Re[2]: Только статическая арп таблица.

2004-01-20 Пенетрантность Igor Suvorov
Good Day, Evgeny!

Tuesday, January 20, 2004, 8:27:55 AM, you wrote:

А как заставить линух не использовать динамический arp. А отвечать только
тем, кто прописан статически?
EY man ethers

EY а можно и через iptables 
EY --mac-source 

А можно man ifconfig

Будьте проще. :)

--
Igor



Re: И еще раз ldap

2004-01-20 Пенетрантность Slava Astashonok

Sergey Pahomov wrote:

Доброе время суток.

Есть два конфига - 
/etc/ldap/ldap.conf 
и

/etc/libnss-ldap.conff

Что то я не могу понять принципиальную разницу - куда прописывать параметры 
ldap-клиента ?

как политически правильно разделить между ними работу ?


Конфиги разненсены с целью сделать умолчания для пользовательских 
програм и настройки libnss независимыми. Например, в libnss-ldap.conf 
может быть прописан специфичный BINDDN, или какие-то особенные настройки 
SSL/TLS, или даже свой HOST, и, наконец, он вообще может быть доступен 
на чтение только root-у (и такое иногда бывает). А вообще, ни кто не 
мешает делать libnss-ldap.conf симлинком на ldap.conf. Я именно так и делаю.

Сказанное отностится и к pam_ldap.conf.



Re: Проверить ID E подсистему

2004-01-20 Пенетрантность Vasily Shpakov
  Имется машина, двухпроцессорная, stable частично переведенный на
  testing через случайный промежуток времени виснет намертво без выдачи
  каких-либо ругательств в логи или на консоль.
  Есть подозрение на IDE, так как память тестировалась (memtest86) и при
  игре с hdparm, субъективно, стабильность повысилась.
  Как бы убедится в обоснованности своих подозрений и выбрать оптимальное
  м/у производительность/стабильность? Тесты вообще есть какие-нить для
  этого дела?
  
 Известная штука. AMD 768 erratum 10.
 http://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0209.3/0382.html

Ядро 2.4.22 пробовал грузить с параметрами noapic acpi=off
поотключал всех мышей, DMA, стабильность увеличилась, но
все равно периодически или вываливается модуль журнала или
просто намертво виснет.
Вобщем у общественности идеи какие-нибудь будут?

ЗЫ:Предыдущего письма в рассылке я так и не увидел, поэтому рискну
повторить.

С уважением Vasily.



Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
Начали тут работу (надо будет написать страниц 200 текста с формулами,
таблицами итд), сижу потихоньку разбираюсь с сабжем.
Поставил его (sarge), поставил xdvi (в самоучителе было написано, что он
понадобится). ну и по самоучителю попробовал создать файл - написал пару
слов и говорю просмотреть DVI, а он мне ругается:

=
LaTeX Error: File `koi8-r.def' not found.
\endinput
  ^^M
*** (cannot \read from terminal in nonstop modes)
=

причем ругается как-то интересно: попробовал самоучитель посмотреть в
DVI на него он ругается где-то в середине текста (на мой ошибку
выкатывал в самом начале)

подумал, может utf-8 будет работать, запустил его в utf-8, но ругается
он все равно на koi8-r.def
причем в самоучителе место ошибки поменялось! :(

посмотрел, что есть связанное с латех-ом и кои-8 (языками) в репозитарии
- ничего (или я не нашел).

порылся по его меню настроек - поставил русский язык где мог, но что-то
с русским проблемы
закапываться в латех неохота - мне собственно саму работу надо двигать.
никто не подскажет в чем могут быть траблы с русским, как их просто
поправить (знаний по латеху - нет, по теху - самые начальные), поможет
ли тут уход на stable-версию?



Re: Lyx! É ÒÕÓÓËÉÊ

2004-01-20 Пенетрантность pythons
Oboukhov's message of tue, 20 jan 2004 09: 6:23 +0300)
Content-transfer-encoding: 8bit
User-agent: Gnus/5.1002 (Gnus v5.10.2) Emacs/21.2 (gnu/linux)

hi!

 DEO == Dmitry E Oboukhov [EMAIL PROTECTED] writes:

 DEO =
 DEO LaTeX Error: File `koi8-r.def' not found.
 DEO \endinput
 DEO   ^^M
 DEO *** (cannot \read from terminal in nonstop modes)
 DEO =
apt-get install tetex-extra

-- 
Sed-Off

У него было трудное детство. Воспитывался он без родителей, в Интернете.




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Andrei Stankevich
On 20-01-2004, 09:46 +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 Начали тут работу (надо будет написать страниц 200 текста с формулами,
 таблицами итд), сижу потихоньку разбираюсь с сабжем.
 Поставил его (sarge), поставил xdvi (в самоучителе было написано, что он
 понадобится). ну и по самоучителю попробовал создать файл - написал пару

Здравствуйте.
Рекомендую Вам пользоваться LaTeX напрямую (без использования LyX). В своё 
время я тоже пробовал использовать LyX, но как оказалось, проще работать 
непосредственно с LaTeX.
В качестве документации, достаточной на мой взгляд, могу порекомендовать Не 
очень краткое введение в LaTeX. На русском языке можно взять здесь:

ftp://ftp.dante.de/tex-archive/documentation/lshort/russian/

Процветайте!

Андрей.



Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

Andrei Stankevich wrote:

On 20-01-2004, 09:46 +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:


Начали тут работу (надо будет написать страниц 200 текста с формулами,
таблицами итд), сижу потихоньку разбираюсь с сабжем.
Поставил его (sarge), поставил xdvi (в самоучителе было написано, что он
понадобится). ну и по самоучителю попробовал создать файл - написал пару



Здравствуйте.
Рекомендую Вам пользоваться LaTeX напрямую (без использования LyX). В своё 
время я тоже пробовал использовать LyX, но как оказалось, проще работать непосредственно 
с LaTeX.
В качестве документации, достаточной на мой взгляд, могу порекомендовать Не очень 
краткое введение в LaTeX. На русском языке можно взять здесь:

ftp://ftp.dante.de/tex-archive/documentation/lshort/russian/


Тогда уже лучше lout. Гораздо более скромные размеры, простота и удобство.

Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
добро пожаловать в OpenOffice.

--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 Начали тут работу (надо будет написать страниц 200 текста с формулами,
 таблицами итд), сижу потихоньку разбираюсь с сабжем.
 Поставил его (sarge), поставил xdvi (в самоучителе было написано, что он
 понадобится). ну и по самоучителю попробовал создать файл - написал пару
 
 
 Здравствуйте.
 Рекомендую Вам пользоваться LaTeX напрямую (без использования LyX). В 
 своё время я тоже пробовал использовать LyX, но как оказалось, проще 
 работать непосредственно с LaTeX.
 В качестве документации, достаточной на мой взгляд, могу порекомендовать 
 Не очень краткое введение в LaTeX. На русском языке можно взять здесь:
 
 ftp://ftp.dante.de/tex-archive/documentation/lshort/russian/
 
 Тогда уже лучше lout. Гораздо более скромные размеры, простота и удобство.
 
 Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
 и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
 добро пожаловать в OpenOffice.
и че делать с вордом и ОО?
любоваться?



Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Maxim Tyurin
On Tue, Jan 20, 2004 at 12:38:40PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
scip
 Тогда уже лучше lout. Гораздо более скромные размеры, простота и удобство.
 
 Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
 и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
 добро пожаловать в OpenOffice.
Не учите новичков плохому.

Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]


pgpZPNhXozuyE.pgp
Description: PGP signature


Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
On 10:30 Tue 20 Jan , Andrei Stankevich wrote:
 On 20-01-2004, 09:46 +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
  Начали тут работу (надо будет написать страниц 200 текста с формулами,
  таблицами итд), сижу потихоньку разбираюсь с сабжем.
  Поставил его (sarge), поставил xdvi (в самоучителе было написано, что он
  понадобится). ну и по самоучителю попробовал создать файл - написал пару
 
 Здравствуйте.
 Рекомендую Вам пользоваться LaTeX напрямую (без использования LyX). В своё 
 время я тоже пробовал использовать LyX, но как оказалось, проще работать 
 непосредственно с LaTeX.
 В качестве документации, достаточной на мой взгляд, могу порекомендовать Не 
 очень краткое введение в LaTeX. На русском языке можно взять здесь:
 
 ftp://ftp.dante.de/tex-archive/documentation/lshort/russian/
что-то по ссылке пустота...
не то чтобы она неправильная, просто каталог этот пустой...
может еще где взять можно?

а насчет писать прямо на латехе - со временем планирую, но сейчас просто
нет времени... а так даже книжечку по теху нашел, по латеху пока ничего
на русском не встречал, но думаю насобирается со временем...



Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
а никто не подскажет, можно ли сабж заставить проверять синтаксис по
ходу написания документа, и что для этого надо поставить етц?



Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

Maxim Tyurin wrote:

On Tue, Jan 20, 2004 at 12:38:40PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
scip


Тогда уже лучше lout. Гораздо более скромные размеры, простота и удобство.

Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
добро пожаловать в OpenOffice.


Не учите новичков плохому.

Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.


   Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
с Word'ом.
   Так что если надо писать курсовые и дипломные - это то что
доктор прописал.


--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov



Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
добро пожаловать в OpenOffice.


и че делать с вордом и ОО?
любоваться?


   Если таково твоё желание - то можешь любоваться. А можешь
распечатать и сдать тому кому твоя работа предназначена. Или
отдать в электронном виде. То, что он найдёт у себя Word у
меня сомнений не вызывает, а то что LaTeX я сомневаюсь сильно.


--
С уважением, Виктор




Re: Только статическая арп таблица.

2004-01-20 Пенетрантность Alex
Э неее :) ethers делает статические записи в arp таблице и отвечает только
если значения ip  arp совпадают и в пакете, и в таблице. Динамическая
таблица arp остается, отвечается и тем кого нету в статической рутем
резолвинга арп адреса.
iptables - ну да, если прописать всех типа iptables -A INPUT -m
mac --mac-soure aa:bb:cc:dd:la:la -j NEXT_TABLE; iptables -P INPUT DROP
но-что мне это не нравится... должен же быть другой вариант.
- Original Message - 
From: Evgeny Yurkin [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: Tuesday, January 20, 2004 8:27 AM
Subject: Re: Только статическая арп таблица.


 В сообщении от 20 Январь 2004 00:48 Alex написал(a):
 А как заставить линух не использовать динамический arp. А отвечать только
 тем, кто прописан
  статически?
 man ethers

 а можно и через iptables
 --mac-source

 -- 
 С уважением,
 Юркин Евгений
 [EMAIL PROTECTED] И ┼[huФБjzН╡х ·╥╙╧К-√+-╠в⌡┴╘Х╝
╤╛╧╦чrз╨{.nг+┴╥⌠╝▀⌡∙Ю╗·ж°╤X╛╤f╛╣ЙЕ┼кluФБjz+



Re: Re[2]: Только статическая арп таблица.

2004-01-20 Пенетрантность Alex
А вместо man ifconfig, чтобы понять, что ключ -arp отключает нафиг полность
арп, сказать ifconfig -arp :)
Повторю задачу, необходимо отвечать только тем, кто СТАТИЧЕСКИ прописан в
таблице, также ОТВЕЧАТЬ на arp запросы.
- Original Message - 
From: Igor Suvorov [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: Tuesday, January 20, 2004 8:57 AM
Subject: Re[2]: Только статическая арп таблица.


 Good Day, Evgeny!

 Tuesday, January 20, 2004, 8:27:55 AM, you wrote:

 А как заставить линух не использовать динамический arp. А отвечать
только
 тем, кто прописан статически?
 EY man ethers

 EY а можно и через iptables
 EY --mac-source

 А можно man ifconfig

 Будьте проще. :)

 --
 Igor


 -- 
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]




Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
On 13:53 Tue 20 Jan , Viktor Vislobokov wrote:
 
 Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
 и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
 добро пожаловать в OpenOffice.
 
 и че делать с вордом и ОО?
 любоваться?
 
Если таково твоё желание - то можешь любоваться. А можешь
 распечатать и сдать тому кому твоя работа предназначена. Или
 отдать в электронном виде. То, что он найдёт у себя Word у
 меня сомнений не вызывает, а то что LaTeX я сомневаюсь сильно.
200 страниц, 1-10 формул на странице, Вы предлагаете печатать в ворде
или ОО?
чтобы это можно было проделать - надо не один а 20 документов делать
иначе жалко будет, когда все придется заново переделывать...

PS: кстати об ОО
у меня тут пяток документов есть, которые созданы в ворд-ХР, которые ОО
не понимает не подскажете кому их направить, чтобы поправили? знаю, что
есть у них рассылка и все такое, да времени нету с этим разбираться...



Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
On 09:55 Tue 20 Jan , [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Oboukhov's message of tue, 20 jan 2004 09: 6:23 +0300)
 Content-transfer-encoding: 8bit
 User-agent: Gnus/5.1002 (Gnus v5.10.2) Emacs/21.2 (gnu/linux)
 
 hi!
 
  DEO == Dmitry E Oboukhov [EMAIL PROTECTED] writes:
 
  DEO =
  DEO LaTeX Error: File `koi8-r.def' not found.
  DEO \endinput
  DEO   ^^M
  DEO *** (cannot \read from terminal in nonstop modes)
  DEO =
 apt-get install tetex-extra
спасибо помогло
а чего надо сделать апт-гет инсталл, чтобы вот такая ошибка не
появлялась?:

===
LaTeX Error: File `prettyref.sty' not found.
 ^^M

*** (cannot \read from terminal in nonstop modes)
===

(это я попробовал со ссылками поиграться)



Re: Только статическая арп таблица.

2004-01-20 Пенетрантность Evgeny Yurkin
В сообщении от 20 Январь 2004 14:57 Alex написал(a):
 Э неее :) ethers делает статические записи в arp таблице и отвечает только
 если значения ip  arp совпадают и в пакете, и в таблице. Динамическая
 таблица arp остается, отвечается и тем кого нету в статической рутем
 резолвинга арп адреса.

ну а что мешает в ethers прописать всю подсеть (том числе и несуществуюшии 
компы с маками которых тоже нету??? 00:00:00:00:00:01 и т д ??? )
вероятность что нийдешь такую карточку знаешь как мала??
а при добавлении компа просто править нужную строчку в файле

 iptables - ну да, если прописать всех типа iptables -A INPUT -m
 mac --mac-soure aa:bb:cc:dd:la:la -j NEXT_TABLE; iptables -P INPUT DROP
 но-что мне это не нравится... должен же быть другой вариант.
 - Original Message -
 From: Evgeny Yurkin [EMAIL PROTECTED]
 To: debian-russian@lists.debian.org
 Sent: Tuesday, January 20, 2004 8:27 AM
 Subject: Re: Только статическая арп таблица.

  В сообщении от 20 Январь 2004 00:48 Alex написал(a):
  А как заставить линух не использовать динамический arp. А отвечать
   только тем, кто прописан
   статически?
 
  man ethers
 
  а можно и через iptables
  --mac-source
 
  --
  С уважением,
  Юркин Евгений
 

 

-- 
С уважением,
Юркин Евгений


Re: Lyx! ? ???????

2004-01-20 Пенетрантность Alexander V. Butenko
Viktor Vislobokov wrote:

 Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
 и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
 добро пожаловать в OpenOffice.
  и че делать с вордом и ОО?
  любоваться?
 Если таково твоё желание - то можешь любоваться. А можешь
 распечатать и сдать тому кому твоя работа предназначена. Или
 отдать в электронном виде. То, что он найдёт у себя Word у
 меня сомнений не вызывает, а то что LaTeX я сомневаюсь сильно.

если бы благородный дон хоть что-то почитал про latex, то он бы знал, что
.tex документы прекрасно конвертируются в html, dvi, pdf и вроде даже в
rtf. 

Что касается меня, если бы не было латеха, а бы в емаксе руками форматировал
документы, но в жизни не поставил бы это ублюдочное творение человечества
под названием OpenOffice. 

-- 
//Alexander ICQ #96225688
GPG keyID: 8A00E9C4 at pgpkeys.mit.edu


Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Maxim Tyurin
On Tue, Jan 20, 2004 at 01:51:44PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
 Maxim Tyurin wrote:
 On Tue, Jan 20, 2004 at 12:38:40PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
 scip
 
 Тогда уже лучше lout. Гораздо более скромные размеры, простота и удобство.
 
 Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
 и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
 добро пожаловать в OpenOffice.
 
 Не учите новичков плохому.
 
 Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.
 
Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
 скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
 с Word'ом.
Так что если надо писать курсовые и дипломные - это то что
 доктор прописал.

Вы не к тому доктору обращались ;)

Как-раз дипломную гораздо быстрее в LaTeX сделать.
В OpenOffice хорошо и быстро только заявления, объяснительные и
подобная мура получается.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]


pgp2L6nW6fiym.pgp
Description: PGP signature


Re: Lyx! ? ???????

2004-01-20 Пенетрантность Alexander V. Butenko
Dmitry E. Oboukhov wrote:

  apt-get install tetex-extra
 спасибо помогло
 а чего надо сделать апт-гет инсталл, чтобы вот такая ошибка не
 появлялась?:
С давних времен у меня стоят только эти пакети и пока никаких проблем не
было: 

ii  tetex-base 2.0.2-5.1  Basic library files of teTeX
ii  tetex-bin  2.0.2-5.1  The teTeX binary files
ii  tetex-extra2.0.2-5.1  Additional library files of teTeX


-- 
//Alexander ICQ #96225688
GPG keyID: 8A00E9C4 at pgpkeys.mit.edu


Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

200 страниц, 1-10 формул на странице, Вы предлагаете печатать в ворде
или ОО?


  А что такого? У меня были документы на 50 страниц и более с формулами
и таблицами, причём формул даже побольше было


чтобы это можно было проделать - надо не один а 20 документов делать
иначе жалко будет, когда все придется заново переделывать...


  Сохраняйтесь почаще и с разными именами и ничего заново переделывать 
не придётся. Это будет гораздо быстрее чем осваивать TeX или даже

писать в TeX зная метаязык


--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! ? ???????

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

если бы благородный дон хоть что-то почитал про latex, то он бы знал, что
.tex документы прекрасно конвертируются в html, dvi, pdf и вроде даже в
rtf. 


  На дона я не тяну, и кое-что про TeX я читал, так что новостью для
меня это не является. Но куда девать вот эти форматы - я не знаю.
   html - хорош только для простмотра в браузере, но не для печати
   dvi, pdf - требуют наличие софта третьих фирм и не поддаются
корректированию. Допустим принесли мне PDF и мне надо строчку поменять
и где я должен искать Linux с TeX'ом чтобы поправить эту строчку в
исходнике, а затем снова получить PDF?


Что касается меня, если бы не было латеха, а бы в емаксе руками форматировал
документы, но в жизни не поставил бы это ублюдочное творение человечества
под названием OpenOffice. 


   Ну что же, флаг вам в руки.
   Я знаю людей, который считают самым крутым редактором vi, а верхом
пользовательского интерфейса командную строку.
   Только вот почему-то они в таком ничтожном меньшинстве!

--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.


  Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
с Word'ом.
  Так что если надо писать курсовые и дипломные - это то что
доктор прописал.


Вы не к тому доктору обращались ;)


   Поскольку я свои курсовые и дипломные успешно написал и
сдал, то видимо всё-таки к тому.


Как-раз дипломную гораздо быстрее в LaTeX сделать.
В OpenOffice хорошо и быстро только заявления, объяснительные и
подобная мура получается.


   Быстрее? Не верю! Сколько времени только освоение LaTeX'а
займёт. Не говоря уже про то, что в OO я сделаю одним нажатием
мышки, в TeX'е мне придётся писать ДОООЛГО да ещё и несколько
трансляций делать в визуальную форму, чтобы понять что в итоге
получилось и править.

   TeX штука хорошая, но в своей области. В типографской, в
сложных, больших и дорогих научных проектах.

--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! ? ???????

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
   apt-get install tetex-extra
  спасибо помогло
  а чего надо сделать апт-гет инсталл, чтобы вот такая ошибка не
  появлялась?:
 С давних времен у меня стоят только эти пакети и пока никаких проблем не
 было: 
 
 ii  tetex-base 2.0.2-5.1  Basic library files of teTeX
 ii  tetex-bin  2.0.2-5.1  The teTeX binary files
 ii  tetex-extra2.0.2-5.1  Additional library files of teTeX
гхм, эти-то стоят стоят (последний поставил недавно, после здешней
рекомендации) ... :(



Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Tue, Jan 20, 2004 at 01:51:44PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
 Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.
Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
 скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
 с Word'ом.

Это неправда (если не сказать резче: глупость). Работать в нормальном
текстовом редакторе и пропустить результат набора через LaTeX намного
более производительное решение, чем Word и т.п. Фактически всё, на что
годится Word, это набор простых одностраничных документов безо всякого
форматирования. Да, при решении такой задачи он может приблизиться по
производительности к нормальным редакторам.

Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
поскольку альтернатив TeXу просто нет.

-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517



Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 чтобы это можно было проделать - надо не один а 20 документов делать
 иначе жалко будет, когда все придется заново переделывать...
 
   Сохраняйтесь почаще
и бубен прикупить?
 и с разными именами 
один, или несколько?

 и ничего заново переделывать 
 не придётся. Это будет гораздо быстрее чем осваивать TeX или даже
 писать в TeX зная метаязык



Re[4]: Только статическая арп таблица.

2004-01-20 Пенетрантность Igor Suvorov

A А вместо man ifconfig, чтобы понять, что ключ -arp отключает нафиг полность
A арп, сказать ifconfig -arp :)

-arp не выключает нафиг полностью arp -arp выключает самостоятельное
обновление arp таблицы на интерфейсе. Этого достаточно, чтобы машина
стала общаться через этот интерфейс только с теми, кого ты ей указал.

A Повторю задачу, необходимо отвечать только тем, кто СТАТИЧЕСКИ прописан в
A таблице, также ОТВЕЧАТЬ на arp запросы.

А чем мешает отвечать на arp запросы и всем остальным? Какая конечная
цель?

--
Igor



Re: Lyx! ? ???????

2004-01-20 Пенетрантность Volodya
On Tue, Jan 20, 2004 at 02:20:52PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
 если бы благородный дон хоть что-то почитал про latex, то он бы знал, что
 .tex документы прекрасно конвертируются в html, dvi, pdf и вроде даже в
 rtf. 
 
   На дона я не тяну, и кое-что про TeX я читал, так что новостью для
 меня это не является. Но куда девать вот эти форматы - я не знаю.
Вы все время путаете TeX и LaTeX.

Думаю те, кто действительно набирал документы изобилующие формуалми в
LaTeX, никогда не променяют его ни на какие Ворды.




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

Andrey Kiselev wrote:

On Tue, Jan 20, 2004 at 01:51:44PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:


Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.


  Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
с Word'ом.



Это неправда (если не сказать резче: глупость). Работать в нормальном
текстовом редакторе и пропустить результат набора через LaTeX намного
более производительное решение, чем Word и т.п. Фактически всё, на что


У каждого видимо своя правда.
Был бы ты рядышком я бы предложил тебе эксперимент. Выдал бы тебе
lout (который аналогичен по сути TeX), а себе бы первый раз в жизни
поставил бы Word Perfect. И поставил бы нам одну и ту же задачу! Я бы
сделал её быстрее, потому что имел бы интуитивно понятный интерфейс, а
ты произучал бы Lout не один день.


годится Word, это набор простых одностраничных документов безо всякого
форматирования. Да, при решении такой задачи он может приблизиться по
производительности к нормальным редакторам.


Интересно. Как же мне тогда удалось сделать документы с рисунками,
графиками формулами? Может я шаман какой? ;)


Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
поскольку альтернатив TeXу просто нет.


   Зачем за кадром. Давай посмотрим. Что тебе не хватает в математике
Word'а для написания курсовых или дипломных? Я конечно не учёный, но
дроби, интегралы, дифуры, матрицы и прочее работает нормально, а больше
опять таки нужно одному из ста.


--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

Dmitry E. Oboukhov wrote:

чтобы это можно было проделать - надо не один а 20 документов делать
иначе жалко будет, когда все придется заново переделывать...


 Сохраняйтесь почаще


и бубен прикупить?


  Если он тебе нужен - купи. Я как-то обошёлся.

и с разными именами 


один, или несколько?


  Достаточно после полстраницы текста циклически
сохранятся по двум файлам. Чтобы не сильно тормозило при большом объёме,
при набиве можно разбивать документы по 20-ть страниц и после окончания
работы слить их в один документ.

и ничего заново переделывать 
не придётся. Это будет гораздо быстрее чем осваивать TeX или даже

писать в TeX зная метаязык


--
С уважением, Виктор




Re[2]: 687231-xxx Intel PRO/100 Intelligent Server Adapt(TPE/MII) PILA8480 i960

2004-01-20 Пенетрантность Alexander Pytlev
Hello Alexandr,

Tuesday, January 20, 2004, 6:56:04 AM, you wrote:

На сайте интела дров под линюх для этой карты нет и в дровах для
других 825xx в списке поддержаных карт ее так же нет. Т.о. есть очень
большой шанс что тебе ее не удастся заставить работать под линюхом.


-- 
Best regards,
 Alexander




Re: Lyx! ? ???????

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov


Вы все время путаете TeX и LaTeX.


Я не путаю, мне просто лень писать полное название.


Думаю те, кто действительно набирал документы изобилующие формуалми в
LaTeX, никогда не променяют его ни на какие Ворды.


Ню-ню.

--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Alexander Danilov

Viktor Vislobokov wrote:


Andrei Stankevich wrote:


On 20-01-2004, 09:46 +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:


Начали тут работу (надо будет написать страниц 200 текста с формулами,
таблицами итд), сижу потихоньку разбираюсь с сабжем.
Поставил его (sarge), поставил xdvi (в самоучителе было написано, 
что он
понадобится). ну и по самоучителю попробовал создать файл - написал 
пару




Здравствуйте.
Рекомендую Вам пользоваться LaTeX напрямую (без использования LyX). 
В своё время я тоже пробовал использовать LyX, но как оказалось, 
проще работать непосредственно с LaTeX.
В качестве документации, достаточной на мой взгляд, могу 
порекомендовать Не очень краткое введение в LaTeX. На русском языке 
можно взять здесь:


ftp://ftp.dante.de/tex-archive/documentation/lshort/russian/



Тогда уже лучше lout. Гораздо более скромные размеры, простота и 
удобство.


М-да, и это при том что lout для нормальной работы с русским надо 
напильником рихтовать и рихтовать :(, к тому же нет нормальных 
конвертором(ну это бы я пережил) да и как язык программирования он 
слабоват, лучше бы уж что-нить вроде lisp/scheme было в качестве языка 
разметки, а о том, что у него пакетов мало я промолчу ...


Из несомненных достоинств слудует отметить простоту создания новый стилей

P.S. я бы сам на него перешел, если бы он хотя бы из коробки с русским 
нормально дружил (всмысле брал postscript шрифты у gs), так что Виктор, 
в качестве пропагандистского шага лучше его руссифицировать хотя бы в 
Debian.




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Alexander Danilov

Dmitry E. Oboukhov wrote:


а никто не подскажет, можно ли сабж заставить проверять синтаксис по
ходу написания документа, и что для этого надо поставить етц?


 

для этого лучше использовать emacs+auctex+flyspell+... - поверьте, лучше 
для набора LaTeX документов ничего нет, это я говорю как человек 
написавший диплом с помощью LaTeX'а размером более 100 страниц




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Tue, Jan 20, 2004 at 02:41:04PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
 Был бы ты рядышком я бы предложил тебе эксперимент. Выдал бы тебе lout
 (который аналогичен по сути TeX), а себе бы первый раз в жизни
 поставил бы Word Perfect. И поставил бы нам одну и ту же задачу! Я бы
 сделал её быстрее, потому что имел бы интуитивно понятный интерфейс, а
 ты произучал бы Lout не один день.

Ничего не имею против lout (и, кстати, чего там изучать несколько дней?
Получаса достаточно.) Но он проигрывает TeX по количеству готовых
наработок. У TeX всё-таки есть CTAN, есть обширная литература, масса
списков рассылки и ньюсгрупп.

 годится Word, это набор простых одностраничных документов безо
 всякого форматирования. Да, при решении такой задачи он может
 приблизиться по производительности к нормальным редакторам.
 Интересно. Как же мне тогда удалось сделать документы с рисунками,
 графиками формулами? Может я шаман какой? ;)

Я бы, может быть, тебе и поверил, однако в моей жизни был эпизод, когда
я подрабатывал наборщиком на TeX в издательстве. А ещё раньше мне
доводилось иметь дело с вёрсткой нескольких книжек в Word. Книжки были с
формулами, таблицами и иллюстрациями и писались группой авторов. Это
было ужасно. Я освоил весь спектр багов, выдаваемых Word'ом в разные
моменты времени. Поэтому я знаю, о чём говорю.

 Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
 поскольку альтернатив TeXу просто нет.
 Зачем за кадром. Давай посмотрим. Что тебе не хватает в математике
 Word'а для написания курсовых или дипломных? Я конечно не учёный, но
 дроби, интегралы, дифуры, матрицы и прочее работает нормально, а
 больше опять таки нужно одному из ста.

Это не работает нормально.

1. Вид математики из Word ужасен. Держать в руках том с математикой,
   набранной в Word просто неприятно. Она крайне тяжело читается и
   выглядит исключительно неэстетично.

2. Набирать формулы очень тяжело и долго, ещё тяжелее переделывать
   формулы и правильно расставлять их по странице. Невозможно искать по
   формулам, т.к. это не обычный текст.

3. Нет качественных математических и нематематических шрифтов.

4. Организация ссылок очень трудоёмка, то же справедливо по отношению к
   библиографии. Трудно переименовывать и перенумеровывать ссылки.

5. На разных компьютерах документ выглядит по-разному. Страницы плывут,
   привязки смещаются.

6. Есть вероятность, что через пять лет подготовленный документ нечем
   будет открыть и извлечь текст и формулы.

-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517



Re[2]: Lyx! É ÒÕÓÓËÉÊ

2004-01-20 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Привет Viktor,

20 января 2004 г. было написано:
 Это неправда (если не сказать резче: глупость). Работать в нормальном
 текстовом редакторе и пропустить результат набора через LaTeX намного
 более производительное решение, чем Word и т.п. Фактически всё, на что

VV  У каждого видимо своя правда.
VV  Был бы ты рядышком я бы предложил тебе эксперимент. Выдал бы тебе
VV lout (который аналогичен по сути TeX), а себе бы первый раз в жизни
VV поставил бы Word Perfect. И поставил бы нам одну и ту же задачу! Я бы
VV сделал её быстрее, потому что имел бы интуитивно понятный интерфейс, а
VV ты произучал бы Lout не один день.
Ну знаешь, вижул бейсик тоже проще си++...
А вот если посадить рядом двух людей, которые разбираются в своих
инструментах, то вероятно тут ТеХ выиграет.

 Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
 поскольку альтернатив TeXу просто нет.

VV Зачем за кадром. Давай посмотрим. Что тебе не хватает в математике
VV Word'а для написания курсовых или дипломных? Я конечно не учёный, но
VV дроби, интегралы, дифуры, матрицы и прочее работает нормально, а больше
VV опять таки нужно одному из ста.
Оно там глючит по-черному.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov [EMAIL PROTECTED]

Кука: В связи с внезапно возникшими нeзнaчитeльными тexничecкими проблeмами, 
рeлиз oпepaциoнной cиcтeмы Windows 2000 oтклaдывaeтcя на пepвый квapтaл 1901 
годa.
  np: Veruca Salt - Somebody [stopped]



Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov
М-да, и это при том что lout для нормальной работы с русским надо 
напильником рихтовать и рихтовать :(, к тому же нет нормальных 


  На самом деле идеология Lout довольно проста и русифицировать
его довольно просто, если знать как ;)
  У меня три года назад это получилось и довольно быстро.
  Но согласен, из коробки нету

конвертором(ну это бы я пережил) да и как язык программирования он 
слабоват, лучше бы уж что-нить вроде lisp/scheme было в качестве языка 
разметки, а о том, что у него пакетов мало я промолчу ...


Из несомненных достоинств слудует отметить простоту создания новый стилей


  Да и собственно простоту. Освоить lout по учебнику, который с ним
идёт можно где-то за час.

P.S. я бы сам на него перешел, если бы он хотя бы из коробки с русским 
нормально дружил (всмысле брал postscript шрифты у gs), так что Виктор, 
в качестве пропагандистского шага лучше его руссифицировать хотя бы в 
Debian.


  Время, время :(
  Если руки дойдут и сделаю русификацию ты возьмёшся это протолкнуть
в Debian?

--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Volodya
On Tue, Jan 20, 2004 at 10:59:41AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:

  ftp://ftp.dante.de/tex-archive/documentation/lshort/russian/
 что-то по ссылке пустота...
 не то чтобы она неправильная, просто каталог этот пустой...
 может еще где взять можно?

Посмотрите здесь:

http://xtalk.msk.su/tex/




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Maxim Tyurin
On Tue, Jan 20, 2004 at 02:24:48PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
scip
 Как-раз дипломную гораздо быстрее в LaTeX сделать.
 В OpenOffice хорошо и быстро только заявления, объяснительные и
 подобная мура получается.
 
Быстрее? Не верю! Сколько времени только освоение LaTeX'а
 займёт. Не говоря уже про то, что в OO я сделаю одним нажатием
 мышки, в TeX'е мне придётся писать ДОООЛГО да ещё и несколько
 трансляций делать в визуальную форму, чтобы понять что в итоге
 получилось и править.

А сколько времени займет изучение любого *Office?
Столько же. Проверено на практике. 

Насчет 1 раз мышкой ткнуть не рассказывай сказки. Почемуто даже люди
работающие с графикой клавиатуру очень активно используют. Мышкой
тыкать даже теоретически быстрее быстрее быть не может.

Чтоб писать диплом хватит Не очень краткое введение в LaTeX 2e

 
TeX штука хорошая, но в своей области. В типографской, в
 сложных, больших и дорогих научных проектах.

В любой где результат это напечатанный текст и сам текст
структурированный.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]


pgpgjYGg0y0CR.pgp
Description: PGP signature


Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Alexander Danilov

Viktor Vislobokov wrote:

М-да, и это при том что lout для нормальной работы с русским надо 
напильником рихтовать и рихтовать :(, к тому же нет нормальных 



  На самом деле идеология Lout довольно проста и русифицировать
его довольно просто, если знать как ;)
  У меня три года назад это получилось и довольно быстро.
  Но согласен, из коробки нету

Я и сам пробовал руссифицировал, но эта руссимфикация ломает напрочь 
идеологию дистрибутива, а значит для меня никак не подходит, так как 
главное для меня - возможность быстро поставить нужные мне пакеты с 
помощью apt-get.


конвертором(ну это бы я пережил) да и как язык программирования он 
слабоват, лучше бы уж что-нить вроде lisp/scheme было в качестве 
языка разметки, а о том, что у него пакетов мало я промолчу ...


Из несомненных достоинств слудует отметить простоту создания новый 
стилей



  Да и собственно простоту. Освоить lout по учебнику, который с ним
идёт можно где-то за час.

Освоить можно, а вот понять как делать некоторые вещи нетривиальные вещи 
трудно, как я уже отмечал, лучше это был бы lisp.


P.S. я бы сам на него перешел, если бы он хотя бы из коробки с русским 


нормально дружил (всмысле брал postscript шрифты у gs), так что 
Виктор, в качестве пропагандистского шага лучше его руссифицировать 
хотя бы в Debian.



  Время, время :(
  Если руки дойдут и сделаю русификацию ты возьмёшся это протолкнуть
в Debian?

Я бы взялся, но не являюсь разработчиком Debian, а вот репозитарий для 
пакетов могу пробить в районе http://fssg.st-oskol.ru/




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

VV  У каждого видимо своя правда.
VV  Был бы ты рядышком я бы предложил тебе эксперимент. Выдал бы тебе
VV lout (который аналогичен по сути TeX), а себе бы первый раз в жизни
VV поставил бы Word Perfect. И поставил бы нам одну и ту же задачу! Я бы
VV сделал её быстрее, потому что имел бы интуитивно понятный интерфейс, а
VV ты произучал бы Lout не один день.
Ну знаешь, вижул бейсик тоже проще си++...
А вот если посадить рядом двух людей, которые разбираются в своих
инструментах, то вероятно тут ТеХ выиграет.


Не уверен, но я про другую ситуацию: про то что два человека
исходно не разбираются в своих инструментах. Обоим надо написать
скажем курсовой на 60-70 страниц.
Один берёт в руки TeX второй Word. Я думаю что тот кто на Word'е
сделает быстрее. И результат получит более переносимый в электронном
виде.

--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
On 16:31 Tue 20 Jan , Viktor Vislobokov wrote:
 VV  У каждого видимо своя правда.
 VV  Был бы ты рядышком я бы предложил тебе эксперимент. Выдал бы тебе
 VV lout (который аналогичен по сути TeX), а себе бы первый раз в жизни
 VV поставил бы Word Perfect. И поставил бы нам одну и ту же задачу! Я бы
 VV сделал её быстрее, потому что имел бы интуитивно понятный интерфейс, а
 VV ты произучал бы Lout не один день.
 Ну знаешь, вижул бейсик тоже проще си++...
 А вот если посадить рядом двух людей, которые разбираются в своих
 инструментах, то вероятно тут ТеХ выиграет.
 
 Не уверен, но я про другую ситуацию: про то что два человека
 исходно не разбираются в своих инструментах. Обоим надо написать
 скажем курсовой на 60-70 страниц.
 ^
от это
 Один берёт в руки TeX второй Word. Я думаю что тот кто на Word'е
 сделает быстрее. И результат получит более переносимый в электронном
 виде.

каждый инструмент хорошо осваивать в рамках решения какой-либо задачи
и обычно освоение инструмента редко занимает львиную долю времени в
рамках решения самой задачи. так что если обоим надо _написать
курсовой_, то времени они потратят _примерно_ одинаково, но вот в случае
TeXа насколько я понимаю результат будет доступен 
1. через N лет
2. не будет зависеть от того, какой там принтер или версия теха, когда
опять его соберутся распечатать...

другой вопрос, если мы делаем работу изначально в мусорное ведро...



Re: Lyx! É ÒÕÓÓËÉÊ

2004-01-20 Пенетрантность pythons
hi!
 DEO == Dmitry E Oboukhov [EMAIL PROTECTED] writes:

   DEO == Dmitry E Oboukhov [EMAIL PROTECTED] writes:
  
 DEO =
 DEO LaTeX Error: File `koi8-r.def' not found.
 DEO \endinput
 DEO ^^M
 DEO *** (cannot \read from terminal in nonstop modes)
 DEO =
  apt-get install tetex-extra
 DEO спасибо помогло
 DEO а чего надо сделать апт-гет инсталл, чтобы вот такая ошибка не
 DEO появлялась?:

 DEO ===
 DEO LaTeX Error: File `prettyref.sty' not found.
 DEO  ^^M

 DEO   *** (cannot \read from terminal in nonstop modes)
 DEO ===

 DEO (это я попробовал со ссылками поиграться)
[EMAIL PROTECTED]:~$ dpkg -S prettyref.sty
tetex-extra: /usr/share/texmf/tex/latex/misc/prettyref.sty

Т.е. там же :-)
Попробуй
texconfig confall или texconfig rehash
Если не получиться обращайся в fido7.ru.tex - это будет по адресу.
Твоя проблема не в debian и не в Lyx, а в не знании и не умении настроить
(La)TeX, хотя я не помню подобных проблем даже в potato.

-- 
Sed-Off

Я сражена... Не наповал, но на пол.




Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 а никто не подскажет, можно ли сабж заставить проверять синтаксис по
 ходу написания документа, и что для этого надо поставить етц?
 
 для этого лучше использовать emacs+auctex+flyspell+... - поверьте, лучше 
 для набора LaTeX документов ничего нет, это я говорю как человек 
 написавший диплом с помощью LaTeX'а размером более 100 страниц
я верю, но у меня следующая ситуация:
над работой мы работаем впаре с человеком, который, скажем мягко, с
компьютером-то плохо знаком, но классный специалист в электромеханике.
Поэтому LaTeX тут пойдет только мне - в порядке самообразования
(скачал доку - распечатал...)
я планирую поставить своему напарнику Linux (если Lyx'а под винды не
существует) и Lyx, чтобы мы могли вместе работать над одними и теми же
документами.

а так в иделае конечно: работаем в vim'е (emacs, честно говоря так и не
смотрел ни разу), в LaTeX'е, да и еще результаты работы держим под CVS.
Так я планирую вести самостоятельные работы разве что...



Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

  Время, время :(
  Если руки дойдут и сделаю русификацию ты возьмёшся это протолкнуть
в Debian?

Я бы взялся, но не являюсь разработчиком Debian, а вот репозитарий для 
пакетов могу пробить в районе http://fssg.st-oskol.ru/


   Кстати русификация помоему уже есть в пакете lout от ALTlinux


--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

   Один берёт в руки TeX второй Word. Я думаю что тот кто на Word'е
сделает быстрее. И результат получит более переносимый в электронном
виде.



каждый инструмент хорошо осваивать в рамках решения какой-либо задачи
и обычно освоение инструмента редко занимает львиную долю времени в
рамках решения самой задачи. так что если обоим надо _написать
курсовой_, то времени они потратят _примерно_ одинаково, но вот в случае
TeXа насколько я понимаю результат будет доступен 
1. через N лет


  Уверен? Синтаксис макросов может и поменяться!


2. не будет зависеть от того, какой там принтер или версия теха, когда
опять его соберутся распечатать...


  Это да. Но я хочу сказать, что зависимость от принтера сильно
преувеличена. Конечно, можно сделать документ в Word'е который
будет съезжать при другом принтере, но если правильно ставить
отступы и разрывы страниц, то можно сделать документ, который
уезжать не будет.


другой вопрос, если мы делаем работу изначально в мусорное ведро...


  Вы поймите, я не говорю, что TeX хуже. Нет. Просто для задачи 
быстрого написания курсового, реферата и во многих случаях дипломного, более

оптимальное решение - Word. Не потому что он лучше, а потому что
с ним всё можно сделать быстрее. А это бывает очень важно.

--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
Один берёт в руки TeX второй Word. Я думаю что тот кто на Word'е
 сделает быстрее. И результат получит более переносимый в электронном
 виде.
 
 
 каждый инструмент хорошо осваивать в рамках решения какой-либо задачи
 и обычно освоение инструмента редко занимает львиную долю времени в
 рамках решения самой задачи. так что если обоим надо _написать
 курсовой_, то времени они потратят _примерно_ одинаково, но вот в случае
 TeXа насколько я понимаю результат будет доступен 
 1. через N лет
 
   Уверен? Синтаксис макросов может и поменяться!
 
 2. не будет зависеть от того, какой там принтер или версия теха, когда
 опять его соберутся распечатать...
 
   Это да. Но я хочу сказать, что зависимость от принтера сильно
 преувеличена. Конечно, можно сделать документ в Word'е который
 будет съезжать при другом принтере, но если правильно ставить
 отступы и разрывы страниц, то можно сделать документ, который
 уезжать не будет.
 
 другой вопрос, если мы делаем работу изначально в мусорное ведро...
 
   Вы поймите, я не говорю, что TeX хуже. Нет. Просто для задачи 
 быстрого написания курсового, реферата и во многих случаях дипломного, более
 оптимальное решение - Word. Не потому что он лучше, а потому что
 с ним всё можно сделать быстрее. А это бывает очень важно.
ок, скатились на флейм...

у моего напарника дома стоит Cel200/64М. Вы предлагаете начать с апгрейда
всех компьютеров, на которых предполагается работа?
PS: как будет ворочаться ворд на таком железе с таким количеством формул
я себе _очень_ хорошо представляю, бо сам неоднократно писал статьи и
подобные работы (с формулами) в нем

PS: короче пора завязывать...



Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov
 Вы поймите, я не говорю, что TeX хуже. Нет. Просто для задачи 
быстрого написания курсового, реферата и во многих случаях дипломного, более

оптимальное решение - Word. Не потому что он лучше, а потому что
с ним всё можно сделать быстрее. А это бывает очень важно.


ок, скатились на флейм...


  Может кто-то прочтя этот флейм сделает соответствующие выводы.


у моего напарника дома стоит Cel200/64М. Вы предлагаете начать с апгрейда
всех компьютеров, на которых предполагается работа?
PS: как будет ворочаться ворд на таком железе с таким количеством формул
я себе _очень_ хорошо представляю, бо сам неоднократно писал статьи и
подобные работы (с формулами) в нем


  Я писал первые свои курсовые с графиками, рисунками и формулами
на Windows 3.11 с Word 6 и 4-мя мегабайтами памяти. И ничего. Той
машины, которую вы обозначили вполне хватит. В конце концов как
я и говорил документ можно при набиве разбить на части


PS: короче пора завязывать...


   Думаю да, мы каждый останемся при своём, а все разумные аргументы
мы уже высказали.

--
С уважением, Виктор




Re: Lyx! и русски й флейм!

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 
   Я писал первые свои курсовые с графиками, рисунками и формулами
 на Windows 3.11 с Word 6 и 4-мя мегабайтами памяти. 
аналогично - писал диплом

 И ничего. Той
 машины, которую вы обозначили вполне хватит.
под вин 3.11 - да
под 9[58]-й - нет

 В конце концов как
 я и говорил документ можно при набиве разбить на части
и потерять возможность автоматической генерации оглавления
автоматического отслеживания номеров рисунков итд
да конечно можно это устроить и в разных файлах, да больно гиморно это в
в ворде.
 
 PS: короче пора завязывать...
 
Думаю да, мы каждый останемся при своём, а все разумные аргументы
 мы уже высказали.
это точно

PS: у каждого инструмента своя область применения
у ворда - одностраничные документы (можно и с формулами!)
но из-за непрерывного впаривания ворд постоянно применяется не по
назначению... а уж как не по назначению применяется ехель - ваапще
молчу...



Re: Есть неск олько вопро сов.

2004-01-20 Пенетрантность Alexander Lutsenko
On Mon, 19 Jan 2004 21:04:26 +0300
Dmitry E. Oboukhov [EMAIL PROTECTED] wrote:

 любите острые ощущения?
  В чём острые ощущения?
 пробел ни разу не нажимал случайно между слешем и путем?
 
 а еще на ЛОРе на эту тему был хороший тред с темой по моему помогите
 или что-то около того
 
   
   давай сюда что ты пишешь в /etc/modules[.conf]
   и чего там говорит lspci и lsmod
  Всё прилагается...
  Заранее благодарен :-) .
 
 ага, ну и где драйвер звуковухи?
 честно говоря с алсой я не знаю как
 а без нее в /etc/modules надо прописать драйвер самой звуковухи
 можешь пойти по следующей дороге:
 удалить упоминания snd из /etc/modules,
 и из /etc/modules.conf (этот файл впрямую не редактируется, а через
 /etc/modutils/* и update-modules)
Прилагаю файл /etc/modutils/alsa, после его добавления обязательно выполнял 
update-modules (в /etc/modules.conf это отражено).



alsa
Description: Binary data


Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
Вы поймите, я не говорю, что TeX хуже. Нет. Просто для задачи 
  быстрого написания курсового, реферата и во многих случаях дипломного,
  более оптимальное решение - Word. Не потому что он лучше, а потому что
  с ним всё можно сделать быстрее. А это бывает очень важно.
 
 Отличная совет студентам. Вместо того, чтобы рекомендовать освоить новую
 более эффективную технологию. А ещё можно порекомендовать вообще ничего
 не писать, а скачать курсовик из сети и сразу напечатать. Это очень
 быстро, столько времени сэкономить можно.
LOL!



Re: Lyx! и русски й флейм!

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
о какой сабж-то получился...
слово флейм должно стоять отдельно...



Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Ilya
В сообщении от 20 Январь 2004 14:30 Andrey Kiselev написал:
 On Tue, Jan 20, 2004 at 01:51:44PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
  Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.
 
 Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
  скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
  с Word'ом.

 Это неправда (если не сказать резче: глупость). Работать в нормальном
 текстовом редакторе и пропустить результат набора через LaTeX намного
 более производительное решение, чем Word и т.п. Фактически всё, на что
 годится Word, это набор простых одностраничных документов безо всякого
 форматирования. Да, при решении такой задачи он может приблизиться по
 производительности к нормальным редакторам.

 Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
 поскольку альтернатив TeXу просто нет.
А если мне нужна электронная таблица (Excel, KSpread,OpenSpreadsheet и тп) - 
что делать? Tex/LaTex/Lyx мне поможет? 
Илья.



Re: Lyx! и русски й

2004-01-20 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
  Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
  поскольку альтернатив TeXу просто нет.
 А если мне нужна электронная таблица (Excel, KSpread,OpenSpreadsheet и тп) - 
 что делать? Tex/LaTex/Lyx мне поможет? 
 Илья.
область применения электронных таблиц, вообще говоря - табличные
вычисления на 1 страницу, но атнюдь не рисование табиц и все такое...



ip_conntrack - ошибка или как

2004-01-20 Пенетрантность Олег Литвинов
При загрузке iptables (первой) постоянно вываливается вот это сообщение:

ip_conntrack version 2.1 (1913 buckets, 15304 max) - 292 bytes per
conntrack
ASSERT ip_conntrack_core.c:626 ip_conntrack_lock not readlocked

К чему бы это ?

Олег.


Re: Lyx! и русский

2004-01-20 Пенетрантность Andrey Kiselev
On Tue, Jan 20, 2004 at 06:27:57PM +0500, Ilya wrote:
 А если мне нужна электронная таблица (Excel, KSpread,OpenSpreadsheet и
 тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне поможет? 

Тебе поможет Gnumeric.

-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517



slapd: relocation error: slapd: undefined symbol: ldap_pvt_sasl_mutex_new

2004-01-20 Пенетрантность ip



Добрый день!
При запуске демона slapd, он ругается: "slapd: relocation 
error: slapd: undefined symbol: ldap_pvt_sasl_mutex_new", в логе: "slapd[7142]: 
daemon: socket() failed errno=97 (Address family not supported by 
protocol)"
ОС - Debian Woody
Подскажите, плс, что проверить/сделать...
Спасибо.



Re: slapd: relocation error: slapd: undefined symbol: ldap_pvt_sasl_mutex_new

2004-01-20 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko


 Добрый день!
 При запуске демона slapd, он ругается: slapd: relocation error: slapd:
 undefined symbol: ldap_pvt_sasl_mutex_new, в логе: slapd[7142]: daemon:
 socket() failed errno=97 (Address family not supported by protocol) ОС -
 Debian Woody Подскажите, плс, что проверить/сделать... Спасибо.

Видимо, таки не все пакеты стоят из Woody.
Проверьте установленные версии пакетов slapd и libldap2. Они должны
совпадать.



Re: помогите определи тся

2004-01-20 Пенетрантность Vladimir I. Umnov
 а зачем его специально для этого написали! 
 темболее pppd умеет смотреть в radius...

Взял freeradius, pppd и pptpd из unstable. Пропатчил ядро mppe. Mppe
работает, винда соединяется!!!
А вот freeradius изменил положения конфигов (по крайней мере все не так,
как в примере http://poptop.sourceforge.net/dox/radius_mysql.html).
И, что самое плохое, нету radius.so, который указан в том примере
plugin radius.so. Пробовал сделать симлинк на freeradius.so, не
помогло, все равно ругается: мол не могу найти entrypoint или что-то
вроде этого.

И еще вопрос по radius, т.к. еще не очень понял на каком уровне он с
pppd и pptpd интегрируется. Можно ли отслеживать трафик во время
соединения и если да, то как и как это реализовано? Если нет, то каким
образом можно добиться? Сделать патч к pppd, чтобы промежуточные
результаты в файл скидывал?

Как реализовать процесс отключения, если превышен лимит?




Raid

2004-01-20 Пенетрантность ADEN
Здравствуйте, debian-russian.

Хочется разобраться досконально.
Необходим raid1. Ядра 2.4.23 и 2.6.1. woody 3.0 r2
В идеале нужно объединить два диска в raid1 hda  hdc, чтоб он был загрузочным.
Поставил систему на 3 диск hde, собрал ядро, создал raidtab. Создаю
raid - mkraid /dev/md0 для дисков hda  hdc. fdisk видит партиции
следующим образом: md0p1, md0p2, md0p3 и т.д. При этом в /dev есть
только md0.
Вообще возможна установка и работа такой системы?
Сейчас остановился на варианте /boot на отдельной партиции и не
зеркалится (там же lilo.conf). mbr для дисков hda и hdc прописываю свой, все 
остальное в
зеркало, чтоб в случае падения одного из дисков, можно было загрузится
с другого. Но по-моему это все сделано через одно место ...
В инете ничего толкового не нашел, одна и та же дока на всех сайтах.
Как идеологически правильно сделать нормальное зеркало всей системы, с
минимальным временем восстановления.


Алексей



Re: Re[4]: Только статическая арп таблица.

2004-01-20 Пенетрантность Alex
А ты сам пробывал? Имеем линух, в нем прописываем arp -s la:la:la:la:la
172.24.10.1. Стоит винда с ипом 172.24.10.1 la:la:la:la:la. С линуха пингуем
172.24.10.1 - все ок. Сразу пингуем с винды все ок. А теперь удалим на винде
запись в арп таблице. и скажем ping 172.24.10.2 (linux) и получаем фигу с
маслом...
Цель - чтобы обращаться могли только те, кто прописан в арп ручками...

ЗЫ Выход только один (который еще ничего так), прописать левые маки на ипы?
- Original Message - 
From: Igor Suvorov [EMAIL PROTECTED]
To: debian-russian@lists.debian.org
Sent: Tuesday, January 20, 2004 12:21 PM
Subject: Re[4]: Только статическая арп таблица.



 A А вместо man ifconfig, чтобы понять, что ключ -arp отключает нафиг
полность
 A арп, сказать ifconfig -arp :)

 -arp не выключает нафиг полностью arp -arp выключает самостоятельное
 обновление arp таблицы на интерфейсе. Этого достаточно, чтобы машина
 стала общаться через этот интерфейс только с теми, кого ты ей указал.

 A Повторю задачу, необходимо отвечать только тем, кто СТАТИЧЕСКИ прописан
в
 A таблице, также ОТВЕЧАТЬ на arp запросы.

 А чем мешает отвечать на arp запросы и всем остальным? Какая конечная
 цель?

 --
 Igor


 -- 
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]




Re: еще Iptables

2004-01-20 Пенетрантность Wladimir Krawtschunowski

Dmitry E. Oboukhov wrote:

первый вариант в хоу-ту вообще описан, как случай перенаправления на
другую машину...




Не хочу врать, так как в iptables сильно не разбираюсь, но imho нету 
никакого смысла пытаться переправить пакет на собственный комп на тот-же 
порт... А он так зацикливаться не будет ?


почему зацикливаться? я ж с одного интерфейсу хочу отправить на другой!




hmm...
не подумал... беру возражение назад.



Re: Lyx! ? ???????

2004-01-20 Пенетрантность Orehov Pasha

Viktor Vislobokov wrote:

если бы благородный дон хоть что-то почитал про latex, то он бы знал, что
.tex документы прекрасно конвертируются в html, dvi, pdf и вроде даже в
rtf. 



  На дона я не тяну, и кое-что про TeX я читал, так что новостью для
меня это не является. Но куда девать вот эти форматы - я не знаю.
   html - хорош только для простмотра в браузере, но не для печати
   dvi, pdf - требуют наличие софта третьих фирм и не поддаются
корректированию. Допустим принесли мне PDF и мне надо строчку поменять
и где я должен искать Linux с TeX'ом чтобы поправить эту строчку в
исходнике, а затем снова получить PDF?

Что касается меня, если бы не было латеха, а бы в емаксе руками 
форматировал

документы, но в жизни не поставил бы это ублюдочное творение человечества
под названием OpenOffice. 



   Ну что же, флаг вам в руки.
   Я знаю людей, который считают самым крутым редактором vi, а верхом
пользовательского интерфейса командную строку.
   Только вот почему-то они в таком ничтожном меньшинстве!
потомучто большинство лениво и выбирает меньше помнить/думать и более 
быстрое начальное обучение vs скорость работы и богатство возможностей






Re: Lyx! ? ???????

2004-01-20 Пенетрантность Viktor Vislobokov

   Ну что же, флаг вам в руки.
   Я знаю людей, который считают самым крутым редактором vi, а верхом
пользовательского интерфейса командную строку.
   Только вот почему-то они в таком ничтожном меньшинстве!


потомучто большинство лениво и выбирает меньше помнить/думать и более 
быстрое начальное обучение vs скорость работы и богатство возможностей


   Потому что большинство хочет работать и заниматься прямой своей
работой, такой как составление отчётов, графиков продаж, договоров и
т.д. вместо того чтобы изучать директивы LaTeX.

   Мы вроде закончили флеймить, но вам видимо показалось мало и
к тому же вы запостили письмо в список вместо мыла, так что извольте
уж и ответ здесь получить, хотя прошу следующие письма на эту тему
мыльцем ;)

   Я предлагаю господа снять розовые очки и посмотреть на мир в
реальном свете. Среди всех пользователей компьютеров, только процентов
5% являются продвинутыми пользователями и только 1% крутыми настолько,
чтобы нормально разбираться в ОС, железе и новом софте.
   Это не значит, что весь народ тупой и не хочет учиться компьютерной
грамоте (хотя конечно есть и такие). Просто господа админы забывают,
что это у них работа заключается в том, чтобы возиться с компьютером,
а у других людей работа заключается в другом: у бухгалтера - вести
бухгалтерию, у юриста составлять и заключать грамотные договора, у
менеджера - вести продажи. И компьютер для них - это просто инструмент,
который помогает им сделать свою работу быстрее и безгеморнее.
   Если такие пользователи будут изучать LaTeX, вместо Word'а, то
они не смогут выполнять свою основную работу в срок. Поэтому бесполезно
пытаться заставлять бухгалтера изучать TeX - не будет он этого делать,
потому что Word'е ему хватит. Тоже касается и юриста и менеджера. Даже
секретаршу будет трудновато заставить.
   А сисадмин существует для пользователя, а не наоборот. Поэтому
давайте не выдумывать ничего про начальное обучение, скорость работы
и богатство возможностей. Вам это надо - трахайтесь. А пользователю
не надо.
   Вот поэтому те кто пишет в LaTeX были и будут в меньшинстве. Была
правда хорошая попытка сделать эту вещь визуальной - LyX, но помоему
не прижилось! Хотя может быть жаль!

--
С уважением, Виктор




Unpatch or something...

2004-01-20 Пенетрантность Dan Korostelev




.

  ,,  ,,   ? 

.