Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Il Monday 28 January 2008 11:31:12 Alessandro Pellizzari ha scritto: Il giorno dom, 27/01/2008 alle 15.37 +0100, darkbasic ha scritto: Perché mai dovrebbe essere impossibile utilizzare un applicativo 32 bit su una distro 64 bit? E' sufficiente installare le librerie 32 bit da cui dipende. Quoto quello che ho gia` detto: Quindi e` perfettamente inutile averlo in Debian 64bit, perche` comunque non potrebbe far girare il software, almeno finche` non lo renderanno un wrapper a 32bit come quelli per i plugin di firefox. Evidentemente ha gia` questa funzionalita`, solo che nel sito di wine non c'era scritto. Bye. -- Alessandro Pellizzari C'è un po di confusione sull'argomento: flash player ha bisogno del wrapper _solo_ qualora il browser con cui viene utilizzato sia 64 bit. In passato (quando nspluginwrapper non esisteva) utilizzavo senza problemi flash player con firefox 32 bit: è sufficiente installare le rispettive librerie 32 bit da cui dipendono (che prendevo dai repo debian 386 e installavo manualmente). Vale lo stesso discorso per wine: prima che venisse incluso in sid amd64 lo utilizzavo senza problemi grazie alle ia32-libs e ai binari di debian 386. Wine non ha bisogno di nessun wrapper: è un software 32 bit e come tutti i software a 32 bit non ha problemi a girare su os 64 bit a patto che siano installate le librerie 32 bit da cui dipende (nel suo caso c'è già tutto in ia32-libs). Ciao, Darkbasic.
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Il giorno dom, 27/01/2008 alle 15.37 +0100, darkbasic ha scritto: Perché mai dovrebbe essere impossibile utilizzare un applicativo 32 bit su una distro 64 bit? E' sufficiente installare le librerie 32 bit da cui dipende. Quoto quello che ho gia` detto: Quindi e` perfettamente inutile averlo in Debian 64bit, perche` comunque non potrebbe far girare il software, almeno finche` non lo renderanno un wrapper a 32bit come quelli per i plugin di firefox. Evidentemente ha gia` questa funzionalita`, solo che nel sito di wine non c'era scritto. Bye. -- Alessandro Pellizzari -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Il Sunday 27 January 2008 08:43:27 Andrea Zagli ha scritto: non e' vero sulla mia debian sid amd64 c'e' wine e fa girare le applicazioni a 32bit senza problemi (senza e' una parola grossa ma avete capito) poi il come sia possibile non lo so ;-) [EMAIL PROTECTED]:~$ file /usr/lib/wine/msi.dll.so /usr/lib/wine/msi.dll.so: ELF 32-bit LSB shared object, Intel 80386, version 1 (SYSV), dynamically linked, stripped [EMAIL PROTECTED]:~$ apt-cache show libwine [...] Depends: ia32-libs (= 1.19), libfreetype6 [...] Perché mai dovrebbe essere impossibile utilizzare un applicativo 32 bit su una distro 64 bit? E' sufficiente installare le librerie 32 bit da cui dipende. Quando wine non era ancora nei repository di debian sid amd64, io lo utilizzavo senza problemi installando il pacchetto per debian i386 e le ia32-libs. Si può forzare l'installazione con --force-architecture oppure modificare il file control per ingannare dpkg. Ciao, Darkbasic
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On Sun, 2008-01-27 at 08:47 +0100, Andrea Zagli wrote: On gio, 2008-01-24 at 17:31 +0100, Stefano Simonucci wrote: [] Che la 64bit (amd64) non sia al livello della 32bit e' vero! Pero' non mi sembra messa tanto male. mi spiegate perche'? usa da un anno e mezzo una sid amd64 e problemi non ne ho mai avuti... saro' mica l'unico fortunato? Io uso la debian sid amd64 e i386 in due diversi computers. Il numero di pacchetti installabili e' leggermente diverso. Sulla amd64 ho avuto piu' frequentemente crash (tuttavia, e' difficile dire se sia la distribuzione o l' hardware). Il divario comunque secondo la mia esperienza si va molto riducendo e in ogni caso (per le cpu a 64 bit) io preferisco la debian amd64. -- Stefano Simonucci GNU/Linux User: #81790 http://counter.li.org -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On Thursday 24 January 2008, Patrizio O.C. Melis wrote: e vai con il primo calcinaccio... altri? plonk. Scusa, tanto per sapere, non avevi detto una decina di email fa che ti cancellavi dalla lista? Perchè invece sei ancora qui a sprecare tempo e banda altrui? Ti fa schifo questa lista? nessuno ti tiene per la manica eh... Sono sicuro che ci sono 10, 100, 1000 utenti ubuntu che non aspettano altro che te e le tue lamentele :) :) -- :wq
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Buondì a tutti.. ho letto la discussione.. E' stato detto già tanto, ma ora vorrei definitivamente chiuderla (speriamo). Come direte? Senza commenti. Basta leggere solo alcuni dei post che il signor Patrizio lascia in altre mailing list (grazie google LOL), tipo quella di ubuntu (non ho nulla contro ubuntu, ma quando leggerete capirete cosa intendo dire :-D) https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-it/2006-November/015624.html https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-it/2006-November/015626.html https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-it/2006-November/015628.html Eccetera... Per chi ha fretta incollo solo alcune delle affermazioni fatte: [ubuntu-it] basta non ce la faccio più tempo fa ho installato dapper sul mio portatile per poter utilizzare il mio consueto ambiente di lavoro gnome. iniziano così i primi problemi. malvolentieri decido di passare a kubuntu per vedere se qualcosa cambia in meglio ma il laptop comincia ad impazzire nuovamente. decido quindi di passare a xubuntu e inizilamente tutto fila liscio, ma dopo avervi installato nautilus e gnome, ed aver fatto il solito aggiornamento che dura circa tre ore, di nuovo i soliti problemi. oggi decido di tornare a dapper e per l'ennesima volta ho aggiornato il sistema con le conseguenti spese. io i soldi li lavoro e sono davvero stufo di dover lavorare con una distro che promette chissà cosa e invece mi da solo problemi. amministro il sito www.lugnu.it (Linux User Group Nuoro) e sinceramente non ho mai avuto problemi con altre distro. dove sta di casa il famoso supporto di ubuntu? ma per cortesia... le parole sono belle, ma i fatti contano molto di più. e pensare che sul mio sito avevo pure lodato le qualità della dapper. oggi formatto tutto e mando al diavolo canonical e le sue bugie. sono veramente deluso. distinti saluti. Patrizio O.C. Melis - ringrazio coloro che hanno espresso la loro opinione riguardo al mio sfogo. tutto ciò in ogni caso non mi farà cambiare idea su come la penso riguardo ad ubuntu. per quel che mi riguarda ho già eliminato dal mio portatile ogni traccia di ubuntu e reinstallato Debian Sarge senza pensarci due volte. porgo l'occasione per salutare tutti. buon lavoro a tutti voi. Deciditi..!!! Ahah :-D Ora basta davvero :-P Happy education and happy Debian! ;-)
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On gio, 2008-01-24 at 14:44 +0100, Alessandro Pellizzari wrote: [...] Quello di wine non e` un problema di storicita` del software, ma proprio di campo applicativo. Wine e` praticamente una collezione di librerie per far girare software per Windows. Il software per Windows e` tutto a 32bit, e non puo` girare su processori in modalita` a 64bit. Inoltre wine permette di utilizzare le dll originali di Windows quando non e` presente una dll emulata, e anche queste sono a 32bit. Quindi e` perfettamente inutile averlo in Debian 64bit, perche` comunque non potrebbe far girare il software, almeno finche` non lo renderanno un wrapper a 32bit come quelli per i plugin di firefox. non e' vero sulla mia debian sid amd64 c'e' wine e fa girare le applicazioni a 32bit senza problemi (senza e' una parola grossa ma avete capito) poi il come sia possibile non lo so ;-) signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On gio, 2008-01-24 at 17:31 +0100, Stefano Simonucci wrote: [] allo stato attuale secondo me amd64 non è minimamente al livello della 32bit checchè ne dicano svilappatori, debugger, o chi altro. alla fine è l'utente finale che deve dire se va o meno e c'è poco da arrabbiarsi o farne discorsi pseudo-religiosi tipo la dea Debian buona contro le forze del male di Ubuntu... ma basta! Che la 64bit (amd64) non sia al livello della 32bit e' vero! Pero' non mi sembra messa tanto male. mi spiegate perche'? usa da un anno e mezzo una sid amd64 e problemi non ne ho mai avuti... saro' mica l'unico fortunato? signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Alle venerdì 25 gennaio 2008, Christian Surchi ha scritto: puoi smettere di mandare mail inutili e in html? Le mail di quel poveretto a me non arrivano, basta usare un filtro: peccato che mi arrivino quelle di chi continua a starnazzare dietro a quel troll. -- Marco http://forlibertaria.ath.cx http://www.giumuragiubox.org
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On gio, 2008-01-24 at 22:21 +0100, Patrizio O.C. Melis wrote: secondo me ti rode qualcosa... niubbo! puoi smettere di mandare mail inutili e in html? grazie Christian -- http://fraseggio.wordpress.com/ L'arte non è uno specchio per riflettere il mondo, ma un martello con il quale colpirlo -- Vladimir Vladimirovič Majakovskij -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Christian Surchi ha scritto: On gio, 2008-01-24 at 22:21 +0100, Patrizio O.C. Melis wrote: secondo me ti rode qualcosa... niubbo! puoi smettere di mandare mail inutili e in html? grazie Christian Cerchiamo di essere costruttivi: non mi sembra il caso di ricominciare a litigare perchè le mail erano pure in html. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
comunque vi faccio, e sopratutto mi faccio, una cortesia cancellandomi dalla vostra lista... confermate quanto viene detto in giro da una vita dalle altre comunità GNU/Linux che definiscono la comunità di debian un coacervo di esaltati con i paraocchi. avanti così... e crescita zero! solo razzismo e sparate... avanti coi calcinacci adesso! tanto sono un troll, un niubbo, quello che volete... mi entra da un orecchio e me ne esce dall'altro. in parole povere me ne infischio. continuate così... ciao :)
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
vi rode sentire che debian è un flop sui 64 bit eh??? che pena... mi state davvero divertendo con il vostro fanatismo debianista... :)
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Patrizio O.C. Melis ha scritto: grazie cari... per tutti i complimenti... continuate a non guardare in faccia la realtà e sopperite con un genuino fanatismo per debian. troll poi, ma fatemi il piacere... tze! ciao, grazie a te... plonk! bye, -- Marco Bertorello System Administrator http://bertorello.ns0.it -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
grazie cari... per tutti i complimenti... continuate a non guardare in faccia la realtà e sopperite con un genuino fanatismo per debian. troll poi, ma fatemi il piacere... tze!
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
finalmente qualcuno che si è accorto che debian differisce da versione a versione... attento però io per le mie esternazioni ho ricevuto (privatamente, perchè questa è una lista di santi) una bella galleria di insulti e sono passato dalla ragione al torto in un soffio. io mi sono dovuto risolvere da solo tutti i problemi che da amd64. compresi quelli di installazione dalla rete, che non ne ha voluto proprio sentire per ben 17 volte nell'arco di due mesi. allo stato attuale secondo me amd64 non è minimamente al livello della 32bit checchè ne dicano svilappatori, debugger, o chi altro. alla fine è l'utente finale che deve dire se va o meno e c'è poco da arrabbiarsi o farne discorsi pseudo-religiosi tipo la dea Debian buona contro le forze del male di Ubuntu... ma basta! io ho dovuto installare molto de software che utilizzo dai sorgenti scaricando il software necessario dai siti ufficiali, oppure un'altra soluzione è quella di crearti da te i pacchetti per amd 64 (ma il funzionamento non è garantito). che Dio te la mandi buona... Auguri.
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
finalmente qualcuno che si è accorto che debian differisce da versione a versione... attento però io per le mie esternazioni ho ricevuto (privatamente, perchè questa è una lista di santi) una bella galleria di insulti e sono passato dalla ragione al torto in un soffio. mi e' stato giustamente fatto notare che sarebbe stato meglio leggersi PRIMA le faq di debian amd 64bit. Quindi, RTFM anche per me. CUT allo stato attuale secondo me amd64 non è minimamente al livello della 32bit checchè ne dicano svilappatori, debugger, o chi altro. alla fine è l'utente finale che deve dire se va o meno e c'è poco da arrabbiarsi o farne discorsi pseudo religiosi tipo la dea Debian buona contro le forze del male di Ubuntu... ma basta! Beh, che *buntu sia il lato oscuro e' vero (SCHERZO!!!) io ho dovuto installare molto de software che utilizzo dai sorgenti scaricando il software necessario dai siti ufficiali, oppure un'altra soluzione è quella di crearti da te i pacchetti per amd 64 (ma il funzionamento non è garantito). che Dio te la mandi buona... Auguri. Diciamo che mi sono fidato troppo dell'affermazione debian e' identica su tutte le architetture, e ho verificato che cosi' non e'. Evidentemente, soft storico scritto a 32bit ha difficolta' ad essere convertito a 64bit, e wine ne e' un esempio. Resta l'amaro in bocca per aver preso coscienza diretta che la realta' e' diversa dal quadro ideale che mi ero creato, ma non sara' certo questo a farmi cambiare distro.
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Premoli, Roberto scrisse: Ho un AMD64bit. Funziona, tutto ok. Poi mi salta ilticchio di installare wine: Apt-get install wine E non c'e'! Metto sotto un altro hd e faccio una istallazione stable a 32bit. Apt-get install wine E si installa tranquillamente! http://www.winehq.org/site/myths#only_x86 Mi pare di aver capito che per amd64 il pacchetto attuale è di fatto a 32 bit. Per amd64 stable puoi provare se i backports fanno al caso tuo. Conclusioni: col cavolo che debian e' identica su tutte le piattaforme. Non tutti i software girano su tutte le architetture, e questo è specialmente vero ad esempio per emulatori e bootloader. Questo direi che non dipende da debian in particolare... Domanda: dove trovo la lista delle differenze di pacchetti tra una Piattaforma e l'altra. Potresti spulciare gli indici http://ftp.debian.org/debian/indices/files/ ma non è molto comodo. Ciao, Luca -- .''`. ** Debian GNU/Linux ** | Luca Bruno : :' : The Universal O.S.| lucab (AT) debian.org `. `'` | GPG Key ID: 3BFB9FB3 `- http://www.debian.org | Debian GNU/Linux Developer pgp3BaV6bXtxH.pgp Description: PGP signature
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Il giorno gio, 24/01/2008 alle 11.48 +0100, Premoli, Roberto ha scritto: Diciamo che mi sono fidato troppo dell'affermazione debian e' identica su tutte le architetture, e ho verificato che cosi' non e'. Evidentemente, soft storico scritto a 32bit ha difficolta' ad essere convertito a 64bit, e wine ne e' un esempio. Resta l'amaro in bocca per aver preso coscienza diretta che la realta' e' diversa dal quadro ideale che mi ero creato, ma non sara' certo questo a farmi cambiare distro. Quello di wine non e` un problema di storicita` del software, ma proprio di campo applicativo. Wine e` praticamente una collezione di librerie per far girare software per Windows. Il software per Windows e` tutto a 32bit, e non puo` girare su processori in modalita` a 64bit. Inoltre wine permette di utilizzare le dll originali di Windows quando non e` presente una dll emulata, e anche queste sono a 32bit. Quindi e` perfettamente inutile averlo in Debian 64bit, perche` comunque non potrebbe far girare il software, almeno finche` non lo renderanno un wrapper a 32bit come quelli per i plugin di firefox. In questi casi e` molto meglio avere QEmu o simili (che emulano tutto l'hardware). Bye. -- Alessandro Pellizzari -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Alle giovedì 24 gennaio 2008, Patrizio O.C. Melis ha scritto: finalmente qualcuno che si è accorto che debian differisce da versione a versione... pochi se ne sono accorti in prima persona perche' non tutti hanno macchine con architetture diverse su cui fare questa prova, e soprattutto non tutti hanno voglia di farlo :-) Ma che debian fosse diversa a seconda dell'architettura era risaputo, altrimenti che le fanno a fare la divisione per architetture? Del resto, installare libc-i686 su un architettura non-i686 mi sembra paradossale... attento però io per le mie esternazioni ho ricevuto (privatamente, perchè questa è una lista di santi) una bella galleria di insulti e sono passato dalla ragione al torto in un soffio. Speriamo che sopravviva... parlare di amd64 qui e' quasi come parlare di mafia, con questi tempi... :P io mi sono dovuto risolvere da solo tutti i problemi che da amd64. compresi quelli di installazione dalla rete, che non ne ha voluto proprio sentire per ben 17 volte nell'arco di due mesi. E cosi' faranno anche quelli che avranno lo stesso tuo problema, dal momento che hai tenuto per te la soluzione (quantomeno, non e' su questa lista) allo stato attuale secondo me amd64 non è minimamente al livello della 32bit checchè ne dicano svilappatori, debugger, o chi altro. alla fine è l'utente finale che deve dire se va o meno e c'è poco da arrabbiarsi o farne discorsi pseudo-religiosi tipo la dea Debian buona contro le forze del male di Ubuntu... ma basta! ma che c'entra? Ciao Davide
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
lo sapevo io che il calcinaccio qualcuno lo lancia sempre... ormai è prassi in questa lista... :) per me debian non è una religione come per qualche esaltato maniacale. o funziona come dico io, o in giro c'è altro che funziona meglio. e non me ne frega niente se si chiama debian ubuntu o red hat... punto!
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Il giorno gio, 24/01/2008 alle 15.57 +0100, Patrizio O.C. Melis ha scritto: lo sapevo io che il calcinaccio qualcuno lo lancia sempre... ormai è prassi in questa lista... :) per me debian non è una religione come per qualche esaltato maniacale. o funziona come dico io, o in giro c'è altro che funziona meglio. e non me ne frega niente se si chiama debian ubuntu o red hat... punto! Queste email stanno diventando semplicemente noiose. C'è chi usa Debian su di un laptop a 64 bit da 18 mesi senza mai un problema (come me) e chi con la stessa architettura ma diverso hardware fatica tantissimo (anche solo per i moduli del kernel). Alla fine, è inutile lamentarsi; se qualcosa non funziona le possibilità sono due 1) Aiutare ad aggiustarla; o 2) Cambiare distribuzione sperando in meglio. Auguri, federico -- Federico Di Gregorio http://people.initd.org/fog Debian GNU/Linux Developer[EMAIL PROTECTED] INIT.D Developer [EMAIL PROTECTED] fog, non capisco perche' devi sempre fare la faccia feroce... non sei credibile con quei baffi di cioccolato! -- macchinavapore signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On Thu, Jan 24, 2008 at 10:57:48AM +0100, Premoli, Roberto wrote: Conclusioni: col cavolo che debian e' identica su tutte le piattaforme. Domanda: dove trovo la lista delle differenze di pacchetti tra una Piattaforma e l'altra. puoi fartela da te in modo abbastanza brutale: wget -q -O amd64.bz2 http://ftp.it.debian.org/dists/unstable/main/binary-amd64/Packages.bz2 wget -q -O i386.bz2 http://ftp.it.debian.org/dists/unstable/main/binary-i386/Packages.bz2 diff (bzgrep '^Package: ' amd64.bz2) (bzgrep '^Package: ' i386.bz2) (l'ultima riga funziona con shell avanzate) filippo -- Filippo Giunchedi - http://esaurito.net PGP key: 0x6B79D401 random quote follows: Date: Tuesday, 2002/10/22 - 08:09 dselect proves the existence of Satan. It's the worst part of Debian. -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On Thu, 2008-01-24 at 11:37 +0100, Patrizio O.C. Melis wrote: finalmente qualcuno che si è accorto che debian differisce da versione a versione... attento però io per le mie esternazioni ho ricevuto (privatamente, perchè questa è una lista di santi) una bella galleria di insulti e sono passato dalla ragione al torto in un soffio. Che ci siano differenze fra le varie architetture mi sembra una cosa assolutamente normale. Comunque wine esiste nella unstable AMD64 anche se io l'ho usato pochissime volte e con scarsi risultati. io mi sono dovuto risolvere da solo tutti i problemi che da amd64. compresi quelli di installazione dalla rete, che non ne ha voluto proprio sentire per ben 17 volte nell'arco di due mesi. Qualche volta anche io ho avuto delle grane con le installazioni, ma con la debian AMD64 mi ci trovo piuttosto bene. allo stato attuale secondo me amd64 non è minimamente al livello della 32bit checchè ne dicano svilappatori, debugger, o chi altro. alla fine è l'utente finale che deve dire se va o meno e c'è poco da arrabbiarsi o farne discorsi pseudo-religiosi tipo la dea Debian buona contro le forze del male di Ubuntu... ma basta! Che la 64bit (amd64) non sia al livello della 32bit e' vero! Pero' non mi sembra messa tanto male. io ho dovuto installare molto de software che utilizzo dai sorgenti scaricando il software necessario dai siti ufficiali, oppure un'altra soluzione è quella di crearti da te i pacchetti per amd 64 (ma il funzionamento non è garantito). Sulla testing e la unstable ho trovato quasi tutto quello che avevo nella 32bit (a parte acroread). che Dio te la mandi buona... Auguri. -- Stefano Simonucci GNU/Linux User: #81790 http://counter.li.org
RE: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Subject: Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64 From: [EMAIL PROTECTED] To: debian-italian@lists.debian.org Date: Thu, 24 Jan 2008 14:44:37 +0100 Il giorno gio, 24/01/2008 alle 11.48 +0100, Premoli, Roberto ha scritto: Diciamo che mi sono fidato troppo dell'affermazione debian e' identica su tutte le architetture, e ho verificato che cosi' non e'. Evidentemente, soft storico scritto a 32bit ha difficolta' ad essere convertito a 64bit, e wine ne e' un esempio. Resta l'amaro in bocca per aver preso coscienza diretta che la realta' e' diversa dal quadro ideale che mi ero creato, ma non sara' certo questo a farmi cambiare distro. Quello di wine non e` un problema di storicita` del software, ma proprio di campo applicativo. Wine e` praticamente una collezione di librerie per far girare software per Windows. Il software per Windows e` tutto a 32bit, e non puo` girare su processori in modalita` a 64bit. Inoltre wine permette di utilizzare le dll originali di Windows quando non e` presente una dll emulata, e anche queste sono a 32bit. Quindi e` perfettamente inutile averlo in Debian 64bit, perche` comunque non potrebbe far girare il software, almeno finche` non lo renderanno un wrapper a 32bit come quelli per i plugin di firefox. In questi casi e` molto meglio avere QEmu o simili (che emulano tutto l'hardware). Bye. -- Alessandro Pellizzari Condivido appieno (e complimenti per la risposta intelligente ;-) )... io al momento sto usando debian su un laptop con un turion x2 a 64 bit [1] e, hardware del laptop a parte, funziona tutto (a volte anche meglio di windows XD )... come giustamente dice Pellizzari dipende dal campo di applicazione... al massimo dovrai aspettare wine che emuli vista ultimate 64bit ;-) [1] http://www.freemodding.it/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3580post_id=142908#forumpost142908 _ Conosci Doretta? Contattala, è ora su Messenger! http://www.doretta82.it/banner/index.html
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Il giorno Thu, 24 Jan 2008 17:22:00 +0100 Federico Di Gregorio [EMAIL PROTECTED] ha scritto: su di un laptop a 64 bit da 18 mesi senza mai un problema (come me) Quoto stesso vale per me, vorrei aggiungere anche che wine è presente in lenny da un pezzo.
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Queste email stanno diventando semplicemente noiose. io trovo invece che siano molto utili... e per un semplice motivo: sfatano il mito che debian sia solida come una roccia e aiutano a capire quali possono essere i problemi che gravano sulle architetture a 64 bit, sopratutto per quel riguarda la versione stable che tanto stable non mi sembra proprio. io ho diverse macchine. due con debian etch, una a 64 bit e una a 32 bit. la 64 bit mi da solo noie pur utilizzando hardware assolutamente compatibile, e quando dico compatibile, dico hardware scelto e selezionato per evitare ogni minimo problema (tipo necessità di driver con licenze restrittive, o chipset esotici, etc.), mentre poi mi da solo delle grosse grane. una pena. la 32 bit invece è nettamente migliore pur avendo grosse lacune sopratutto con l'utillizzo di iceweasel che è uno dei browser più orrendi che abbia mai usato, sia per l'elevatissima richiesta di risorse, sia per i continui crash a cui va incontro; infatti mi sono rassegnato e l'ho messo da parte per un più spartano epiphany che però compie benissimo il suo lavoro. la terza macchina ha lo stesso identico hardware della debian a 64 bit e ci ho installato Ubuntu Dapper a 64bit... dirò solo una cosa: è una scheggia e va che è una bellezza, altro non so. l'ultima considerazione che faccio quindi è solo questa: a parità di hardware le due macchine non si equivalgono assolutamente, ragion per cui il problema è solo di debian e non dell'hardware. spiacente per debian! chi trova inutili certe discussioni forse è perchè ha le conoscenze per porre rimedio a tanti e tali problemi, mentre chi tali problemi ce li ha se li tiene e buona notte al secchio. in attesa di altri calcinacci... e anche di offese private, vista la tendenza attuale... distinti saluti a tutti.
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On Thu, 24 Jan 2008 11:00:16 +0100, Premoli, Roberto wrote: Bene, dico, mi installo la stable a 64bit. Funziona, tutto ok. Poi mi salta ilticchio di installare wine: Apt-get install wine E non c'e'! Metto sotto un altro hd e faccio una istallazione stable a 32bit. Apt-get install wine E si installa tranquillamente! Ovviamente, poiche' Wine Is Not An Emulator. Su AMD64 si trova, ma e' la versione per i386 reimpacchettata. Fine. -- Best Regards, Jack Linux User #264449 Powered by Debian GNU/Linux on AMD64 -- Per REVOCARE l'iscrizione alla lista, inviare un email a [EMAIL PROTECTED] con oggetto unsubscribe. Per problemi inviare un email in INGLESE a [EMAIL PROTECTED] To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Il giorno gio, 24/01/2008 alle 18.56 +0100, Patrizio O.C. Melis ha scritto: chi trova inutili certe discussioni forse è perchè ha le conoscenze per porre rimedio a tanti e tali problemi, mentre chi tali problemi ce li ha se li tiene e buona notte al secchio. Il gioco dei bug: 1) Andare su http://bugs.debian.org/ 2) Selezionare Find bugs by submitter email 3) Mettere nella casellina un'email a caso (tipo il cc: di questa) 4) Fare click su Find. No reports found! La la la.. persone inutili.. (discussioni inutili..) federico -- Federico Di Gregorio http://people.initd.org/fog Debian GNU/Linux Developer[EMAIL PROTECTED] INIT.D Developer [EMAIL PROTECTED] Best friends are often failed lovers. -- Me signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
e vai con il primo calcinaccio... altri? plonk.
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On Thu, 24 Jan 2008 18:56:40 +0100 Patrizio O.C. Melis [EMAIL PROTECTED] wrote: Queste email stanno diventando semplicemente noiose. io trovo invece che siano molto utili... e per un semplice motivo: sfatano il mito che debian sia solida come una roccia e aiutano a capire quali possono essere i problemi che gravano sulle architetture a 64 bit, sopratutto per quel riguarda la versione stable che tanto stable non mi sembra proprio. per caso, hai una idea di cosa significhi stabile? la mia idea di stabile è poter aggiornare il sistema giornalmente, installare e disinstallare software di ogni tipo (sempre ufficiale di debian perloppiù) e non aver bisogno di riavviare il sistema perché non risponde. questo per me è stabile. secondo questa definizione posso dirti che la mia lenny (partita come woody, poi sarge, poi lenny; travasata per 3 volte da dischi diversi, da eide a sata a eide, aggiornata quasi ogni giorno) e stabile. io ho diverse macchine. due con debian etch, una a 64 bit e una a 32 bit. la 64 bit mi da solo noie pur utilizzando hardware assolutamente compatibile, e quando dico compatibile, dico hardware scelto e selezionato per evitare ogni minimo problema (tipo necessità di driver con licenze restrittive, o chipset esotici, etc.), mentre poi mi da solo delle grosse grane. una pena. la 64bit non l'ho ancora provata... la 32 bit invece è nettamente migliore pur avendo grosse lacune sopratutto con l'utillizzo di iceweasel che è uno dei browser più orrendi che abbia mai usato, sia per l'elevatissima richiesta di risorse, sia per i continui crash a cui va incontro; infatti mi sono rassegnato e l'ho messo da parte per un più spartano epiphany che però compie benissimo il suo lavoro. guarda, i gusti son gusti..nessuno ti obbliga ad usare iceweasel, non capisco perché te la prendi così...io lo uso e mi trovo bene, anche se come dici tu è un po' esoso come risorse (certo che quando la sessione da cui deve parte ha 27 tab aperte mi aspetto che faccia fatica, o no? ), nella mia lenny non è mai andato in crash...sarà solo fortuna... la terza macchina ha lo stesso identico hardware della debian a 64 bit e ci ho installato Ubuntu Dapper a 64bit... dirò solo una cosa: è una scheggia e va che è una bellezza, altro non so. ma nessuno ti vieta di usare ubuntu...è lì apposta per essere usata...se ti trovi meglio o ti piace di più...sei tu che sei iscritto ad una mailing-list debian...ti aspetti che tutti applaudano ubuntu?? l'ultima considerazione che faccio quindi è solo questa: a parità di hardware le due macchine non si equivalgono assolutamente, ragion per cui il problema è solo di debian e non dell'hardware. spiacente per debian! come sopra :-) chi trova inutili certe discussioni forse è perchè ha le conoscenze per porre rimedio a tanti e tali problemi, mentre chi tali problemi ce li ha se li tiene e buona notte al secchio. no, cerca di risolverli, magari sbattendoci la testa un sacco di volte, magari chiedendo aiuto con le dovute maniere... in attesa di altri calcinacci... e anche di offese private, vista la tendenza attuale... senza offese e senza calcinacci :-) questo è solo quello che penso... distinti saluti a tutti. ciao -- Luca Sighinolfi Se smetti di essere curioso, sei bello che morto. Al Pacino, Profumo Di Donna
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
per caso, hai una idea di cosa significhi stabile? odddio e cosa vorrà dire mai? forse la definizione ufficiale sta scritta qua? http://www.debian.org/releases/ (cut) mi sembra che qualcuno qua legge solo come desidera leggere, e non si preoccupa per ciò che viene realmente scritto, eppure mi sembra di parlare in italiano... comunque qua la discussione era sui 64 bit e i 32. non su quanto bene va la tua bella debian a 32 bit partita come woody, poi sarge, poi lenny; travasata per 3 volte da dischi diversi, da eide a sata a eide, aggiornata quasi ogni giorno... sbaglio? non sono tutti così fortunati come te sai... però ancora si parla di questioni di lana caprina... sei tu che sei iscritto ad una mailing-list debian... ti aspetti che tutti applaudano ubuntu?? ho due macchine con debian quindi reputo che siano anche affari miei se mi iscrivo alle mailing list che preferisco... o sbaglio? e poi chi ha detto che io mi aspetto che tutti applaudano ubuntu?? ho solo detto che a parità di hardware ubuntu funziona... debian no! chiarito il concetto? e ripeto: se debian non va non mi interessa... non ne ho fatto una religione come altri fanno troppo spesso, per me è solo un sistema operativo come tanti altri. se non va, va a finire dentro il cesso. punto! e ciò vale per tutte le ditribuzioni; che si chiamino ubuntu, debian, red hat, slackware, gentoo o pippo-linux. questo è quanto. e ora chiudo perchè mi sono annnoiato, le reinterpretazioni linguistiche mi fanno venire sonno. chi vuole capire capisce, chi non vuole capire si arrangi. doverosi e distinti saluti a tutti (tranne due o tre fanatici religiosi beceri e malsani ancora in lista) :)
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Il giorno gio, 24/01/2008 alle 11.37 +0100, Patrizio O.C. Melis ha scritto: finalmente qualcuno che si è accorto che debian differisce da versione a versione... attento però io per le mie esternazioni ho ricevuto (privatamente, perchè questa è una lista di santi) una bella galleria di insulti e sono passato dalla ragione al torto in un soffio. rotfl ribadisco che il medesimo file Release lo hitti chiunque usi qualsiasi architettura in debian, ad ogni 'apt-get update'. Ma puoi sempre lanciare uno sniffer e verificarlo da te, che quel file e' lo stesso per tutti etc. Quindi non so come tu stia messo rispetto ad altri problemi, di certo non era quello di broken mirrors come dicevi nel tuo ridicolo e per fortuna remoto post. Comunque poco male, perche' chi poi sviluppa le cose generalmente e' poco disponibile nel tollerare dementi come te. Agli eventuali altri che, data la frustrazione del fallimento, preferirebbero seguire la tua ridicola scia di FUD (ovvero spargimento di notizie false atte a seminare paura, incertezza e dubbio), ricordo che la cosa difficile e' sviluppare capacita' di analisi : il sistema e' semplice, una volta capito un po' come funziona, si impara a guardare dove *non* funziona. E in questo debian va bene. Ci sono altre distro ? chissenefrega :D, qui e' debian-it, e debian funziona, a parte per O.C. che sembra uscito dall'omonimo telefilm di adolescenti, il kibitz infinito su cosa e' meglio lasciamolo ai forum dei niubbais no ? Tanto non interessa neanche a quelli che gli danno fiato. ciao, -- Alessandro Ogier gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-keys EEBB4D0D
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
ma stai zitto... tontu.
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
secondo me ti rode qualcosa... niubbo!
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
ribadisco che il medesimo file Release lo hitti chiunque usi qualsiasi architettura in debian, ad ogni 'apt-get update'. Ma puoi sempre lanciare uno sniffer e verificarlo da te, che quel file e' lo stesso per tutti etc. peccato che i file differiscano da architettura a architettura e c'entri poco ciò che dici... niubbo! Quindi non so come tu stia messo rispetto ad altri problemi, di certo non era quello di broken mirrors come dicevi nel tuo ridicolo e per fortuna remoto post. balle, tu non sai proprio niente. perchè il problema invece era proprio li che ti piaccia o meno, caro il mio sapientino so tutto io. Comunque poco male, perche' chi poi sviluppa le cose generalmente e' poco disponibile nel tollerare dementi come te. già e vero infatti è per quello che poi gli utenti illeterati come me che usano debian dai tempi di woody (dicesi utenti finali) si ritrovano con sistemi che funzionano al 30% anzichè al 100%. BRAVO COMPLIMENTI! Agli eventuali altri che, data la frustrazione del fallimento, preferirebbero seguire la tua ridicola scia di FUD (ovvero spargimento di notizie false atte a seminare paura, incertezza e dubbio), qua è magnifico come ti esalti... ricordo che la cosa difficile e' sviluppare capacita' di analisi : il sistema e' semplice, una volta capito un po' come funziona, si impara a guardare dove *non* funziona. perchè allora non ce lo spieghi tu come funziona il sistema sig. campione? ti rode che venga detta la verità perchè a tutti i costi vuoi che debian a 64 bit sia giudicata una distro più che eccellente. no non lo è. lo è la 32 bit, ma non la 64. sorry! E in questo debian va bene. Ci sono altre distro ? chissenefrega :D, qui e' debian-it, e debian funziona, a parte per O.C. che sembra uscito dall'omonimo telefilm di adolescenti, il kibitz infinito su cosa e' meglio lasciamolo ai forum dei niubbais no ? Tanto non interessa neanche a quelli che gli danno fiato. debian va bene? meglio così, se lo dici tu che sei un maestro nell'alterare la realtà va benissimo... non faccio replica poi per l'OC che sono le iniziali del mio nome completo, ma visto e considerato che gli ottusi sanno sempre dove andare a cercare quando non sanno più dove attaccarsi chiniamo il capo di fronte a tanto sapere. lode a te. saluti.
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
On Thu, Jan 24, 2008 at 10:21:53PM +0100, Patrizio O.C. Melis wrote: secondo me ti rode qualcosa... niubbo! __ || |O Guessed: abcdeflmpquz | /|\ || Word #: 1 | / \ Current Average: 9.000 __|_ Overall Average: 0.000 | |___ |_| Word: duepalle Guess: You got it! -- [ Leonardo Sorrentino aka leuzz -- http://leuzz.homelinux.org/ ] [ wehuu [at] yahoo.it (mail/msn) -- leo.leonardo [at] email.it ] [ Jabber: leuzz [at] jabber.linux.it -- GPG key ID 1A04E099 ] [ please, do not send me email 100k, *.doc or html messages* ] signature.asc Description: Digital signature
Re: Differenze tra stable per x86 e x86_64
Alle giovedì 24 gennaio 2008, Patrizio O.C. Melis ha scritto: lo sapevo io che il calcinaccio qualcuno lo lancia sempre... chi? dove? ormai è prassi in questa lista... :) ormai il problema rifiuti si e' esteso dalla campania a debian-italian per me debian non è una religione come per qualche esaltato maniacale. o funziona come dico io, o in giro c'è altro che funziona meglio. ok. ma lui voleva solo sapere come vedere le differenze tra 2 architetture in debian! :-) Comunque penso che segnalare difetti (aka bug) sia un ottimo strumento in mano alla comunita', e non mi sognerei mai di attaccare chi lo fa. Non a caso non l'ho mai fatto, quindi non capisco perche' mi dici queste cose come se io la pensassi al contrario... e non me ne frega niente se si chiama debian ubuntu o red hat... punto! Non e' importante nemmeno per me. Siamo d'accordo. Ora potresti cortesemente ritirare l'accusa di lanciatore di calcinacci ? Grazie Ciao Davide PS: ah, quota. http://www.volalibero.it/quoting.html grazie mille
