OOT: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Nunut komentar dikit, trus mundur lagi ikut mencermati saja.
Kalau sudah masuk ke tafsir budaya Arab harus berhati2 bgt, mempertimbangkan
konteks jaman itu dimana peradaban pikir (logika) mrk sangat mengejutkan
jangkauannya. Ditulis jaman dulu, oleh orang-orang yang filsafat & sainsnya
bertahan sampai sekarang. Oleh orang-orang yang sudah bisa melakukan operasi
katarak, dg teknologi yang ada saat itu.
Apalagi sastra Arab, khususnya Bahasa Alquran, yang sangat puitis.
Seharusnya tidak diterjemahkan lugas.
Salam,
Chen Gui Xin
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
wrote:
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
> > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
>
> ---
>
> Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan
> atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
>
> Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai
> arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu")
> menjadi penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
>
> Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara komprehensif
> membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan atas
> Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai perintah,
> himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa saja, mana
> yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
>
> Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
> membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
> ucapan Muhammad sendiri.
> Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
> atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
>
> Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya cantumkan
> di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang kuat untuk
> membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan umum
> seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada sebuah
> negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan
> kalimat itu.
>
> Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar secara
> sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi mendapat
> ilmu.
> Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu merupakan
> perintah Tuhan dalam Al Quran.
>
> Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
> menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
> tersebut.
>
> Di jaman itu, ketika Amerika belum 'diketemukan' dan Eropa dalam jaman Dark
> Ages, bagi budaya Arab hanya terdapat komparasi dengan budaya-budaya tinggi
> di Mesir, di India yang jaraknya lebih jauh, dan di Cina yang paling jauh
> jaraknya dari negeri Arab.
> Maka itu ukuran untuk "all-out" bagi budaya Arab jaman itu, dalam konteks
> menuntut ilmu, adalah "walaupun sampai ke negeri Cina".
>
> Baru kemudian, sementara tokoh ilmuwan Arab, untuk menambah wibawa dan
> otoritas proverb tersebut, mengatakan bahwa itu adalah ucapan Muhammad.
> Tetapi ada analisis yang komprehensif yang membuktikan bahwa klaim tersebut
> (bahwa itu adalah ucapan Muhammad) merupakan klaim yang dhaief, dhaief
> jiddan, atau batil.
>
> Uraian saya ini mungkin terlalu panjang bagi suatu milis budaya tionghoa.
> Tetapi kalau mau lebih 'nyangkut' lagi dengan milis ini, tanpa mau ikut ribut
> soal kata "cina", bisa saya sampaikan bahwa kelihatannya dalam pembahasan
> ilmu hadits tentang apakah kalimat itu ucapan Muhammad atau bukan, selalu
> dipakai kata "Cina", bukan "Tiongkok".
>
> Mungkin karena waktu itu kata "Tiongkok" belum dikenal di budaya Arab.
> Atau mungkin juga karena memang dengan memakai kata "Cina"-lah orang Arab
> menyebut Negeri Tengah (Tionggoan).
>
> Wasalam.
>
> ==
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
> Mungkin bagus, kalau anda lebih memperbanayak membaca Asian litera
Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Very funny, bro... analogi pertabokan anda (",)
Btw, saya tambah inpo BT ala mamah saya ttg tabok mentabok nech. "Gw kagak
tabok loe, loe tabok2 gw diem... satu kali.. tabok lagi gw diem...dua kali...
tabok lagi..yiah berarti udah tiga kali dah... neh slinger buat buka drum ke
kepala loe"
Salam,
Chen Gui Xin
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agoeng_...@... wrote:
>
> Emang budaya tionghoa itu kayak gimana seh? Kayaknya ente pakar banget n tau
> banyak tentang BT, coba ilmu dibagi2 ke kita. Trus yg ente maksud "semakin
> tau budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun
> hidup bersama di Indonesia dengan BT"
> Itu budaya tionghoa yg mana n yg kayak apa? Coba diperjelas jgn pake puter
> kata2 tp ga jelas apa yg dimaksud. Mirip ama khotbah tentang pernak pernik
> tionghoa macam pake hio sembah iblisn pake lilin panas kayak di neraka tp
> engga ngerti guna n makna hio n lilin yg sebenernya itu apa.
>
> tp yg pasti seh klo ada pepatah " klo ditabok pipi kanan kasih pipi kiri" tp
> klo BT yg g pelajari seh "kalo ditabok pipi kanan, tabok balik" biar yg
> nabok itu tau sakitnya ditabok dan ga sembarangan nabok org lagi klo ga mau
> kena tabok juga. Krn klo ditabok trus diem aja yg ada malah babak belur
> ditabokin trus yg nabok malah bangga berhasil nabok n akan melakukan hal yg
> sama ke org laen karena ga ada yg kasih tau klo yg dilakukan salah n ga enak
> kena tabok.
> -Original Message-
> From: adiperdanasam...@...
> Date: Thu, 17 Dec 2009 11:34:04
> To:
> Subject: Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
>
>
> Sy dipanggil "chino edan" "encek" "acong" macem2 lah.. Oke aja. Harkat dan
> martabat sy sama sekali tak sy rasakan menurun dan saya tak merasa "ter-
> hina".
>
> Aneh orang-2 di milis ini.. Selalu membicarakan harga dirinya.. Semakin tau
> budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun hidup
> bersama di Indonesia dengan BT. Bukan semakin individualistik dan arogan.
>
> Gmn BT semakin dicintai dan dirasakan menjadi bagian dari yg universal
> (indonesia)?
>
> Salam
> sam
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
>
> -Original Message-
> From: "Akhmad Bukhari Saleh"
> Date: Thu, 17 Dec 2009 09:59:01
> To:
> Subject: Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
>
> - Original Message -
> From: ardian_c
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
> Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
>
> > yg owe tau itu bukan cina
> > tapi shin-i asal dari kata syna
>
>
>
> Betul.
> Sehingga ketika ulama Indonesia, terutama yang berpegang pada kitab kuning di
> pesantren grass-root, menerjemahkannya ke bahasa Indonesia, jadinya "cina"...
>
> Wasalam.
>
> ==
>
> - Original Message -
> From: ardian_c
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
> Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
>
>
>
> yg owe tau itu bukan cina tapi shin-i asal dari kata syna.
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
> wrote:
> >
> > - Original Message -
> > From: younginheart5000
> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> > Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
> >
> > > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
> >
> > ---
> >
> > Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah
> himbauan atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
> >
> > Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun,
> mempunyai arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak
> "selalu") menjadi penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al
> Quran.
> >
> > Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara
> komprehensif membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> > Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan
> atas Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai
> perintah, himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa
> saja, mana yang
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
*Masalah pengalaman pribadi tentu bagus bung samuel , seperti kalimat anda di bawah ini . *samuel menulis : *"Sy dipanggil "chino edan" "encek" "acong" macem2 lah.. Oke aja. Harkat dan martabat sy sama sekali tak sy rasakan menurun dan saya tak merasa "ter- hina".** tapi menjadi masalah klo ukuran anda dijadikan standar moral tertinggi sehingga menjudge seisi milis , hanya karena anda rela di panggil encek acong .hehehe **samuel menulis (Aneh orang-2 di milis ini.. Selalu membicarakan harga dirinya.. Semakin tau budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun hidup bersama di Indonesia dengan BT. Bukan semakin individualistik dan arogan.) * anjing , itu cuman perbandingan permisalan , masak kalau saya rela di panggil anjing , terus orang lain yang terhina karena di panggil anjing , menjadi aneh , dan membicarakan harga diri . yakinkah bung samuel cuman di panggil chino edan ? mang lum pernah di panggil akew ? akew = anjing .. dan tidak perlu juga menjudge saya baru belajar baca , lebih baik anda membuktikan diri anda bisa menulis .. klo anda ngerti budaya yah bahaslah budaya , ngerti sejarah yah bahaslah sejarah ... .dengan senang hati saya akan menanggapi kalau saya tahu , tapi kalau cuman utak atik kata , yah cari temen bermain yang lain bung samuel 2009/12/17 > > > Ehm shinmen... Bener jg ya pendapat anda kalo itu pengalaman sy berarti > urusan sy...tdk bs digeneralisasi.. Itu tergantung pribadi sy. Tq ya.. Tp > mudah-2 dngan adanya tanggapan anda ini, pengalaman sy tidak mengganggu > anda.. Ya anggap angin lewat aja ok. Ehm.. Masalah "anjing"? Kayaknya sy gak > sebut2 "anjing" cm sebutan "chino edan" dan chino lainnya ya... Ehm, kalo > gitu sy br ngerti kalo anda tidak menemukan poin-nya. Apa..anda slh baca ato > gak teliti baca? Tapi gak apa.. Yg sy kuatirkan anda (baru belajar baca..)tp > itu pasti tdk mungkin. Krn para miliser disini hebat2 ada yg lulusan > driyakarya (sy cm pny karya-2 Driyakarya aja).. Kalo misal ada yg panggil > anda "anjing" (kalo: spt yg anda tulis) sy ikut saran anda deh... > Ehm..maksud sy biar itu jd pengalaman pribadi anda...dan itu... Maaf ni.. > Dan itu... Urusan Anda.. > > Mudah2han sy tidak menyinggung anda ya... > > Samuel (bukan nama samaran) > > Sent from my BlackBerry® > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > ------------------ > *From: * shinmen takezo > *Date: *Thu, 17 Dec 2009 12:48:34 +0700 > *To: * > *Subject: *Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a > name?) > > > > masalah pengalaman pribadi anda , tidak usah di buat seolah2 jadi standar > moral tertinggi , jadi kalau anda di panggil chino edan dan anda merasa > tidak terhina ...APA POINTNYA ..dan itu urusan anda , kalau saya > bilang saya di panggil "anjing" saya merasa tidak terhina , berarti anda > juga tidak terhina? > > argumentasi macam apa ini , > > > > 2009/12/17 > >> >> >> >> Sy dipanggil "chino edan" "encek" "acong" macem2 lah.. Oke aja. Harkat dan >> martabat sy sama sekali tak sy rasakan menurun dan saya tak merasa "ter- >> hina". >> >> Aneh orang-2 di milis ini.. Selalu membicarakan harga dirinya.. Semakin >> tau budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun >> hidup bersama di Indonesia dengan BT. Bukan semakin individualistik dan >> arogan. >> >> Gmn BT semakin dicintai dan dirasakan menjadi bagian dari yg universal >> (indonesia)? >> >> Salam >> sam >> >> Sent from my BlackBerry® >> powered by Sinyal Kuat INDOSAT >> -------------- >> *From: * "Akhmad Bukhari Saleh" >> *Date: *Thu, 17 Dec 2009 09:59:01 +0700 >> *To: * >> *Subject: *Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a >> name?) >> >> >> >> - Original Message - >> *From:* ardian_c >> *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com >> *Sent:* Thursday, December 17, 2009 8:42 AM >> *Subject:* Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?) >> >> > yg owe tau itu bukan cina >> > tapi shin-i asal dari kata syna >> >> >> Betul. >> Sehingga ketika ulama Indonesia, terutama yang berpegang pada kitab kuning >> di pesantren grass-root, menerjemahkannya ke bahasa Indonesia, jadinya >> "cina"... >> >> Wasalam. >> >> ============== >> >> >> - Original Message - >> *From:* ardian_c >> *To:*
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Ehm shinmen... Bener jg ya pendapat anda kalo itu pengalaman sy berarti urusan
sy...tdk bs digeneralisasi.. Itu tergantung pribadi sy. Tq ya.. Tp mudah-2
dngan adanya tanggapan anda ini, pengalaman sy tidak mengganggu anda.. Ya
anggap angin lewat aja ok. Ehm.. Masalah "anjing"? Kayaknya sy gak sebut2
"anjing" cm sebutan "chino edan" dan chino lainnya ya... Ehm, kalo gitu sy br
ngerti kalo anda tidak menemukan poin-nya. Apa..anda slh baca ato gak teliti
baca? Tapi gak apa.. Yg sy kuatirkan anda (baru belajar baca..)tp itu pasti tdk
mungkin. Krn para miliser disini hebat2 ada yg lulusan driyakarya (sy cm pny
karya-2 Driyakarya aja).. Kalo misal ada yg panggil anda "anjing" (kalo: spt yg
anda tulis) sy ikut saran anda deh... Ehm..maksud sy biar itu jd pengalaman
pribadi anda...dan itu... Maaf ni.. Dan itu... Urusan Anda..
Mudah2han sy tidak menyinggung anda ya...
Samuel (bukan nama samaran)
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT
-Original Message-
From: shinmen takezo
Date: Thu, 17 Dec 2009 12:48:34
To:
Subject: Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
masalah pengalaman pribadi anda , tidak usah di buat seolah2 jadi standar
moral tertinggi , jadi kalau anda di panggil chino edan dan anda merasa
tidak terhina ...APA POINTNYA ..dan itu urusan anda , kalau saya
bilang saya di panggil "anjing" saya merasa tidak terhina , berarti anda
juga tidak terhina?
argumentasi macam apa ini ,
2009/12/17
>
>
>
> Sy dipanggil "chino edan" "encek" "acong" macem2 lah.. Oke aja. Harkat dan
> martabat sy sama sekali tak sy rasakan menurun dan saya tak merasa "ter-
> hina".
>
> Aneh orang-2 di milis ini.. Selalu membicarakan harga dirinya.. Semakin tau
> budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun hidup
> bersama di Indonesia dengan BT. Bukan semakin individualistik dan arogan.
>
> Gmn BT semakin dicintai dan dirasakan menjadi bagian dari yg universal
> (indonesia)?
>
> Salam
> sam
>
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> --------------
> *From: * "Akhmad Bukhari Saleh"
> *Date: *Thu, 17 Dec 2009 09:59:01 +0700
> *To: *
> *Subject: *Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a
> name?)
>
>
>
> ----- Original Message -
> *From:* ardian_c
> *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com
> *Sent:* Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
> *Subject:* Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
>
> > yg owe tau itu bukan cina
> > tapi shin-i asal dari kata syna
>
>
> Betul.
> Sehingga ketika ulama Indonesia, terutama yang berpegang pada kitab kuning
> di pesantren grass-root, menerjemahkannya ke bahasa Indonesia, jadinya
> "cina"...
>
> Wasalam.
>
> ==
>
>
> - Original Message -
> *From:* ardian_c
> *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com
> *Sent:* Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
> *Subject:* Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
>
>
>
> yg owe tau itu bukan cina tapi shin-i asal dari kata syna.
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
> wrote:
> >
> > - Original Message -
> > From: younginheart5000
> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> > Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
> >
> > > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
> >
> > ---
> >
> > Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah
> himbauan atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya
> Arab.
> >
> > Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun,
> mempunyai arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak
> "selalu") menjadi penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al
> Quran.
> >
> > Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara
> komprehensif membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> > Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan
> atas Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai
> perintah, himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa
> saja, mana yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
> >
> > Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
> membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina&qu
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
masalah pengalaman pribadi anda , tidak usah di buat seolah2 jadi standar
moral tertinggi , jadi kalau anda di panggil chino edan dan anda merasa
tidak terhina ...APA POINTNYA ..dan itu urusan anda , kalau saya
bilang saya di panggil "anjing" saya merasa tidak terhina , berarti anda
juga tidak terhina?
argumentasi macam apa ini ,
2009/12/17
>
>
>
> Sy dipanggil "chino edan" "encek" "acong" macem2 lah.. Oke aja. Harkat dan
> martabat sy sama sekali tak sy rasakan menurun dan saya tak merasa "ter-
> hina".
>
> Aneh orang-2 di milis ini.. Selalu membicarakan harga dirinya.. Semakin tau
> budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun hidup
> bersama di Indonesia dengan BT. Bukan semakin individualistik dan arogan.
>
> Gmn BT semakin dicintai dan dirasakan menjadi bagian dari yg universal
> (indonesia)?
>
> Salam
> sam
>
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> --
> *From: * "Akhmad Bukhari Saleh"
> *Date: *Thu, 17 Dec 2009 09:59:01 +0700
> *To: *
> *Subject: *Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a
> name?)
>
>
>
> - Original Message -
> *From:* ardian_c
> *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com
> *Sent:* Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
> *Subject:* Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
>
> > yg owe tau itu bukan cina
> > tapi shin-i asal dari kata syna
>
>
> Betul.
> Sehingga ketika ulama Indonesia, terutama yang berpegang pada kitab kuning
> di pesantren grass-root, menerjemahkannya ke bahasa Indonesia, jadinya
> "cina"...
>
> Wasalam.
>
> ==========
>
>
> - Original Message -
> *From:* ardian_c
> *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com
> *Sent:* Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
> *Subject:* Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
>
>
>
> yg owe tau itu bukan cina tapi shin-i asal dari kata syna.
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
> wrote:
> >
> > - Original Message -
> > From: younginheart5000
> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> > Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
> >
> > > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
> >
> > ---
> >
> > Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah
> himbauan atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya
> Arab.
> >
> > Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun,
> mempunyai arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak
> "selalu") menjadi penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al
> Quran.
> >
> > Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara
> komprehensif membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> > Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan
> atas Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai
> perintah, himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa
> saja, mana yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
> >
> > Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
> membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
> ucapan Muhammad sendiri.
> > Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif"
> (lemah), atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak
> berdasar).
> >
> > Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya
> cantumkan di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang
> kuat untuk membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan
> pengetahuan umum seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun
> tidak bahwa ada sebuah negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak
> mungkin dia mengucapkan kalimat itu.
> >
> > Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar
> secara sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi
> mendapat ilmu.
> > Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu
> merupakan perintah Tuhan dalam Al Quran.
> >
> > Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
> menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
>
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Emang budaya tionghoa itu kayak gimana seh? Kayaknya ente pakar banget n tau
banyak tentang BT, coba ilmu dibagi2 ke kita. Trus yg ente maksud "semakin tau
budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun hidup
bersama di Indonesia dengan BT"
Itu budaya tionghoa yg mana n yg kayak apa? Coba diperjelas jgn pake puter
kata2 tp ga jelas apa yg dimaksud. Mirip ama khotbah tentang pernak pernik
tionghoa macam pake hio sembah iblisn pake lilin panas kayak di neraka tp engga
ngerti guna n makna hio n lilin yg sebenernya itu apa.
tp yg pasti seh klo ada pepatah " klo ditabok pipi kanan kasih pipi kiri" tp
klo BT yg g pelajari seh "kalo ditabok pipi kanan, tabok balik" biar yg nabok
itu tau sakitnya ditabok dan ga sembarangan nabok org lagi klo ga mau kena
tabok juga. Krn klo ditabok trus diem aja yg ada malah babak belur ditabokin
trus yg nabok malah bangga berhasil nabok n akan melakukan hal yg sama ke org
laen karena ga ada yg kasih tau klo yg dilakukan salah n ga enak kena tabok.
-Original Message-
From: adiperdanasam...@yahoo.com
Date: Thu, 17 Dec 2009 11:34:04
To:
Subject: Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Sy dipanggil "chino edan" "encek" "acong" macem2 lah.. Oke aja. Harkat dan
martabat sy sama sekali tak sy rasakan menurun dan saya tak merasa "ter- hina".
Aneh orang-2 di milis ini.. Selalu membicarakan harga dirinya.. Semakin tau
budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun hidup
bersama di Indonesia dengan BT. Bukan semakin individualistik dan arogan.
Gmn BT semakin dicintai dan dirasakan menjadi bagian dari yg universal
(indonesia)?
Salam
sam
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT
-Original Message-
From: "Akhmad Bukhari Saleh"
Date: Thu, 17 Dec 2009 09:59:01
To:
Subject: Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
- Original Message -
From: ardian_c
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
> yg owe tau itu bukan cina
> tapi shin-i asal dari kata syna
Betul.
Sehingga ketika ulama Indonesia, terutama yang berpegang pada kitab kuning di
pesantren grass-root, menerjemahkannya ke bahasa Indonesia, jadinya "cina"...
Wasalam.
==
- Original Message -
From: ardian_c
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
yg owe tau itu bukan cina tapi shin-i asal dari kata syna.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
wrote:
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
> > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
>
> ---
>
> Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan
atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
>
> Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai
arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu") menjadi
penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
>
> Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara
komprehensif membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan
atas Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai
perintah, himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa
saja, mana yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
>
> Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
ucapan Muhammad sendiri.
> Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
>
> Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya
cantumkan di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang
kuat untuk membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan
umum seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada
sebuah negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan
kalimat itu.
>
> Tetapi Muhammad memang banyak bicara
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Sy dipanggil "chino edan" "encek" "acong" macem2 lah.. Oke aja. Harkat dan
martabat sy sama sekali tak sy rasakan menurun dan saya tak merasa "ter- hina".
Aneh orang-2 di milis ini.. Selalu membicarakan harga dirinya.. Semakin tau
budaya tionghua harusnya semakin cinta BT dan semakin dapat membangun hidup
bersama di Indonesia dengan BT. Bukan semakin individualistik dan arogan.
Gmn BT semakin dicintai dan dirasakan menjadi bagian dari yg universal
(indonesia)?
Salam
sam
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT
-Original Message-
From: "Akhmad Bukhari Saleh"
Date: Thu, 17 Dec 2009 09:59:01
To:
Subject: Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
- Original Message -
From: ardian_c
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
> yg owe tau itu bukan cina
> tapi shin-i asal dari kata syna
Betul.
Sehingga ketika ulama Indonesia, terutama yang berpegang pada kitab kuning di
pesantren grass-root, menerjemahkannya ke bahasa Indonesia, jadinya "cina"...
Wasalam.
==
- Original Message -
From: ardian_c
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
yg owe tau itu bukan cina tapi shin-i asal dari kata syna.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
wrote:
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
> > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
>
> ---
>
> Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan
atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
>
> Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai
arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu") menjadi
penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
>
> Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara
komprehensif membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan
atas Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai
perintah, himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa
saja, mana yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
>
> Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
ucapan Muhammad sendiri.
> Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
>
> Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya
cantumkan di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang
kuat untuk membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan
umum seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada
sebuah negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan
kalimat itu.
>
> Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar secara
sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi mendapat
ilmu.
> Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu merupakan
perintah Tuhan dalam Al Quran.
>
> Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
tersebut.
>
> Di jaman itu, ketika Amerika belum 'diketemukan' dan Eropa dalam jaman Dark
Ages, bagi budaya Arab hanya terdapat komparasi dengan budaya-budaya tinggi di
Mesir, di India yang jaraknya lebih jauh, dan di Cina yang paling jauh jaraknya
dari negeri Arab.
> Maka itu ukuran untuk "all-out" bagi budaya Arab jaman itu, dalam konteks
menuntut ilmu, adalah "walaupun sampai ke negeri Cina".
>
> Baru kemudian, sementara tokoh ilmuwan Arab, untuk menambah wibawa dan
otoritas proverb tersebut, mengatakan bahwa itu adalah ucapan Muhammad.
> Tetapi ada analisis yang komprehensif yang membuktikan bahwa klaim tersebut
(bahwa itu adalah ucapan Muhammad) merupakan klaim yang dhaief, dhaief jiddan,
atau batil.
>
> Uraian saya i
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
- Original Message -
From: ardian_c
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
> yg owe tau itu bukan cina
> tapi shin-i asal dari kata syna
Betul.
Sehingga ketika ulama Indonesia, terutama yang berpegang pada kitab kuning di
pesantren grass-root, menerjemahkannya ke bahasa Indonesia, jadinya "cina"...
Wasalam.
==
- Original Message -
From: ardian_c
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 17, 2009 8:42 AM
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
yg owe tau itu bukan cina tapi shin-i asal dari kata syna.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
wrote:
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
> > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
>
> ---
>
> Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan
atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
>
> Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai
arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu") menjadi
penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
>
> Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara
komprehensif membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan
atas Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai
perintah, himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa
saja, mana yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
>
> Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
ucapan Muhammad sendiri.
> Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
>
> Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya
cantumkan di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang
kuat untuk membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan
umum seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada
sebuah negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan
kalimat itu.
>
> Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar secara
sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi mendapat
ilmu.
> Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu merupakan
perintah Tuhan dalam Al Quran.
>
> Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
tersebut.
>
> Di jaman itu, ketika Amerika belum 'diketemukan' dan Eropa dalam jaman Dark
Ages, bagi budaya Arab hanya terdapat komparasi dengan budaya-budaya tinggi di
Mesir, di India yang jaraknya lebih jauh, dan di Cina yang paling jauh jaraknya
dari negeri Arab.
> Maka itu ukuran untuk "all-out" bagi budaya Arab jaman itu, dalam konteks
menuntut ilmu, adalah "walaupun sampai ke negeri Cina".
>
> Baru kemudian, sementara tokoh ilmuwan Arab, untuk menambah wibawa dan
otoritas proverb tersebut, mengatakan bahwa itu adalah ucapan Muhammad.
> Tetapi ada analisis yang komprehensif yang membuktikan bahwa klaim tersebut
(bahwa itu adalah ucapan Muhammad) merupakan klaim yang dhaief, dhaief jiddan,
atau batil.
>
> Uraian saya ini mungkin terlalu panjang bagi suatu milis budaya tionghoa.
> Tetapi kalau mau lebih 'nyangkut' lagi dengan milis ini, tanpa mau ikut
ribut soal kata "cina", bisa saya sampaikan bahwa kelihatannya dalam pembahasan
ilmu hadits tentang apakah kalimat itu ucapan Muhammad atau bukan, selalu
dipakai kata "Cina", bukan "Tiongkok".
>
> Mungkin karena waktu itu kata "Tiongkok" belum dikenal di budaya Arab.
> Atau mungkin juga karena memang dengan memakai kata "Cina"-lah orang Arab
menyebut Negeri Tengah (Tionggoan).
>
> Wasalam.
>
> ==
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoo
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Saleh Heng yb,
Saya jadi tertarik dengan uraian panjang - "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke
negeri Cina" yang ada dalam Al Quran. Tentu saya tidak bermaksud perdebatkan
itu betul ucapan Nabi Muhammad atau bukan, karena memang sulit untuk buktikan
dan tidak banyak gunanya. Mungkin yang dimaksudkan hanya mendorong setiap umat
Islam untuk menguasai ilmu lebih baik, bersedia belajar pada siapa saja didunia
ini, sampai ke negeri Cina yang jauh entah dimana itu.
Yang menarik perhatian saya, dimasa Nabi Muhammad hidup, apa perkembangan
ilmu-pengetahuan di Cina sudah jauh lebih tinggi dari Arab, tahun berapa itu
kira-kira? Sedang yang dikenal ketika itu sebutan Cina yang dikenal dunia,
karena sebetuan Tiongkok memang belum ada, dan belum terbentuk? Entahlah, soal
sejarah sudah dikembalikan pada bu-guru disekolah dahulu. Hehehee, ...
Salam,
ChanCT
- Original Message -
From: Akhmad Bukhari Saleh
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thursday, December 17, 2009 3:59 AM
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
- Original Message -
From: younginheart5000
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
> Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
---
Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan
atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai
arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu") menjadi
penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara komprehensif
membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan atas
Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai perintah,
himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa saja, mana
yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
ucapan Muhammad sendiri.
Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya cantumkan
di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang kuat untuk
membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan umum
seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada sebuah
negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan kalimat
itu.
Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar secara
sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi mendapat
ilmu.
Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu merupakan
perintah Tuhan dalam Al Quran.
Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
tersebut.
Di jaman itu, ketika Amerika belum 'diketemukan' dan Eropa dalam jaman Dark
Ages, bagi budaya Arab hanya terdapat komparasi dengan budaya-budaya tinggi di
Mesir, di India yang jaraknya lebih jauh, dan di Cina yang paling jauh jaraknya
dari negeri Arab.
Maka itu ukuran untuk "all-out" bagi budaya Arab jaman itu, dalam konteks
menuntut ilmu, adalah "walaupun sampai ke negeri Cina".
Baru kemudian, sementara tokoh ilmuwan Arab, untuk menambah wibawa dan
otoritas proverb tersebut, mengatakan bahwa itu adalah ucapan Muhammad.
Tetapi ada analisis yang komprehensif yang membuktikan bahwa klaim tersebut
(bahwa itu adalah ucapan Muhammad) merupakan klaim yang dhaief, dhaief jiddan,
atau batil.
Uraian saya ini mungkin terlalu panjang bagi suatu milis budaya tionghoa.
Tetapi kalau mau lebih 'nyangkut' lagi dengan milis ini, tanpa mau ikut ribut
soal kata "cina", bisa saya sampaikan bahwa kelihatannya dalam pembahasan ilmu
hadits tentang apakah kalimat itu ucapan Muhammad atau bukan, selalu dipakai
kata "Cina", bukan "Tiongkok".
Mungkin karena waktu itu kata "Tiongkok" belum dikenal di budaya Arab.
Atau mungkin juga karena memang dengan memakai kata "Cina"-lah orang Arab
menyebut Negeri Tengah (Tionggoan).
Wasalam.
==================
- Original Message -
From: younginheart5000
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Kalau begitu mangapa tdk: tuntutlah ilmu sampai negeri Shin-i ?
Bgmn pak Abs? Mau terus cari pembenaran kata Cina? dan saya kasih saran,
janganlah cari pembenaran dari ilmu bahasa murni, karena jika mau tuntas, dari
segi bahasa, yg paling benar ujung2nya ya istilah Zhongguo! Inilah yg paling
benar dari segi bahasa sumber.
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT
-Original Message-
From: "ardian_c"
Date: Thu, 17 Dec 2009 01:42:15
To:
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
yg owe tau itu bukan cina tapi shin-i asal dari kata syna.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
wrote:
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
> > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
>
> ---
>
> Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan
> atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
>
> Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai
> arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu")
> menjadi penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
>
> Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara komprehensif
> membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan atas
> Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai perintah,
> himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa saja, mana
> yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
>
> Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
> membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
> ucapan Muhammad sendiri.
> Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
> atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
>
> Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya cantumkan
> di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang kuat untuk
> membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan umum
> seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada sebuah
> negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan
> kalimat itu.
>
> Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar secara
> sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi mendapat
> ilmu.
> Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu merupakan
> perintah Tuhan dalam Al Quran.
>
> Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
> menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
> tersebut.
>
> Di jaman itu, ketika Amerika belum 'diketemukan' dan Eropa dalam jaman Dark
> Ages, bagi budaya Arab hanya terdapat komparasi dengan budaya-budaya tinggi
> di Mesir, di India yang jaraknya lebih jauh, dan di Cina yang paling jauh
> jaraknya dari negeri Arab.
> Maka itu ukuran untuk "all-out" bagi budaya Arab jaman itu, dalam konteks
> menuntut ilmu, adalah "walaupun sampai ke negeri Cina".
>
> Baru kemudian, sementara tokoh ilmuwan Arab, untuk menambah wibawa dan
> otoritas proverb tersebut, mengatakan bahwa itu adalah ucapan Muhammad.
> Tetapi ada analisis yang komprehensif yang membuktikan bahwa klaim tersebut
> (bahwa itu adalah ucapan Muhammad) merupakan klaim yang dhaief, dhaief
> jiddan, atau batil.
>
> Uraian saya ini mungkin terlalu panjang bagi suatu milis budaya tionghoa.
> Tetapi kalau mau lebih 'nyangkut' lagi dengan milis ini, tanpa mau ikut ribut
> soal kata "cina", bisa saya sampaikan bahwa kelihatannya dalam pembahasan
> ilmu hadits tentang apakah kalimat itu ucapan Muhammad atau bukan, selalu
> dipakai kata "Cina", bukan "Tiongkok".
>
> Mungkin karena waktu itu kata "Tiongkok" belum dikenal di budaya Arab.
> Atau mungkin juga karena memang dengan memakai kata "Cina"-lah orang Arab
> menyebut Negeri Tengah (Tionggoan).
>
> Wasalam.
>
> ==
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
yg owe tau itu bukan cina tapi shin-i asal dari kata syna.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
wrote:
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
> > Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> > pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
>
> ---
>
> Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan
> atau ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
>
> Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai
> arti penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu")
> menjadi penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
>
> Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara komprehensif
> membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
> Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan atas
> Al Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai perintah,
> himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa saja, mana
> yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
>
> Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
> membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
> ucapan Muhammad sendiri.
> Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
> atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
>
> Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya cantumkan
> di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang kuat untuk
> membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan umum
> seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada sebuah
> negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan
> kalimat itu.
>
> Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar secara
> sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi mendapat
> ilmu.
> Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu merupakan
> perintah Tuhan dalam Al Quran.
>
> Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
> menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
> tersebut.
>
> Di jaman itu, ketika Amerika belum 'diketemukan' dan Eropa dalam jaman Dark
> Ages, bagi budaya Arab hanya terdapat komparasi dengan budaya-budaya tinggi
> di Mesir, di India yang jaraknya lebih jauh, dan di Cina yang paling jauh
> jaraknya dari negeri Arab.
> Maka itu ukuran untuk "all-out" bagi budaya Arab jaman itu, dalam konteks
> menuntut ilmu, adalah "walaupun sampai ke negeri Cina".
>
> Baru kemudian, sementara tokoh ilmuwan Arab, untuk menambah wibawa dan
> otoritas proverb tersebut, mengatakan bahwa itu adalah ucapan Muhammad.
> Tetapi ada analisis yang komprehensif yang membuktikan bahwa klaim tersebut
> (bahwa itu adalah ucapan Muhammad) merupakan klaim yang dhaief, dhaief
> jiddan, atau batil.
>
> Uraian saya ini mungkin terlalu panjang bagi suatu milis budaya tionghoa.
> Tetapi kalau mau lebih 'nyangkut' lagi dengan milis ini, tanpa mau ikut ribut
> soal kata "cina", bisa saya sampaikan bahwa kelihatannya dalam pembahasan
> ilmu hadits tentang apakah kalimat itu ucapan Muhammad atau bukan, selalu
> dipakai kata "Cina", bukan "Tiongkok".
>
> Mungkin karena waktu itu kata "Tiongkok" belum dikenal di budaya Arab.
> Atau mungkin juga karena memang dengan memakai kata "Cina"-lah orang Arab
> menyebut Negeri Tengah (Tionggoan).
>
> Wasalam.
>
> ==
>
> - Original Message -
> From: younginheart5000
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
>
> Mungkin bagus, kalau anda lebih memperbanayak membaca Asian literature &
> philosphy..
>
> Rasulullah Muhammad saja menghimbau pengikutnya untuk belajar sampai ke
> Tiongkok.
>
> By the way ada kata bijaksana dalam bahasa Latin: "Ex Oriente Lux",
> Penerangan (pencerahan) datang dari Timur..
>
> So sis... go east!
>
> ---
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, alda agustine wrote:
> >
> > Fy Zhou, makasih tanggapannya. Saya baru kali ini denger kalimat dari
> > Confusius itu. Dapet dari mana sih? Mau dong referensinya. Thanks.
>
Re: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
Mau apa lagi Pak ABS?
Belum cukup pembelaan anda untuk pemakaian istilah Cina yg dipaksakan rejim
Orba?
Silahkan buka koran2 zaman Orla, tolong teliti, mana yg lebih banyak dipakai:
tuntutlah ilmu sampai negeri cina atau tuntutlah ilmu sampai negeri Tiongkok?
Dan ini sama sekali tak ada hubungannya dng bhs arab! Ini bhs indonesia bung!
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT
-Original Message-
From: "Akhmad Bukhari Saleh"
Date: Thu, 17 Dec 2009 02:59:46
To:
Subject: Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
- Original Message -
From: younginheart5000
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
> Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
---
Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan atau
ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai arti
penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu") menjadi
penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara komprehensif
membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan atas Al
Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai perintah,
himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa saja, mana
yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
ucapan Muhammad sendiri.
Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya cantumkan
di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang kuat untuk
membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan umum
seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada sebuah
negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan kalimat
itu.
Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar secara
sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi mendapat
ilmu.
Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu merupakan
perintah Tuhan dalam Al Quran.
Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
tersebut.
Di jaman itu, ketika Amerika belum 'diketemukan' dan Eropa dalam jaman Dark
Ages, bagi budaya Arab hanya terdapat komparasi dengan budaya-budaya tinggi di
Mesir, di India yang jaraknya lebih jauh, dan di Cina yang paling jauh jaraknya
dari negeri Arab.
Maka itu ukuran untuk "all-out" bagi budaya Arab jaman itu, dalam konteks
menuntut ilmu, adalah "walaupun sampai ke negeri Cina".
Baru kemudian, sementara tokoh ilmuwan Arab, untuk menambah wibawa dan otoritas
proverb tersebut, mengatakan bahwa itu adalah ucapan Muhammad.
Tetapi ada analisis yang komprehensif yang membuktikan bahwa klaim tersebut
(bahwa itu adalah ucapan Muhammad) merupakan klaim yang dhaief, dhaief jiddan,
atau batil.
Uraian saya ini mungkin terlalu panjang bagi suatu milis budaya tionghoa.
Tetapi kalau mau lebih 'nyangkut' lagi dengan milis ini, tanpa mau ikut ribut
soal kata "cina", bisa saya sampaikan bahwa kelihatannya dalam pembahasan ilmu
hadits tentang apakah kalimat itu ucapan Muhammad atau bukan, selalu dipakai
kata "Cina", bukan "Tiongkok".
Mungkin karena waktu itu kata "Tiongkok" belum dikenal di budaya Arab.
Atau mungkin juga karena memang dengan memakai kata "Cina"-lah orang Arab
menyebut Negeri Tengah (Tionggoan).
Wasalam.
==========
- Original Message -
From: younginheart5000
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
Mungkin bagus, kalau anda lebih memperbanayak membaca Asian literature &
philosphy..
Rasulullah Muhammad saja menghimbau pengikutnya untuk belajar sampai ke
Tiongkok.
By the way ada kata bijaksana dalam bahasa Latin: "Ex Oriente Lux", Penerangan
(pencerahan) datang dari Timur..
So sis... go east!
---
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, alda agustine wrote:
>
> Fy Zhou, makasih tanggapannya. Saya baru kali ini denger kalimat dari
> Confusius itu. Dapet dari mana sih? Mau dong referensinya. Thanks.
Bukan Muhammad (Re: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?)
- Original Message -
From: younginheart5000
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
> Rasulullah Muhammad saja menghimbau
> pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok
---
Kalimat "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" bukanlah himbauan atau
ucapan Muhammad, melainkan sebenarnya suatu proverb budaya Arab.
Ucapan-ucapan Muhammad, bahkan tindak-tanduk non-verbal-nya pun, mempunyai arti
penting dalam agama Islam, karena dapat ("dapat", tidak "selalu") menjadi
penjelasan untuk pelaksanaan praktek dari ayat-ayat Al Quran.
Karena itu di lingkungan Islam ada ilmu hadits, ilmu yang secara komprehensif
membahas ucapan dan tindakan Muhammad.
Yaitu untuk mengklasifikasikan mana ucapannya yang merupakan penjelasan atas Al
Quran, mana yang bersangkutan dengan Islam secara umum sebagai perintah,
himbauan maupun larangan, mana yang cuma ucapan sehari-hari biasa saja, mana
yang cuma lelucon dia atau ucapan waktu dia lagi marah saja, dsb.
Dan ada uraian yang panjang lebar dalam ilmu hadits yang secara kategoris
membantah bahwa "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina" merupakan
ucapan Muhammad sendiri.
Argumen yang mengatakan ini ucapan Muhammad klasifikasinya "dhaif" (lemah),
atau "dhaif jiddan" (lemah sekali), atau bahkan "batil" (tidak berdasar).
Tentu membuang-buang bandwith budaya tionghoa kalau uraian itu saya cantumkan
di sini, namun secara singkat dapat disebutkan bahwa argumen yang kuat untuk
membantah bahwa itu ucapan Muhammad adalah keterbatasan pengetahuan umum
seorang Muhammad pada waktu itu, sehingga dia tahu pun tidak bahwa ada sebuah
negeri jauh yang bernama Cina. Karenanya tidak mungkin dia mengucapkan kalimat
itu.
Tetapi Muhammad memang banyak bicara tentang kewajiban untuk belajar secara
sungguh-sungguh serta dengan pengorbanan pribadi yang maksimal demi mendapat
ilmu.
Bahkan dia mengatakan keharusan untuk belajar secara all-out itu merupakan
perintah Tuhan dalam Al Quran.
Ucapan-ucapannya untuk belajar secara all-out inilah yang lalu berkembang
menjadi proverb budaya Arab "Tuntutlah ilmu, walaupun sampai ke negeri Cina"
tersebut.
Di jaman itu, ketika Amerika belum 'diketemukan' dan Eropa dalam jaman Dark
Ages, bagi budaya Arab hanya terdapat komparasi dengan budaya-budaya tinggi di
Mesir, di India yang jaraknya lebih jauh, dan di Cina yang paling jauh jaraknya
dari negeri Arab.
Maka itu ukuran untuk "all-out" bagi budaya Arab jaman itu, dalam konteks
menuntut ilmu, adalah "walaupun sampai ke negeri Cina".
Baru kemudian, sementara tokoh ilmuwan Arab, untuk menambah wibawa dan otoritas
proverb tersebut, mengatakan bahwa itu adalah ucapan Muhammad.
Tetapi ada analisis yang komprehensif yang membuktikan bahwa klaim tersebut
(bahwa itu adalah ucapan Muhammad) merupakan klaim yang dhaief, dhaief jiddan,
atau batil.
Uraian saya ini mungkin terlalu panjang bagi suatu milis budaya tionghoa.
Tetapi kalau mau lebih 'nyangkut' lagi dengan milis ini, tanpa mau ikut ribut
soal kata "cina", bisa saya sampaikan bahwa kelihatannya dalam pembahasan ilmu
hadits tentang apakah kalimat itu ucapan Muhammad atau bukan, selalu dipakai
kata "Cina", bukan "Tiongkok".
Mungkin karena waktu itu kata "Tiongkok" belum dikenal di budaya Arab.
Atau mungkin juga karena memang dengan memakai kata "Cina"-lah orang Arab
menyebut Negeri Tengah (Tionggoan).
Wasalam.
==================
- Original Message -
From: younginheart5000
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 16, 2009 6:46 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: What's in a name?
Mungkin bagus, kalau anda lebih memperbanayak membaca Asian literature &
philosphy..
Rasulullah Muhammad saja menghimbau pengikutnya untuk belajar sampai ke
Tiongkok.
By the way ada kata bijaksana dalam bahasa Latin: "Ex Oriente Lux", Penerangan
(pencerahan) datang dari Timur..
So sis... go east!
---
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, alda agustine wrote:
>
> Fy Zhou, makasih tanggapannya. Saya baru kali ini denger kalimat dari
> Confusius itu. Dapet dari mana sih? Mau dong referensinya. Thanks.
[budaya_tionghua] Re: What's in a name?
Mungkin bagus, kalau anda lebih memperbanayak membaca Asian literature & philosphy.. Rasulullah Muhammad saja menghimbau pengikutnya untuk belajar sampai ke Tiongkok. By the way ada kata bijaksana dalam bahasa Latin: "Ex Oriente Lux", Penerangan (pencerahan) datang dari Timur.. So sis... go east! --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, alda agustine wrote: > > Fy Zhou, makasih tanggapannya. Saya baru kali ini denger kalimat dari > Confusius itu. Dapet dari mana sih? Mau dong referensinya. Thanks. >
