Re: Чем резать спам?
On Thu, 7 Aug 2008 18:06:54 +0400 Alexey Pechnikov wrote: AP А из англоязычных рассылок письма в спам попадают? Не подписан, поэтому ничего не могу сказать. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Debian Etch (Samba PDC+LDAP)
Люди помогите победить сабж. Всё вроде настроил. Пользователи и компы заводятся, в домен входят, getent group показывает доменные группы, getent passwd показывает доменных мользователей. Но есть несколько проблем: 1. При запущенном nscd, у пользователей не меняются основные группы. Как только nscd останавливаю или перезапускаю, группа меняется. 2. При удалении пользователя он остаётся висеть в группах. 3. При удалении пользователя не удаляется его домашняя папка, ключ -r в smbldap-userdel не помогает. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Debian Etch (Samba PDC+LDAP)
Люди помогите победить сабж. Всё вроде настроил. Пользователи и компы заводятся, в домен входят, getent group показывает доменные группы, getent passwd показывает доменных мользователей. Но есть несколько проблем: 1. При запущенном nscd, у пользователей не меняются основные группы. Как только nscd останавливаю или перезапускаю, группа меняется. 2. При удалении пользователя он остаётся висеть в группах. 3. При удалении пользователя не удаляется его домашняя папка, ключ -r в smbldap-userdel не помогает. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого с писка
On Thu, Aug 07, 2008 at 11:42:58AM +0300, Игорь Чумак wrote: А кто мешает вам сделать чтобы ваша почтовая система _работала_? (Подсказка - 1 звонок в суппорт провайдера - и будет вам реверсный DNS) Был звонок с просьбой сделать мне в реверсе мой домен, тех. служба скучным голосом просила меня заполнить какое-то заявление, пустить по их бюрократическим каналам и т.д., и т.п. В общем, мне стало ясно, что я первый такой ненормальный ADSL'щик, который зарегистрировал на этот адрес домен и хочу получать/отправлять с него почту. А через ~месяц не стало вообще никакого реверса. Да, почему не принимают вашу почту? Потому что очень многие делают проверку helo_name-IP-hostname, если при этом helo_name не совпадает с hostname, разговор серверов прекращается. У Postfix даже специальное словечко в policy для этого есть. Если всех такая ситуация устраивает - значит ваша почта, сорри, мало кому нужна. Ага, стране нужна только Газпромовская почта, а остальные так, для массы. Я к сожалению (или к счастью) не Газпром, гоняю свою семейную переписку. Времени и желания общаться на каждое второе письмо со всякими снобами из крупных компаний у меня нет. Загородилиcь -- пусть мирятся с моим грейлистингом, как я мирюсь с их антиспамным сумасшествием :) -- Dmitry -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Thu, Aug 07, 2008 at 07:34:54PM +0400, Andrey Vasilenko wrote: Если это нужно мэйнтайнерам дистров, то они думаю уже собрали достаточно информации о популярности тех или иных пакетов, а мне как-то и не припомню когда была нужна информация о последнем доступе к файлу, не пользуюсь как-то историей доступа. У меня на основе atime по крону чистится ~/tmp помойка. Я к этому жутко привык :) -- Dmitry -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого списка
Dmitry Azhichakov пишет: On Thu, Aug 07, 2008 at 11:42:58AM +0300, Игорь Чумак wrote: А кто мешает вам сделать чтобы ваша почтовая система _работала_? (Подсказка - 1 звонок в суппорт провайдера - и будет вам реверсный DNS) Был звонок с просьбой сделать мне в реверсе мой домен, тех. служба скучным голосом просила меня заполнить какое-то заявление, пустить по их бюрократическим каналам и т.д., и т.п. В общем, мне стало ясно, что я первый такой ненормальный ADSL'щик, который зарегистрировал на этот адрес домен и хочу получать/отправлять с него почту. А через ~месяц не стало вообще никакого реверса. То есть заявление таки не было написано? Да, почему не принимают вашу почту? Потому что очень многие делают проверку helo_name-IP-hostname, если при этом helo_name не совпадает с hostname, разговор серверов прекращается. У Postfix даже специальное словечко в policy для этого есть. У прочих тоже ;) Стандарт де-факто для почтового сервера - наличие hostname и реверсной записи в DNS. Если всех такая ситуация устраивает - значит ваша почта, сорри, мало кому нужна. Ага, стране нужна только Газпромовская почта, а остальные так, для массы. Я к сожалению (или к счастью) не Газпром, гоняю свою семейную переписку. Времени и желания общаться на каждое второе письмо со всякими снобами из крупных компаний у меня нет. http://gorod.tomsk.ru/index-1163528350.php Цытировать не буду, но ситуация аналогичная ;) Загородилиcь -- пусть мирятся с моим грейлистингом, как я мирюсь с их антиспамным сумасшествием :) Наличие грейлиста на вашем сервере компенсирует отсутствие записей в DNS? -- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Thu, Aug 07, 2008 at 10:32:39PM +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: On Thu, Aug 07, 2008 at 11:22:33PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: А леший их знает :-) Поиск по исходникам популярных php-проектов показывает активное использование atime. Когда я собрался отключить atime у себя на серверах, разбирался, какой софт может заглючить. Оказалось - никакой, ибо php я не использую, а больше почти никому время последнего доступа и не нужно (кто-то еще в этом плане отличился, не помню уже). mutt кажется использует atime для отображения факта наличия новых сообщений в maildir-е. При добавлении/удалении/переименовании файлов в каталоге меняется его mtime. При чем тут atime? -- Dmitry -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм с ерого списка
У прочих тоже ;) Стандарт де-факто для почтового сервера - наличие hostname и реверсной записи в DNS. _наличие_, но множество админов - отмороженные дебилы они не только наличие, но и равенство записей проверяют -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : [EMAIL PROTECTED] `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Внятная HOWTO по ext3
Dmitry Azhichakov пишет: On Thu, Aug 07, 2008 at 07:34:54PM +0400, Andrey Vasilenko wrote: Если это нужно мэйнтайнерам дистров, то они думаю уже собрали достаточно информации о популярности тех или иных пакетов, а мне как-то и не припомню когда была нужна информация о последнем доступе к файлу, не пользуюсь как-то историей доступа. У меня на основе atime по крону чистится ~/tmp помойка. Я к этому жутко привык :) То есть, если туда гномом заглядывать, то чиститься ничего не будет? :) -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: карточка Wi-Fi и версии kernel
В Втр, 05/08/2008 в 15:12 -0400, Nicholas пишет: Dmitry E. Oboukhov wrote: MR чагой-та я разуверился что моя Wi-Fi карточка вообще будет когда-либо MR поддерживаться в линуксе Использую Wi-Fi карточку от Intel (ipw3945) уже пару лет. В первое время многое надо было собирать самму, но в самом конце 2007 настал момент когда все стало работать замечательно из коробки (c kernel 2.6.22 например). К сожалению, в начале 2008 года начался переход на новый драйвер - для него стали изменять систему (вроде бы, подсистему ieee80211, в том числе) и сломали hibernate - с тех пор лаптоп перестал просыпаться, если загружен старый драйвер wifi. Новый же драйвер работает плохо (хотя из hibernate при нем просыпается): не ловит слабый сигнал, даже при сильном сигнале скорость падает в разы, появляется много ошибок (20-30%) при пинге роутера в метре от лаптопа. Справедливости ради надо отметить, что и новый драйвер может работать с airodump-ng в режиме сканирования, если использовать патч: http://dl.aircrack-ng.org/drivers/ipwraw-ng-2.3.4-04022008.tar.bz2 Таким образом, в моем случае, - новым драйвером пользоваться нельзя, а со старым приходиться, не выключая лаптоп неделями, перемещаться по городу короткими перебежками от розетки к розетке. Надежда на новый кернел 2.6.25-2-686 не оправдалась - новый драйвер нормально не заработал. Есть еще вариант откатиться на тестинг образца 2007 года (когда разберусь как - тут был топик о том как и чем смотреть логи aptitude, но это трудоемко umho) или перейдти на stable. Удачи. насчет суспенда посмотрите pm-utils, там можно указать какие модули надо выгружать перед сном. -- Sincerely, Nicholas -- If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then Linux is Dolby Digital and all the music is free... -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого списка
Dmitry Azhichakov пишет: On Thu, Aug 07, 2008 at 11:42:58AM +0300, Игорь Чумак wrote: А кто мешает вам сделать чтобы ваша почтовая система _работала_? (Подсказка - 1 звонок в суппорт провайдера - и будет вам реверсный DNS) Был звонок с просьбой сделать мне в реверсе мой домен, тех. служба скучным голосом просила меня заполнить какое-то заявление, пустить по их бюрократическим каналам и т.д., и т.п. В общем, мне стало ясно, что я Ну сам отказался, чего жалуешься теперь? Тебя же не посылали на три буквы. Кстати, а когда договор на статик айпишник заключал - о чём думал? первый такой ненормальный ADSL'щик, который зарегистрировал на этот адрес домен и хочу получать/отправлять с него почту. А через ~месяц не стало вообще никакого реверса. -- С уважением, Любимец Андрей Алексеевич -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Чем резать спам?
7 августа 2008 г. 17:06 пользователь Alexey Pechnikov [EMAIL PROTECTED] написал: А из англоязычных рассылок письма в спам попадают? Пару раз попадали в спам то-ли из debian-kernel, то-ли из debian-ISP, то-ли из debian-jobs - точно не помню. Что касается jobs'ов и isp - так там иногда сам не поймёшь - это спам или не спам :) Кстати, последнее время спам в рассылках debian-* резко сократился. Из других более-менее активных англоязычных рассылок у меня только PHP-general - так там было чуть-ли не единственное спамерское письмо, и то хозяин from: потом долго извинялся и рассказал что тупо заимел трояна. А нормальных писем из этой рассылки в спаме замечено небыло. Единственное, что стабильно валит в спам - это письма от одного моего сайта на загадочном хостинге, чей ip'шник скорее всего сидит в чёрных списках. -- WBR, Dmitrii +375 29 40-LINUX +375 29 60-LINUX icq: 193-74-771 www.varvashenia.ru
Re: Кретинизм серого с писка
On Fri, Aug 08, 2008 at 10:14:50AM +0300, Игорь Чумак wrote: То есть заявление таки не было написано? Ну, вы знаете эту замечательную отмазку. Если что-то нестандартное и делать это не хочется, то требуется письменное указание. А так как действие нестандартное, то стандартного письменного указания в природе нет, а значит клиент должен сам выискивать, кому и какую бумажку впарить, чтобы она таки дошла до адресата. Честно говоря, мне оказалось гораздо проще и быстрее, настроить релей через почтовик провайдера под своим логином и грейлистинг. Все-таки с тупой железякой разобраться гораздо проще, чем с изобретательными бюрократами :) http://gorod.tomsk.ru/index-1163528350.php Цытировать не буду, но ситуация аналогичная ;) За исключением того, что мой сервер _соблюдает_ RFC, но почту от него не принимают на основании неписанных правил aka стандартов де факто. Наличие грейлиста на вашем сервере компенсирует отсутствие записей в DNS? Как ни странно, компенсирует. -- Dmitry -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого с писка
On Fri, Aug 08, 2008 at 02:43:09PM +0700, Andrey Lyubimets wrote: Ну сам отказался, чего жалуешься теперь? Тебя же не посылали на три буквы. Письмом раньше я разъяснил, что это и есть такой вежливый посыл на три буквы. Кстати, а когда договор на статик айпишник заключал - о чём думал? Я его не заключал. Мне статик дали без всяких доп. договоров по-умолчанию, что меня несказанно удивило. -- Dmitry -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Fri, Aug 08, 2008 at 11:19:29AM +0400, gmail wrote: То есть, если туда гномом заглядывать, то чиститься ничего не будет? :) Наверно да, но я ни гномом, ни кде, ни хфце не пользуюсь, поэтому у меня чистится :) -- Dmitry -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 11:12:50 Dmitry Azhichakov написал(а): У меня на основе atime по крону чистится ~/tmp помойка. Я к этому жутко привык :) Там случаем не пхп-сессии лежат? :-) Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hi Alexey Pechnikov wrote: В сообщении от Thursday 07 August 2008 18:43:19 Sergey Spiridonov написал(а): В свое время озадачивался этим вопросом, в итоге пришел к тому, что включил индекс директорий и указал noatime,nodiratime В popularity-contest не участие не принимаешь? Нет, а смысл? Стараюсь действовать осознанно, чего и другим желаю, и мнение большинства здесь отнюдь не помощник. Смысл в том чтобы иметь адекватную статистику по использованию пакетов. Эта статистика полезна для разработчиков дистрибутива. Ну и мне тоже интересно посмотреть, конечно. -- Best regards, Sergey Spiridonov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
11:17 Fri 08 Aug , Dmitry Azhichakov написал: On Thu, Aug 07, 2008 at 10:32:39PM +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: On Thu, Aug 07, 2008 at 11:22:33PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: А леший их знает :-) Поиск по исходникам популярных php-проектов показывает активное использование atime. Когда я собрался отключить atime у себя на серверах, разбирался, какой софт может заглючить. Оказалось - никакой, ибо php я не использую, а больше почти никому время последнего доступа и не нужно (кто-то еще в этом плане отличился, не помню уже). mutt кажется использует atime для отображения факта наличия новых сообщений в maildir-е. При добавлении/удалении/переименовании файлов в каталоге меняется его mtime. При чем тут atime? Оно при том, когда формат хранения почты - mbox -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Fri, Aug 08, 2008 at 11:17:03AM +0400, Dmitry Azhichakov wrote: On Thu, Aug 07, 2008 at 10:32:39PM +0300, Dmitry Nezhevenko wrote: On Thu, Aug 07, 2008 at 11:22:33PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: А леший их знает :-) Поиск по исходникам популярных php-проектов показывает активное использование atime. Когда я собрался отключить atime у себя на серверах, разбирался, какой софт может заглючить. Оказалось - никакой, ибо php я не использую, а больше почти никому время последнего доступа и не нужно (кто-то еще в этом плане отличился, не помню уже). mutt кажется использует atime для отображения факта наличия новых сообщений в maildir-е. При добавлении/удалении/переименовании файлов в каталоге меняется его mtime. При чем тут atime? mutt показывает, _читался_ ли мной некий ящик после того, как был изменен. Изменен он может быть, например, procmail-ом, после прихода новых писем из рассылки. И да, ящики-таки _бывают_ в mbox формате. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Thu, Aug 07, 2008 at 07:39:18PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Thursday 07 August 2008 19:27:47 Eugene V. Lyubimkin написал(а): В свое время озадачивался этим вопросом, в итоге пришел к тому, что включил индекс директорий и указал noatime,nodiratime В popularity-contest не участие не принимаешь? Нет, а смысл? Стараюсь действовать осознанно, чего и другим желаю, и мнение большинства здесь отнюдь не помощник. Best regards, Alexey. Н-да. Вообще-то popcon весьма интересен для мэйнтэйнеров. И для ftp-мастеров. А кого сейчас интересует, что будет на 1-м CD? +1. Я бы даже сказал, приходится игнорировать то, что там навалено (другого слова не подберу). -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 12:15:10 Sergey Spiridonov написал(а): Нет, а смысл? Стараюсь действовать осознанно, чего и другим желаю, и мнение большинства здесь отнюдь не помощник. Смысл в том чтобы иметь адекватную статистику по использованию пакетов. Эта статистика полезна для разработчиков дистрибутива. Ну и мне тоже интересно посмотреть, конечно. Судя по состоянию тикля в дебиане разработчиками дистрибутива движут более высокие материи, нежели интересы пользователей. А замена bash на dash для меня сродни дебатам о происхождении одного из китайских иероглифов - скучно и бесполезно, хотя, бесспорно, не лишено академического интереса ;-) Кроме того, статистика безлична, и когда есть возможность общаться напрямую с разработчиками нужной программы, я так и делаю, и результат достигается без оглядки на личные вкусы мантейнера пакета. К примеру, эскулайт в дебиане собран без поддержки юникода - сортировать по русскому алфавиту невозможно, только по английскому. Это никуда не годится, но, как я понимаю, мантэйнер англоговорящий и существование других языков его ни разу не волнует. Я уже не говорю про функции расширения - сжатия/распаковки данных на уровне поля БД, работа с сетевыми адресами и масками (это админам интереснее, ну а я столкнулся, разрабатывая биллинг). С полнотекстовым поиском еще интереснее - в том виде, как он есть, пользы от него мало, надо стеммер делать для русского языка, и его проще будет отлаживать, подгружая в виде модуля, так что в движке он пока не нужен. В итоге пользуюсь своей версией пакета, а что еще остается делать? Это я к тому, что прежде чем заниматься опросами популярности, дистростроителям не мешало бы уяснить, что кроме английского языка есть и другие. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 13:33:21 Stanislav Maslovski написал(а): При добавлении/удалении/переименовании файлов в каталоге меняется его mtime. При чем тут atime? mutt показывает, _читался_ ли мной некий ящик после того, как был изменен. Изменен он может быть, например, procmail-ом, после прихода новых писем из рассылки. И да, ящики-таки _бывают_ в mbox формате. Неправильно. По atime нельзя узнать, читался ящик мной или, например, скриптом бэкапа. Нет, если вы хотите себя обманывать - пожалуйста, но других-то зачем? Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого списка
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 11:18:47 Dmitry E. Oboukhov написал(а): У прочих тоже ;) Стандарт де-факто для почтового сервера - наличие hostname и реверсной записи в DNS. _наличие_, но множество админов - отмороженные дебилы они не только наличие, но и равенство записей проверяют Вы это серьезно про проверку _равенства_? На одном айпи может быть много хостов и, получается, только один из них сможет отсылать почту? Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Fri, Aug 08, 2008 at 01:53:21PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 13:33:21 Stanislav Maslovski написал(а): При добавлении/удалении/переименовании файлов в каталоге меняется его mtime. При чем тут atime? mutt показывает, _читался_ ли мной некий ящик после того, как был изменен. Изменен он может быть, например, procmail-ом, после прихода новых писем из рассылки. И да, ящики-таки _бывают_ в mbox формате. Неправильно. По atime нельзя узнать, читался ящик мной или, например, скриптом бэкапа. Про _Вас_ речь не шла. Речь шла про меня. Нет, если вы хотите себя обманывать - пожалуйста, но других-то зачем? Не надо без повода дергаться, поберегите свои нервные клетки. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
WiFi, interfaces
Всем привет! Понадобился WiFi на десктопе (etch). Причём он должен держаться за одну конкретную сеть (DSL router) всегда, когда она есть, даже если никто не залогинен. Переключение сетей не предполагается - я десктоп никуда не таскаю :) Соответственно, если я правильно понял, прописывать сеть (с паролем и т.п.) надо в interfaces. Вопросы: - Какой документ читать на эту тему? - Если сети не было при включении компьютера, а потом появилась, хотелось бы чтобы он сразу за неё цеплялся. И если она исчезла на некоторое время и снова появилась - тоже. Можно ли так сделать, и если да то как? Или автоматом так и будет? С уважением, Михаил Рамендик -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм с ерого списка
AP В сообщении от Friday 08 August 2008 11:18:47 Dmitry E. Oboukhov написал(а): AP У прочих тоже ;) AP Стандарт де-факто для почтового сервера - наличие hostname и реверсной AP записи в DNS. AP AP _наличие_, но множество админов - отмороженные дебилы AP они не только наличие, но и равенство записей проверяют AP Вы это серьезно про проверку _равенства_? На одном айпи может быть много AP хостов и, получается, только один из них сможет отсылать почту? я ж говорю: отмороженные дебилы :) ну вот так оно и получается в некоторых случаях -- ... mpd is off . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : [EMAIL PROTECTED] `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: WiFi, interfaces
В Птн, 08/08/2008 в 12:57 +0400, [EMAIL PROTECTED] пишет: Всем привет! Понадобился WiFi на десктопе (etch). Причём он должен держаться за одну конкретную сеть (DSL router) всегда, когда она есть, даже если никто не залогинен. Переключение сетей не предполагается - я десктоп никуда не таскаю :) Соответственно, если я правильно понял, прописывать сеть (с паролем и т.п.) надо в interfaces. Вопросы: wconfig iwlist -- With best regards Tochenyk Oleg E-mail: [EMAIL PROTECTED] PS: Наличие страшных дур еще не доказывает, что на свете есть умные красавицы. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого спи ска
Alexey Pechnikov пишет: Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 11:18:47 Dmitry E. Oboukhov написал(а): У прочих тоже ;) Стандарт де-факто для почтового сервера - наличие hostname и реверсной записи в DNS. _наличие_, но множество админов - отмороженные дебилы они не только наличие, но и равенство записей проверяют Вы это серьезно про проверку _равенства_? На одном айпи может быть много хостов и, получается, только один из них сможет отсылать почту? Стандартными способами (в postfix'е; в других вменяемых серверах, думаю, аналогичная ситуация) можно включить такие проверки: reject_unknown_client_hostname (with Postfix 2.3: reject_unknown_client) Reject the request when 1) the client IP address-name mapping fails, 2) the name-address mapping fails, or 3) the name-address mapping does not match the client IP address. reject_unknown_reverse_client_hostname Reject the request when the client IP address has no address-name mapping. Что в этих проверках противоестественного? -- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Thu, Aug 07, 2008 at 11:22:33PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: Поиск по исходникам популярных php-проектов показывает активное использование atime. Когда я собрался отключить atime у себя на серверах, разбирался, какой софт может заглючить. Оказалось - никакой, ибо php я не использую, а больше почти никому время последнего доступа и не нужно (кто-то еще в этом плане отличился, не помню уже). P.S. Сам я вообще не понимаю, какой смысл в софте может иметь работа с atime файлов. То ли обращение из программы к файлу было, то ли скрипт бэкапа прошелся Начиная с 2.6.8 у open(2) есть опция O_NOATIME. Свежие версии tar умеют её использовать, если явно сказать --atime-preserve. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Привет Alexey Pechnikov wrote: В итоге пользуюсь своей версией пакета, а что еще остается делать? Написать багрепорт пробовали? Это я к тому, что прежде чем заниматься опросами популярности, дистростроителям не мешало бы уяснить, что кроме английского языка есть и другие. При чём тут одно к другому? Участие в popularity-contest совершенно добровольное. Если кто-то не хочет участвовать, достаточно не ставить этот пакет. Кроме того, ответственный за sqlite и ответственный за popularity-contest два разных человека. -- Best regards, Sergey Spiridonov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого списка
Dmitry Azhichakov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008
11:02:01 +0400:
Да, почему не принимают вашу почту?
DA Потому что очень многие делают проверку helo_name-IP-hostname,
DA если при этом helo_name не совпадает с hostname, разговор серверов
DA прекращается. У Postfix даже специальное словечко в policy для
DA этого есть.
Именно такую проверку - очень немногие. Обычно всех интересует, чтобы у
IP был реверс, и чтобы этот реверс при прямом резолвинге давал в ответе
среди прочих этот IP. А helo проверяют разве что тогда, когда оно -
yahoo.com...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого списка
Игорь Чумак - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 08 Aug 2008 14:15:27
+0300:
У прочих тоже ;)
Стандарт де-факто для почтового сервера - наличие hostname и реверсной
записи в DNS.
_наличие_, но множество админов - отмороженные дебилы
они не только наличие, но и равенство записей проверяют
Вы это серьезно про проверку _равенства_? На одном айпи может быть много
хостов и, получается, только один из них сможет отсылать почту?
ИЧ Стандартными способами (в postfix'е; в других вменяемых серверах, думаю,
ИЧ аналогичная ситуация) можно включить такие проверки:
ИЧ reject_unknown_client_hostname (with Postfix 2.3: reject_unknown_client)
ИЧ Reject the request when 1) the client IP address-name mapping fails, 2)
the
ИЧ name-address mapping fails, or 3) the name-address mapping does not match
ИЧ the client IP address.
ИЧ reject_unknown_reverse_client_hostname
ИЧ Reject the request when the client IP address has no address-name mapping.
ИЧ Что в этих проверках противоестественного?
Это как раз естественно, только к слову в helo это никакого отношения не имеет.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Чушь для ресниц (С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого списка
Dmitry Azhichakov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008
11:50:20 +0400:
Ну сам отказался, чего жалуешься теперь? Тебя же не посылали на три
буквы.
DA Письмом раньше я разъяснил, что это и есть такой вежливый посыл на
DA три буквы.
Это _ты решил_, что это вежливый посыл. А как оно на самом деле, ты
даже не попытался выяснить.
Кстати, а когда договор на статик айпишник заключал - о чём думал?
DA Я его не заключал. Мне статик дали без всяких доп. договоров
DA по-умолчанию, что меня несказанно удивило.
Так, может, это даже не статик, а динамик, только как правило
совпадающий? Ну то есть захотят поменять - поменяют без предупреждения?
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Я не люблю делать что бы то ни было для целевой аудитории Microsoft
(С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008 13:53:21
+0400:
При добавлении/удалении/переименовании файлов в каталоге меняется его
mtime. При чем тут atime?
mutt показывает, _читался_ ли мной некий ящик после того, как был
изменен. Изменен он может быть, например, procmail-ом, после
прихода новых писем из рассылки. И да, ящики-таки _бывают_ в mbox
формате.
AP Неправильно. По atime нельзя узнать, читался ящик мной или,
AP например, скриптом бэкапа. Нет, если вы хотите себя обманывать -
AP пожалуйста, но других-то зачем?
А это, батенька, сильно зависит от того, насколько тупой у вас скрипт
бэкапа...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
HTTP тоже не каждый дятел может сделать. Только дятлы об этом обычно не знают.
Victor Wagner в [EMAIL PROTECTED]
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008 13:51:05
+0400:
AP оглядки на личные вкусы мантейнера пакета. К примеру, эскулайт в дебиане
AP собран без поддержки юникода - сортировать по русскому алфавиту
невозможно,
AP только по английскому. Это никуда не годится, но, как я понимаю, мантэйнер
AP англоговорящий и существование других языков его ни разу не волнует.
bug id?
Кстати, другие языки бывают и в других кодировках...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Если ничто уже не помогает, прочтите же, наконец, инструкцию!
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: WiFi, interfaces
Tochenyk Oleg wrote: Понадобился WiFi на десктопе (etch). Причём он должен держаться за одну конкретную сеть (DSL router) всегда, когда она есть, даже если никто не залогинен. Переключение сетей не предполагается - я десктоп никуда не таскаю :) Соответственно, если я правильно понял, прописывать сеть (с паролем и т.п.) надо в interfaces. Вопросы: wconfig iwlist Не очень понял, как данные команды использовать в дебиановском контексте НЕ вручную-каждый-раз. С уважением, Михаил Рамендик -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 16:26:12 Artem Chuprina написал(а): AP Неправильно. По atime нельзя узнать, читался ящик мной или, AP например, скриптом бэкапа. Нет, если вы хотите себя обманывать - AP пожалуйста, но других-то зачем? А это, батенька, сильно зависит от того, насколько тупой у вас скрипт бэкапа... Скрипт бэкапа не обязан знать о наличии какой-то конкретной программы, работающей с этими файлами. Полагаю совершенно нормальным напустить на любую директорию rsync для репликации или бэкапа. А использование последнего времени доступа предполагает, что программа запущена на однопользовательской машине, что собственно противоречит идеологии линукса, как я ее понимаю. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: WiFi, interfaces
mrr Понадобился WiFi на десктопе (etch). Причём он должен держаться за одну mrr конкретную сеть (DSL router) всегда, когда она есть, даже если никто не mrr залогинен. Переключение сетей не предполагается - я десктоп никуда не mrr таскаю :) mrr Соответственно, если я правильно понял, прописывать сеть (с паролем и mrr т.п.) надо в interfaces. Вопросы: mrr - Какой документ читать на эту тему? man interfaces man wireless mrr - Если сети не было при включении компьютера, а потом появилась, хотелось mrr бы чтобы он сразу за неё цеплялся. И если она исчезла на некоторое время и mrr снова появилась - тоже. Можно ли так сделать, и если да то как? Или mrr автоматом так и будет? если настроить на статические IP то даже скриптов писать не надо никаких а если хочется динамики то надо поискать мож что готовое есть, не знаю не думал над этим mrr С уважением, Михаил Рамендик -- ... mpd playing: WASP - I'm Alive . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : [EMAIL PROTECTED] `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Кретинизм серого спи ска
Hi all. 08.08.2008 12:04, Alexey Pechnikov пишет: Вы это серьезно про проверку _равенства_? На одном айпи может быть много хостов и, получается, только один из них сможет отсылать почту? Если машина выступает клиентом, про много хостов никто и не узнает. Поскольку в реверсе должна быть одна-единственная запись, указывающая обычно на каноническое имя хоста в домене хозяев IP-адреса. Но таки действительно имеет смысл проверять *правдивость* этой реверсной записи: действительно ли предьявленное в реверсе имя резолвится в исходный IP? Если нет, то мы имеем типичный случай вранья, и врунов не любим. Aug 8 06:39:56 mail postfix/smtpd[25312]: warning: 218.0.75.66: hostname 66.75.0.218.broad.jh.zj.dynamic.163data.com.cn verification failed: Name or service not known Aug 8 06:39:56 mail postfix/smtpd[25312]: connect from unknown[218.0.75.66] А проверять соответствие имени в HELO и имени в реверсе действительно нельзя, это даже оговорено где-то вблизи RFC 2505. Через один NAT могут отправлять почту много разных машин. А.Л. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: WiFi, interfaces
Доброго времени суток. [EMAIL PROTECTED] пишет: Соответственно, если я правильно понял, прописывать сеть (с паролем и т.п.) надо в interfaces. Вопросы: - Какой документ читать на эту тему? man wireless http://linux.die.net/man/7/wireless -- Михаил Красильников ProCreat Systems. Веб-технологии. http://procreat.ru/ JID: [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 15:46:19 Sergey Spiridonov написал(а): В итоге пользуюсь своей версией пакета, а что еще остается делать? Написать багрепорт пробовали? Нет, не пробовал, ибо соответствующая опция требовала правки собственно эскулайтовской системы сборки. Несколько дней назад разработчики эскулайт приняли мой патч (всего-то, пара строк в нужном месте, но как показала дискуссия в рассылке sqlite, найти нужное место оказалось нетривиально), с которым компиляция sqlite с поддержкой юникода делается без танцев с бубном. Теперь можно пинать мантэйнера, если сам не додумается включить опцию -DSQLITE_ENABLE_ICU=1. Собственно, письмо я ему написал, дальше видно будет. Это я к тому, что прежде чем заниматься опросами популярности, дистростроителям не мешало бы уяснить, что кроме английского языка есть и другие. При чём тут одно к другому? Участие в popularity-contest совершенно добровольное. Если кто-то не хочет участвовать, достаточно не ставить этот пакет. Кроме того, ответственный за sqlite и ответственный за popularity-contest два разных человека. Согласен, просто пока как бы другие проблемы, более насущные. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: WiFi, interfaces
Dmitry E. Oboukhov wrote: mrr - Если сети не было при включении компьютера, а потом появилась, хотелось mrr бы чтобы он сразу за неё цеплялся. И если она исчезла на некоторое время и mrr снова появилась - тоже. Можно ли так сделать, и если да то как? Или mrr автоматом так и будет? если настроить на статические IP то даже скриптов писать не надо никаких Оно просто само подымется или что-то настраивать всё-таки надо? а если хочется динамики то надо поискать мож что готовое есть, не знаю не думал над этим Я пытался придумать, но главный вопрос - что именно делать, если интерфейс упал (или не поднялся). Тупо вставлять в /etc/crontab попытку ifup каждые 10 секунд, пока не получится, а когда получится - удалять строку из /etc/crontab ? С уважением, Михаил Рамендик -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: WiFi, interfaces
mrr mrr - Если сети не было при включении компьютера, а потом появилась, mrr хотелось mrr mrr бы чтобы он сразу за неё цеплялся. И если она исчезла на некоторое mrr время и mrr mrr снова появилась - тоже. Можно ли так сделать, и если да то как? Или mrr mrr автоматом так и будет? mrr mrr если настроить на статические IP то даже скриптов писать не надо никаких mrr Оно просто само подымется или что-то настраивать всё-таки надо? если статик будет, то да, просто будет всегда поднято с загрузки-до загрузки другой вопрос что если сети нет, то ее и не будет mrr а если хочется динамики то надо поискать мож что готовое есть, не знаю mrr не думал над этим mrr Я пытался придумать, но главный вопрос - что именно делать, если интерфейс mrr упал (или не поднялся). Тупо вставлять в /etc/crontab попытку ifup каждые mrr 10 секунд, пока не получится, а когда получится - удалять строку из mrr /etc/crontab ? если интерфейс со статическим IP, то падать он не будет, вроде бы не с чего ему это делать вот например как у меня написано, никогда не падает, хотя другой хост бывает что и выключат, но когда обратно включают то коннект просто опять появляется и все :) auto wlan0 iface wlan0 inet static address 10.255.1.35 network 10.255.1.32 netmask 255.255.255.240 wireless-mode ad-hoc wireless-essid DEOHome wireless-key s:мой_ключ [1] -- ... mpd playing: WASP - The Rock Rolls On . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : [EMAIL PROTECTED] `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: Внятная HOWTO по ext3
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008 16:55:06
+0400:
AP В сообщении от Friday 08 August 2008 16:26:12 Artem Chuprina написал(а):
AP Неправильно. По atime нельзя узнать, читался ящик мной или,
AP например, скриптом бэкапа. Нет, если вы хотите себя обманывать -
AP пожалуйста, но других-то зачем?
А это, батенька, сильно зависит от того, насколько тупой у вас скрипт
бэкапа...
AP Скрипт бэкапа не обязан знать о наличии какой-то конкретной
AP программы, работающей с этими файлами. Полагаю совершенно
AP нормальным напустить на любую директорию rsync для репликации или
AP бэкапа.
Я же говорю: насколько тупой скрипт бэкапа, а не насколько тупая
программа... Скрипту бэкапа вполне достаточно знать про возможность не
трогать atime, поскольку по смыслу его операция не является доступом к
файлу, она является _созданием его резервной копии_.
AP А использование последнего времени доступа предполагает, что
AP программа запущена на однопользовательской машине,
Это неверно. Чистить ~/tmp (нифига не включаемую в бэкап, поскольку она
tmp по смыслу) по atime - самое оно. Мужик, ты вот тут парочку типа
временных файлов месяц не смотрел _никакой_ программой - они тебе точно
нужны? Или наоборот, мужик, тут у тебя в tmp файл не менялся два
месяца, а смотрелся вчера - может, он таки тебе нужен, и мы его положим
куда-нибудь, где он бэкапиться будет?
AP что собственно противоречит идеологии линукса, как я ее понимаю.
Могу только порекомендовать подумать над идеей расширить свое понимание
идеологии линукса... У тебя это вроде бы неплохо получалось...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
админ имеет все возможные права, ряд невозможных и два невероятных
http://bash.org.ru/quote/364473
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: WiFi, interfaces
[EMAIL PROTECTED] - Tochenyk Oleg @ Fri, 8 Aug 2008 16:55:13 +0400 (MSD):
Понадобился WiFi на десктопе (etch). Причём он должен держаться за одну
конкретную сеть (DSL router) всегда, когда она есть, даже если никто не
залогинен. Переключение сетей не предполагается - я десктоп никуда не
таскаю :)
Соответственно, если я правильно понял, прописывать сеть (с паролем и
т.п.) надо в interfaces. Вопросы:
wconfig iwlist
m Не очень понял, как данные команды использовать в дебиановском
m контексте НЕ вручную-каждый-раз.
Боюсь, что правильным ответом будет wpa-supplicant, но не поручусь, ибо
слишком давно в последний раз настраивал (и соответственно, читал доку),
а у меня как раз ноут, и мне как раз надо запуск-остановку вручную, чтоб
только сеть находил автомагически. Но вообще supplicant вроде бы умеет
крутиться бесконечно, обнюхивая эфир.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Обновление Windows изменило интуитивно ясный интерфейс Вашего компьютера.
Загрузите обновление интуиции с сайта Microsoft.
(С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! Я же говорю: насколько тупой скрипт бэкапа, а не насколько тупая программа... Скрипту бэкапа вполне достаточно знать про возможность не трогать atime, поскольку по смыслу его операция не является доступом к файлу, она является _созданием его резервной копии_. AP А использование последнего времени доступа предполагает, что AP программа запущена на однопользовательской машине, Это неверно. Чистить ~/tmp (нифига не включаемую в бэкап, поскольку она tmp по смыслу) по atime - самое оно. Мужик, ты вот тут парочку типа временных файлов месяц не смотрел _никакой_ программой - они тебе точно нужны? Или наоборот, мужик, тут у тебя в tmp файл не менялся два месяца, а смотрелся вчера - может, он таки тебе нужен, и мы его положим куда-нибудь, где он бэкапиться будет? Помилуйте, но откуда в /tmp такой мусор? $ uptime 18:04:15 up 247 days $ ls /tmp/|wc -l 33 Что там чистить-то? Ну, на ноуте/десктопе малость поболее может быть мусора, но эти машинки обычно пару раз в месяц да перезагружают, а некоторые пользователи даже чаще, так что само чистится. А писать серверный софт с устраиванием свалки из временных файлов я уже зарекся. Видел немало софта, который эту свалку таки устраивает, например, если вы используете php-based soft, то atime вам нужен. Впрочем, то, что хранит mutt, вроде как раз не относится к временным файлам. AP что собственно противоречит идеологии линукса, как я ее понимаю. Могу только порекомендовать подумать над идеей расширить свое понимание идеологии линукса... У тебя это вроде бы неплохо получалось... При наличии аргументов, чтоб было над чем думать. Пока что вижу только проблемы с криво написанным софтом, который устраивает свалку и приходится с этим как-то бороться. Кто создал файл, тот и должен его удалить, если не удалил - значит, нужный процесс помер преждевременно и надо еще разобраться, что случилось. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Fri, Aug 08, 2008 at 06:16:13PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: Это неверно. Чистить ~/tmp (нифига не включаемую в бэкап, поскольку она ^^^ ^^ tmp по смыслу) по atime - самое оно. Мужик, ты вот тут парочку типа временных файлов месяц не смотрел _никакой_ программой - они тебе точно нужны? Или наоборот, мужик, тут у тебя в tmp файл не менялся два месяца, а смотрелся вчера - может, он таки тебе нужен, и мы его положим куда-нибудь, где он бэкапиться будет? Помилуйте, но откуда в /tmp такой мусор? Не /tmp а ~/tmp. Туда бывает удобно складывать файлы, которые нужны временно. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 16:28:27 Artem Chuprina написал(а): AP оглядки на личные вкусы мантейнера пакета. К примеру, эскулайт в дебиане AP собран без поддержки юникода - сортировать по русскому алфавиту невозможно, AP только по английскому. Это никуда не годится, но, как я понимаю, мантэйнер AP англоговорящий и существование других языков его ни разу не волнует. bug id? Кстати, другие языки бывают и в других кодировках... А это не баг - SQLite имеет встроенную поддержку только английского языка. Все остальное подключается по желанию при сборке или в виде загружаемых расширений. Соответствующее расширение присутствует в архиве исходников и поддерживается разработчиками. На мой взгляд, в дебиане должен быть пакет с поддержкой юникода, но это вопрос личных вкусов мантейнера, никакого policy на этот счет я не знаю. Опять же, в debian/rules видим следующее DEB_OPT_FLAG := -O2 -fno-strict-aliasing -DSQLITE_ENABLE_COLUMN_METADATA -DSQLITE_ENABLE_FTS3 И это при том, что стеммера для FTS3 пока что нет вообще ни для какого языка и без ICU поиск возможен только на английском. Неисповедимы пути мантейнеров... Разработчик модуля полнотекстового поиска сказал, что стеммеры сами мол пишите, ему это не интересно, он будет заниматься структурами данных и подробно объяснил, как лучше писать. Полагаю, что в такой ситуации полнотекстовый поиск лучше собирать модулем, поскольку желающие его реально использовать все равно будут дописывать код и пересобирать модуль со своим стеммером (как минимум). В общем бага нету, просто муть какая-то :-) Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
8 августа 2008 г. 18:38 пользователь Dmitry Nezhevenko [EMAIL PROTECTED] написал: Помилуйте, но откуда в /tmp такой мусор? Не /tmp а ~/tmp. Туда бывает удобно складывать файлы, которые нужны временно. Мне оказалось удобно сохранять всякую скачиваемую фигню в /tmp -- при включении ничего не остаётся (да, я выключаю машину каждый вечер :)). -- Regards, Yuri Kozlov
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Fri, Aug 08, 2008 at 06:51:21PM +0400, Yuri Kozlov wrote: 8 августа 2008 г. 18:38 пользователь Dmitry Nezhevenko [EMAIL PROTECTED] написал: Помилуйте, но откуда в /tmp такой мусор? Не /tmp а ~/tmp. Туда бывает удобно складывать файлы, которые нужны временно. Мне оказалось удобно сохранять всякую скачиваемую фигню в /tmp -- при включении ничего не остаётся (да, я выключаю машину каждый вечер :)). 1. У меня /tmp на tmpfs 2. Я предпочитаю делать hibernate. У меня привычка считать /tmp совсем временным хранилищем (которое вообще не жалко потерять). А ~/tmp -- более постоянное. То есть файлы там в данный момент нужны, но, скажем, через пару дней будут бесполезны. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 19:02:47 Dmitry Nezhevenko написал(а): 1. У меня /tmp на tmpfs 2. Я предпочитаю делать hibernate. У меня привычка считать /tmp совсем временным хранилищем (которое вообще не жалко потерять). А ~/tmp -- более постоянное. То есть файлы там в данный момент нужны, но, скажем, через пару дней будут бесполезны. Если вы туда вручную их складываете, то логично вручную и удалять. Не говоря о том, что если вас интересуют файлы, созданные не более чем 2 дня назад, то atime как бы вовсе не причем, вы смотрите на время создания или модификации. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Кретинизм серого с писка
On Fri, Aug 08, 2008 at 04:24:17PM +0400, Artem Chuprina wrote: Это _ты решил_, что это вежливый посыл. А как оно на самом деле, ты даже не попытался выяснить. Как Вам угодно. Не спорю, можно было обивать пороги, ругаться, дойти до Стрсбургского суда по правам человеков и т.п. Каюсь, я не пошел напролом до упора, а остановился, когда адаптировать железку оказалось проще, чем бодаться. Кстати, а когда договор на статик айпишник заключал - о чём думал? DA Я его не заключал. Мне статик дали без всяких доп. договоров DA по-умолчанию, что меня несказанно удивило. Так, может, это даже не статик, а динамик, только как правило совпадающий? Ну то есть захотят поменять - поменяют без предупреждения? Это статик, уже года 3 как. -- Dmitry -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: WiFi, interfaces
,--[Artem Chuprina 08/08/2008 17:47 (GMT +3)
| [EMAIL PROTECTED] - Tochenyk Oleg @ Fri, 8 Aug 2008 16:55:13 +0400 (MSD):
|Понадобился WiFi на десктопе (etch). Причём он должен держаться за
|одну конкретную сеть (DSL router) всегда, когда она есть, даже если
|никто не залогинен. Переключение сетей не предполагается - я десктоп
|никуда не таскаю :)
|
|Соответственно, если я правильно понял, прописывать сеть (с паролем и
|т.п.) надо в interfaces. Вопросы:
|
|wconfig iwlist
|
| m Не очень понял, как данные команды использовать в дебиановском
| m контексте НЕ вручную-каждый-раз.
|
| Боюсь, что правильным ответом будет wpa-supplicant, но не поручусь, ибо
| слишком давно в последний раз настраивал (и соответственно, читал доку),
| а у меня как раз ноут, и мне как раз надо запуск-остановку вручную, чтоб
| только сеть находил автомагически. Но вообще supplicant вроде бы умеет
| крутиться бесконечно, обнюхивая эфир.
|
`-
Подтверждаю - умеет и делает это поумолчанию.
Пакеты wpasupplicant + wpagui (для настройки один раз)
Затем в interfaces запись у меня выглядит так:
---
auto wlan0
iface wlan0 inet dhcp
wpa-driver wext
wpa-conf /etc/wpa_supplicant.conf
---
Часть /etc/wpa_supplicant.conf :
---
ctrl_interface=/var/run/wpa_supplicant
update_config=1
network={
ssid=SSID Wi-Fi сети
psk=ключ сети
proto=RSN
key_mgmt=WPA-PSK
pairwise=CCMP
id_str=
}
---
Конфиг сгенерирован через wpa_gui (из пакета wpagui) за исключением того, что
ручками пришлось написать update_config=1 чтобы wpa_gui было разрешено писать в
конфиг. Он сам об этом честно сообщает при попытке сохранить найденную сеть.
Работало и в etch и сейчас в lenny. Карта BCM4318 в ноуте.
--
Best regards,
Mikhail
signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
Re: Кретинизм серого списка
Dmitry Azhichakov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008
19:48:42 +0400:
Это _ты решил_, что это вежливый посыл. А как оно на самом деле, ты
даже не попытался выяснить.
DA Как Вам угодно. Не спорю, можно было обивать пороги, ругаться,
DA дойти до Стрсбургского суда по правам человеков и т.п. Каюсь, я не
DA пошел напролом до упора, а остановился, когда адаптировать железку
DA оказалось проще, чем бодаться.
Да это-то пожалуйста. Но не надо говорить на ... послали, надо
говорить поленился заявление написать.
Кстати, а когда договор на статик айпишник заключал - о чём думал?
DA Я его не заключал. Мне статик дали без всяких доп. договоров
DA по-умолчанию, что меня несказанно удивило.
Так, может, это даже не статик, а динамик, только как правило
совпадающий? Ну то есть захотят поменять - поменяют без предупреждения?
DA Это статик, уже года 3 как.
Ключевой вопрос - последний.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008 19:10:24
+0400:
1. У меня /tmp на tmpfs
2. Я предпочитаю делать hibernate.
У меня привычка считать /tmp совсем временным хранилищем (которое
вообще не жалко потерять). А ~/tmp -- более постоянное. То есть
файлы там в данный момент нужны, но, скажем, через пару дней будут
бесполезны.
AP Если вы туда вручную их складываете, то логично вручную и
AP удалять.
А вот кандидатов на удаление лучше подбирать автоматически...
AP Не говоря о том, что если вас интересуют файлы, созданные не более
AP чем 2 дня назад, то atime как бы вовсе не причем, вы смотрите на
AP время создания или модификации.
Ну, я там более подробные вопросы приводил.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Все события вымышлены, после чего искажены.
-- lj user=mcdowns
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Fri, Aug 08, 2008 at 07:10:24PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: Если вы туда вручную их складываете, то логично вручную и удалять. Не говоря о том, что если вас интересуют файлы, созданные не более чем 2 дня назад, то atime как бы вовсе не причем, вы смотрите на время создания или модификации. Автоматически удалять файл, который был создан год назад, но по каким либо причинам используемый каждый день -- не совсем логично. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 21:32:12 Dmitry Nezhevenko написал(а): Если вы туда вручную их складываете, то логично вручную и удалять. Не говоря о том, что если вас интересуют файлы, созданные не более чем 2 дня назад, то atime как бы вовсе не причем, вы смотрите на время создания или модификации. Автоматически удалять файл, который был создан год назад, но по каким либо причинам используемый каждый день -- не совсем логично. Имхо, удалять вручную созданный файл автоматически - вообще не очень логично. А удалять созданный программой должна сама программа. В рамках этого подхода atime не нужен. Вероятно, многие разработчики придерживаются такого же мнения, так что вы найдете множество программ, которые не будут вам доставлять лишних хлопот. Как показывает практика, и сервер и десктоп могут отлично жить с отключенным atime. Если хотите использовать atime для файлов и директорий - дело ваше, но вы за это платите определенным проигрышем в производительности, величина которого зависит от ваших задач. Если вам безразлично, как эти опции скажутся на производительности, для вас нет необходимости отказываться от использования atime. Когда я планировал систему, эффективно работающую с миллионами файлов в директории (предупреждая возможные вопросы, замечу, что я проверил работу ext3 на ноуте и сервере с директориями, содержащими многие миллионы файлов, и результаты оказались прекрасными, при соответствующей настройке ФС), я выбрал параметры монтирования noatime,nodiratime, а также убедился, что atime мне вообще никогда не нужен ни для файлов, ни для директорий. Надеюсь, сказанное поможет топикстартеру эффективно настроить свою ФС. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008 21:56:21
+0400:
AP директорий. Надеюсь, сказанное поможет топикстартеру эффективно настроить
AP свою ФС.
Вряд ли. Поскольку под какие задачи, он не знает. Скорее всего, под
его задачи совершенно пофигу, как настраивать.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Чем отличается свобода от независимости?
Независимость - это когда за тебя не платят.
А свобода - когда за тебя не думают.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Fri, Aug 08, 2008 at 09:56:21PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: Автоматически удалять файл, который был создан год назад, но по каким либо причинам используемый каждый день -- не совсем логично. Имхо, удалять вручную созданный файл автоматически - вообще не очень логично. Когда я создаю файл в ~/tmp, то я делаю это осмысленно. А удалять созданный программой должна сама программа. cp/rsync тоже считать программой? Временные файлы, нужные _программе_ и не несущие никакого смысла пользователю (например связанные с особенностью реализации этой программы) никто в ~/tmp не пишет. Во всяком случае для того софта, который я использую, это справедливо. Временные файлы, нужные мне _лично_ (например документ, который нужно распечатать и забыть; или файлы, которые нужно переписать с одной флешки на другую или на болванку) достаточно удобно записывать в ~/tmp и удалять автоматически по таймауту. Как показывает практика, и сервер и десктоп могут отлично жить с отключенным atime. Если хотите использовать atime для файлов и директорий - дело ваше, но вы за это платите определенным проигрышем в производительности, величина которого зависит от ваших задач. Как минимум мне на десктопе нужен mutt, а ему нужен atime. (http://wiki.mutt.org/?MuttFaq/Folder и дальше /noatime) Если вам безразлично, как эти опции скажутся на производительности, для вас нет необходимости отказываться от использования atime. Когда я планировал систему, эффективно работающую с миллионами файлов в директории Мне сомнительна необходимость постоянного доступа к миллионам файлов на десктопе/ноуте. ;) В любом случае atime у меня включен осознанно и только на /home. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! Как показывает практика, и сервер и десктоп могут отлично жить с отключенным atime. Если хотите использовать atime для файлов и директорий - дело ваше, но вы за это платите определенным проигрышем в производительности, величина которого зависит от ваших задач. Как минимум мне на десктопе нужен mutt, а ему нужен atime. (http://wiki.mutt.org/?MuttFaq/Folder и дальше /noatime) Ключевое слово - могут. Да простит меня автор похожей фразы в соседнем топике :-) Если вам безразлично, как эти опции скажутся на производительности, для вас нет необходимости отказываться от использования atime. Когда я планировал систему, эффективно работающую с миллионами файлов в директории Мне сомнительна необходимость постоянного доступа к миллионам файлов на десктопе/ноуте. ;) В любом случае atime у меня включен осознанно и только на /home. Современный десктоп/ноут обладают огромной вычислительной мощностью, при грамотном использовании, а вот жесткий диск явно уступает, так что полезны все средства, позволяющие оптимизировать операции доступа к файлам. Кстати, при разработке систем хранения большого количества файлов почти все разработчики начинают городить огород с созданием множества вложенных директорий, боясь проблем с хранением всех файлов в одной директории, но это лишь следствие незнания особенностей используемых ФС. Возможно, кому-то такая возможность будет интересной. А при появлении дешевых 8-ми - 48-ми ядерных процессоров вопрос оптимизации ФС станет еще актуальнее. Впрочем, у подавляющего большинства юзеров будет все так же тормозить любимый текстовый редактор или почтовый клиент :-) Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO п о ext3
On Fri, Aug 08, 2008 at 11:06:25PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: Современный десктоп/ноут обладают огромной вычислительной мощностью, при грамотном использовании, а вот жесткий диск явно уступает, так что полезны все средства, позволяющие оптимизировать операции доступа к файлам. Честно говоря, меня в современных ноутах больше напрягает не мегабайты в секунду доступа к винту, а время работы от батареек :) А так -- IMHO лишний гигабайт RAM вполне себе оптимизирует :) -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: Внятная HOWTO по ext3
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008 23:06:25
+0400:
Если вам безразлично, как эти опции скажутся на
производительности, для вас нет необходимости отказываться от
использования atime. Когда я планировал систему, эффективно
работающую с миллионами файлов в директории
Мне сомнительна необходимость постоянного доступа к миллионам файлов
на десктопе/ноуте. ;) В любом случае atime у меня включен осознанно
и только на /home.
AP Современный десктоп/ноут обладают огромной вычислительной
AP мощностью, при грамотном использовании, а вот жесткий диск явно
AP уступает, так что полезны все средства, позволяющие оптимизировать
AP операции доступа к файлам. Кстати, при разработке систем хранения
AP большого количества файлов почти все разработчики начинают городить
AP огород с созданием множества вложенных директорий, боясь проблем с
AP хранением всех файлов в одной директории, но это лишь следствие
AP незнания особенностей используемых ФС. Возможно, кому-то такая
AP возможность будет интересной. А при появлении дешевых 8-ми - 48-ми
AP ядерных процессоров вопрос оптимизации ФС станет еще
AP актуальнее. Впрочем, у подавляющего большинства юзеров будет все
AP так же тормозить любимый текстовый редактор или почтовый клиент :-)
Он не то чтобы тормозить будет... Просто если сейчас типичный десктоп
99% времени нифига не делает, то описанный тобой мегадесктоп будет этого
не делать 99.99% времени. Было бы что оптимизировать... И то -
начинать надо с гномовского файлового диалога.
Кстати, к количеству файлов в директории имеет отношение скорее строение
директории в файловой системе (directory index или сразу btree), нежели
atime. atime тут как раз глубоко перпендикулярен.
А noatime актуален флешкам.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
НИИ требуются:
1. Кто бы мог подумать.
Кнышев.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Dmitry Nezhevenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Aug 2008
22:50:00 +0300:
Современный десктоп/ноут обладают огромной вычислительной мощностью,
при грамотном использовании, а вот жесткий диск явно уступает, так
что полезны все средства, позволяющие оптимизировать операции
доступа к файлам.
DN Честно говоря, меня в современных ноутах больше напрягает не
DN мегабайты в секунду доступа к винту, а время работы от батареек :)
Золотые слова, блин...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
/dev/null-транспортировка
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Hello! В сообщении от Friday 08 August 2008 23:59:12 Artem Chuprina написал(а): Кстати, к количеству файлов в директории имеет отношение скорее строение директории в файловой системе (directory index или сразу btree), нежели atime. atime тут как раз глубоко перпендикулярен. Есть еще и diratime, и при большом числе обращений к большому числу файлов в директории все не очень радужно. При опциях noatime,nodiratime все данные есть в кэше и к диску доступ и не требуется. А directory index надо включить, вельми полезно. Собственно, это как раз тот случай, когда ФС - отличная СУБД. Но я много раз видел, как девелоперы пихают большое количество файлов в БД, мотивируя тем, что ФС, по их мнению, не умеет работать с большим числом файлов в директории - время доступа большое, и нагрузка на диск высокая. Да, я опять свернул на тему разработки серверного ПО, но это вроде бы всех касается - каждый из нас подобным ПО хотя бы пользуется, если не разрабатывает. Best regards, Alexey. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
В сообщении от 8 августа 2008 16:44 Artem Chuprina написал(a): Это неверно. Чистить ~/tmp (нифига не включаемую в бэкап, поскольку она tmp по смыслу) по atime - самое оно. Мужик, ты вот тут парочку типа временных файлов месяц не смотрел _никакой_ программой - они тебе точно нужны? Или наоборот, мужик, тут у тебя в tmp файл не менялся два месяца, а смотрелся вчера - может, он таки тебе нужен, и мы его положим куда-нибудь, где он бэкапиться будет? А это таки идея! Может не чисто в таком виде, но мысль тем-не менее родилась полезная. Респект :) -- Можно, конечно скрыть свой вес, но, куда деть объём. -- Евгений Кащеев
Re: Внятная HOWTO по ext3
23:59 Fri 08 Aug , Artem Chuprina написал: Он не то чтобы тормозить будет... Просто если сейчас типичный десктоп 99% времени нифига не делает, то описанный тобой мегадесктоп будет этого Я, наверное, к словам придераюсь, но следя за трэдом эта цифра в 99% уже звучала не раз. Года два тому назад читал, к сожалению, сайчас уже и не найду где, о том, что средний офисных компьютер работает на 20% от своих возможных, не думаю, что эта цифра сократилась значитильно, даже в силу развития железа за прошедшии пару лет. Ну это так, к слову. :) p.s. кстати по той же статистике: среднестатистический пользователь сотового телефона использует его возможности на 10% (под возможностями в данном случае понималась возможность звонить, отправлять СМС, АОН и проч.) -- Murat D. Kadirov pgpSPgWtN6eGZ.pgp Description: PGP signature
mutt и se t attribution=%d, %n wrote:
При ответе на письмо у меня получается такое: 00:10 Sat 09 Aug, Fido Auto Moderator wrote: То есть здоровый пробел между Aug и запятой. В конфиге сейчас стоит: set attribution=%d, %n wrote: Как можно избавится от этого сверхдлинного пробела? -- Murat D. Kadirov pgpW2fbH6eXlw.pgp Description: PGP signature
Re: Внятная HOWTO по ext3
Murat D. Kadirov - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 9 Aug 2008 04:35:47
+0600:
Он не то чтобы тормозить будет... Просто если сейчас типичный
десктоп 99% времени нифига не делает, то описанный тобой мегадесктоп
будет этого
MDK Я, наверное, к словам придераюсь, но следя за трэдом эта цифра в
MDK 99% уже звучала не раз. Года два тому назад читал, к сожалению,
MDK сайчас уже и не найду где, о том, что средний офисных компьютер
MDK работает на 20% от своих возможных, не думаю, что эта цифра
MDK сократилась значитильно, даже в силу развития железа за прошедшии
MDK пару лет. Ну это так, к слову. :)
Если к слову, то мы тут же и выяснили, _на что_ он их тратит. Нет,
даже не на удобство пользователя...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Ну какая работа со строками может быть в языке, название которого является
не строкой, а символом?
Sergue E. Leontiev в [EMAIL PROTECTED]
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Внятная HOWTO по ext3
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 9 Aug 2008 00:49:48
+0400:
AP Собственно, это как раз тот случай, когда ФС - отличная СУБД. Но я
AP много раз видел, как девелоперы пихают большое количество файлов в
AP БД, мотивируя тем, что ФС, по их мнению, не умеет работать с
AP большим числом файлов в директории - время доступа большое, и
AP нагрузка на диск высокая.
Это не те самые разработчики, которые проверяют значение булевской
переменной путем приведения ее к строке и вычисления длины этой строки?
AP Да, я опять свернул на тему разработки серверного ПО, но это вроде
AP бы всех касается - каждый из нас подобным ПО хотя бы пользуется,
AP если не разрабатывает.
Что-то у меня на десктопе не дофига серверных программ... И ни одной
РСУБД, кстати. И я не вижу смысла оптимизировать на нем доступ к ФС.
Потому что оптимизацию надо начинать с самого узкого места, а самое
узкое место на десктопе, даже на моем - это его интерфейс.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Юзер обожает терпеть мелкие неудобства
Victor Wagner
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
