Re: переход на свобод ный софт
кстати был на Комтек 2003, в каком-то из павильонов нашел стенд где выставлялся как раз наш Компас. Я у них спросил чего там насчет Компаса под linux - ответили, что пока не планируется, а усли что-то и начнут, то никак не раньше чем через год, еще добавили, что если бы кто-нибудь им заказал Компас под linux, то наверное написали бы. нафиг нафиг! блин этот компас такое г*! мы работаем с одним заводом, который енто поделие закупил (откат похоже дали кому-то в начальстве) 1. постоянная несовместимость между версиями 2. версии меняются чуть ли не раз в пол-года 3. бесплатные просмотрщики/печатальщики настолько глючные, что ими невозможно пользоваться 4. ну и главное стоит он столько же сколько и автокад
Re[4]: переход на свобод ный софт
Здравствуйте! Во вторник, 22-го апреля 2003, в 08:25:15 по московскому времени (вторник, 10:25 (GMT +0600) на часах автора исходного письма) Dimitry N. Naldaev написал: >> Нет. Права на переписывание книги у вас нет. Только на чтение. DNN> Ну вот УЖЕ ОТОБРАЛИ :-( а когда-то было... Да. У россиян и жителей СССР -- до 1973 года. Кстати, 1973 года -- критическая точка для книг, а не для людей. Т.е. переписывать книги, впервые опубликованные в нынешней редакции до 1973 года, вы можете свободно. -- С уважением, Руслан Батдалов Нет на свете более невинного занятия, чем зарабатывать деньги
Re: переход на свобод ный софт
Dimitry N. Naldaev wrote: В сообщении от 21 Апрель 2003 19:54 Ruslan Batdalov написал: Здравствуйте! В понедельник, 21-го апреля 2003, в 10:21:26 по московскому времени (понедельник, 12:21 (GMT +0600) на часах автора исходного письма) Dimitry N. Naldaev написал: DNN> Пока такая ситуация кажется абсурдной --- но этому припятсвуют только DNN> "исторические" причины --- свобода чтения и переписывания книг существовала DNN> на протяжении видимой истории человечества, Нет. Права на переписывание книги у вас нет. Только на чтение. Ну вот УЖЕ ОТОБРАЛИ :-( а когда-то было... Вот только пользовались им очень немногие... если так пойдет дальше то и право свободно читать тоже отберут! Вообще-то его уже отбирают. Например, лицензионная политика в отношении электронных книг Adobe направлена именно на это. Так что проблема удавления свободным софтом всех этих торгашей-мироедов сегодня стоит особенно остро.
Re: Re[2]: переход на свобод ный софт
В сообщении от 21 Апрель 2003 19:54 Ruslan Batdalov написал: > Здравствуйте! > > В понедельник, 21-го апреля 2003, в 10:21:26 по московскому времени > (понедельник, 12:21 (GMT +0600) на часах автора исходного письма) > Dimitry N. Naldaev написал: > DNN> Пока такая ситуация кажется абсурдной --- но этому припятсвуют только > DNN> "исторические" причины --- свобода чтения и переписывания книг > существовала DNN> на протяжении видимой истории человечества, > Нет. Права на переписывание книги у вас нет. Только на чтение. Ну вот УЖЕ ОТОБРАЛИ :-( а когда-то было... Вот только пользовались им очень немногие... если так пойдет дальше то и право свободно читать тоже отберут!
Re: переход на свобод ный софт
Здравствуйте! Sergey V. Spiridonov wrote: Моя идея в том что проще было бы отменить (не вводить) уголовную, административную или какую-либо ещё отвественность за копирование или изменение программного продукта (кроме некоторых случаев). Мне кажется это ни к чему хорошему не приведёт. Потому как М$ не сильно уж старается наказывать простого пользователя за нелигальное использование их продуктов. Почему? Потому что в этом у них выгода большая есть! Они приучают людей к использованию их продуктов! Идею с большими налогами нахожу хорошей, только бы ограничить их на импортные продукты, а это очень тяжело. Женя.
Re[2]: переход на свобод ный софт
Здравствуйте! В понедельник, 21-го апреля 2003, в 10:21:26 по московскому времени (понедельник, 12:21 (GMT +0600) на часах автора исходного письма) Dimitry N. Naldaev написал: DNN> Пока такая ситуация кажется абсурдной --- но этому припятсвуют только DNN> "исторические" причины --- свобода чтения и переписывания книг существовала DNN> на протяжении видимой истории человечества, Нет. Права на переписывание книги у вас нет. Только на чтение. -- С уважением, Руслан Батдалов Мы не желаем есть поганки, которые мнят себя трюфелями!
Re: переход на свобод ный софт
Sergey V. Spiridonov wrote: Oleg P. Philon wrote: Привет, коллеги. On Sun, Apr 20, 2003 at 05:40:12PM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: Воланд написал, что можно использовать Закон "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" (далее ОПОПЭВМИБД) для отвращения пользователей от коммерческого софта. Я с ним согласен, конечно можно. Точно так же можно например ввести диктатуру для привития отвращения народа к диктаторам, и использовать рабство, для отвращения народа от рабского труда. -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: переход на свобод ный софт
Oleg P. Philon wrote: Привет, коллеги. On Sun, Apr 20, 2003 at 05:40:12PM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: Существует отличие авторского права от права на копирование и изменение. Подменять одно другим это часто используемая уловка, которая конечно может завести кого-то в заблуждение. Согласимся, что мы не специалисты по авторскому и прочему праву, да и рассылка немного другая. Тем не менее, как программисты, мы десятки (сотни) раз нажимали кнопочку "Я согласен" при инсталяции коммерческого софта. А вот текст чуть повыше, та самая пресловутая EULA, однозначно и недвусмысленно запрещает и копирование, и изменение, и многое другое. Вряд ли у кого-то есть желание проверять действенность таког "кнопочного контракта" в суде. Если ты считаешь это уловкой, там была соответствующая кнопочка - "Не согласен". Речь в этом треде шла не о проверке чего-то там в суде, а о "антипиратских" законах которые приняты, принимаются или могли бы быть приняты в России (в часности). Воланд написал, что можно использовать Закон "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" (далее ОПОПЭВМИБД) для отвращения пользователей от коммерческого софта. Я с ним согласен, конечно можно. Моя идея в том что проще было бы отменить (не вводить) уголовную, административную или какую-либо ещё отвественность за копирование или изменение программного продукта (кроме некоторых случаев). Ограничение в правах на копирование (в отличие от авторского) искусственно и вполне может быть (и должно быть, по моему мнению) отменено. Можно попытаться уговорить M$ отменить эти ограничения. В любом случае только они, см. внимательно EULA, могут это сделать. Нет никакой нужды кого-то уговаривать, достаточно принимать законы не руководствуясь минутной выгодой, а опираясь на более фундаментальные права, такие как свобода слова, которые EULA ограничивает. -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: переход на свобод ный софт
В сообщении от 21 Апрель 2003 15:37 Sergey V. Spiridonov написал: > > Слава *богу*, смысл и цель существования человеческой цивилизации и > человечества хотя и могут быть задекларированы или объявлены, но не > могут быть изменены :) > > Не родился ещё тот хакер ;) А может уже родился ;-) примерно пару тысяч лет назад (плюс несколько лет) -- Dimitry
Re: переход на свобод ный софт
Dimitry N. Naldaev wrote: В сообщении от 20 Апрель 2003 21:40 Sergey V. Spiridonov написал: Oleg P. Philon wrote: Привет, коллеги. On Fri, Apr 18, 2003 at 08:23:36PM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: Ограничение в правах на копирование (в отличие от авторского) искусственно и вполне может быть (и должно быть, по моему мнению) отменено. утопия... Пока смыслом существования человеческой цивилизации объявляется (декларируется или как правельно сказать) максимизация прибыли/доходов/банковского счета это невозможно (это чисто мое мнение) Слава *богу*, смысл и цель существования человеческой цивилизации и человечества хотя и могут быть задекларированы или объявлены, но не могут быть изменены :) Не родился ещё тот хакер ;) -- Bets regards, Sergey Spiridonov
Re: переход на свобод ный софт
В сообщении от 20 Апрель 2003 21:40 Sergey V. Spiridonov написал: > Oleg P. Philon wrote: > > Привет, коллеги. > > > > On Fri, Apr 18, 2003 at 08:23:36PM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: > >>больше пользы принесёт в данном случае отмена искусственных прав > >>владельцев ПО. Отменить право привлекать к ответственности или > >>преследовать за копирование программных продуктов (в том числе и > >>исходников). > > > > Авторское право фундаментально и неотъемлемо. Про него есть > > пункт в декларации прав человека ООН. Авторское право уважалось, > > до некоторой степени, даже в эпоху тоталитаризма и полного бесправия. > > Свободный софт в том числе зависит от соблюдения авторских прав. > > Так что отменить либо изменить лицензию правовладельцев невозможно. > > Существует отличие авторского права от права на копирование и изменение. > Подменять одно другим это часто используемая уловка, которая конечно > может завести кого-то в заблуждение. тут есть мальнький примерчик, достаточно абстарктный, но отображающий суть вопроса: Вы приходите в книжный магазин, а на книге, которую вы хотите купить есть "лицензионное соглашение" (в качестве варианта вам предлагают заполнить и подписать это соглашение/договор при покупке книги), что Вы не имеете права давать эту книгу почитать комулибо еще ни при каких обстаятельствах... итдитп (см типовое лицензионное соглашение на програмных продуктах) Пока такая ситуация кажется абсурдной --- но этому припятсвуют только "исторические" причины --- свобода чтения и переписывания книг существовала на протяжении видимой истории человечества, но в угоду бизнесу все может измениться, если не принять определенных мер.. > > Ограничение в правах на копирование (в отличие от авторского) > искусственно и вполне может быть (и должно быть, по моему мнению) отменено. утопия... Пока смыслом существования человеческой цивилизации объявляется (декларируется или как правельно сказать) максимизация прибыли/доходов/банковского счета это невозможно (это чисто мое мнение) -- Dimitry
Re: переход на свобод ный софт
В сообщении от 20 Апрель 2003 17:28 Oleg P. Philon написал: > Привет, коллеги. > > On Fri, Apr 18, 2003 at 08:23:36PM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: > > больше пользы принесёт в данном случае отмена искусственных прав > > владельцев ПО. Отменить право привлекать к ответственности или > > преследовать за копирование программных продуктов (в том числе и > > исходников). > > Авторское право фундаментально и неотъемлемо. Про него есть > пункт в декларации прав человека ООН. Авторское право уважалось, > до некоторой степени, даже в эпоху тоталитаризма и полного бесправия. > Свободный софт в том числе зависит от соблюдения авторских прав. > Так что отменить либо изменить лицензию правовладельцев невозможно. > > Предлагалось совсем другое. > > Во-первых, если не нравится лицензия или цена - не используй этот софт. > Перефразируя известную поговорку, зачем незаконно использовать кривой > софт, если можно законно пользоваться качественным (лучше быть богатым > и здоровым ...). а Где взять качественную альтернативу кривому AutoCADу и не мене кривому PCADу? > > Во-вторых, государство вправе, как мне кажется, защитить своих > программистов и экономику в целом, введя большой налог на коммерческий > софт. мне кажется, что я уже писал, что в категорию коммерческого софта попадет и ПО, сделанное в России на продажу (те не являющееся свободным) или я не прав? > Особенно учитывая, что альтернатива есть. а если такая альтернатива есть не всегда? > Dimitry
Re: переход на свобод ный софт
Oleg P. Philon wrote: Привет, коллеги. On Fri, Apr 18, 2003 at 08:23:36PM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: больше пользы принесёт в данном случае отмена искусственных прав владельцев ПО. Отменить право привлекать к ответственности или преследовать за копирование программных продуктов (в том числе и исходников). Авторское право фундаментально и неотъемлемо. Про него есть пункт в декларации прав человека ООН. Авторское право уважалось, до некоторой степени, даже в эпоху тоталитаризма и полного бесправия. Свободный софт в том числе зависит от соблюдения авторских прав. Так что отменить либо изменить лицензию правовладельцев невозможно. Существует отличие авторского права от права на копирование и изменение. Подменять одно другим это часто используемая уловка, которая конечно может завести кого-то в заблуждение. Ограничение в правах на копирование (в отличие от авторского) искусственно и вполне может быть (и должно быть, по моему мнению) отменено. -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: переход на свобод ный софт
Привет, коллеги. On Fri, Apr 18, 2003 at 08:23:36PM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: > больше пользы принесёт в данном случае отмена искусственных прав > владельцев ПО. Отменить право привлекать к ответственности или > преследовать за копирование программных продуктов (в том числе и > исходников). Авторское право фундаментально и неотъемлемо. Про него есть пункт в декларации прав человека ООН. Авторское право уважалось, до некоторой степени, даже в эпоху тоталитаризма и полного бесправия. Свободный софт в том числе зависит от соблюдения авторских прав. Так что отменить либо изменить лицензию правовладельцев невозможно. Предлагалось совсем другое. Во-первых, если не нравится лицензия или цена - не используй этот софт. Перефразируя известную поговорку, зачем незаконно использовать кривой софт, если можно законно пользоваться качественным (лучше быть богатым и здоровым ...). Во-вторых, государство вправе, как мне кажется, защитить своих программистов и экономику в целом, введя большой налог на коммерческий софт. Особенно учитывая, что альтернатива есть. > Best regrards, Sergey Spiridonov Auf Wiederlesenophil aka Д-р Антикоммуний -- Oleg P. Philon http://gomelug.agava.ru/articles Linux Lab, Gomel, Belarus mailto:[EMAIL PROTECTED] http://anticommunist.narod.ru mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: переход на свобод ный софт
Leschinsky Oleg wrote: On Sat, Apr 19, 2003 at 12:06:16AM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: Woland wrote: Не с той стороны начал. Надо было жене Windows оставить и предложить его самой администрировать. [snip] Не могу я так жестоко, всё же женщина (хоть и жена) ;) Это уже садизм какой-то. ;) -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: переход на свобод ный софт
Leschinsky Oleg wrote: Не с той стороны начал. Надо было жене Windows оставить и предложить его самой администрировать. [snip] Не могу я так жестоко, всё же женщина (хоть и жена). Это уже садизм какой-то. -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: переход на свобод ный софт
Иван Лох wrote: On Sat, Apr 19, 2003 at 12:06:16AM +0200, Sergey V. Spiridonov wrote: например аналога инструмента который есть в Кореле "рисование текста по произвольной линии" нигде не найдёшь пока в свободных рисовалках (нужно было банально нарисовать текст по кругу, как в круглой печати). sketch, scribus умеют Вы уверены? Только что поставил из анстейбла, никаких секретных кнопок не нашёл... Подскажите пожалуйста, куда смотреть? -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: переход на свобод ный софт
Woland wrote: Но что сделать, чтобы заставить пользователя переучиться? Подозреваю, что ты имел в виду конечно совсем другое, потому что *заставить* пользователя как раз не проблема (например просто снести виндовс и всё). Только результат такой шоковой терапии непредсказуем. Может мой опыт тебе в чём-то поможет. Но у меня было куча времени и желания (переучивал жену). С начала рассказал о ГНУ, Линуксе (немного, только чтобы возбудить обыкновенный человеческий интерес). Установил и настроил Линукс параллельно с Виндовсом. Затем внимательно наблюдал, подсказывал, выспрашивал проблемы, отвечал на вопросы. Возникающие проблемы решал в первую очередь на в Линуксе, а затем в Виндовсе. Нашёл замену основных программ. Всего конечно заменить не удалось, например аналога инструмента который есть в Кореле "рисование текста по произвольной линии" нигде не найдёшь пока в свободных рисовалках (нужно было банально нарисовать текст по кругу, как в круглой печати). Применял мелкие уловки, типа загрузчик грузит по-умолчанию Линукс после 3-5 секунд (значит Виндовс будет загружен только если он действительно нужен). Сломанный интернет исправлял сразу в Линуксе, и только на следующий день - в Виндовсе. Весь процесс занял полтора года. Дорого это переучивать, очень дорого. -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: переход на свобод ный софт
Oleg P. Philon wrote: open source - проектов, то это будет значительно. Один из путей заинтересовать - ввести строгое антипиратское законодательство и следить за его исполнением (утопия, конечно). Это может и не утопия, но вреда это принесёт больше чем пользы. Гораздо больше пользы принесёт в данном случае отмена искусственных прав владельцев ПО. Отменить право привлекать к ответственности или преследовать за копирование программных продуктов (в том числе и исходников). "Антипиратское" законодательство принесёт выгоду некоторым владельцам ПО (в основном за рубежом, к слову) и урон обществу. Прада, отменить эти самые искусственные права США никому не позволят, по крайней мере сегодня :( -- Best regrards, Sergey Spiridonov
