC cuman bilang Taiwan jangan proklamasi , karena itu melanggar kedaulatannya. Selama Taiwan nggak proklamasi - mau dagang sama negara luar mau ikut acara olah raga luar boleh boleh aja tuh. Malah sewaktu marak maraknya bajak laut Somalia. Angkatan laut PRC mengawal seluruh maskapai kapal PRC dan juga ROC tanpa pungut biaya. Sebab Taiwan dianggap provinsinya jadi setiap kepentingan Taiwan pasti dibela PRC. Eh, ramalan cuaca CCTV tiap malam pasti liput juga cuaca Taiwan seperti provinsi laennya. Tempo hari ada siklon angin ribut malah yang paling repot PRC - kirim bantuan bolak balik pake kapal laut. Memang seh dimana mana juga ada orang yg suka en nggak suka - tapi kayaknya yg suka damai lebih banyak dari pada yg suka perang. Itu kira kira owe punya pendapet. RGDS.TG --- On Thu, 6/17/10, Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com wrote: From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 2:31 AM Salah satu hal yang menarik perhatian adalah seolah-olah adanya 2 negara China, yaitu PRC ( People Republic of China ) dan R.O.C ( Republic of China )/Taiwan..kenapa jadi begini yah. Kalau kita perhatikan, ini bukan sekedar nama, tetapi memang menujrus kepada perbedaan ideologi yang sangat tajam. Taiwan tidak merasa bagian dari PRC, sebaliknya PRC mengatakan bahwa Taiwan hanya salah satu propinsi PRC. Walaupun tidak terjadi peperangan, kadang menakutkan juga kalau sewaktu-waktu rudal jarak jauh/menengah diluncurkan dari daratan Tiongkok ke Pulau Formosasambil merinding... :(. Apalagi PRC sudah berulangkali memperingatkan Taiwan. Didalam benak saya ada dua tanda tanya : 1.PRC mengkaim bahwa Taiwan adalah salah satu provinsi PRC. Apa iya? Dasarnya apa? 2.R.O.C mengklaim bahwa Taiwan bukan merupakan bagian dari PRC, apa iya? dasarnya apa ? Tentu saja diantara 2 pihak itu hanya 1 yang benar. Menurut teman2 BT ( Budaya Tionghoa ) pihak mana yang harus kita ikuti dan mana yang benar ? Sebagai catatan, menurut pengamatan saya dari dulu, mayoritas keturunan Tionghoa di Indonesia ( saya gak tau kalau di Singapore, Malaysia dan lain-lainnya ) baik yang totok ataupun yang babah seolah-olah hanya memihak pada PRC, kenapa bisa begitu yah? Sebagai info bagi yang belum pernah ke Taiwan, bahwa Taiwan sudah punya bendera sendiri , punya bentuk pemerintahan sendiri dan mata uang sendiri. Nah lho..!! Ada yang bisa memberikan pencerahan.. ?
[budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
ya tergantunglar huehehehehehehe taon 70an ampe 90an awal khan banyak org2 sedunia yg dateng ke taiwan ikut2 nonton hari kemerdekaan sambil nebeng jalan2 gratis plus makan ama hotel lage. nah waktu itu khan rrt lage masih jadi paria ekonomi, taiwan dah menggeliat jadi naga asia. lage jaman itu bikin aja perbandingan ada brp anak2 yg dikirim ke taiwan ame rrt sekola. Berani tarohan kayaknya yg ke taiwan bisa 1000 yg ke rrt gak lebih dari 10. masalah taiwan dibawah ketiak amerika ya jelas, wong die perlu beking daripada ditabok rrt. jg amrik pasti jagain taiwan, inga2 itu teori mc namara. lagian taiwan pasca si chiang cing kuo dijadiin ganjelan buat rrt, tapi jg dikebiri kemampuan teknologi perangnya hueueueueue biar gak independen.tuh kasus pesawat tempur IDF. ya kalu inga2 kasus 98, wekekekekeeke taiwan dgn xinlan foundation yg naungin belasan kalu gak mau disebut puluhan organisasi kirim team lho ke sini. urusan negara mana yg bikin bangga ? hmm sorry aye ame ente beda pendapat. bagi aye, yg namanya NEGARA mo PRC kek ROC kek gak ada urusan rasa bangga berbangga jadi tionghoa. aye bangga jadi tionghoa krn aye kturunan Yan Huang en bangga karena warisan budayanya , bukan karena NEGARAnya. RRT maju ya goodlah tapi majunya nanti jadi predator kayak amrik ya percumalar. jadi kebanggaan sebagai tionghoa bukan karena RRT maju or Taiwan maju. Tapi karena warisan budayanyalar yg bikin kita bangga. anggep dah rrt babak belur, taiwan jadi anjing amrik kayak tereakan si li ao waktu maki2 org dephan taiwan, trus ko fuyen malu jadi tionghoa ? mo ganti kulit ? jadi inget si gongli ,ngapain die jadi WN singapore ya ? padahal rrt dah maju tuh, trus si jet li jg apply wn singapore khan, malah si jet li ada 3 wn huehehehehe amrik, rrt ame singapore. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote: Mengenai pro RRT atau Taiwan, Ada suatu faktor yg sangat penting: Negeri mana yg dapat membuat tionghoa perantauan di seluruh dunia meninggikan harga diri dan bangga memiliki darah tionghoa, dia yg akan didukung! Taiwan yg selalu berlindung dibawah ketiak amerika jelas bukan merupakan pilihan. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Leon Agustian leon.agust...@... Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 11:17:08 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Menurut saya (cmiiw): Kalo dibilang bener, dua2nya bener: - Taiwan pernah ditaklukkan oleh China dan menjadi bagian/propinsi China. Oleh karenanya sampai sekarang PRC masih menganggap Taiwan sbg bagian darinya dan tidak mengakuinya sbg Negara merdeka - Taiwan telah menyatakan diri lepas dari China daratan dan telah diakui oleh negara2 lain Kalo dibilang salah, dua2nya juga salah: - Dulu2nya Taiwan itu bukan bagian dari China (daratan) - Pemerintahan Taiwan yg sekarang juga bukanlah pemerintahan penduduk asli, mereka kebanyakan adalah migrasi dari daratan China saat terjadi peperangan di China daratan (terutama pada akhir ahala Beng) Mungkin para ahli sejarah bisa memberikan penjelasannya dan memberikan koreksi kalau ada kesalahan dari pendapat saya ini. Para babah/toto, umumnya (semua?) datang dari daratan Tiongkok sana, jadi yah jelaslah pada memihak PRC. From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Nasir Tan Sent: Thursday, June 17, 2010 2:32 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Salah satu hal yang menarik perhatian adalah seolah-olah adanya 2 negara China, yaitu PRC ( People Republic of China ) dan R.O.C ( Republic of China )/Taiwan..kenapa jadi begini yah. Kalau kita perhatikan, ini bukan sekedar nama, tetapi memang menujrus kepada perbedaan ideologi yang sangat tajam. Taiwan tidak merasa bagian dari PRC, sebaliknya PRC mengatakan bahwa Taiwan hanya salah satu propinsi PRC. Walaupun tidak terjadi peperangan, kadang menakutkan juga kalau sewaktu-waktu rudal jarak jauh/menengah diluncurkan dari daratan Tiongkok ke Pulau Formosasambil merinding...:(. Apalagi PRC sudah berulangkali memperingatkan Taiwan. Didalam benak saya ada dua tanda tanya : 1.PRC mengkaim bahwa Taiwan adalah salah satu provinsi PRC. Apa iya? Dasarnya apa? 2.R.O.C mengklaim bahwa Taiwan bukan merupakan bagian dari PRC, apa iya? dasarnya apa ? Tentu saja diantara 2 pihak itu hanya 1 yang benar. Menurut teman2 BT ( Budaya Tionghoa ) pihak mana yang harus kita ikuti dan mana yang benar ? Sebagai catatan, menurut pengamatan saya dari dulu, mayoritas keturunan Tionghoa di Indonesia ( saya gak tau kalau di Singapore, Malaysia dan lain-lainnya ) baik yang totok
[budaya_tionghua] Fwd: (butuh info) biro iklan GAN
Halo teman-teman, pd th 1950 s/1960an di Soerabaia pernah ada sebuah biro iklan terkenal, namanya GAN. Mungkin ada yang tahu alamat terakhir Biro Iklan GAN? Atau orang2 yg pernah bekerja di Biro Iklan GAN? Mohon informasinya ya. Terima kasih Maya
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Dear All, H...sekedar saran saja. saya rasa biarkan kawan2 kita berpendapat sesuai caranya masing2 dan istilah serta gaya bicaranya masing2...maklum karena semua orang dari lingkungan yg berbedakita jangan terlalu sensitif dengan istilah2 deh.. Kita yg hidup di era GLOBALISASI harus banyak mendapat info dan pengetahuan dari semua arah. Kalau kita terlalu sensitif dengan istilah...kita jg yg rugi, karena kawan2 yg ingin berbagi cerita jadi ragu dengan apakah cara penyampaiannya akan berkenan di hati kita semua. biarkan semua info masuk dan kita bahas atau kita beri ulasan bersama, OK? Thanks everybody... Regards, Herma --- Pada Kam, 17/6/10, vera the suange...@yahoo.com menulis: Dari: vera the suange...@yahoo.com Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Juni, 2010, 7:44 PM Setuju sekali bung andreas dengan pandangannya mengenai penghormatan terhadap negara tempat kita tinggal. Powered by Telkomsel BlackBerry® From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Thu, 17 Jun 2010 12:06:34 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Perkataan yg dipakai tidak terlalu saya perhatikan. Saya hanya belajar memakai bah. Indonesia yg resmi selama 4 tahun. Bahasa saya adalah bah. daerah. Bahasa yg saya pakai sehari² sekarang adalah ingeris dan dulu hanya bah. Belanda. Saya sanggup memakai banyak bahasa dari europa dan dari asia dan juga dari america. Untuk kalian yg berada diIndonesia - silahkan kalian merubah pandangan kewarganegaraan kalian. Kalian tinggal diIndonesia harus menghormati negara tempat tinggal kalian. Roots penting tetapi jangan diharapkan apa². Jikalau ada kesulitan PRC atau ROC - TIDAK akan bertindak seperti jaman PP10 [perjanjian premier Chou dan Sukarno] PRC tidak mengakui jus sanguinis atau jus soli - hanya jus logic. ROC masih mengakui karena mereka menghormati Kuofu yg mendapat bantuan moral dan financial dari para huaciao diUSA terutama dari SanFrancisco. PRC tidak mengakui dwikewarganegaraan - paspor PRC dicabut oleh kedutaan PRC kalau jadi WN negara lain. [ROC dan HK masih mengakui] Mengenai keturunan - jikalau kalian berada diluar Indonesia kalian akan merasa bahwa kita bukan huachiao dan sebagai huaren juga sulit diterima. Kita diluar negeri dianggap sebagai Yinniren kalau sopan kalau tidak sopan = malaykuei] Kalian tidak bisa pakai mandarin, cantonese , hakka etc. Diluar negeri terutama diUSA yg mukanya seperti kita banyak - asal Malaysia, Philipine, Vietnam, Birma [Miantien], Singapora etc. Mereka jikalau huaren semua memakai bah kommunikasi mandarin dan cantonese. Yg kelahiran US juga semua bisa pakai bah Taysan/Cantonese --- tetapi yg penting kita semua berpendapat kita adalah US-citizen no 1 dan huaren no 2. Saya dirumah memakai kuoyu sebagai bah. sehari² dan hanya diluar pakai ingeris. Isteri saya kelahiran Mainland - begitu jadi WNUS langsung pasport dicabut - malah dgn paksa. Kita harus berpikir american. Andreas From: agoeng_set@ yahoo.com agoeng_...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Thu, June 17, 2010 10:45:30 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? OOT dikit om, cuma penasaran aja, kenapa anda selalu pakai kata kalian, bukan kita atau kami? Seakan2 anda hanya pengamat pertandingan atau dosen pembimbing mahasiswa skripsi. Apakah anda bukan tionghoa? Atau sudah bukan tionghoa lagi? Karena rata2 topik masalah yg dibahas sepertinya ada dalam kehidupan kami sebagai org tionghoa. Mohon pencerahannya. Xie2 From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Thu, 17 Jun 2010 10:31:36 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship. ] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata
[budaya_tionghua] New Shanghai Circus: 2-11 Juli 2010 @ Lapangan Parkir Timur Senayan ...
Teman-teman, DAPATKAN DISKON 25% (limited seat, sampai pemberitahuan lebih lanjut). Ingin mengisi liburan keluargamu dengan paket hiburan SPEKTAKULER yang akan menampilkan atraksi menarik dari kelompok sirkus terkenal dunia? CIRQUE LE MASQUE dari Amerika, NEW SHANGHAI CIRCUS dari China, dan CYCLOWN CIRCUS dari Eropa. Ayo datang ke event sirkus internasional: Indonesia International Circus Festival (IICF) ~ Festival Sirkus pertama dan terbesar di Indonesia ~ yang akan diadakan pada tanggal 2-11 Juli 2010 di Lapangan Parkir Timur Senayan dari jam 10.00 s/d 22.00 WIB. Direncanakan akan hadir lebih dari 100.000 pengunjung dalam waktu 10 hari. Jangan sampai kehabisan tiket! Hubungi segera Watie dan Feny di ESTUBIZI, Telepon: 021-52 900 828, SMS: 0816 1896 744, 0815 8458 3717, Email: register.estub...@yahoo.com. Para pengunjung akan dimanjakan dengan Family Entertainment Program yang menampilkan berbagai penampilan traditional, international, magical dan talent performance serta komponen pendukung lainnya yang tak kalah menarik seperti adrenaline dan fun game zone, lounge dan food court, Bazaar dan juga penampilan artis maupun band-band papan atas di Indonesia (The Titans, Vierra, Katon Friends, Sherina, Samsons, Kahitna, Mahadewi, Geisha, J-Rocks, Gigi, Naif, Alexa, T.R.I.A.D, Kotak, Sheila on 7, Mulan Jameela, The Virgin, dll.). Silakan kunjungi http://www.facebook.com/event.php?eid=122989407725875 PESAN DAN BELI TIKETNYA SEKARANG JUGA di ESTUBIZI, hubungi Watie dan Feny di Telepon: 021-52 900 828, SMS: 0816 1896 744, 0815 8458 3717, Email: register.estub...@yahoo.com. Pembayaran melalui tunai atau transfer ke BCA Cabang Setiabudi Atrium nomor: 766-030-6808 atas nama PT Simaeru Indonesia Raya. Bukti transfer mohon di-fax ke 021-52 971 875. HARGA TIKET: a. Reguler Package Daily Pass : Rp 100.000,- VVIP : Rp 350.000,- VIP : Rp 300.000,- Priority Class : Rp 250.000,- First Class : Rp 200.000,- b. Combo Package Daily Pass + VVIP : Rp 400.000,- Daily Pass + VIP : Rp 350.000,- Daily Pass + Priority Class : Rp 300.000,- Daily Pass + First Class : Rp 250.000,- Daily Pass Ticket adalah tiket masuk ke area festival, dimana Anda dapat melihat Magic Illusion Show, International Show, Traditional Show, Talented Show, Kids Show, Entertainment Show dan Marching Band Parade. VVIP, VIP, Priority Class, First Class adalah tiket lanjutan untuk melihat New Shanghai Circus atau Cirque Le Masque show. NEW SHANGHAI CIRCUS (CHINA): Senin - Jum'at Minggu (2, 4 sd 9 11 July) * Show 1 : 13.30 - 14.30 * Show 2 : 17.00 - 18.00 Sabtu (3 10 July 2010) * Show 1 : 14.30 - 15.15 * Show 2 : 17.45 - 18.45 CIRQUE LE MASQUE (USA) : Senin - Jum'at Minggu (2, 4 sd 9 11 July) * Show 1 : 15.00 - 16.30 * Show 2 : 18.30 - 20.00 Sabtu (3 10 July 2010) * Show 1 : 16.00 - 17.30 * Show 2 : 19.00 - 20.30 LAYANAN PESAN-ANTAR: Anda tidak perlu meninggalkan tempat dan aktifitas Anda. ESTUBIZI akan mengantarkan voucher tiket pesanan Anda langsung ke tempat yang telah disepakati. Pembayaran bisa dilakukan melalui Cash On Delivery (Bayar tunai di tempat) atau Transfer Bank BCA via ATM/Internet Banking. Tiket dapat Anda terima pada H-2 di ESTUBIZI atau di lokasi pintu masuk arena sirkus. Untuk layanan ini akan dikenakan biaya jasa pengiriman sebesar Rp 10.000,- per pengiriman untuk daerah layanan Sudirman-Thamrin-Kuningan-Gatot Subroto saja. Pengiriman dilakukan pada hari kerja Senin - Jumat jam 09:00 - 17:00.
Re: [budaya_tionghua] PRC dan ROC Akur Akur Aja
menurut saya yang senang ada perang itu ya konglomerat industrialis alat2 perang.. kalau saya misalnya konglomerat senjata api, jualan bom, jual spare part tank, jual bahan bakar pesawat tempur, tentu saja saya akan berani sewa provokator untuk bikin kerusuhan dan kalau bisa jadi perang.. kalau ada perang maka dagangan saya sebagai konglomerat peluru pun laku keras.. jadi memang sejak dulu kalau hitung-hitungan pakai sipoah tetap perang merugikan bagi kedua belah pihak yang perang.. namun menguntungkan bagi yang bisnis di bidang pendukung perang.. kita lihat saja waktu perang salib yang tertawa-tawa adalah para noble pengusaha perisai, pedang, kuda, obat-obatan, dan makanan.. yang perang berpikir perang demi agama, padahal sih demi kekayaan para noble itu.. yang nggak bisa bayar, tukar tanah.. tanahnya dipilih si noblenya yang ada tambangnya.. selain itu juga pasca perang kan pasti jalan rusak, bangunan rusak.. maka akan ada yang untung lagi yaitu kontraktor jalan raya, kontraktor mall baru, hotel, dll sampai pinjaman luar negri pun laku jika negara yang habis perang jatuh pailit Tjandra Ghozalli wrote: Dear member, Sebetulnya baik PRC maupun ROC ogah perang. Kalo pakai sipoah nggak ada untungnya. Coba aja sekarang liat - apa sih bedanya antara Taiwan sekarang dengan Taiwan kalo nanti jadi provinsi? Nggak ada! Lha pengusaha Taiwan boleh buka pabrik en punya rumah di daratan bahkan kawinin amoy daratan welcome banget. Orang daratan juga sudah bisa pigi jalan jalan ke Taiwan . Di deket Shanghai ada daerah Taiwan, sekolah Taiwan, klub Taiwan nggak apa apa tuh. Sekarang saban minggu sudah ada puluhan pelintasan kapal laut dan pesawat terbang - nggak seperti dulu lagi. Tahun depan udah jadi terowongan bawah laut dan jembatan penyeberangan yg hubungi daratan dan Taiwan, KA cepat dari Taiwan nanti bisa melanglang daratan juga sebaliknya. Taiwan butuh daratan sebagai pabrik mereka. Daratan juga butuh Taiwan sebagai RD mereka. Seperti suami isteri karena saling butuh maka ada ikatan. Yang bahaya kalo mereka nggak saling butuh - nah perang deh. Jadi menurut owe, PRC cuman bilang Taiwan jangan proklamasi , karena itu melanggar kedaulatannya. Selama Taiwan nggak proklamasi - mau dagang sama negara luar mau ikut acara olah raga luar boleh boleh aja tuh. Malah sewaktu marak maraknya bajak laut Somalia. Angkatan laut PRC mengawal seluruh maskapai kapal PRC dan juga ROC tanpa pungut biaya. Sebab Taiwan dianggap provinsinya jadi setiap kepentingan Taiwan pasti dibela PRC. Eh, ramalan cuaca CCTV tiap malam pasti liput juga cuaca Taiwan seperti provinsi laennya. Tempo hari ada siklon angin ribut malah yang paling repot PRC - kirim bantuan bolak balik pake kapal laut. Memang seh dimana mana juga ada orang yg suka en nggak suka - tapi kayaknya yg suka damai lebih banyak dari pada yg suka perang. Itu kira kira owe punya pendapet. RGDS.TG
[budaya_tionghua] tanya tradisi
selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Terima kasih atas pencerahannya. Sebetulnya yang dimaksud pro disini adalah bukan pro antara PRC dan Indonesia atau pro R.O.C dan Indonesia. Tetapi pro antara PRC dan R.O.C terlepas kita warga negara manapun kita berasal. Walaupun banyak yang tahu ( beberapa hari lalu di suatu sudut kota di Taiwan saya dengar ada yang ngobrol seperti itu ) bahwa sangat banyak warga keturunan baik yang totok maupun yang babah masih lebih membela PRC dan tidak menunjukkan bahwa dia Bangsa Indonesia, walaupun sudah menjadi warga negara lain dan sehari-harinya mencari di negara tersebut. Tapi itu tidak masalah bagi saya karena keinginan orang kan memang beda-beda, toh tiap orang kan mempertanggung jawabkan niat dan perbuatannya masing-masing. Itu sah-sah saja dan bole saja karena keturunan bangsa lain juga begitu. Sehubungan dengan thread diatas mungkin juga berlaku bagi seoarang Korea yang tinggal diperbatasan atau yang sudah jadi warga negara lain...membela KOREA UTARA atau KOREA SELATAN. Bisa juga seorang warga Jerman yang sudah jadi warga negara lain yang mnana mereka akan bela JERMAN BARAT dan JERMAN TIMUR? ( sewaktu masih terpisah jaman dahulu ). Ini perlu diperjelas siapa tau ada yang sangat muda belia di miling list ini dan tidak tahu bahwa Jerman bersatu itu baru beberapa tahun lalu. Terakhir bersatu pada saat Presiden Jerman Timur Eric Honocker kalau gak salah. Thread ( pro PRC ato ROC ) ini saya bawa ke miling list ini karena terang saya pernah diajak ngobrol oleh seorang tua di Taiwan beberapa hari yang lalu dan dia bertanya seperti ini : Kamu kan Indonesia, kalau terjadi apa-apa antara ROC dan PRC kamu mihak yang mana? Saya jawab : Karena saya warga negara Indonesia saya harus berbicara seperti Orang Indonesia dan ikut aturan Indonesia. Indonesia tidak memihak sana-sini dan politik luar negeri bebas aktif. Saya tidak ngomong kalau Indonesia hanya mengenal satu China saja, sebagaimana Negara2 ASEAN lainnya juga begitu, takutnya dia tersinggunghehehe. Trus dia nanya lagi : Apakah Indonesia tidak melihat PRC sebagai suatu negara yang bisa mengancam dan menyerang negara lain di Asia..trus dia kasih contoh Jepang...!!! Saya jawab datar aja ( walau sedikit tidak berdasar ). PRC tidak akan gegabah menyerang Indonesia karena kalau dia menyerang maka itu sama saja berarti memusnahkan sebagian dari kebudayaan Tiongkok yang sudah lama disana.Tiongkok terkenal karena budayanya dan budayanya bisa berkembang bukan hanya di Tiongkok tetapi juga di luar Tiongkok. Jauh sebelum terbentuk Indonesia, adanya suatu Kerjaan kuno Namanya Sriwijaya/Srivijaya itu terbentuk juga karena motivasi budaya dan kerja keras Orang2 Tiongkok. Saya pernah dengar hal ini di suatu pedalaman di Sumatera Selatan sewaktu saya pernah punya kerjaan disana...jadi tidak ada di buku. Trus saya bilang lagi : Kalau PRC menyerang Indonesia, jutaan warga negara Indonesia keturunan Tiongkok maupun yang berafisiali dengan Tiongkok akan musnah karena peperangan itu. Jadi bagi kami bangsa Indonesia sama sekali tidak melihat adanya kemungkinan adanya perang tersebut. Berafiliasi artinya begini ..jadi banyak suku bangsa di Nusantara ini merasa bahwa leluhurnya berasal dari Tiongkok, sehingga walaupun dia status pribumi ada/bahkan banyak ritual mereka dilakukan untuk menghormati leluhur, misalnya dalam perkawinan, mendrikan rumah, bercocok tanam, membuka usaha dan lain-lain. Ini saya tahu juga karena pengalaman keliling nusantara dan aya rasa tidak ada di buku apalagi di google. Nah..kembali ke perbincangan saya dengan orang tua tadi...akhirnya dia menyimpulkan bahwa saya memihak PRC. Demikian tanggapan dari saya, ada yang ingin menambahkan? regars Nasir Tan --- On Thu, 6/17/10, liang u lian...@yahoo.com wrote: From: liang u lian...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 10:40 PM Nimbrung sedikit yah, Waktu saya masih di USA sana, Berita besar-besar di koran, ternyata ada seorang profesor terkemuka Thurow ( kalau tidak salah ingat ia dean dari fakultas ekonomi MIT, universitas kondang sedunia) menyatakan ekonomi RRT melesat lagi itu isapan jempol, sebetulnya sedang menyusut. karena sejak Peristiwa Tian'anmen tahun 1989, semua modal asing lari, tak berani balik lagi, waktu itu kira-kira tahun 2001. Sampai mantu saya bertanya kepada saya, apa itu betul? Saya jawab, kalau ekonomi maju, pasti banyak modal asing yang masuk, pengusaha tidak bodoh, uangnya dihamburkan di negara yang kacau balau, tapi saat itu, saya unjukkan data, bahwa modal asing mengalir lagi secara deras ke RRT, berarti ekonomi berkembang pesat. Peristiwa Tian'anmen tidak merubah sistem yang sudah terbuka. Apakah tidak heran prof kenamaan bisa salah? Tentu bukan salah, politik yang digunakan sebagai dasar. Sehingga kesimpulan riset nya bukan fakta tapi harapan. Apa yang diharapkan,
[budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine cristine_mandas...@... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
[budaya_tionghua] 舒淇青澀性感照曝光！ 蜜桃臀線 畢露 嘟嘴展俏皮 壓縮密碼116 [1 Attachment]
近日大陸網站怒劍網，曝光一組舒淇早期從未曝光的性感照，照片中，舒淇嘟嘴俏皮，展現年輕性感活力，令粉絲重溫舒淇早期，小女人的一面。 只要熟悉舒淇的人都知道，外表性感美豔的她，骨子裡卻保有小女孩的一面，尤其對凱蒂貓（Hello Kitty）瘋狂著迷。日前，大陸男性網站怒劍網公佈一組舒淇從未公佈的性感照，照片中，舒淇長髮燙波浪捲，穿著吊帶裙，蹲著展露臀部曲線，還向鏡頭嘟嘴，展現俏皮、可愛的一面。
Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
Ardian, Pertanyaan nya bukan menyangkut cara apa yang biasa dilakukan oleh orang tionghoa pada umumnya. Tapi pada kaum laki-laki yang ada di milis ini. Jadi jawabannya ya tergantung dari yang laki-laki yang ada. Apakah mau melakukan sesuai tradisi (angkat anak, ambil selir dsb), atau mau diam saja menerima keadaan. Salam, Steve From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, June 18, 2010 3:23:06 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine cristine_mandas...@... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
[budaya_tionghua] Mau tanya dunk tentang tradisi pemakaman beserta prosesinya?
Salam kenal semuanya, saya mau tanya donk soal tradisi pemakaman, kremasi dan prosesi pada budaya orang Tionghoa.. Trus bedanya prosesi di suku hokkian ama suku khek (hakka) apa ya? thx..
[budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
wah ko steve, kalu getu mendingan bikin polling aja kale ya. soale aye mah belon punya buntut seh hehehehehehe tapi ada minat ambil buntut neh --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Steve Haryono hay...@... wrote: Ardian, Pertanyaan nya bukan menyangkut cara apa yang biasa dilakukan oleh orang tionghoa pada umumnya. Tapi pada kaum laki-laki yang ada di milis ini. Jadi jawabannya ya tergantung dari yang laki-laki yang ada. Apakah mau melakukan sesuai tradisi (angkat anak, ambil selir dsb), atau mau diam saja menerima keadaan. Salam, Steve From: ardian_c ardia...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, June 18, 2010 3:23:06 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine cristine_mandasari@ wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
[budaya_tionghua] lomba fotografi
[http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs343.ash1/29287_114479488596317_11027997100_93257_5650032_n.jpg] ada acara bagus nih yang diadakan oleh Bina Nusantara Mandarin Club yang merupakan salah satu UKM berbahasa Mandarin di Binus University. disini kita ada lomba fotografi dengan tema Harmonization of Chinese-Indonesian culture so bagi anda yang mau daftar caranya gampang banget.. cukup hubungi DEDY (0878-8000-5124) ataupun di FB kita Tenth Years http://www.facebook.com/video/video.php?v=116031358441130comments#!/profile.php?id=11027997100v=wall jangan sampai ketinggalan karena pendaftarana akan ditutup pada tanggal 21 juli 2010. Kita juga ada acara kolaborasi kebudayaan Tionghoa dan Indonesia yang akan dilaksanakan pada tanggal 31 juli 2010 di kampus anggrek Binus University(kampus baru). bagi anda semua yang mau hadir ataupun mau membantu acara kami itu bisa kok. langsung hubungi saya saja. xie-xie... regards Martin
Re: [budaya_tionghua] PRC dan ROC Akur Akur Aja
Nahh...analisa ini w suka. Berarti orang tua di Taiwan yang nanya w beberapa hari lalu kira w ini kontraktor, ntar bisa bagi2 kangtau ama dia...aih. Tapi dia mantan tentara, cuma w lupa dari divisi apa? Yang jelas dia angkatan darat. --- On Fri, 6/18/10, ??? ayam_o...@yahoo.com.sg wrote: From: ??? ayam_o...@yahoo.com.sg Subject: Re: [budaya_tionghua] PRC dan ROC Akur Akur Aja To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, June 18, 2010, 8:29 AM menurut saya yang senang ada perang itu ya konglomerat industrialis alat2 perang.. kalau saya misalnya konglomerat senjata api, jualan bom, jual spare part tank, jual bahan bakar pesawat tempur, tentu saja saya akan berani sewa provokator untuk bikin kerusuhan dan kalau bisa jadi perang.. kalau ada perang maka dagangan saya sebagai konglomerat peluru pun laku keras.. jadi memang sejak dulu kalau hitung-hitungan pakai sipoah tetap perang merugikan bagi kedua belah pihak yang perang.. namun menguntungkan bagi yang bisnis di bidang pendukung perang.. kita lihat saja waktu perang salib yang tertawa-tawa adalah para noble pengusaha perisai, pedang, kuda, obat-obatan, dan makanan.. yang perang berpikir perang demi agama, padahal sih demi kekayaan para noble itu.. yang nggak bisa bayar, tukar tanah.. tanahnya dipilih si noblenya yang ada tambangnya.. selain itu juga pasca perang kan pasti jalan rusak, bangunan rusak.. maka akan ada yang untung lagi yaitu kontraktor jalan raya, kontraktor mall baru, hotel, dll sampai pinjaman luar negri pun laku jika negara yang habis perang jatuh pailit Tjandra Ghozalli wrote: Dear member, Sebetulnya baik PRC maupun ROC ogah perang. Kalo pakai sipoah nggak ada untungnya. Coba aja sekarang liat - apa sih bedanya antara Taiwan sekarang dengan Taiwan kalo nanti jadi provinsi? Nggak ada! Lha pengusaha Taiwan boleh buka pabrik en punya rumah di daratan bahkan kawinin amoy daratan welcome banget. Orang daratan juga sudah bisa pigi jalan jalan ke Taiwan . Di deket Shanghai ada daerah Taiwan, sekolah Taiwan, klub Taiwan nggak apa apa tuh. Sekarang saban minggu sudah ada puluhan pelintasan kapal laut dan pesawat terbang - nggak seperti dulu lagi. Tahun depan udah jadi terowongan bawah laut dan jembatan penyeberangan yg hubungi daratan dan Taiwan, KA cepat dari Taiwan nanti bisa melanglang daratan juga sebaliknya. Taiwan butuh daratan sebagai pabrik mereka. Daratan juga butuh Taiwan sebagai RD mereka. Seperti suami isteri karena saling butuh maka ada ikatan. Yang bahaya kalo mereka nggak saling butuh - nah perang deh. Jadi menurut owe, PRC cuman bilang Taiwan jangan proklamasi , karena itu melanggar kedaulatannya. Selama Taiwan nggak proklamasi - mau dagang sama negara luar mau ikut acara olah raga luar boleh boleh aja tuh. Malah sewaktu marak maraknya bajak laut Somalia. Angkatan laut PRC mengawal seluruh maskapai kapal PRC dan juga ROC tanpa pungut biaya. Sebab Taiwan dianggap provinsinya jadi setiap kepentingan Taiwan pasti dibela PRC. Eh, ramalan cuaca CCTV tiap malam pasti liput juga cuaca Taiwan seperti provinsi laennya. Tempo hari ada siklon angin ribut malah yang paling repot PRC - kirim bantuan bolak balik pake kapal laut. Memang seh dimana mana juga ada orang yg suka en nggak suka - tapi kayaknya yg suka damai lebih banyak dari pada yg suka perang. Itu kira kira owe punya pendapet. RGDS.TG
Re: [budaya_tionghua] PRC dan ROC Akur Akur Aja
Oe juga lebih suka perdamaian. Apalagi oe kan tinggal di Taiwan, jadi kalau ada apa-apa/perang kan repot..belum lagi bawa barang. Jangankan perang lah pindah apartemen aja repot. --- On Fri, 6/18/10, Tjandra Ghozalli ghozalli2...@yahoo.com wrote: From: Tjandra Ghozalli ghozalli2...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] PRC dan ROC Akur Akur Aja To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, June 18, 2010, 7:23 AM Dear member, Sebetulnya baik PRC maupun ROC ogah perang. Kalo pakai sipoah nggak ada untungnya. Coba aja sekarang liat - apa sih bedanya antara Taiwan sekarang dengan Taiwan kalo nanti jadi provinsi? Nggak ada! Lha pengusaha Taiwan boleh buka pabrik en punya rumah di daratan bahkan kawinin amoy daratan welcome banget. Orang daratan juga sudah bisa pigi jalan jalan ke Taiwan . Di deket Shanghai ada daerah Taiwan, sekolah Taiwan, klub Taiwan nggak apa apa tuh. Sekarang saban minggu sudah ada puluhan pelintasan kapal laut dan pesawat terbang - nggak seperti dulu lagi. Tahun depan udah jadi terowongan bawah laut dan jembatan penyeberangan yg hubungi daratan dan Taiwan, KA cepat dari Taiwan nanti bisa melanglang daratan juga sebaliknya. Taiwan butuh daratan sebagai pabrik mereka. Daratan juga butuh Taiwan sebagai RD mereka. Seperti suami isteri karena saling butuh maka ada ikatan. Yang bahaya kalo mereka nggak saling butuh - nah perang deh. Jadi menurut owe, PRC cuman bilang Taiwan jangan proklamasi , karena itu melanggar kedaulatannya. Selama Taiwan nggak proklamasi - mau dagang sama negara luar mau ikut acara olah raga luar boleh boleh aja tuh. Malah sewaktu marak maraknya bajak laut Somalia. Angkatan laut PRC mengawal seluruh maskapai kapal PRC dan juga ROC tanpa pungut biaya. Sebab Taiwan dianggap provinsinya jadi setiap kepentingan Taiwan pasti dibela PRC. Eh, ramalan cuaca CCTV tiap malam pasti liput juga cuaca Taiwan seperti provinsi laennya. Tempo hari ada siklon angin ribut malah yang paling repot PRC - kirim bantuan bolak balik pake kapal laut. Memang seh dimana mana juga ada orang yg suka en nggak suka - tapi kayaknya yg suka damai lebih banyak dari pada yg suka perang. Itu kira kira owe punya pendapet. RGDS.TG --- On Thu, 6/17/10, Nasir Tan hitaci2...@yahoo. com wrote: From: Nasir Tan hitaci2...@yahoo. com Subject: [budaya_tionghua] PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Thursday, June 17, 2010, 2:31 AM Salah satu hal yang menarik perhatian adalah seolah-olah adanya 2 negara China, yaitu PRC ( People Republic of China ) dan R.O.C ( Republic of China )/Taiwan..kenapa jadi begini yah. Kalau kita perhatikan, ini bukan sekedar nama, tetapi memang menujrus kepada perbedaan ideologi yang sangat tajam. Taiwan tidak merasa bagian dari PRC, sebaliknya PRC mengatakan bahwa Taiwan hanya salah satu propinsi PRC. Walaupun tidak terjadi peperangan, kadang menakutkan juga kalau sewaktu-waktu rudal jarak jauh/menengah diluncurkan dari daratan Tiongkok ke Pulau Formosasambil merinding... :(. Apalagi PRC sudah berulangkali memperingatkan Taiwan. Didalam benak saya ada dua tanda tanya : 1.PRC mengkaim bahwa Taiwan adalah salah satu provinsi PRC. Apa iya? Dasarnya apa? 2.R.O.C mengklaim bahwa Taiwan bukan merupakan bagian dari PRC, apa iya? dasarnya apa ? Tentu saja diantara 2 pihak itu hanya 1 yang benar. Menurut teman2 BT ( Budaya Tionghoa ) pihak mana yang harus kita ikuti dan mana yang benar ? Sebagai catatan, menurut pengamatan saya dari dulu, mayoritas keturunan Tionghoa di Indonesia ( saya gak tau kalau di Singapore, Malaysia dan lain-lainnya ) baik yang totok ataupun yang babah seolah-olah hanya memihak pada PRC, kenapa bisa begitu yah? Sebagai info bagi yang belum pernah ke Taiwan, bahwa Taiwan sudah punya bendera sendiri , punya bentuk pemerintahan sendiri dan mata uang sendiri. Nah lho..!! Ada yang bisa memberikan pencerahan.. ?
Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
selamat pagi semuanya iyah, benar sekali... soal tradisi yg saya tanyakan itu relevansinya dgn keadaan sekarang, bung mohon pendapatnya ya.. makasih salam sejahtera --- On Fri, 6/18/10, Steve Haryono hay...@yahoo.com wrote: From: Steve Haryono hay...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, June 18, 2010, 1:40 PM Ardian,Pertanyaan nya bukan menyangkut cara apa yang biasa dilakukan oleh orang tionghoa pada umumnya. Tapi pada kaum laki-laki yang ada di milis ini. Jadi jawabannya ya tergantung dari yang laki-laki yang ada.Apakah mau melakukan sesuai tradisi (angkat anak, ambil selir dsb), atau mau diam saja menerima keadaan. Salam,Steve From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Fri, June 18, 2010 3:23:06 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Cristine cristine_mandasari@ ... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
Re: [budaya_tionghua] Fwd: (butuh info) biro iklan GAN
ternyata judul bisa menipu.. saya kira anda seorang kaskuser, hehehe... maap kalo saya engga bisa bantu --- On Thu, 6/17/10, bebek bebek_ce...@yahoo.com wrote: From: bebek bebek_ce...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Fwd: (butuh info) biro iklan GAN To: budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 10:10 PM Halo teman-teman, pd th 1950 s/1960an di Soerabaia pernah ada sebuah biro iklan terkenal, namanya GAN. Mungkin ada yang tahu alamat terakhir Biro Iklan GAN? Atau orang2 yg pernah bekerja di Biro Iklan GAN? Mohon informasinya ya. Terima kasih Maya
[budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
Tradisi orang Tionghoa itu ada kaitannya sama yg kita sebut keluarga, dan itu yg namanya keluarga gak bisa digeser begitu aja. Marga adalah suatu representasi dari satu keluarga kecil yg bergabung dalam satu keluarga besar. Makanya org Tionghoa mencatatkan semua nama dan keturunan dari keluarga itu, marga itu buat nunjukkin keluarga besarnya. Napoleon aja ngeliat pentingnya marga dalam tatanan keluarga besar, makanya org2 Eropa jg dari yg gak ada marga sama sekali bikin marga. Tapi sejarah marga org Eropa itu masih pendek. Apa yg kamu tanyain khan masalah gak punya anak, bukan relevansinya ama jaman sekarang. Wong namanya kasus gak punya anak itu khan dari jaman doeloe neng. Emangnya kasus gak punya anak itu tjoema ada di abad 21 ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine Mandasari cristine_mandas...@... wrote: selamat pagi semuanya iyah, benar sekali... soal tradisi yg saya tanyakan itu relevansinya dgn keadaan sekarang, bung mohon pendapatnya ya.. makasih salam sejahtera --- On Fri, 6/18/10, Steve Haryono hay...@... wrote: From: Steve Haryono hay...@... Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, June 18, 2010, 1:40 PM  Ardian,Pertanyaan nya bukan menyangkut cara apa yang biasa dilakukan oleh orang tionghoa pada umumnya. Tapi pada kaum laki-laki yang ada di milis ini. Jadi jawabannya ya tergantung dari yang laki-laki yang ada.Apakah mau melakukan sesuai tradisi (angkat anak, ambil selir dsb), atau mau diam saja menerima keadaan. Salam,Steve From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Fri, June 18, 2010 3:23:06 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi  ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Cristine cristine_mandasari@ ... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
Mengangkat anak laki-laki dari sama marga juga bisa kayaknya. Jadi misalnya marga Tan, tidak punya anak laki..kan bisa ambil anak angkat dari marganya sendiri, apalagi pada dasarnya sesama marga kan memang bersodara dan gak bole merid. Selain itu yang juga tidak dianjurkan untuk merid walo beda marga adalah kalau selesih umur antara calon pengantin pria dan wanita 4 ( empat ) taon. Masalah shio juga, kadang bisa salah satu alasan membatalkan pernikahan dan masih banyak hal lainnya. --- On Fri, 6/18/10, Cristine Mandasari cristine_mandas...@yahoo.com wrote: From: Cristine Mandasari cristine_mandas...@yahoo.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, June 18, 2010, 1:04 PM selamat pagi semuanya iyah, benar sekali... soal tradisi yg saya tanyakan itu relevansinya dgn keadaan sekarang, bung mohon pendapatnya ya.. makasih salam sejahtera --- On Fri, 6/18/10, Steve Haryono hay...@yahoo. com wrote: From: Steve Haryono hay...@yahoo. com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Friday, June 18, 2010, 1:40 PM Ardian, Pertanyaan nya bukan menyangkut cara apa yang biasa dilakukan oleh orang tionghoa pada umumnya. Tapi pada kaum laki-laki yang ada di milis ini. Jadi jawabannya ya tergantung dari yang laki-laki yang ada. Apakah mau melakukan sesuai tradisi (angkat anak, ambil selir dsb), atau mau diam saja menerima keadaan. Salam, Steve From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Fri, June 18, 2010 3:23:06 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Cristine cristine_mandasari@ ... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
[budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
Tiap keluarga beda-beda kali yeee. Tapi kalau di keluarga gue sih, sekarang mah kaga ada tuh persoalan marga-margaan. Yang ada mah realistis aja, dua anak cukup, sebab leih dari itu biaya tinggi bo! Dan gak ada 'kompensasi' tuh kalau nggak punya anak laki laki. Makanya sempet takjub sama keluarga tetangga, orang batak, yang ternyata amanat marga nya lebih kentel daripada tionghoa sekarang. Sampe sekarang nih, tetangga gue yang orang batak itu belum punya anak laki-laki, jadi dia nih secara adat wajib menanggung biaya sekolah salah seorang anak laki-laki kakaknya sampai dia sendiri punya anak cowok. Selama dia belum punya anak cowok, itu anak kakak dari sekolah sampai pesta kawin nanti tetap harus dia yang biayai, walaupun kakaknya sendiri tergolong mampu lhoh bukannya nggak mampu, tapi katanya ya kewajiban adatnya harus begitu. Sedangkan orang tionghoa sekarang khan nggak gitu-gitu amat. Toh anak perempuan juga bisa kerja, punya penghasilan dan bisa bantu-bantu ngasuh orangtua kalau udah uzur. Jadi peranan anak laki-laki nya udah di geser habis-habisan sama anak perempuan. Tapi ada juga sih keluarga yang ngotot punya anak laki-laki, hari gini, punya anak lima perempuan semua, padahal udah ke singapur bikin bayi tabung segala untuk punya anak laki-laki. Alhamdulilah kemaren setelah istrinya bilang nggak sanggup lagi, eee... ndilalah malah kebobolan, udah pasrah, nggak pernah diintip cowok atau ceweknya, eh lahir anak laki-laki, makanya orang bilang, manusia berencana, yang menentukan justeru yang bukan manusia, hehehehe. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine cristine_mandas...@... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
selamat pagi semuanya yg saya maksud jika zaman sekarang, tentu sudah gak ada yg namanya selir kecuali jika anda seorang raja saya hanya ingin tau pandangan laki2 terhadap pentingnya keturunan dengan marga yg sama.. karena jujur saja, sebagai seorang anak, saya memang tidak mengerti mengapa seorang bapak tega mengambil istri kedua hanya karena dia tidak mendapat keturunan laki2 dari istri pertamanya? apakah sampai sekarang anak laki2 dianggap lebih berharga daripada anak perempuan dalam tradisi tionghoa? mohon pencerahannya salam sejahtera --- On Sat, 6/19/10, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, June 19, 2010, 2:01 AM Tradisi orang Tionghoa itu ada kaitannya sama yg kita sebut keluarga, dan itu yg namanya keluarga gak bisa digeser begitu aja. Marga adalah suatu representasi dari satu keluarga kecil yg bergabung dalam satu keluarga besar. Makanya org Tionghoa mencatatkan semua nama dan keturunan dari keluarga itu, marga itu buat nunjukkin keluarga besarnya. Napoleon aja ngeliat pentingnya marga dalam tatanan keluarga besar, makanya org2 Eropa jg dari yg gak ada marga sama sekali bikin marga. Tapi sejarah marga org Eropa itu masih pendek. Apa yg kamu tanyain khan masalah gak punya anak, bukan relevansinya ama jaman sekarang. Wong namanya kasus gak punya anak itu khan dari jaman doeloe neng. Emangnya kasus gak punya anak itu tjoema ada di abad 21 ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine Mandasari cristine_mandas...@... wrote: selamat pagi semuanya iyah, benar sekali... soal tradisi yg saya tanyakan itu relevansinya dgn keadaan sekarang, bung mohon pendapatnya ya.. makasih salam sejahtera --- On Fri, 6/18/10, Steve Haryono hay...@... wrote: From: Steve Haryono hay...@... Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, June 18, 2010, 1:40 PM  Ardian,Pertanyaan nya bukan menyangkut cara apa yang biasa dilakukan oleh orang tionghoa pada umumnya. Tapi pada kaum laki-laki yang ada di milis ini. Jadi jawabannya ya tergantung dari yang laki-laki yang ada.Apakah mau melakukan sesuai tradisi (angkat anak, ambil selir dsb), atau mau diam saja menerima keadaan. Salam,Steve From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Fri, June 18, 2010 3:23:06 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi  ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Cristine cristine_mandasari@ ... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
Iya lah iya. Kalu gue sih tetap usahakan bs dpt anak laki. Sambil berdoa tetap berusaha. Tp kalau mis tetap ga dapet , ya udahlah, mngkn itu yg ditentukan oleh Yg Maha Kuasa. Klo mis. Ambil istri kedua sih kagalah. Bisa tambah pusing. Mending ngurusin anak bnyk drpd ngurusin bini banyak. Hahahah... Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Cristine Mandasari cristine_mandas...@yahoo.com Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Fri, 18 Jun 2010 19:39:49 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi selamat pagi semuanya yg saya maksud jika zaman sekarang, tentu sudah gak ada yg namanya selir kecuali jika anda seorang raja saya hanya ingin tau pandangan laki2 terhadap pentingnya keturunan dengan marga yg sama.. karena jujur saja, sebagai seorang anak, saya memang tidak mengerti mengapa seorang bapak tega mengambil istri kedua hanya karena dia tidak mendapat keturunan laki2 dari istri pertamanya? apakah sampai sekarang anak laki2 dianggap lebih berharga daripada anak perempuan dalam tradisi tionghoa? mohon pencerahannya salam sejahtera --- On Sat, 6/19/10, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, June 19, 2010, 2:01 AM Tradisi orang Tionghoa itu ada kaitannya sama yg kita sebut keluarga, dan itu yg namanya keluarga gak bisa digeser begitu aja. Marga adalah suatu representasi dari satu keluarga kecil yg bergabung dalam satu keluarga besar. Makanya org Tionghoa mencatatkan semua nama dan keturunan dari keluarga itu, marga itu buat nunjukkin keluarga besarnya. Napoleon aja ngeliat pentingnya marga dalam tatanan keluarga besar, makanya org2 Eropa jg dari yg gak ada marga sama sekali bikin marga. Tapi sejarah marga org Eropa itu masih pendek. Apa yg kamu tanyain khan masalah gak punya anak, bukan relevansinya ama jaman sekarang. Wong namanya kasus gak punya anak itu khan dari jaman doeloe neng. Emangnya kasus gak punya anak itu tjoema ada di abad 21 ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine Mandasari cristine_mandas...@... wrote: selamat pagi semuanya iyah, benar sekali... soal tradisi yg saya tanyakan itu relevansinya dgn keadaan sekarang, bung mohon pendapatnya ya.. makasih salam sejahtera --- On Fri, 6/18/10, Steve Haryono hay...@... wrote: From: Steve Haryono hay...@... Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, June 18, 2010, 1:40 PM  Ardian,Pertanyaan nya bukan menyangkut cara apa yang biasa dilakukan oleh orang tionghoa pada umumnya. Tapi pada kaum laki-laki yang ada di milis ini. Jadi jawabannya ya tergantung dari yang laki-laki yang ada.Apakah mau melakukan sesuai tradisi (angkat anak, ambil selir dsb), atau mau diam saja menerima keadaan. Salam,Steve From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Fri, June 18, 2010 3:23:06 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi  ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Cristine cristine_mandasari@ ... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih salam sejahtera
[budaya_tionghua] Re: tanya tradisi
khn gak ada keharusan ambil istri ke2lar, itu bisa angkat anak dari sdr yg susah misalnya. itu mah alibi aja kale buat alesan kawin lage. swt dah, alibi gak punya anak laki buat cari yg muda. ada jg yg alibi bini tua gak bener buat cari yg muda. lagean jg aturan buat ambil bini muda itu khan gak gampang, emangnya bini mudanya dipilihin ama bini tua ? laki2 cari bini muda buat nerusin keturunan jg ada, malah dicatet noh itu satu nabi dari gurpas nyari lage yg muda buat terusin keturunan heuhehehe laki perempuan sama aja, yg penting die berbaktilah, tapi tetep banyak jg yg mau anak laki , bisa dari bininya or lakinya. kalu marga ya buat terusin keluarga besarnya itular. kalu gak ada anak laki, ya pungut anak, or bilang ame mantu laki, nti lu ikut marga gua or cucunya jadi marga gw hehehehehehe getu aje kok repot seh. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine Mandasari cristine_mandas...@... wrote: selamat pagi semuanya yg saya maksud jika zaman sekarang, tentu sudah gak ada yg namanya selir kecuali jika anda seorang raja saya hanya ingin tau pandangan laki2 terhadap pentingnya keturunan dengan marga yg sama.. karena jujur saja, sebagai seorang anak, saya memang tidak mengerti mengapa seorang bapak tega mengambil istri kedua hanya karena dia tidak mendapat keturunan laki2 dari istri pertamanya? apakah sampai sekarang anak laki2 dianggap lebih berharga daripada anak perempuan dalam tradisi tionghoa? mohon pencerahannya salam sejahtera --- On Sat, 6/19/10, ardian_c ardia...@... wrote: From: ardian_c ardia...@... Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, June 19, 2010, 2:01 AM Â Tradisi orang Tionghoa itu ada kaitannya sama yg kita sebut keluarga, dan itu yg namanya keluarga gak bisa digeser begitu aja. Marga adalah suatu representasi dari satu keluarga kecil yg bergabung dalam satu keluarga besar. Makanya org Tionghoa mencatatkan semua nama dan keturunan dari keluarga itu, marga itu buat nunjukkin keluarga besarnya. Napoleon aja ngeliat pentingnya marga dalam tatanan keluarga besar, makanya org2 Eropa jg dari yg gak ada marga sama sekali bikin marga. Tapi sejarah marga org Eropa itu masih pendek. Apa yg kamu tanyain khan masalah gak punya anak, bukan relevansinya ama jaman sekarang. Wong namanya kasus gak punya anak itu khan dari jaman doeloe neng. Emangnya kasus gak punya anak itu tjoema ada di abad 21 ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Cristine Mandasari cristine_mandasari@ wrote: selamat pagi semuanya iyah, benar sekali... soal tradisi yg saya tanyakan itu relevansinya dgn keadaan sekarang, bung mohon pendapatnya ya.. makasih salam sejahtera --- On Fri, 6/18/10, Steve Haryono hays35@ wrote: From: Steve Haryono hays35@ Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, June 18, 2010, 1:40 PM ÃÂ Ardian,Pertanyaan nya bukan menyangkut cara apa yang biasa dilakukan oleh orang tionghoa pada umumnya. Tapi pada kaum laki-laki yang ada di milis ini. Jadi jawabannya ya tergantung dari yang laki-laki yang ada.Apakah mau melakukan sesuai tradisi (angkat anak, ambil selir dsb), atau mau diam saja menerima keadaan. Salam,Steve From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Fri, June 18, 2010 3:23:06 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: tanya tradisi ÃÂ ini pertanyaan dah lama banget dan ditanya lagi ditanya lagi ama org2 yg berbeda. intinya gini, marga itu biar gak ada kawin sedarah, jg demi sistem kekeluargaan. kalu gak ada keturunan anak laki, bisa ada bbbrp cara : 1.angkat anak, bisa anak sdr, anak org susah dsbnya. 2.mantu laki ganti marga 3.jaman dulu itu bisa jg angkat selir, tapi selir ini tdk bisa mengalahkan status istri tua, plus harus istri tua yg memilih selirnya, jg tidak boleh dilakukan upacara pernikahan utk selir itu, soalnya dalam tradisi tionghoa menikah hanya 1 kali dalam seumur hidup. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Cristine cristine_mandasari@ ... wrote: selamat siang semuanya.. saya ingin bertanya, khususnya kepada kaum laki2 dlm forum ini.. seberapa penting menjaga marga melalui keturunan laki2? jika ternyata anda tidak mempunyai anak laki2, langkah apa yg anda lakukan? tetap bersyukur dgn keadaan anda atau mengangkat anak laki2? terima kasih
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Apeq Liang U, Saya dukung PRC. Hancurkan Wanpanesse dari provinsi Taiwan..!!! --- Pada Kam, 17/6/10, liang u lian...@yahoo.com menulis: Dari: liang u lian...@yahoo.com Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Juni, 2010, 10:40 PM Nimbrung sedikit yah, Waktu saya masih di USA sana, Berita besar-besar di koran, ternyata ada seorang profesor terkemuka Thurow ( kalau tidak salah ingat ia dean dari fakultas ekonomi MIT, universitas kondang sedunia) menyatakan ekonomi RRT melesat lagi itu isapan jempol, sebetulnya sedang menyusut. karena sejak Peristiwa Tian'anmen tahun 1989, semua modal asing lari, tak berani balik lagi, waktu itu kira-kira tahun 2001. Sampai mantu saya bertanya kepada saya, apa itu betul? Saya jawab, kalau ekonomi maju, pasti banyak modal asing yang masuk, pengusaha tidak bodoh, uangnya dihamburkan di negara yang kacau balau, tapi saat itu, saya unjukkan data, bahwa modal asing mengalir lagi secara deras ke RRT, berarti ekonomi berkembang pesat. Peristiwa Tian'anmen tidak merubah sistem yang sudah terbuka. Apakah tidak heran prof kenamaan bisa salah? Tentu bukan salah, politik yang digunakan sebagai dasar. Sehingga kesimpulan riset nya bukan fakta tapi harapan. Apa yang diharapkan, itu yang dipakai kesimpulan. Saya kira tidak ada gunanya memancing orang untuk memihak siapa? Yang satu tanah air Indonesia, yang lain adalah tanah leluhur. Mengapa harus dipertentangkan? Pertanyaan memakai kata kalau adalah pertanyaan yang memancing emosi orang, sebab tak akan pernah terjadi kalau kita mau bersahabat dengan negara lain. Di milis ini dulu ada yang bertanya dalam budaya Tionghua anak harus mendukung atau setuju dan mengikuti keinginan ayahnya. Bagaimana kalau Khong Hu Cu menyuruh muridnya membunuh diri? Dalam budaya Tionghoa guru dianggap seperti orang tua. Sekarang pertanyaannya ikuti perintah itu atau jangan? Nah, ini ada kalau, yang jelas jawabannya tidak akan pernah terjadi. Untuk apa diributkan? Patriotisme tidak diukur oleh ucapan tapi oleh perbuatan. Yang mungkin dan banyak terjadi adalah bagaimana kalau isteri berkelahi dengan ibu? Ini yang harus dipikirkan. .Selamat berpikir dah. From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Thu, June 17, 2010 10:54:56 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Ya tergantung, kalu dulu itu ROC mengklaim bahwa PRC adalah bandit2 yg merebut daerah di Tiongkok sono. Liat aja waktu taon 70an ama 80an itu tulisan2 fangong dalu #21453;#25915;#22823;#38470;, dadao gongfei #25171;#20498;#20849;#21290;dsbnya dipajang gede2an. ROC itu khan Republic of China yg dibangun dari Ge MingDang #38761;#21629;#20826;, partainya yg menggulingin dinasti Qing yg nantinya jadi partai Guo Min Dang #22269;#27665;#20826;.Makanya tahun disana itu khan pake tahun republik #27665;#22269; yg diitung dari 1911 saat dinasti Qing jatuh.Tahun depan perayaan tahun republik ke 100 dan issuenya mau diadain perayaan secara gede2an. Makanya benderanya taiwan sebenernya bendera republik didaratan dulunya. Sisi lainnya PRC itu yg berhasil menang dalam perang saudara disana, ya awalnya sih pemberontak mereka itu, sampai menjadi besar dan kuat bisa nendang Chiang Kai Sek ke Taiwan. Kalu seandainya posisi dibalik, itu Gong Chan Dang kalah dan si Mao Ze Dong yg ngibrit ke Taiwan pasti itu PRC gak ngakuin ROC yg berkuasa di daratan sono. Juga ampe perang tuh, itu duel meriam 831 di Jin Men khan seru hahahaha. Apalagi yg ikut wamil, deg2an kale kalu dapet #37329;#39532;#22870; alias ditempatin di JinMen Mazu yg bener2 perbatasan yg bisa saling ngintip. Nah sebelon 1973 ape 1976 ya , kayaknya 1976 dah, itu ROC diakui sebagai negara yg mewakili CHINA, alias One China Policy, PRC boro2 diakui. Tapi sejak 1976 situasi dunia berubah, ROC ditendang dari Taiwan dan PRC jadi negara yg mewakili CHINA. Sejak itu Taiwan masuk kedalam negara paria dalam hubungan diplomasi dunia huehehehehehe gak beda PRC waktu Taiwan di PBB. Ditendangnya Taiwan bisa banyak sebab, bisa jadi PRC sejak bisa bikin bomb atom , bomb hidrogen, juga rudalnya sdh bisa antar benua bikin amrik empot2an, trus jg mau bikin strategi mengurung Uni Sovyet, apalagi sejak kejatuhan Vietnam Selatan ketangan Vietnam utara mau gak mau Amrik rubah strategi, teori effec dominonya Mc Namara bikin tambah was2. Dirubahlar strateginya dgn merangkul musuhnya musuhku, jg merangkul biar gak macem2. Ini bisa sekedar teori, tapi PRC jelas lebih penting dalam kancah dunia dgn wilayahnya , penduduknya dibanding ROC. Tapi ini jg ada issue laen hehehehehehehehe, waktu 1972 itu katanya si Chiang Kaisek dah tua dan dia mau matinya dikubur didaratan sono jg dah cape perang. Dia kontak2an ama si Mao, mo dame tapi dgn syarat si Chiang tetep jadi penguasa Taiwan
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Kasian banget anda ini. Status dan hidup anda cuma ditentukan oleh secarik warna passport. BLOOD SPEAKs LOUDER THAN WATER...!!! apalagi cuma secarik kertas buatan pabrik. Kasian sungguh kasian sekali anda ini - Pada Kam, 17/6/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net menulis: Dari: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Juni, 2010, 1:31 PM Utk apa kalian pro PRC atau pro Taiwan selain sebagai observer pertandingan politik [seperti nonton sepakbola worldcup] Hoakiao tidak diakui oleh pemerintah PRC dan kalau dual citizen- paspor PRC dicabut oleh mereka. [Taiwan masih menerima dual citizenship. ] Jadi memang banyak Huachiao dan Huaren mempunyai pendapat masing² mengenai process Taiwan dan PRC tetapi mereka hanya penonton. Jikalau wnTaiwan itu baru penting - sebab mereka tetap masih dipersulit di PRC akibat tindakan pres Chen. Sekarang wakil Pres Ma dan Hu lagi membicarakan persoalan kedua negara dlm top level dan mungkin tahun depan persoalan ini sudah selesai. Apa yg akan keluar masih teka-teki dan juga kedua pres masih belum tahu. Yg penting tidak boleh ada restriction travel dan business antara kedua negara. Sekarang kalau wnTaiwan dan berwisata kePRC mereka masih sering mendapat kesulitan karena para pegawai immigrasi sering bertindak se-enaknya terhadap penduduk Taiwan. Yang penting perang sipil tidak mungkin akan terjadi dan navy kedua negara sekarang diperlukan utk keselamatan penduduk, terutama tukang tangkap ikan dari bajak laut didaerah. Kedua navy juga penting didalam persoalan penguasaan territory didalam sengketa dgn Vietnam atau Japan. Didalam konflikt Quemoy -Kimen ceritanya jaman 1960 adalah simpel. PRC tembakin pulau itu pada hari ganjil dan pada hari genap penduduk bisa bekerja biasa. Pasukan ROC yg dikirim keKimen tidak perlu bekerja berat dan hanya perlu jaga malam agar jangan diserbu. Dari teman saya - saya tahu caranya ialah dgn mengikat kaki masing² yg harus tidur dgn benang yg ada genggenya [bel kecil] one person to another person. Jikalau diserang mereka sudah siap dan bisa langsung bangun.-- ini never happened Kalau pada hari yg tidak ada tembakan mereka melepaskan baju tentara dan masuk keFujien dan jalan² Penduduk setempat tidak pernah melapor - maklum banyak adalah keluarga. Sebaliknya juga yg dari PRC kunjungi Kimen - Apakah ini keadaan perang atau propaganda. Mao dan Chiang bertengkar - rakyat main sandiwara. Penduduk setempat senang sebab ini adalah influx ekonomie utk mereka yg kebanyakan adalah tukang tangkap ikan dgn penghasilan fixed. Juga sewaktu 1970-1990 kita tidak pernah dengar konflikt seperti antara north dan south Korea. Setiap navy menjaga intergrity mereka dan tidak soq jadi jagoan mau nembak. Hanya sewaktu pres Chen keadaan agak panas sedikit dgn ancaman tetapi sejak pres Deng sebetulnya keadaan sudah adem. Silent majority tidak pikirkan independent Mereka ingin cari duit dan jadi kaya. Komandan tertinggi pasukan perbatasan antara PRC/Taiwan tugasnya tidak berat dan tidak ada insiden tembak menembak. Mereka hanya jaga disiplin. - Sekarang alat perang seperti kapal terbang, kapal laut tidak habat lagi dan modernisasi minimal. Yg dimodernisasi adalah navy utk menjaga keamanan - Motor torpedo boats dan submarines dan mungkin PRC perlu bbp carriers dan destroyers utk keselamatan dilaut pacific. Duit sejata dipakai utk kesejahteraan penduduk. --- Kedua negara tidak invest banyak dlm persenjataan. Taiwan proforma pakai navy US utk keep balanse of power. -- Ingatlah pres Chiang dan Chairman Mao meskipun bertengkar politik tidak pernah mencaci maki satu sama lain. Persoalan mereka adalah semacem siangchi game. konflikt diperbesar oleh perang dingin dan mencari penghasilan. Taiwan ekonomi maju sejak perang Vietnam. Andreas From: henyung heny...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Thu, June 17, 2010 8:12:22 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Ada GUNA-nya gak lu pro PRC atau Taiwan ? Kecuali tentu saja kalu kewarganegaraan anda adalah PRC atau Taiwan. Tahukah anda: - Kong Fuzi adalah turunan raja dinasti Shang, tetapi dia mati-matian memuji dan membela dinasti Zhou, terutama raja-raja awalnya. Padahal dinasti Zhou ini yang menaklukkan dinasti Shang. Kalau memang dia berbakti seharusnya membela leluhurnya donk ? - Contoh kasus yang diajarkan di kalangan penganut Ru: saya lupa namanya, ada orang Jepang (seorang pembesar di masa kekaisaran Jepang dan seorang penganut Ru) yang pernah ditanya kalau Jepang diserang oleh pasukan dari Ming dan pasukan itu dipimpin oleh Kong Fuzi bersama Mengzi, apa yang akan dia lakukan ? Dengan santai dia jawab kalau dia akan mengalahkan pasukan itu dan menangkap mereka berdua hidup-hidup kalau bisa dan
[budaya_tionghua] Re: Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
iye jg nti si chesnault maki2 si chiang kaisek dgn sebutan cash my cheque jg gw dapetnya dari US ARMY huahahahahahahahahaha --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote: Hahaha.. Memang memang, cerita model2 begini banyak betebaran di internet, terutama dlm bhs mandarin. Barusan di phoenixtv.com juga ada kesaksian ajudan Jiang kaisek ttg rencana penyerangan ke daratan. Sehabis saya baca bisa saja saya gombal ke orang2 bhw saya dapat bocoran rahasia dr intern guomindang. Hehe Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thu, 17 Jun 2010 18:13:04 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? buset dah cerita2 model kayak yg oom tulisin jg bisa diliat dari Li Ao kalu cuap2 ditipi or bisa liat tipi2lar. lha bokap gw yg gak kenal anggota pemerintah taiwan aja bisa tau banyak kondisi model si li deng hui bijimane. gw aje lage jaman skul doeoloe itu khan pentolan min jin dang itu partai si chen shuibian nangkring yg waktu itu masih dipimpin xu shunliang aje ada ditipi die nangkring di daratan sono. mosok seh berita2 getu mesti dari anggota pemerintah taiwan ? cerita lee deng hui itu antek jepang aja dah beredar dimana2 termasuk bokapnya si lee yg kalu gak salah inget kayaknya korban si chiang kaisek dah. cerita2 kebejatan si song ailing ama song meiling aja bertebaran dimana2, lage gw ke tainan doeloe waktu baru dicabut uu daruratnya aja ada buku yg dijual soal keluarga song. itu jg cerita bisik2 chiang kaisek mau damai ame mao zedong jg gw dapetnya bukan dari org2 pemerintahan taiwan or rrt. wong itu ada ditipi phoenix kalu gak salah. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: Ini mana bisa dibaca dibuka sejarah - paling² juga jaman kozinga dan Kangsi Sisanya juga tidak ada didalam koran tetapi hanya dari anggota pemerintah diTaiwan. Andreas From: Nasir Tan hitaci2002@ To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thu, June 17, 2010 5:43:54 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Wah ini sejarah yang belum pernah saya baca...bagus-bagus..!! --- On Thu, 6/17/10, ANDREAS MIHARDJA mihardja@ wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihardja@ Subject: [budaya_tionghua] Sejarahnya yg correct: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Thursday, June 17, 2010, 3:10 AM Kalian harus belajar sejarah. Taiwan diambil alih oleh Japan sewaktu jaman Qing 1895 incl Masjuria diutara China sebagai koloni. Taiwan selalu berada sebagai sebagian dari China sejak jaman Ming atau mungkin jauh sebelumnya. Pembangunan pulau ini memang dimulai oleh penduduk dari Fujian yg nyeberang atau di-import keTaiwan [1640] Sejarahnya mulai jauh jaman samkok tetapi penghuni Taiwan - suku malayu-pacific tidak interesting utk berdagang. Baru setelah Portugal dan kemudian belanda menduduki pulau ini Formosa mulai dibangun - mereka import koeli dari Fujian [1640'an] Koloni belanda ini dikalahkan oleh Koxinga dan dia mendirikan semacem kerajaan Ming in exile - yg achirnya ditalukkan oleh Qing jaman Kangsi. Sejak itu Taiwan dikuasai China dan diperintah dari Beijing. Yg disebut santi-ren [minority[ dari Taiwan kebanyakan adalah darah campuran belanda dan melayu -pacific - seperti Indo diIndonesia. Ini suku minority tidak pernah tunduk terhadap Japan dan selalu digenocide. Penduduk Taiwan sejak sensus terachir == 98% adalah suku Han dan sisanya adalah suku santi-ren ini dan yg pure pacific islander Keributan penduduk Taiwan yg ingin merdeka disebabkan bahwa jaman Jepang mereka mendapat japanese education dan banyak penduduk Taiwan menjadi tentara Japan. Pasukan jepang yg berada dikota Bogor sewaktu WW2 banyak asal Taiwan dan dpt berkommunikasi dgn bah. mereka dgn penduduk chinese Bogor yg pakai mingnanhua. Sewaktu pres. Chiang masuk Taiwan - pasukan pelopornya membersihkan Taiwan dari sisa pasukan jepang yg ket Taiwan. Oleh karena hampir setiap keluarga penduduk Taiwan dulu masuk militer Jepang jadi sewaktu pasukan KMT masuk setiap keluarga juga kena pembersihan. [1949-1951] Disini mulai keributan independent Taiwan diantara penduduk taiwan [bukan ingin jadi jepang atau china] Mereka merasa dirinya sekarang diokupasi mainland chinese. Free Taiwan aksi mulai di Oesterreich dan diUSA diantara mahasiswa ket. Taiwan - diantaranya LeeTenghui diUSA dan bbp di Vienna.[1960] Mereka mulai menjadi besar 1970 dgn pemberontakan mahasiswa di Kaoshiung yg agak blooddy yg achirnya jaman
[budaya_tionghua] Re: UNDANGAN GATHERING MILIS BUDAYA TIONGHOA
gathering dimulai jam 12 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: UNDANGAN GATHERING MILIS BUDAYA TIONGHOA Dear member, untuk mempererat persahabatan sesama member dan juga sharing pengetahuan, kami akan mengadakan gathering milist Budaya Tionghoa Tanggal : 20 Juni 2010 Jam : 13:00-17:00 Tempat : Galangan VOC Alamat : Jl.Kakap no.1, Kelurahan Penjaringan Jakarta Utara Adapun susunan acara adalah sebagai berikut : 1. jam 13:15-14:00 Sejarah kedatangan Cina Benteng dan perkembangannya yang dibawakan oleh sdr.Suma Miharja 2. jam 14:10-15:00 diskusi bebas tentang Peh Cun bersama sdr. Suma Miharja, Liao King Hian dan Ardian Cangianto 3.15:10-15:45 pertunjukkan musik Tiongkok dan berbincang-bincang tentang musik Tiongkok bersama sdr.Andry Harmony. 4.15:45 s/d selesai, ramah tamah sesama member milis. Panitia telah menyediakan berbagai macam jenis bakcang gratis dan teh untuk dinikmati bersama. Para peserta gathering boleh memesan makanan dan minuman lain di galangan VOC dan semua pemesanan ditanggung oleh peserta. Para peserta boleh datang langsung tanpa mendaftar kepada moderator, tapi kami sangat mengharapkan para member mendaftar untuk perhitungan konsumsi. Silahkan mendaftar pada ibu Yuli di 08119693727 ( via SMS ) atau via e-mail di budaya_tionghua-ow...@yahoogroups.com Besar harapan kami agar para member bersedia menghadiri gathering ini untuk memperat persahabatan. Terimakasih atas perhatian bapak dan ibu semuanya. Segenap moderator, web master dan team mailing list Budaya Tionghua
Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah?
Ehe... Pliss lahh jgn main provokasi ga ada tujuan. Santai aja. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: Azura-Mazda extrim_blue...@yahoo.com Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Fri, 18 Jun 2010 20:24:32 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Apeq Liang U, Saya dukung PRC. Hancurkan Wanpanesse dari provinsi Taiwan..!!! --- Pada Kam, 17/6/10, liang u lian...@yahoo.com menulis: Dari: liang u lian...@yahoo.com Judul: Re: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Kamis, 17 Juni, 2010, 10:40 PM Nimbrung sedikit yah, Waktu saya masih di USA sana, Berita besar-besar di koran, ternyata ada seorang profesor terkemuka Thurow ( kalau tidak salah ingat ia dean dari fakultas ekonomi MIT, universitas kondang sedunia) menyatakan ekonomi RRT melesat lagi itu isapan jempol, sebetulnya sedang menyusut. karena sejak Peristiwa Tian'anmen tahun 1989, semua modal asing lari, tak berani balik lagi, waktu itu kira-kira tahun 2001. Sampai mantu saya bertanya kepada saya, apa itu betul? Saya jawab, kalau ekonomi maju, pasti banyak modal asing yang masuk, pengusaha tidak bodoh, uangnya dihamburkan di negara yang kacau balau, tapi saat itu, saya unjukkan data, bahwa modal asing mengalir lagi secara deras ke RRT, berarti ekonomi berkembang pesat. Peristiwa Tian'anmen tidak merubah sistem yang sudah terbuka. Apakah tidak heran prof kenamaan bisa salah? Tentu bukan salah, politik yang digunakan sebagai dasar. Sehingga kesimpulan riset nya bukan fakta tapi harapan. Apa yang diharapkan, itu yang dipakai kesimpulan. Saya kira tidak ada gunanya memancing orang untuk memihak siapa? Yang satu tanah air Indonesia, yang lain adalah tanah leluhur. Mengapa harus dipertentangkan? Pertanyaan memakai kata kalau adalah pertanyaan yang memancing emosi orang, sebab tak akan pernah terjadi kalau kita mau bersahabat dengan negara lain. Di milis ini dulu ada yang bertanya dalam budaya Tionghua anak harus mendukung atau setuju dan mengikuti keinginan ayahnya. Bagaimana kalau Khong Hu Cu menyuruh muridnya membunuh diri? Dalam budaya Tionghoa guru dianggap seperti orang tua. Sekarang pertanyaannya ikuti perintah itu atau jangan? Nah, ini ada kalau, yang jelas jawabannya tidak akan pernah terjadi. Untuk apa diributkan? Patriotisme tidak diukur oleh ucapan tapi oleh perbuatan. Yang mungkin dan banyak terjadi adalah bagaimana kalau isteri berkelahi dengan ibu? Ini yang harus dipikirkan. .Selamat berpikir dah. From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Thu, June 17, 2010 10:54:56 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: PRC dan R.O.C? atau hanya PRC saja atau bagaimana yah? Ya tergantung, kalu dulu itu ROC mengklaim bahwa PRC adalah bandit2 yg merebut daerah di Tiongkok sono. Liat aja waktu taon 70an ama 80an itu tulisan2 fangong dalu #21453;#25915;#22823;#38470;, dadao gongfei #25171;#20498;#20849;#21290;dsbnya dipajang gede2an. ROC itu khan Republic of China yg dibangun dari Ge MingDang #38761;#21629;#20826;, partainya yg menggulingin dinasti Qing yg nantinya jadi partai Guo Min Dang #22269;#27665;#20826;.Makanya tahun disana itu khan pake tahun republik #27665;#22269; yg diitung dari 1911 saat dinasti Qing jatuh.Tahun depan perayaan tahun republik ke 100 dan issuenya mau diadain perayaan secara gede2an. Makanya benderanya taiwan sebenernya bendera republik didaratan dulunya. Sisi lainnya PRC itu yg berhasil menang dalam perang saudara disana, ya awalnya sih pemberontak mereka itu, sampai menjadi besar dan kuat bisa nendang Chiang Kai Sek ke Taiwan. Kalu seandainya posisi dibalik, itu Gong Chan Dang kalah dan si Mao Ze Dong yg ngibrit ke Taiwan pasti itu PRC gak ngakuin ROC yg berkuasa di daratan sono. Juga ampe perang tuh, itu duel meriam 831 di Jin Men khan seru hahahaha. Apalagi yg ikut wamil, deg2an kale kalu dapet #37329;#39532;#22870; alias ditempatin di JinMen Mazu yg bener2 perbatasan yg bisa saling ngintip. Nah sebelon 1973 ape 1976 ya , kayaknya 1976 dah, itu ROC diakui sebagai negara yg mewakili CHINA, alias One China Policy, PRC boro2 diakui. Tapi sejak 1976 situasi dunia berubah, ROC ditendang dari Taiwan dan PRC jadi negara yg mewakili CHINA. Sejak itu Taiwan masuk kedalam negara paria dalam hubungan diplomasi dunia huehehehehehe gak beda PRC waktu Taiwan di PBB. Ditendangnya Taiwan bisa banyak sebab, bisa jadi PRC sejak bisa bikin bomb atom , bomb hidrogen, juga rudalnya sdh bisa antar benua bikin amrik empot2an, trus jg mau bikin strategi mengurung Uni Sovyet, apalagi sejak kejatuhan Vietnam Selatan ketangan Vietnam utara mau gak mau Amrik rubah strategi, teori effec dominonya Mc Namara bikin tambah was2.
