Re: [budaya_tionghua] Re: Diskusi politik di milis BT, kenetralan dan kinerja moderator: Sebuah penjelasan (ekslusifisme tionghoa adalah produk politik segregatif)
Kotak pen menulis: Oh begitu yaa. Saya memang orang baru dan saya tidak sempat surfing seluruh isi milis ini kebelakang. Contoh diskusi yg anda berikan sebenarnya masih dalam domain budaya, sementara kesan yang saya tangkap ttg tulisan akhir akhir ini, sudah menjurus ke politik praktis, daily politic. Jika ini dibiarkan dan dalam intensitas yang tinggi, maka ciri budaya milis ini akan hilang, dan milis ini akhirnya tidak akan ada bedanya dengan milis lainnya. Ini saran saya. Tapi semua terserah Rinto heng. Soal JBKT, jangan salah. Saya ajak dia pibu justru agar semua unek unek nya bisa keluar, dan kita semua bisa sadar dan introspeksi diri. Bukan diajak berantem, tetapi diajak berteman. he he he. Rinto Jiang: Hm, tidak sebenarnya, contoh diskusi yang saya berikan sebenarnya sempat melebar dan melebar ke beberapa topik lainnya, ngomong Boxer kalau gak politik imperialisme Barat dan kelemahan Qing mana mungkin? Lagi, kalau Boxer mana mungkin gak ngomongin pertentangan agama yang mendahuluinya? Tulisan akhir2 ini disebabkan karena adanya momentum, apa momentum itu? Kepergian Bung Shindunata, yang kebetulan merupakan satu tokoh Tionghoa penting. Bila ada suara positif, negatif yah kami berikan kesempatan untuk melimpahkan uneg2nya. Kalau gak meminjam momentum ini, mana mungkin tiba2 ramai? Saya pribadi tidak punya kaitan emosional lagi dengan masalah asimilasi vs integrasi ini, sehingga tidak panjang lebar ikut diskusi. Itu makanya sewaktu ada seseorang yang ingin mengangkat topik LPKB vs Baperki dulu, tidak disambut oleh anggota di sini, selain tentunya ada penghujatan dengan kata2 kasar di sana, sehingga tidak memenuhi pra-syarat untuk lolos moderasi. Jadi? Daily politics-kah ini? Lagipula saya pantau sejauh ini, masalah asimilasi dan integrasi ini belum sampai ke taraf yang mengkhawatirkan, sampai jadi debat kusir misalnya. Saya tunjukkan lagi beberapa topik yang disinggung anda: - masalah PKC lawan Epochtimes pernah dibahas di sini. Cuma kemudian akhirnya melebar ke masalah Falungong, yang kemudian dihentikan oleh moderator. 9 dosa2 PKC itu ada files-nya koq di bagian Files milis ini. Saya juga kasih tahu, Epochtimes bukan dari Taiwan, melainkan dari AS, Newyork tepatnya. - masalah LPKB vs Baperki pernah mau diangkat di sini, tapi karena tidak ada yang menyambut, maka topik ini layu sebelum berkembang. Boleh saja, namun saya pribadi merasa tidak ada manfaatnya. - SBKRI sudah sering dibahas di sini, ini frekuensinya paling sering. Mau dibahas lagi? Saya jamin member sudah bosan dan pasti tidak akan berkembang diskusinya. - Tionghoa kristen/katolik lawan KHC, yang ini mau diskusi seperti apa? Lomba ayat yah? Pibu agama? Kalau pibu agama tidak diperbolehkan di sini. Tapi kalau membahas pemelintiran unsur2 kebudayaan Tionghoa oleh kalangan tertentu dengan maksud agamanisasi, member di sini sudah muak. Malah pendeta yang datang diundang ke milis mempertahankan pandangannya atas pemelintiran tadi juga sampai di-tidaksetujui oleh anggota BT yang satu agama dengan pendeta tadi. - afiliasi politik ikut Beijing atau Washington, yang ini tidak laku, karena milis BT menginginkan revitalisasi kebudayaan Tionghoa di Indonesia, sebagai bagian integral nasion Indonesia. Bukan RRC atau AS. - Mei 1998 juga muncul artikelnya di sini, cuma yah gak ditanggapi ekstrim kayak di milis sebelah. Tidak ada pembahasan untuk Mei 1998 di sini. Bung Kotak pen, saya mengerti maksud anda tentang konsekuensi yang anda sebutkan itu, namun saya juga ingin anda mengerti bahwa sifat2 anggota di sini itu tidak sama dengan milis2 lainnya. Bukan semua topik akan ditanggapi, apalagi yang dirasa tidak ada manfaatnya atau mem-provokasi misalnya. Banyak yang layu sebelum berkembang. Di sini selera member itu no. 1. Saya kira saya malas menjabarkan satu2 bagaimana kinerja tim moderator, karakteristik member BT ataupun milis BT ini kepada anggota baru. Ntar kalau setiap anggota baru minta begitu, celaka dong saya. Saya sendiri mengharapkan agar Bung Kotak pen memantau dulu situasi di milis BT sebelum mengambil kesimpulan dan prasangka yang terlalu dini. Jadi anggota keluarga baru, ambil sedikit waktu untuk menyesuaikan diri, jangan baru masuk di pintu sudah teriak2 kalau WC rumah ini pasti kotor, padahal belum ngeliat WC-nya. Terima kasih. Rinto Jiang .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: Diskusi politik di milis BT, kenetralan dan kinerja moderator: Sebuah penjelasan (ekslusifisme tionghoa adalah produk politik segregatif)
[MH] Bung Rinto, thanks atas klarifikasinya. Selama ini saya juga berasumsi seperti Bung Khotakpen, sehingga saya lebih banyak pasif (read only) berhubung pengetahuan saya tentang budaya tionghoa yang sangat-sangat kurang (hampir nihil). Sampai2 sejarah marga saya baru saya dapatkan disini setelah 33 tahun J. Dari sekian milis yang saya ikuti, terus terang saya harus mengacungkan 2 jempol kepada anda karena salah satunya: secara rutin anda memposting sejarah budaya tionghoa dalam bentuk artikel ASM yang bagi saya sangat bermanfaat dan berguna. Jadi menurut saya, sebenarnya pandangan bung Khotakpen cukup baik dan dapat membuat milis ini lebih bermutu sesuai dengan namanya Budaya Tionghoa (walaupun saya harus lebih banyak menjadi ROM J ). Akan tetapi saya juga menghormati keputusan anda sebagai moderator yang mengijinkan diskusi apa saja sepanjang bermanfaat dan mencerahkan. Semoga kedepan milis ini semakin baik. Buat bung Khotakpen, pibu-nya jangan ngeluarin jurus pamungkas, ntar lawan bisa tewas dan nantinya mengundang pertarungan antar partai. hehehe. Salam, Min Hui From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com] On Behalf Of Min Hui Sent: Saturday, August 27, 2005 9:49 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Diskusi politik di milis BT, kenetralan dan kinerja moderator: Sebuah penjelasan (ekslusifisme tionghoa adalah produk politik segregatif) From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com] On Behalf Of Rinto Jiang Sent: Saturday, August 27, 2005 12:38 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Diskusi politik di milis BT, kenetralan dan kinerja moderator: Sebuah penjelasan (ekslusifisme tionghoa adalah produk politik segregatif) Kotak pen menulis: Jadi intinya kalau mau debat politik, asal menyangkut masalah tionghoa boleh dilakukan di milis ini? Apa tidak salah keputusan itu? -- cut -- Rinto Jiang: Bung Kotak pen, -- cut -- Silahkan rame-rame di sini, selama tidak menyalahi aturan main, diskusi se-alot apapun asalkan ada manfaatnya, mencerahkan tidak akan pernah diharamkan di sini. Yang diharamkan hanyalah diskusi yang tidak ada manfaatnya, buang2 waktu dan bandwith karena muter2 terus di tempat. Saya lihat anda baru bergabung, selamat datang dulu dari saya. Mohon pencerahannya. Rinto Jiang .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: Diskusi politik di milis BT, kenetralan dan kinerja moderator: Sebuah penjelasan (ekslusifisme tionghoa adalah produk politik segregatif)
From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com] On Behalf Of Rinto Jiang Sent: Saturday, August 27, 2005 12:38 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Diskusi politik di milis BT, kenetralan dan kinerja moderator: Sebuah penjelasan (ekslusifisme tionghoa adalah produk politik segregatif) Kotak pen menulis: Jadi intinya kalau mau debat politik, asal menyangkut masalah tionghoa boleh dilakukan di milis ini? Apa tidak salah keputusan itu? -- cut -- Rinto Jiang: Bung Kotak pen, -- cut -- Silahkan rame-rame di sini, selama tidak menyalahi aturan main, diskusi se-alot apapun asalkan ada manfaatnya, mencerahkan tidak akan pernah diharamkan di sini. Yang diharamkan hanyalah diskusi yang tidak ada manfaatnya, buang2 waktu dan bandwith karena muter2 terus di tempat. Saya lihat anda baru bergabung, selamat datang dulu dari saya. Mohon pencerahannya. Rinto Jiang .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Diskusi politik di milis BT, kenetralan dan kinerja moderator: Sebuah penjelasan (ekslusifisme tionghoa adalah produk politik segregatif)
Kotak pen menulis: Jadi intinya kalau mau debat politik, asal menyangkut masalah tionghoa boleh dilakukan di milis ini? Apa tidak salah keputusan itu? Milis ini bisa menjadi arena debat yg justru akan menodai budaya tionghoa itu sendiri mengingat cina sangat heterogen. Mulai dari posisi diametrical antara CCP yg mainland dengan The Epoch Times yg Taiwan soal 9 komentar partai komunis, sampai posisi Baperki lawan LPKB ditarik Bakom PKB ditarik CSIS yg tak habis habisnya. Mulai soal SKBRI bagi new comer vs yg sudah 2 abad di Indonesia, sampai soal cina kristen/khatolik lawan konghucu, atau soal afiliasi politik ikut Beijing or mending Washinton. Soal korupsi konglo hitam lawan prestasi bersih olahragawan cina, dll dll yang semua notabene menyangkut tionghoa. Jika semua itu diijinkan, bisa dedel duwel nanti milis ini, menjadi arena debat kusir, fitnah dan menjelekkan orang. Jika itu sampai terjadi---, bukankah Xuanthong sendiri pernah bertanya, inikah budaya tionghoa??? Konflik diatas baru konflik internal sesama cina. Bagaimana jika si jeritan bisu kaum tersisih dan ki gemblung itu dengan yurisprudensi yang sama ikut nimbrung menjelek jelekkan budaya cina? Tidakkah semua akhirnya akan lepas kontrol? Tapi bila Rinto heng bilang boleh, yaaa tidak apa apa. Kita semua akan datang dan rame rame main di sini. Pertama tama yang saya ajak pibu pasti si JBKT. Terima kasih. Rinto Jiang: Bung Kotak pen, Berarti anda belum pernah mengikuti beberapa topik diskusi yang berjalan alot namun tidak menjadi debat kusir di dalam milis ini di masa lalu. Semisal: - diskusi pemberontakan Boxer antara blok pro-pemberontakan dan kontra pemberontakan, - diskusi pemelintiran karakter Tionghoa berkaitan dengan misi agamanisasi antara blok pro-pemelintiran dan anti-pemelintiran, - diskusi agama dan budaya apakah tidak bisa berjalan bersama oleh blok pro-agama dan blok pro-budaya, - diskusi penegakan hukum dalam kaitan dengan kebudayaan Tionghoa oleh blok pro-qinglifa dan blok pro-faliqing, - diskusi kesaksian2 dalam agama tertentu atas kebudayaan Tionghoa oleh blok pro-kesaksian dan blok pro-klarifikasi. - dan masih banyak diskusi lainnya yang juga berbobot, namun tidak sampai menjadi debat kusir. Berkaitan dengan debat kusir, tetap saja tidak diperbolehkan di milis ini, dalam sejarah 1 tahun 10 bulan ini, talah ada 2 member dalam kesempatan terpisah karena diprotes oleh banyak member menyebabkan ybs harus dihentikan hak postingnya tanpa batas waktu. Salah satu yang di-ban itu chauvinis Tionghoa lagi, padahal saya pernah dengar ada kesan negatif milis BT karena dianggap merupakan tempat ngumpul para chauvinis dan primordialis Tionghoa. Untuk diskusi yang dianggap telah menjurus kepada debat kusir yang tidak ada manfaatnya, moderator berhak mengarahkan atau bahkan menghentikan diskusi tersebut. Itu kesepakatan tidak tertulis di milis yang nampaknya memang disetujui oleh mayoritas member di milis BT. Masalah JBKT atau Ki Gemblung saya pribadi merasa mereka tidak menjelek2kan budaya Tionghoa, bila memang ada Cina yang jelek dan merupakan kenyataan mengapa kita harus menihilkannya? Saya sudah bilang berkali2 bahwa Cina tidak dilahirkan 100% baik atau 100% jahat. Apakah kita harus mengenyampingkan suara2 seperti itu? Apakah kita tak tahan menerima kritik? Lagipula, mayoritas anggota sudah pinter, beberapa penulis yang dirasa tidak bermanfaat biasanya sudah menjadi black-list di mailbox mereka. Penulis punya hak menulis, namun pembaca punya hak untuk tidak membacanya. Itu makanya saya bilang mayoritas anggota di sini itu rasional, gak emosional. Engkong Xuan Tong dalam kesempatannya bertanya "apakah ini budaya Tionghoa?" di milis sebelah adalah atas nama pribadinya dan tidak membawa nama milis. Saya sendiri menulis "Tionghoa yang pluralis" sebagai tanggapan atas pertanyaan engkong Xuan Tong. Wajar saja bila engkong menanyakan masalah ini, karena persepsi atas kebudayaan Tionghoa pada setiap orang kan tidak sama. Silahkan rame-rame di sini, selama tidak menyalahi aturan main, diskusi se-alot apapun asalkan ada manfaatnya, mencerahkan tidak akan pernah diharamkan di sini. Yang diharamkan hanyalah diskusi yang tidak ada manfaatnya, buang2 waktu dan bandwith karena muter2 terus di tempat. Saya lihat anda baru bergabung, selamat datang dulu dari saya. Mohon pencerahannya. Rinto Jiang .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesian languages Indonesian language learn Indonesian Dari YAHOO!
