Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Sdri Wu, Patut dipertanyakan kalau ada tukang ramal yang menjadi medium (kesurupan), dan mengaku sebagai Kuan Yim. Dalam Buddhisme, Kuan Yim tidak dipandang sebagai tokoh historis. Kuan Yim adalah perwujudan Bodhisattva (Phou Sat) yang melambangkan tekad untuk menolong semua mahluk. Jadi, seorang Buddhis akan melihat Kuan Yim sebagai simbol dari praktik melaksanakan cinta kasih (chu) dan belas kasihan(pi) kepada semua mahluk. Sekarang bagaimana mungkin si tukang ramal mengaku kesurupan Kuan Yim? Sama tidak masuk akalnya, jika ia mengaku kesurupan Sun Gokong. Sun Gokong itu adalah tokoh dalam novel Se Yu Ki (Xiyouji) karangan Gou Seng Wun (Wu Cheng'en) waktu dinasti Bing (Ming). Mengatakan kesurupan Sun Gokong, akan sama saja kalau kita mengatakan kesurupan Donal Bebek. Karena kedudukan Donal Bebek adalah tokoh karangan Walt Diney, sama seperti Sun Gokong. Ada satu teman saya yang pergi ke peramal yang mengaku kesurupan Kuan Kong. Oleh teman saya ditanya: Kalau kamu benar Kuan Kong, tolong katakan siapa yang memenggal kepalamu? Ternyata si 'roh' Kuan Kong tidak bisa menjawabnya.Rupanya si 'roh' Kuan Kong ini belum pernah membaca cerita Sam Kok! Pusing dan cape, bisa juga ditimbulkan karena kita mempunyai pikiran yang buruk bahwa roh kita telah disandera. Salam, KH shrly_wu [EMAIL PROTECTED] wrote: Pak King Hian,Dulu, saat saya masih senang mencari tukang ramal. Saya pernah ke daerah jelambar, masuk gang2, dan disana ada orang yang kerasukan. Menurut orang-orang yang datang, yang masuk itu adalah dewi kwan im dan kadang sun gokong, dan sayapun minta diramalkan. Tetapi sekarang, bila ingat kejadian itu, saya takut sendiri, merinding rasanya. Masa orang bisa kemasukan dewi kwan im, jangan2 itu memang iblis yang meramal. Ramalan ke masa lalu sih hampir tepat, 80% lah, dan untuk kedepan, ada beberapa yang tepat dan ada yang meleset. Dan setelah dari tempat itu, saya merasa pusing dan cape sekali.Kok bisa gitu, apa memang benar roh saya itu disandera? Syukurlah saya sudah tidak pernah berhubungan lagi ke tempat2 gitu.SalamWu--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, King Hian [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya juga pernah membaca buku2 Daud Tony. Tetapi, saya tidak sependapat dengan Anda, bahwa buku2 tsb: bagus . Ada sebagian orang yang 'hobby' menilai segala sesuatu berdasarkan dikotomi 'TUHAN dan IBLIS. Segala yang berhubungan dengan pihak/kelompoknya adalah Tuhan, sedangkan yang berbeda dengan kelompoknya dikatakan sebagai IBLIS. Jika ada kejadian/peristiwa yang tidak dimengerti/dipahami, berarti itu pasti berhubungan dengan IBLIS. Kepada orang2 seperti ini, kalau dijelaskan bahwa orang bisa dirasakan qi (atau apapun sebutannya: hawa, aura, prana, getaran energi., dll)-nya dengan melihat, atau mendengar suara ybs, sehingga seorang peramal bisa mengetahui posisi tahi lalat di bagian tubuh yang tertutup, atau seorang ahli hongsui yang bisa mengetahui kondisi rumah tanpa pernah mengujungi rumah ybs. Mereka tidak bisa menerima teori ini, karena menurut mereka teori tsb tidak masuk akal. Tetapi anehnya, mereka bisa menerima teori tentang iblis yang dipelihara untuk bertanya kepada roh pasien. Padahal teori roh/iblis yang dipelihara ini tidak lebih baik (baca: masuk akal) daripada teori qi atau suara. Ada cerita yang mirip dengan teori roh/iblis yang dipelihara: Ada seorang pasien yang datang ke dokter. Setelah melakukan observasi, si dokter menyimpulkan bahwa si pasien terkena demam berdarah. Si pasien pun terkaget-kaget, mendengar penjelasan si dokter. Ia bertanya-tanya: Bagaimana dia tahu bahwa di (maaf) pantatku juga ada bintik2 merah, padahal dia belum pernah melihat pantatku? Bagaimana dia bisa tahu bahwa di rumahku banyak nyamuk, padahal dia belum pernah ke rumahku? Bahkan dia bisa tahu jenis nyamuk yang menggigitku adalah nyamuk yang belang2, dan punya nama: aedes aegypti! Si pasien menyimpulkan bahwa pasti si Dokter memelihara iblis. Dan iblis inilah yang memberitahukan semuanya kepada si Dokter, setelah bertanya kepada roh si pasien. salam, KH Discover Yahoo! Find restaurants, movies, travel & more fun for the weekend. Check it out! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Mengenai Past Life ada bukunya di Gramedia dgn judul sama , diulas mengenai metoda Past Life , Karma , etc, dapat dilakukan sendiri tetapi harus rilek Ada beberapa pembimbing yang mumpuni (pls by japri ) , tetapi sebagai awal dpt kunjungi yahoo group atman shakti , golden flower ki , sahaja yoga Kami tidak ulas lebih lanjut karena rumit dan tidak setiap orang suka dan tertarik Salam Slamet Supardio Telp ( 021 ) 841 38 89 ext 577 Fax : ( 021 ) 841 55 37 HP : 0856 166 1688 E Mail : Slamet [EMAIL PROTECTED] Toll Fee : 0800 140 1253 / 0856 794 1583 [EMAIL PROTECTED] m.net Sent by: To [EMAIL PROTECTED] ahoogroups.combudaya_tionghua@yahoogroups.com cc 06/14/2005 11:06 AM Please respond to Subject [EMAIL PROTECTED] Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : ahoogroups.com Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib) Pak Slamet, File Akhasik itu apa ??? mystical record ??? kemudian prihal split personality!, bagaimana dgn case reinkarnasi; owe baca bahwa subject dpt menyebut siapa diri terdahulu dgn precise; ehm...ehm...mau tuh kalau ada yg bisa ajarin utk melihat past lifeseperti yg Pak Slamet katakan; to know the past for improving the future... rgds/ rudy - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 14, 2005 9:20 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib) kalau orang kemasukkan dan Dimasuki itu beda , kalau kesurupan itu orangnya tidk sadar dan tidak tahu apa yang terjadi , terjadi begitu saja , kalau orang Dimasuki atau di program memasukkan Kwan Im , atau Sun Go Kong itu adalah kejadian Split Kepribadian , artinya Kepribadian orang tersesebut di pecah menjadi Kuan Im (seolah olah ) , dia menirukan sura , gerak berdasarkan ingatan rekaman bawah sadar /memory yang di ingat mengenai .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Agung Setiawan menulis : tidak semua agama yg mengutamakan dokrin2 dan dogma dalam pengajaran agama, hanya agama2 wahyu (islam kristen, katolik dll)yg mengutamakan hal2 tersebut. sedangkan agama2 seperti budha dan tao lebih mengutamakan pembuktiaan langsung dari pemeluk untuk mempertebal iman para pemeluknya. Rinto Jiang : Hm, Agung-xiong harus lebih teliti dalam membaca tulisan saya. Di dalam tulisan saya, yang dikupas itu masalah umat beragamanya, manusianya, orangnya, bukan agamanya dan bukan ajarannya. Jadi kunci tulisan saya itu pada orangnya, manusianya. Bagaimana cara pikir dan tindak-tanduk mereka. Saya yakin, orang yang begini sampai ke agama apa saja akan tetap tak dapat mengubah pola pikirnya yang skeptis atau menelan bulat2 itu dogma. Tak ada siapapun yang berani menjamin ada suatu agama yang tidak punya umat yang seperti itu lepas dari ajaran agamanya. Wahyu tidak wahyu, samawi tidak samawi, doktrin tidak doktrin. The main important key is the human, not the teaching. Ajaran itu boleh begini, tapi manusia kan boleh menafsirkan yang beda2. Rinto Jiang .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Rinto Jiang : Untuk menjadi seorang umat beragama yang baik, kita dituntut percaya 100% tanpa boleh ada bantahan terhadap doktrin2 dan dogma yang telah digariskan. Iman, itu yang paling penting. Tidak boleh skeptis, kalau skeptis, ntar kita jadi ragu, kalau ragu berarti iman kita sudah tergerogoti dan red alert. Untuk orang seperti ini, kesaksian apapun asalkan sesuai dengan logika pemikirannya akan ditelan mentah2. Alasannya simple, it's logic, sesuai dengan ajaran agamaku. tidak semua agama yg mengutamakan dokrin2 dan dogma dalam pengajaran agama, hanya agama2 wahyu (islam kristen, katolik dll)yg mengutamakan hal2 tersebut. sedangkan agama2 seperti budha dan tao lebih mengutamakan pembuktiaan langsung dari pemeluk untuk mempertebal iman para pemeluknya. __ Yahoo! Mail Mobile Take Yahoo! Mail with you! Check email on your mobile phone. http://mobile.yahoo.com/learn/mail .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Penuh kasih dan damai menyertai kita Maaf buat bro n sis sekalian . Nih milis budaya_ tionghua bukan milis budaya_agama so kalo mo bahas agama jangan disini agama adalah hak pribadi masing masing mo dia kaya apa dengan agamanya itu urusan dia kita hanya ngebahas budaya kita yaitu Tiong hua .So mo dia agama apa yang jelas darah keturunan harus tetap dijaga n dilestarikan Kita udah minoritas masih mo gontok-gontokkan ama minoritas juga yach abis dong kita . Salam Damai Hendri Gunawan It all begins here ... The best team for the best product. From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com] On Behalf Of Hendri Irawan Sent: Friday, June 10, 2005 2:20 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib) Agung: tidak semua agama yg mengutamakan dokrin2 dan dogma dalam pengajaran agama, hanya agama2 wahyu (islam kristen, katolik dll)yg mengutamakan hal2 tersebut. sedangkan agama2 seperti budha dan tao lebih mengutamakan pembuktiaan langsung dari pemeluk untuk mempertebal iman para pemeluknya. Hendri: Kok jadi diskusi agama ? anyway, tidak ada agama yang cocok untuk semua orang. Jadi Bagiku agamaku, bagimu Agamamu (utk saudara2 yg muslim CMIIW) adalah solusi yang lebih baik dari pada gontok-gontokan. Salam damai dan cinta kasih, HY .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Saya sih berterimakasih untuk yang angkat topik ini ke permukaan. Membuka kesempatan untuk bertanya n curhat sekalian. Rrr saya mau nanyanya sama yang percaya ramalan atau kwamia, sama yang kontra paling diomelin doank sih. Begini, untuk tahu seseorang bener bisa meramal atau enggak itu darimana, apa tukang kwamia betulan itu langsung menanya tanggal lahir atau dia menebak duluan? Terus apa semua yang bisa kwamia juga bisa bikin supaya si orang yang diramal menurut? Misalnya seperti yang menyumpahi itu, bukannya bilang hati hati sama ini dan itu tapi malah bilang, saya bisa bikin kiasnya, terserah kalau tidak percaya tapi kalau ada apa apa jangan cari saya. Nah, tukang ramal brengsek kayak gini ditangkalnya bagaimana? Lalu kalau mau menasehati orangtua supaya jangan terlalu percaya ramalan (sampe jadi sakit mikirin omongan tukang ramal apalagi yang jelek) cara yang bijaksana itu begimana, yang saya butuhkan barangkali yang sekalian menyebut tiong dan gie itu. Maksudnya tiong dan gie itu apa? Apa keduanya bisa membikin manusia punya kendali atas hidupnya sendiri? Mohon petunjuk dari cu wi loocianpwee yang sudah kenyang makan asam garam dunia. ~ul~ .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Mungkin sajaJiang xiong, bagi penganut ajaran agama jenis pertama, semua omongan, asal dia bisa mempertebal keyakinan atas agamanya, akan dia telan semua, tak peduli itu omongan bohong atau omongan gombal. misalnya ada orang yang mengatakanbanyak membacakitab suci dapat menangkal segala jenis penyakit, dia juga akan percaya, toh itu bertujuan memperkuat keyakianan agamanya! sebaliknya, bila ada yang menganjurkan dia ke dokter bila sakit, akan dia tolak, karena itu tidak akan memuliakan keyakinan agamanya, jangan2 dokter itu samaran dari iblis hahaha ZFy - Original Message - From: Rinto Jiang To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, June 10, 2005 10:56 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib) Joe Grunk menulis :Salam sejahtera,Saya pribadi tidak berpihak pada golongan manapun, namun banyak pesan / segi positif yang dapat saya petik dari kesaksian mereka. Rinto Jiang :Umat beragama jenis pertama biasanya akan menelan mentah itu kesaksian subjektif karena it's logic dan mendukung ajaran serta doktrin yang mereka terima. Sedangkan umat beragama yang skeptis akan berusaha mencari tahu apa yang aneh di dalam kesaksian tadi dari sumber2 yang lebih objektif yang tidak membawa latar belakang dan doktrin2 subjektif lainnya.Nah, Sdri. Wu yang memposting kesaksian ini ke sini saya kira merupakan umat beragama jenis kedua, yang skeptis, sedangkan Sdr. Joe Grunk mungkin lebih memilih untuk mempertebal iman dengan preferensi tidak mencari informasi lain untuk tambahan maupun sanggahan bagi kesaksian yang dianggap merupakan konsumsi komunitas intern agamanya. Itu semuanya dibolehkan saja. Namun, pernahkan dipikirkan itu kesaksian2 macam begini lebih banyak positifnya atau negatifnya? Rinto Jiang .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Ngomong2, kwamia paling populer di dunia adalah ramalan tentang datanganya hari kiamat, dan itu yang menjadi kegemaran agama2 wahyu dari timur tengah. . setali 3 uang!!! ZFy - Original Message - From: joe_grunk [EMAIL PROTECTED] Kwamia.. Walaupun segolongan orang mengatakan adalah seni / ilmu perubahan, tetap saja menurut saya tidak terlepas dari mistik / gaib / dunia roh.. Karena rata2 orang kwamia ingin merubah nasib. Sedangkan nasib sendiri dalam ajaran agama adalah kehendak Tuhan. Kwamia terutama hal-hal yg tidak baik.membuat pikiran terkondisi oleh `katanya' si peramal, karena kita melekat olehnya secara tidak langsung kita aminkan hal tersebut. Kwamia sama saja tidak percaya akan diri sendiri ataupun Tuhan. Kebanyakan yg percaya kwamia mengantungkan nasibnya pada dewa atau ruh yang ditunjuk peramal untuk di kias atau di jadikan penolong. Sedangkan kita sendiri tidak tahu ruh tersebut baik atau menyesatkan. Seperti juga bpk.Edy yang belajar dari suhu yang menyembah kwam-im. mungkin saja kwamim yg disembahnya adalah iblis yg menyaruh, ditambah lagi minimnya pengetahuan / kitab suci dalam agama tao.. Makanya gampang sekali bagi mereka yg percaya dewa/I tersesat. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Wu,
Kalau yg kesurupan itu KwanYin dan Sungokon - menurut pengalaman saya itu adalah palsu. KwanYin tidak pernah memakai badan kita untuk berbicara dgn kita [kita tidak cukup bersih]dan biasanya kalu dia dapat dilihat - dia dapat dilihat dgn mata sebagai KwanYin Pusat image [ Ini menurut kepercayaan yg beragama tridarma] SunGoKong tidak pernah ada dan hanya fiction jadi tidak mungkin. Biasanya kalau yg masuk jaman dulu diklenteng2 adalah para wali agama islam seperti kjai2 dari Cheribon, gn Kawi etc dan kalau yg dari agama tao sering memnag KwanKung Daren ada tetapi dia bukan KwanKung dari Samkok. Juga biasanya utk pembukaan jalan diatas api TutiKung [HokTekChengSin] buka dulu dgn melindungi tempat api Tetapi siapa yg betul masuk saya juga tidak tahu.
Kepercayaan -ramalan memang dpt merusak penghidupan [bukan dari roh2 yg dipakai] tetapi pikiran kita jadi butek {lihat dowager SzeChi]. Nasib will come dan kita take it one day at a time.
Kalau yg meramal dgn memakai bantuan roh2 memang ada - yg dulu diantara kaum babah disebut anak ambar. Ini sebetulnya kalau menurut kepercayaan kita, adalahsangat jahat sebab memaksa roh anak kecil ini melakukan peramalan dan memberikn bantuan mencari rezeki. Ini kepercayaan juga dapat kita ketemukan didaerah Taiwan dan dikota SF juga ada , mungkin ini berasal dari kepercayaan orang fukien . Didaerah barat ini biasanya disebut medium.
Ilmu meramal yg kita sering baca di waktu tahun baru imlek tidak berdasarkan ilmu gelap ini tetapi berdasarkan ilmu perhitungan dan pengalaman. Disini tidak ada roh2 yg membantu.
Ilmu fengsui tidak memakai ilmu gelap dan guru besar dari fengsui didaerah SF adalah seorang Lama dari Tibet [yg dari kecil sudah jadi lama] Ilmu meramal Pakchi{?] yg dulu dibicarakan diruangan ini juga tidak memakai ilmu gelap - tetapi ilmu pengalaman dgn ilmu perhitungan. Sama dgn ilmu meramal dgn I-ching.
Andreas
shrly_wu [EMAIL PROTECTED] wrote:
Pak King Hian,Dulu, saat saya masih senang mencari tukang ramal. Saya pernah ke daerah jelambar, masuk gang2, dan disana ada orang yang kerasukan. Menurut orang-orang yang datang, yang masuk itu adalah dewi kwan im dan kadang sun gokong, dan sayapun minta diramalkan. Tetapi sekarang, bila ingat kejadian itu, saya takut sendiri, merinding rasanya. Masa orang bisa kemasukan dewi kwan im, jangan2 itu memang iblis yang meramal. Ramalan ke masa lalu sih hampir tepat, 80% lah, dan untuk kedepan, ada beberapa yang tepat dan ada yang meleset. Dan setelah dari tempat itu, saya merasa pusing dan cape sekali.Kok bisa gitu, apa memang benar roh saya itu disandera? Syukurlah saya sudah tidak pernah berhubungan lagi ke tempat2 gitu.SalamWu--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, King Hian
<[EMAIL PROTECTED]>wrote: Saya juga pernah membaca buku2 Daud Tony. Tetapi, saya tidak sependapat dengan Anda, bahwa buku2 tsb: bagus . Ada sebagian orang yang 'hobby' menilai segala sesuatu berdasarkan dikotomi 'TUHAN dan IBLIS. Segala yang berhubungan dengan pihak/kelompoknya adalah Tuhan, sedangkan yang berbeda dengan kelompoknya dikatakan sebagai IBLIS. Jika ada kejadian/peristiwa yang tidak dimengerti/dipahami, berarti itu pasti berhubungan dengan IBLIS. Kepada orang2 seperti ini, kalau dijelaskan bahwa orang bisa dirasakan qi (atau apapun sebutannya: hawa, aura, prana, getaran energi., dll)-nya dengan melihat, atau mendengar suara ybs, sehingga seorang peramal bisa mengetahui posisi tahi lalat di bagian tubuh yang tertutup, atau seorang ahli hongsui yang bisa mengetahui kondisi rumah tanpa pernah mengujungi rumah ybs. Mereka tidak bisa menerima teori ini, karena menurut mereka teori tsb
tidak masuk akal. Tetapi anehnya, mereka bisa menerima teori tentang iblis yang dipelihara untuk bertanya kepada roh pasien. Padahal teori roh/iblis yang dipelihara ini tidak lebih baik (baca: masuk akal) daripada teori qi atau suara. Ada cerita yang mirip dengan teori roh/iblis yang dipelihara: Ada seorang pasien yang datang ke dokter. Setelah melakukan observasi, si dokter menyimpulkan bahwa si pasien terkena demam berdarah. Si pasien pun terkaget-kaget, mendengar penjelasan si dokter. Ia bertanya-tanya: Bagaimana dia tahu bahwa di (maaf) pantatku juga ada bintik2 merah, padahal dia belum pernah melihat pantatku? Bagaimana dia bisa tahu bahwa di rumahku banyak nyamuk, padahal dia belum pernah ke rumahku? Bahkan dia bisa tahu jenis nyamuk yang menggigitku adalah nyamuk yang belang2, dan punya nama: aedes aegypti! Si pasien menyimpulkan bahwa pasti si Dokter memelihara iblis. Dan iblis
inilah yang memberitahukan semuanya kepada si Dokter, setelah bertanya kepada roh si pasien. salam, KH.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links* To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/* To unsubscribe from this
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
gile wajib toh menjelek-jelekan agama/kepercayaan yang dianut sebelumnya? yang bener nih wajib? kok jadi ragu, karena sampai saat ini saya tidak pernah menemukan kesaksian yang menjelek2an agama/kepercayaan dari kaum nasrani katolik. Mereka semua ok ok, gak pernah istilahnya provokasi. namanya juga orang stress, kalau sebelumnya dia nggak sukses, terus ganti agama , tentu dia mengharapkan kesuksesan pada dirinya. Kalau nanti dia ternyata tidak sukses atau malah lebih parah, nanti juga ngumpat lagi. saya pernah tau temen saya, keluarganya dulu Konghucu, trus kristen, terakhir masuk islam :-) tau deh sekarang apa. --- joe_grunk [EMAIL PROTECTED] wrote: Salam sejahtera, Kesaksian bpk. Edy maupun Daud Tony, merupakan kewajiban seorang kristiani ketika mendapatkan suatu peristiwa yang merubah pola kehidupannya. __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
--- joe_grunk [EMAIL PROTECTED] wrote: Salam sejahtera, Kesaksian bpk. Edy maupun Daud Tony, merupakan kewajiban seorang kristiani ketika mendapatkan suatu peristiwa yang merubah pola kehidupannya. Kesaksian hanyalah untuk kalangan sendiri dan untuk memperkuat imam dalam komunitas kistiani. Ntah mengapa tersebar keluar dan membuat pembaca panas hatinya. kalo khusus kalangan sendiri yah jgn disebar melalui media umum seperti toko buku, dan ga usah pake undangan ke kalangan laen untuk menyaksikannya donk, bahkan banyak kok sales door to door yg pake buku mr daud ini sebagai sarana untuk mengajak org2 pindah agama. Saya pribadi tidak berpihak pada golongan manapun, namun banyak pesan / segi positif yang dapat saya petik dari kesaksian mereka.. antara lain : Kwamia . Walaupun segolongan orang mengatakan adalah seni / ilmu perubahan, tetap saja menurut saya tidak terlepas dari mistik / gaib / dunia roh . Karena rata2 orang kwamia ingin merubah nasib. Sedangkan nasib sendiri dalam ajaran agama adalah kehendak Tuhan. banyak pihak di kristen yg menghujat kwamia tapi kalo nurbuat dari pendetanya boleh. apa artinya ini??? padahal isinya sama aja minta petunjuk ttg sesuatu masalah atau masa depannya Kwamia terutama hal-hal yg tidak baik membuat pikiran terkondisi oleh `katanya' si peramal, karena kita melekat olehnya secara tidak langsung kita aminkan hal tersebut. untuk hal ini saya sangat setuju, banyak yg terlena dengan bualan tukang kwa mia sehingga males kerja ato putus asa duluan jika mendengar ramalan yg jelek Kwamia sama saja tidak percaya akan diri sendiri ataupun Tuhan. Kebanyakan yg percaya kwamia mengantungkan nasibnya pada dewa atau ruh yang ditunjuk peramal untuk di kias atau di jadikan penolong. Sedangkan kita sendiri tidak tahu ruh tersebut baik atau menyesatkan. heheheheh kalo tentang yg ini sebaiknya blajar dulu ttg apa itu kwa mia yg bener, jgn dari tukang obat hehehe Seperti juga bpk.Edy yang belajar dari suhu yang menyembah kwam-im mungkin saja kwamim yg disembahnya adalah iblis yg menyaruh, ditambah lagi minimnya pengetahuan / kitab suci dalam agama tao . Makanya gampang sekali bagi mereka yg percaya dewa/I tersesat. btul banget, mana yg iblis jadi dewa ato dewa nyamar jadi iblis ga ada yg tau karena kita bukan iblis ato pun dewa hehehehe Terlepas dari adanya manipulasi atau bumbu dalam memberi kesaksian, kembali kepada pribadi masing-masing saya rasa dalam setiap komunitas agama, banyak hal demikian yang berguna buat saya adalah pesan dan segi positipnya. yup. segi positifnya jgn percaya ama penghianat dan pembual, kali ini dia rela berkhianat dan menjelek2an agama sebelumnya, kalo dia pindah lagi apa gak mungkin dia balik menjelek2an agama yg sekarang dia bangga2kan Salam salam balik juga heheheheh __ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - Find what you need with new enhanced search. http://info.mail.yahoo.com/mail_250 .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
Sdr Joe_Grunk perkenankanlah saya bersaksi. Umur saya 53 tahun dan sudah 20 tahun lebih jadi penatua, dahulu saya banyak belajar mistik, budaya Jawa maupun budaya Tionghua, karena mixed parentage dan banyak bergaul, saya dibesarkan didaerah Gandekan, Chinatownnya Yogya, sedang orang tua saya adalah abdi dalem Kraton ( walaupun Tionghua peranakan). Ilmu Jawa dan Ilmu Tionghua macam-macam, ada yang basis ilmu gaib ada pula yang basis ilmu pernafasan, tenaga dalam dls. Orang Kristen yang saya jumpaipun sudah banyak karena saya pernah bergereja di USA maupun di Inggris, sampai saat ini saya banyak berkenalan dengan tokoh-tokoh gereja Reform yang hard core Christian.Saya sudah banyak mendengar kesaksian-kesaksian palsu dari Bapak Pendeta Film Star yang katanya sudah berubah, akan tetapi 9 dari 10 kesaksian tersebut dibesar-besarkan dan membonceng Kemuliaan Tuhan untuk kebesaran diri sendiri. Beberapa ex dukun yang saya jumpai bahkan salah sebut ilmu katanya Ilmu Lembu Sekilan untuk pelet wanita, Kwan Im dikacaukan dengan Batari Durga dls. Saya dulu pernah punya ilmu, tetapi saya tinggalkan karena perlu kematangan jiwa untuk mengetahui masa depan, saya kapok karena saya merasakan bahwa seorang yang saya kasihi akan meninggalkan saya 40 hari sebelum ybs meninggal. Saya pun kenal beberapa orang penyembuh Katholik seperti Bapak/pastor Handoyo Lukman yang memakai sarana seperti kumparan dls dan latihan kepekaan dengan pendulum dan bukan hanya doa saja. Ingat dalam Alkitab pun ada 'nubuatan. Kesaksian-kesaksian yang paling baik adalah bukan di kaset atau VCD apalagi menjelek-jelekan orang lain tanpa mengetahui budayanya. Dalam prinsip budaya Tionghua yang saya pelajari ada prinsip tiong dan gie yang merupakan petunjuk bagaimana menjalankan hidup ini dan kalau anda lihat dalam Temple of Heaven di Forbidden City ada tiga atap, atap yang teratas adalah untuk penghormatan kepada Tuhan. Dalam kebudayaan Jawa sekalipun ada istilah Manunggaling Kawula Lan Gusti filsafat yang sering diartikan salah sebagai MemperTuhan diri sendiri pada hal filsafat ini sebenarnya sama dengan II Korintus 5 ayat 15 sampai 18. Jadi bila anda mndengar kesaksian dengan menjelek-jelekkan agama dan budaya lain waspadalah. Sebab dalam 1 Samuel 2 ayat 3 tertulis : 2:3 Janganlah kamu selalu berkata sombong, janganlah caci maki keluar dari mulutmu. Karena TUHAN itu Allah yang mahatahu, dan oleh Dia perbuatan-perbuatan diuji.Jadi orang diuji Tuhankarena perbuatannya bukan karena kesaksian yang menjelek-jelekkan orang lain. Pernahkah seorang berkaliber seperti Bapak Pdt Dr Stephen Tong atau Pdt Yonggi Cho mencerca agama lain ?. Salam, Tantono Subagyo On 6/10/05, joe_grunk [EMAIL PROTECTED] wrote: Salam sejahtera,Kesaksian bpk. Edy maupun Daud Tony, merupakan kewajiban seorang kristiani ketika mendapatkan suatu peristiwa yang merubah pola kehidupannya. Kesaksian hanyalah untuk kalangan sendiri dan untuk memperkuat imam dalam komunitas kistiani. Ntah mengapa tersebar keluar dan membuat pembaca panas hatinya.Saya pribadi tidak berpihak pada golongan manapun, namun banyak pesan / segi positif yang dapat saya petik dari kesaksian mereka.. antara lain : Kwamia. Walaupun segolongan orang mengatakan adalah seni / ilmu perubahan, tetap saja menurut saya tidak terlepas dari mistik / gaib / dunia roh. Karena rata2 orang kwamia ingin merubah nasib. Sedangkan nasib sendiri dalam ajaran agama adalah kehendak Tuhan.Kwamia terutama hal-hal yg tidak baikmembuat pikiran terkondisi oleh `katanya' si peramal, karena kita melekat olehnya secara tidak langsung kita aminkan hal tersebut.Kwamia sama saja tidak percaya akan diri sendiri ataupun Tuhan. Kebanyakan yg percaya kwamia mengantungkan nasibnya pada dewa atau ruh yang ditunjuk peramal untuk di kias atau di jadikan penolong. Sedangkan kita sendiri tidak tahu ruh tersebut baik atau menyesatkan.Seperti juga bpk.Edy yang belajar dari suhu yang menyembah kwam-im mungkin saja kwamim yg disembahnya adalah iblis yg menyaruh, ditambah lagi minimnya pengetahuan / kitab suci dalam agama tao. Makanya gampang sekali bagi mereka yg percaya dewa/I tersesat.Terlepas dari adanya manipulasi atau bumbu dalam memberi kesaksian, kembali kepada pribadi masing-masing saya rasa dalam setiap komunitas agama, banyak hal demikian yang berguna buat saya adalah pesan dan segi positipnya.Salam .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :..: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :..: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :..: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. -- Best regards, Tantono Subagyo .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :.
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)
sedikit komentar..., masyarakat umum kita (generalisasi) mempunyai kebudayaan akan kepercayaan mistik yg sangat tekun secara langsung maupun tidak langsung; yang berakibat adanya respek individu kepada orang-orang yang dianggap mempunyai kemampuan lebih (abnormal ataupun paranormal); sebagai contohnya; selama ini acara TV masyarakat yg sangat disukai adalah cerita mistik dgn bermacam-macam bumbu dan kemasan, sekarangpun masih tetap menjadi acara top di TV nasional. Artinya, wong bangsa kita orangya nyeleneh dan suka menggunakan nalar edan... jadinya bilamana ada tokoh-tokoh yg mencuat di segment keagamaan (di negara kita; pintu yg paling mudah utk mendapat high-score); majoritasnya adalah mereka yang mempunyai background misticism (real maupun yg dibuat-buat). Contohnya: case Kwan Im, case Kwamia.. menurut hemat owe, tidak ada yg salah disini; hanya wong kita yg bingung dgn tradisi dan kebudayaan kita yg nrimodan mengagungkan sisi mysticism yg nyeleneh Tolong dicek kebenarannya, katanya majalah MISTIK adalah majalah dgn oplah terbesar di Indonesia ??? kalau benar wallahualam, kiranya wong kita memang lebih suka mengotak-ngatik tuyul dan genderuwohehehehe numpang tanya...PH2000 dgn AD2000 apakah the same writer ??? - Original Message - From: perfect_harmony2000 [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Thursday, June 09, 2005 2:37 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib) sdr.Wu , kesaksian macam ini sebenarnya amat mentah dan menunjukkan ketidakpahaman apa itu ilmu ramal. Atau bisa juga karena mempelajari ilmu mistik sehingga berpikiran .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
