subject:"Lyx\! \? \?\?\?\?\?\?\?"

2010-10-23 Пенетрантность Dmitry A. Zhiglov


Здравствуйте.
Вопрос к пользующимся латехом

Есть необходимость проинсталлировать lyx
Использую squeeze.
Интернет пестрит стандартными советами: apt-get install lyx

Но у меня не хочет:
# apt-get install lyx
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
E: Unable to locate package lyx

Может в sources.list соответствующую новую строку добавить?Но не нашел 
где про это говориться

Заранее благодарю.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4cc30756.2060...@iop.kiev.ua

Re: lyx latex squeeze

 Может в sources.list соответствующую новую строку добавить?Но не нашел где
 про это говориться

вроде как на месте: pool/main/l/lyx/lyx_1.6.7-1_i386.deb
А что у вас в sources.list?

Re: lyx latex squeeze




вроде как на месте: pool/main/l/lyx/lyx_1.6.7-1_i386.deb
А что у вас в sources.list?


   

самый простой:

deb http://ftp.us.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free
deb-src http://ftp.us.debian.org/debian/ squeeze main contrib non-free

deb http://security.debian.org/ squeeze/updates main
deb-src http://security.debian.org/ squeeze/updates main




--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4cc30d1d.2040...@iop.kiev.ua

Re: lyx latex squeeze

2010-10-23 Пенетрантность yuri . nefedov


On Sat, 23 Oct 2010, Andrey S. Rybak wrote:


Здравствуйте.
Вопрос к пользующимся латехом

Есть необходимость проинсталлировать lyx
Использую squeeze.
Интернет пестрит стандартными советами: apt-get install lyx

Но у меня не хочет:
# apt-get install lyx
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
E: Unable to locate package lyx

Может в sources.list соответствующую новую строку добавить?Но не нашел где 
про это говориться

Заранее благодарю.



  А что говорит  apt-cache search lyx?
  Должно быть что-то типа:

~ apt-cache search lyx
elyxer - Standalone LyX to HTML converter
lyx-common - Architecture-independent files for LyX
lyx - Document Processor
ttf-lyx - TrueType versions of some TeX fonts

 Ю.

Re: lyx latex squeeze





~ apt-cache search lyx
elyxer - Standalone LyX to HTML converter
lyx-common - Architecture-independent files for LyX
lyx - Document Processor
ttf-lyx - TrueType versions of some TeX fonts

 Ю.

# apt-cache search lyx
xfonts-mathml - Type1 Symbol font for MathML
ttf-lyx - TrueType versions of some TeX fonts


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4cc30fc5.3040...@iop.kiev.ua

Re: lyx latex squeeze

2010-10-23 Пенетрантность yuri . nefedov


On Sat, 23 Oct 2010, Andrey S. Rybak wrote:





~ apt-cache search lyx
elyxer - Standalone LyX to HTML converter
lyx-common - Architecture-independent files for LyX
lyx - Document Processor
ttf-lyx - TrueType versions of some TeX fonts

 Ю.

# apt-cache search lyx
xfonts-mathml - Type1 Symbol font for MathML
ttf-lyx - TrueType versions of some TeX fonts




  apt-get update

Re: lyx latex squeeze

2010-10-23 Пенетрантность Dmitry A. Zhiglov







  apt-get update


е мое!помогло.
дык я ж
#aptitude update
делал.
разве это не тоже самое?))


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4cc31c47.70...@iop.kiev.ua

Re: lyx latex squeeze

2010/10/23 Andrey S. Rybak r...@iop.kiev.ua:



  apt-get update

 е мое!помогло.
 дык я ж
 #aptitude update
 делал.
 разве это не тоже самое?))

Да, тоже самое.

Периодически в squeeze, при обновлении, я попадаю в ситуацию (раза 3
было за год), что беспроводная сеть на ноуте перестает работать.
Максимум через сутки обновляешься по проводной сети и работа
восстанавливается. Вы могли попасть в такую же ситуацию. Пока еще
работы ведутся над squeeze, надо на это делать сноску.

Re: LyX 1.6

2010-07-18 Пенетрантность Andrei Lomov

Stanislav Maslovski wrote:

 On Sat, Jul 17, 2010 at 02:14:09PM +0700, Andrei Lomov wrote:
 
 LyX 1.6, документ класса report.
 Почему-то имена теорем в dvi, pdf идут английским.
 На экране LyX все по-русски.
 
 Сделай export в latex, и сразу все ясно станет:
 
 \documentclass[12pt,russian]{report}
 ...
 \theoremstyle{plain}
 \newtheorem{thm}{Theorem}[section]
   \theoremstyle{plain}
   \newtheorem{lem}[thm]{Lemma}
   \theoremstyle{plain}
   \newtheorem{prop}[thm]{Proposition}
 ...

Это понятно, спасибо.
Надо же в каком-то месте LyX обучать это делать.
Баг попробую повесить, посмотрим, что скажут 

-- 
Всего доброго,
А.Л.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/i1uk8v$4v...@dough.gmane.org

Re: LyX 1.6

2010-07-17 Пенетрантность Stanislav Maslovski

On Sat, Jul 17, 2010 at 02:14:09PM +0700, Andrei Lomov wrote:
 
 LyX 1.6, документ класса report.
 Почему-то имена теорем в dvi, pdf идут английским.
 На экране LyX все по-русски.

Сделай export в latex, и сразу все ясно станет:

\documentclass[12pt,russian]{report}
...
\theoremstyle{plain}
\newtheorem{thm}{Theorem}[section]
  \theoremstyle{plain}
  \newtheorem{lem}[thm]{Lemma}
  \theoremstyle{plain}
  \newtheorem{prop}[thm]{Proposition}  
...

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100717074830.ga32...@kaiba.homelan

LyX ru math layouts

2009-06-26 Пенетрантность Andrei Lomov

Если кого-то интересует добавление теоремоподобных структур
в стандартные классы LyX (article, report),
предлагаю попробовать новые классы 

article-ru-math.layout 
report-ru-math.layout

Положить в ~/.lyx/layouts,
переконфигурировать lyx


http://sciencefit.narod.ru/LyX/article-ru-math.layout
http://sciencefit.narod.ru/LyX/report-ru-math.layout

-- 
Всего доброго,
А.Л.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: LyX ru math layouts

2009-06-26 Пенетрантность Andrei Lomov

Andrei Lomov wrote:

 Если кого-то интересует добавление теоремоподобных структур
 в стандартные классы LyX (article, report),
 предлагаю попробовать новые классы
 
 article-ru-math.layout
 report-ru-math.layout

Уточнение: проверено в LyX 1.5,
 в 1.6 заголовки теорем не показывает, надо разбираться  

-- 
Всего доброго,
А.Л.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

lyx

2008-03-16 Пенетрантность Jurij

Дело в следующем.
Операционка Debian Etch с кодировкой UTF-8. lyx не корректно отображает
кириллицу интерфейса. Помогите справиться с этой абракадаброй


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: lyx

2008-03-16 Пенетрантность Dmitri V. Ivanov

On Sun, Mar 16, 2008 at 11:43:58AM +0200, Jurij wrote:
 Дело в следующем.
 Операционка Debian Etch с кодировкой UTF-8. lyx не корректно отображает
 кириллицу интерфейса. Помогите справиться с этой абракадаброй

Для начала кажется можно сказать LyX-у, что мы хотим видеть сообщения на
английском, запуская его так LC_MESSAGES=C lyx (это изменение установки
категории докали, почитать про это можно и нужно, набрав локаль POSIX
в поисковике). Дальше, видимо, нужно убедиться, что шрифт, которым
отображаются менюшки, имеет русские буквы (я не поклонник LyX, и как это
делать увы не знаю). Нужно чтобы имел. С высокой вероятностью указание
нужного шрифта решит проблему. Остается возможность, что русское меню не
с той кодировке. Ну тут уже напильник в руки и вперед (впрочем это
маловероятно).

WBR
Dmitri Ivanov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Падает Lyx

2005-09-03 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Tuesday 30 August 2005 22:14, Артем wrote:
 On Fri, 26 Aug 2005 16:56:06 + Артем [EMAIL PROTECTED] 
написал:
  Debian Sarge. Base system + KDE. Поставил Lyx.
  Locale: ru_UA.koi8u
  Через определённое время lyx падает, в консоли вот такой
  эррор. Exception caught:
  boost::bad_format_string: format-string is ill-formed
 
  Куда копать?

 Временно вылечилось установкой LC_MESSAGES=C; пока работает.
Там в достаточно старой версии была бага в файле перевода. Падает 
при автосохранении. Достаточно обновить файл перевода (взять из 
1.3.6 например).

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Падает Lyx

2005-09-03 Пенетрантность Артем

Понял, это оно.
Ктобы баг репорт написал? Ведь Lyx будет падать у всех, когда врублен русский 
интерфейс. Нужно отписать мейнтейнеру об этой критической ошибке (имхо).


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Падает Lyx

2005-09-03 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On Sunday 04 September 2005 00:54, Артем wrote:
 Понял, это оно.
 Ктобы баг репорт написал? Ведь Lyx будет падать у всех, когда
 врублен русский интерфейс. Нужно отписать мейнтейнеру об этой
 критической ошибке (имхо).
Это исправлено год назад.
2004-10-05  Jean-Marc Lasgouttes  [EMAIL PROTECTED]

* postats.sh (lyx_version): set to 1.3.5

* ru.po: fix crash when autosaving reported by Nikita V.
Youshchenko
Думаю нужно использовать новую версию, 1.3.5 или 1.3.6.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Падает Lyx

2005-08-30 Пенетрантность Артем

On Fri, 26 Aug 2005 16:56:06 + Артем [EMAIL PROTECTED] написал:
 Debian Sarge. Base system + KDE. Поставил Lyx.
 Locale: ru_UA.koi8u
 Через определённое время lyx падает, в консоли вот такой эррор.
 Exception caught:
 boost::bad_format_string: format-string is ill-formed
 
 Куда копать?
Временно вылечилось установкой LC_MESSAGES=C; пока работает.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Падает Lyx

2005-08-26 Пенетрантность Артем

Debian Sarge. Base system + KDE. Поставил Lyx.
Locale: ru_UA.koi8u
Через определённое время lyx падает, в консоли вот такой эррор.
Exception caught:
boost::bad_format_string: format-string is ill-formed

Куда копать?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

lyx-qt + русская локаль + математика

2004-09-29 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko

#include hello.h

Может, кому интересно.

Те, кто пробовал запускать lyx-qt в русской локали, знают, что 
математические символы не отображаются. Старая проблема, решение зашло в 
тупик:

 If you're using a locale such as LANG=ru_RU, and some others,
 these fonts will not load in Qt. This is a Qt bug that Troll
 Tech refuse to fix.

Так вот - это легко обходится, если запускать lyx-qt со сброшенным LC_TIME:

 LC_TIME=C lyx-qt

Это влияет на то, какие шрифты Qt отбраковывает, в частности 
latex-xft-fonts после этого отображаются нормально.

Re: Lyx! и русский

2004-02-01 Пенетрантность Artem Chuprina

Ilya - debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 31 Jan 2004 13:12:55 +0500:

I А если мне нужна электронная таблица (Excel,
KSpread,OpenSpreadsheet I и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне
поможет?

I Артем, ты на P100 что-ли работаешь?

На P133, но дело не в этом. Дело в том, что ты невнимателен.

I В каком месте я был невнимателен?

В том, что это был не единственный и явно не самый важный аргумент.
I согласен. далеко не аргумент. но меня зацепило.

I это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе опенофис не пойдет? А
по I поводу морды - быстро только кошки родятся - напишут и хорошую I
морду.

Вот когда напишут... Да когда на том самом целероне он будет не
ходить, а бегать (тормоза у него на таком процессоре, прямо скажем,
довольно заметные).

I Погоди, так дело все-таки только в тормознутости ОО? Он только этим
плох? I Т.е. будет шустро работать да с хорошой мордой - будешь
использовать?

Да, возможно. Еще бы, правда, найти под него задачи... Ну, под
электронную табличку или презентатор, наверное, найду.
I Так я об этом и пытался узнать. В моем самом первом письме я
I спрашивал - а если мне нужно электр. таблица - сможет ли мне помочь
I Latex? - мне ответили, что :
Скорее всего да (когда тебе придётся печатать результат). В зависимости от
реальной задачи (задачи электронная таблица не существует, это всего
лишь одна из технологий решения) это может быть начиная от скрипта на awk,
заканчивая SQL-базой данных с интерфейсом на tk. Всё зависит от ситуации.
I Вот мне и не понятно, зачем мне эти костыли (в данном случае),
I если уже есть электронная таблица в ОО. Зачем изобретать велосипед?

Зачем тебе эти - мне тоже непонятно. Я, если ты помнишь, отвечал иное.
Вон оно, вверху.

I А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате
I Microsoft Word/Excel/PowerPoint?

А это не та задача. Мы начали с того, что тебе нужна электронная
таблица.

I Но такие задачи, как бы нам не хотелось, встают.

Безусловно. Но не надо подменять задачи неявно. Надо сказать да, был
неправ, вспылил, неверно сформулировал свою задачу. И
переформулировать. После чего сразу станет ясно, что ты уводишь
обсуждение на совершенно другую тему, ибо какое отношение к научному
тексту может иметь электронная таблица, мне понятно,
I Совершенно согласен. Имеет. Давай разовьем эту мысль - имеем
I научный документ с электронными таблицами и диаграммами. Каким
I инструментом рационально имеет смысл воспользоваться?

Ой... Я сходу и не придумаю. Сам ради удобства буду собирать из LaTeX,
gnuplot, gnumeric. Пока не знаю, у меня задач с электронными таблицами
не вставало. На самом деле, разумеется, таблица будет использоваться
та, с которой работалось при получении излагаемых результатов. Судя по
тому, что я слышал и видел об электронных таблицах в юниксах, это будет
gnumeric, а не oocalc. Благо, насколько я слышал, когда понадобится
печатать, он сумеет экспорт в LaTeX.

I Переубеждать тех людей, кто принес эти документы нет ни
I возможностей, ни желания. У многих фирм прайсы на сайтах в формате
I Excel - что делать? Не работать с такими фирмами ?

а какое отношение к научному тексту может иметь работа с фирмами, у
которых прайсы в ёкселе - нет.
I К научному тексту, конечно, прайсы отношения не имеют. Зато имеют
I отношение к реальной жизни, а в ней уж больно хочется иметь
I инструментов поменьше, но поуниверсальней. Возможно, это от лености,
I возможно от недостатка времени.

Знаешь, будь у меня задача читать прайсы в ёкселе, я бы их уже в емаксе
читал. Но нет у меня такой задачи. Хуже с вебом. Там нужна
интерактивность, и некоторое количество дыр в защите, из-за чего пускать
его в потроха идеально скриптуемого текстового редактора - увольте.

А задачу обработки документов в ворде, ёкселе и PP я решаю таки да,
опенофисом. Благо всей обработки, которая мне от них нужна -
напечатать. Тут, кстати, и встает в полный рост переразбиение на
страницы... И обработки той - раз в два месяца. Раз в два месяца
можно и потерпеть глазоломную морду в течение 5 минут. Править мне их
не приходится, у меня нет документооборота в вирусоисполняющих
форматах.

Кстати, если мне надо вордовый документ просто прочесть, то это будет
ни разу не OO, а вовсе даже и catdoc или wv. А потом, возможно,
weasel

Re: Lyx! и русский

2004-01-31 Пенетрантность Ilya

Добрый день!
В сообщении от 28 Январь 2004 22:43 Artem Chuprina написал:
Ilya - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 26 Jan 2004 18:11:20 +0500:
I А если мне нужна электронная таблица (Excel,
KSpread,OpenSpreadsheet I и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне
поможет?

I Артем, ты на P100 что-ли работаешь?

На P133, но дело не в этом. Дело в том, что ты невнимателен.

I В каком месте я был невнимателен?

В том, что это был не единственный и явно не самый важный аргумент.
согласен. далеко не аргумент. но меня зацепило.

Да, возможно. Еще бы, правда, найти под него задачи... Ну, под
электронную табличку или презентатор, наверное, найду.
Так я об этом и пытался узнать. В моем самом первом письме я спрашивал - а
если мне
нужно электр. таблица - сможет ли мне помочь Latex? - мне ответили, что :
Скорее всего да (когда тебе придётся печатать результат). В зависимости от
реальной задачи (задачи электронная таблица не существует, это всего
лишь одна из технологий решения) это может быть начиная от скрипта на awk,
заканчивая SQL-базой данных с интерфейсом на tk. Всё зависит от ситуации.
Вот мне и не понятно, зачем мне эти костыли (в данном случае), если уже есть
электронная таблица в ОО. Зачем изобретать велосипед?

I А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате
I Microsoft Word/Excel/PowerPoint?

А это не та задача. Мы начали с того, что тебе нужна электронная
таблица.

I Но такие задачи, как бы нам не хотелось, встают.

Безусловно. Но не надо подменять задачи неявно. Надо сказать да, был
неправ, вспылил, неверно сформулировал свою задачу. И
переформулировать. После чего сразу станет ясно, что ты уводишь
обсуждение на совершенно другую тему, ибо какое отношение к научному
тексту может иметь электронная таблица, мне понятно,
Совершенно согласен. Имеет. Давай разовьем эту мысль - имеем научный документ
с электронными таблицами и диаграммами. Каким инструментом рационально имеет
смысл воспользоваться?

а какое отношение к научному тексту может иметь работа с фирмами, у
которых прайсы в ёкселе - нет.
К научному тексту, конечно, прайсы отношения не имеют. Зато имеют отношение
к реальной жизни, а в ней уж больно хочется иметь инструментов поменьше,
но поуниверсальней. Возможно, это от лености, возможно от недостатка времени.

Кстати, если мне надо вордовый документ просто прочесть, то это будет
ни разу не OO, а вовсе даже и catdoc или wv. А потом, возможно,
weasel.

I А если захотелось его распечатать, то придется запустить ОО ?

Смотря как мне его захотелось распечатать. Если с сохранением
форматирования (увы, с точностью до квадратного километра), то да. Если
только текст, то catdoc | par | lpr -Pbook.
О вкусах, конечно не спорят. Вот по мне - в случае с документом Ворда, я его
открою OO,
и если сочту нужным его распечатать - то прямо из ОО это и сделаю ( а не буду
для этого
использовать дополнительные утилиты).

Илья.

Re: Lyx! и русский

2004-01-31 Пенетрантность Andrey Kiselev

On Sat, Jan 31, 2004 at 01:12:55PM +0500, Ilya wrote:
Так я об этом и пытался узнать. В моем самом первом письме я спрашивал
- а если мне нужно электр. таблица - сможет ли мне помочь Latex? -
мне ответили, что :
Скорее всего да (когда тебе придётся печатать результат). В
зависимости от реальной задачи (задачи электронная таблица не
существует, это всего лишь одна из технологий решения) это может
быть начиная от скрипта на awk, заканчивая SQL-базой данных с
интерфейсом на tk. Всё зависит от ситуации.
Вот мне и не понятно, зачем мне эти костыли (в данном случае), если
уже есть электронная таблица в ОО. Зачем изобретать велосипед?

Зачем задавать дурацкие вопросы? Если мне нужен автомобиль, поможет ли
мне кухонная плита?

Черёд LaTeX наступает в тот момент, когда ты хочешь сверстать таблицу
для печати. А набивку, хранение и обработку данных можно производить
сотней разных способов, и электронная таблица далеко не единственный (и
в ряде случаев не самый эффективный) из них.

Совершенно согласен. Имеет. Давай разовьем эту мысль - имеем научный
документ с электронными таблицами и диаграммами. Каким инструментом
рационально имеет смысл воспользоваться?

Прежде чем составлять таблицу в Excel и затем ломать голову над тем, как
её вставить в документ LaTeX имеет смысл с самого начала решить этот
вопрос. И все так и поступают. Если у тебя есть файл данных, который ты
хочешь представить в табличном виде в формате LaTeX, то скрипт из трёх
строчек на твоём любимом языке менее чем за минуту решит эту проблему.
Кроме того, gnumeric умеет экспортировать таблицы LaTeX, как уже
отмечалось. Способов --- куча.

К научному тексту, конечно, прайсы отношения не имеют. Зато имеют
отношение к реальной жизни, а в ней уж больно хочется иметь
инструментов поменьше, но поуниверсальней. Возможно, это от лености,
возможно от недостатка времени.

К реальной жизни, например, имеет отношение написание статей в
Internationla Remote Sensing Journal или в IEEE Transactions: Geospatial
and Remote Sensing, куда принимают текст только в LaTeX. Большинство
научных журналов поступает также.

Поможет ли OpenOffice в решении этой задачи?

--
Andrey V. Kiselev
Home phone: +7 812 5274898 ICQ# 26871517

Re: Lyx! и русский

2004-01-31 Пенетрантность Yuri Nefedov

On Sat, 31 Jan 2004, Andrey Kiselev wrote:

Поможет ли OpenOffice в решении этой задачи?

--
Andrey V. Kiselev
Home phone: +7 812 5274898 ICQ# 26871517

Если быть объективным, то всё же надо говорить о том, что:
1) LaTeX является _предпочтительным_ для многих
_англоязычных_ журналов.
Даже у AMS:
Authors who intend to publish a book or an article with the AMS are
strongly encouraged to use LaTeX...
Слушал я о людях которые туда просто пачку печатного текста
с от руки вписанными формулами впихивал. Думаю и Word и OO
они съедят при изрядной настойчивости.
Правда вес надо при этом иметь не менее.., вот именно, и не
в килограммах.
В IoP же, например, просто принимают статьи в Microsoft Word и PDF

2) Русскоязычные журналы - это просто засада. Угадать
и говорить о тенденции не приходится. Недавно
отправляли статью в довольно крупный журнал, где
_оффициально_ поддерживается LaTeX и даже имеются
какие-то свои стили на основе reftex4.
В результате у меня такое ощущение, что весь текст они
перенабирали в ручную (откуда иначе такое количество
грамматических ошибок?). А уж то, что eps картинки они
а) печатают б) сканируют! в) затем как то правят
(ну возможно правят перед б)) - так это они прямым текстом
говорят. Возможно, с Microsoft Word им было бы и удобнее :(

А вообще эта дискуссия мне напоминает историю в форуме
любителей собак. Там кто-то спросил совета, какую ему
собаку лучше завести, - щпиц-тиц-чукцена или мопс-кропс-топсона,
а ему кто-то и посоветова, - да заведи кота лучше, хлопот меньше.
Особенно если ты секретарша с малогабаридной квартирой.
Ой, какой тут шум начался, - облаяли :)

Удачи всем.
Юра.

p.s. Собак и word терпеть ненавижу... :)

Re: Lyx! и русский

2004-01-31 Пенетрантность Иван Лох

On Sat, Jan 31, 2004 at 02:42:00PM +0300, Yuri Nefedov wrote:
On Sat, 31 Jan 2004, Andrey Kiselev wrote:
2) Русскоязычные журналы - это просто засада. Угадать
и говорить о тенденции не приходится. Недавно
отправляли статью в довольно крупный журнал, где
_оффициально_ поддерживается LaTeX и даже имеются
какие-то свои стили на основе reftex4.
В результате у меня такое ощущение, что весь текст они
перенабирали в ручную (откуда иначе такое количество
грамматических ошибок?). А уж то, что eps картинки они
а) печатают б) сканируют! в) затем как то правят
(ну возможно правят перед б)) - так это они прямым текстом
говорят. Возможно, с Microsoft Word им было бы и удобнее :(

Один хрен. Дело в том, что в редакциях большинства российских журналов
(по крайне мере, тех, что переводятся AIP) сидит куча машинисток на
сдельной оплате. В тихую теховский файл отдать можно, конечно. В нем и
верстают...

--
Иван Лох

Re: Lyx! и русский

2004-01-28 Пенетрантность Artem Chuprina

Ilya - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 26 Jan 2004 18:11:20 +0500:

I А если мне нужна электронная таблица (Excel,
KSpread,OpenSpreadsheet I и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне
поможет?

I Артем, ты на P100 что-ли работаешь?

На P133, но дело не в этом. Дело в том, что ты невнимателен.
I В каком месте я был невнимателен?

В том, что это был не единственный и явно не самый важный аргумент.

I это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе опенофис не пойдет? А по
I поводу морды - быстро только кошки родятся - напишут и хорошую
I морду.

Вот когда напишут... Да когда на том самом целероне он будет не ходить,
а бегать (тормоза у него на таком процессоре, прямо скажем, довольно
заметные).
I Погоди, так дело все-таки только в тормознутости ОО? Он только этим плох?
I Т.е. будет шустро работать да с хорошой мордой - будешь использовать?

Да, возможно. Еще бы, правда, найти под него задачи... Ну, под
электронную табличку или презентатор, наверное, найду.

I А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате
I Microsoft Word/Excel/PowerPoint?

А это не та задача. Мы начали с того, что тебе нужна электронная таблица.
I Но такие задачи, как бы нам не хотелось, встают.

а какое отношение к научному тексту может иметь работа с фирмами, у
которых прайсы в ёкселе - нет.

А задачу обработки документов в ворде, ёкселе и PP я решаю таки да,
опенофисом. Благо всей обработки, которая мне от них нужна -
напечатать. Тут, кстати, и встает в полный рост переразбиение на
страницы... И обработки той - раз в два месяца. Раз в два месяца можно
и потерпеть глазоломную морду в течение 5 минут. Править мне их не
приходится, у меня нет документооборота в вирусоисполняющих форматах.

Кстати, если мне надо вордовый документ просто прочесть, то это будет ни
разу не OO, а вовсе даже и catdoc или wv. А потом, возможно, weasel.
I А если захотелось его распечатать, то придется запустить ОО ?

--
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

2004-01-27 Пенетрантность Michael Shigorin

On Mon, Jan 26, 2004 at 11:53:25PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 закономерности не уловил, и забил на катдок
 к Вам вопрос: у Вас (я так понял Вы периодически его юзаете)

:

VW -- автор catdoc вообще-то.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Lyx! и русский

2004-01-27 Пенетрантность Victor B. Wagner

On 2004.01.26 at 23:53:25 +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
кстати боролся я тут недавно с catdoс упорно она
ругалась на файлы, созданные в ОО (ворд-ХР). пробовал ОО-м сохранять в
ворд-97, но почему-то не помогало...
закономерности не уловил, и забил на катдок

Насколько мне известно, форматы Word-97 и Word-XP принципиально не
отличаются. С точки зрения catdoc есть два формата - до-юникодный
и юникодный.

Баг-репорты по поводу файлов сохраненных из OO я вообще-то уже получал.
Но без приложения конкретных файлов, которые не работают в текущей
версии (текущая сейчас 0.93.3). Самому экспериментировать - лень.

к Вам вопрос: у Вас (я так понял Вы периодически его юзаете) траблы с
непониманием форматов катдоком часто бывают? есть ли еще консольные
средства на енту тему?

Есть ещё wvWare (wvware.sf.net, пакет wv в дистрибутиве). Там совершенно
другая идеология - попытка воспроизвести форматирование. В то время как
задача catdoc - выдрать текст. Есть ещё antiword, на который я
внимательно не смотрел. Там гораздо больше сделано насчет таблиц.

word2x можно не рассматривать - там с интернационализацией всю жизнь
проблемы были, и по-моему Дункан давно его забросил.

Re: Lyx! и русски й

2004-01-27 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

  закономерности не уловил, и забил на катдок
  к Вам вопрос: у Вас (я так понял Вы периодически его юзаете)
 
 :
 
 VW -- автор catdoc вообще-то.
класс!

Re: Lyx! и русский

2004-01-26 Пенетрантность Ilya

В сообщении от 24 Январь 2004 18:00 Artem Chuprina написал:
Ilya - Denis Smirnov @ Thu, 22 Jan 2004 11:20:07 +0500:

I Да дело-то не в прайсах, как ты понимаешь. Я, если честно, не
I понимаю нашего спора - одна часть народа кричит что openoffice гавно
I и что Tex/Latex/Emacs рулит. Дескать, опенофис не способен дать
I идеального качества документ, что на другом компьютере он будет
I немного не так выглядеть. А другая часть народа говорит первой: У
I секретарши есть задача.

Тред, напоминаю, начался ни разу не с секретарши. И задача была
совершенно не секретарская.
Может я и не внимателен, но тред начался с задачи подготовки диплома или
курсовой.
Было посоветовано решение - Latex/Tex/ и пр. (дескать там математические формулы
очень хорошо создаются, не спорю, хорошо, но не помню, чтобы это требовалось -
может
диплом по психологии или лингвистике). Затем кто-то сказал слово openoffice -
и начались
изливания в его адрес. Я же хотел сказать, что Latex/Tex/OO - инструменты для
решения
своих задач. Кому-то нужны формулы, идеальная печать на любом принтере на
P133, а у
кого-то задачи по скромнее - записки, отчеты, диаграммы, чтобы просто и быстро
на Pentium4.
Или секретарша/бухгалтер/юрист/пр.- не человек и мы ей не будем помогать?

Илья.

Re: Lyx! и русский

2004-01-26 Пенетрантность Ilya

В сообщении от 24 Январь 2004 18:08 Artem Chuprina написал:
Ilya - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 22 Jan 2004 11:39:47 +0500:
I А если мне нужна электронная таблица (Excel,
KSpread,OpenSpreadsheet I и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне
поможет?

I Артем, ты на P100 что-ли работаешь?

На P133, но дело не в этом. Дело в том, что ты невнимателен.
В каком месте я был невнимателен?

I это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе опенофис не пойдет? А по
I поводу морды - быстро только кошки родятся - напишут и хорошую
I морду.

Вот когда напишут... Да когда на том самом целероне он будет не ходить,
а бегать (тормоза у него на таком процессоре, прямо скажем, довольно
заметные).
Погоди, так дело все-таки только в тормознутости ОО? Он только этим плох?
Т.е. будет шустро работать да с хорошой мордой - будешь использовать?

I А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате
I Microsoft Word/Excel/PowerPoint?

А это не та задача. Мы начали с того, что тебе нужна электронная таблица.
Но такие задачи, как бы нам не хотелось, встают. Переубеждать тех людей, кто
принес эти документы нет ни возможностей, ни желания. У многих фирм прайсы на
сайтах
в формате Excel - что делать? Не работать с такими фирмами ?

А задачу обработки документов в ворде, ёкселе и PP я решаю таки да,
опенофисом. Благо всей обработки, которая мне от них нужна -
напечатать. Тут, кстати, и встает в полный рост переразбиение на
страницы... И обработки той - раз в два месяца. Раз в два месяца можно
и потерпеть глазоломную морду в течение 5 минут. Править мне их не
приходится, у меня нет документооборота в вирусоисполняющих форматах.

Кстати, если мне надо вордовый документ просто прочесть, то это будет ни
разу не OO, а вовсе даже и catdoc или wv. А потом, возможно, weasel.
А если захотелось его распечатать, то придется запустить ОО ?

Илья.

Re: Lyx! и русский

2004-01-26 Пенетрантность Gerasimov Dmitry

On Mon, Jan 26, 2004 at 06:11:20PM +0500, Ilya wrote:
В сообщении от 24 Январь 2004 18:08 Artem Chuprina написал:
Ilya - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 22 Jan 2004 11:39:47 +0500:
I А если мне нужна электронная таблица (Excel,
KSpread,OpenSpreadsheet I и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне
поможет?

I Артем, ты на P100 что-ли работаешь?

На P133, но дело не в этом. Дело в том, что ты невнимателен.
В каком месте я был невнимателен?

I это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе опенофис не пойдет? А по
I поводу морды - быстро только кошки родятся - напишут и хорошую
I морду.

I А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате
I Microsoft Word/Excel/PowerPoint?

А задачу обработки документов в ворде, ёкселе и PP я решаю таки да,
опенофисом. Благо всей обработки, которая мне от них нужна -
напечатать. Тут, кстати, и встает в полный рост переразбиение на
страницы... И обработки той - раз в два месяца. Раз в два месяца можно
и потерпеть глазоломную морду в течение 5 минут. Править мне их не
приходится, у меня нет документооборота в вирусоисполняющих форматах.

Илья.

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

--
Dmitry Gerasimov
e-mail: dima AT polarcup DOT ru
icq: 26277841

pgpXWPQVmBf9u.pgp
Description: PGP signature

Re: Lyx! и русский

2004-01-26 Пенетрантность Victor B. Wagner

On 2004.01.26 at 18:11:20 +0500, Ilya wrote:

Дело в первую очередь в неудобном интерфейсе (включая сюда неистребимую
привычку делать то что не просили и путать местами картинки при малейшем
изменении текста), во вторую - в недостаточном удобстве его форматов для
обработки посторонними средствами (да, это лечится, но лень возиться
так как есть более удобные средства)

Это зависит от того, насколько качественный результат хочется получить.
Если тяп-ляп, то можно и ОО, а если нормального качества, то таки catdoc -t

Re: Lyx! и русски й

2004-01-26 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

   Вот когда напишут...  Да когда на том самом целероне он будет не ходить,
   а бегать (тормоза у него на таком процессоре, прямо скажем, довольно
   заметные).
  Погоди, так дело все-таки только в тормознутости ОО? Он только этим плох?
  Т.е. будет шустро работать да с хорошой мордой  - будешь использовать? 
 
 Дело в первую очередь в неудобном интерфейсе (включая сюда неистребимую
 привычку делать то что не просили и путать местами картинки при малейшем
 изменении текста), во вторую - в недостаточном удобстве его форматов для
 обработки посторонними средствами (да, это лечится, но лень возиться
 так как есть более удобные средства)
 
   Кстати, если мне надо вордовый документ просто прочесть, то это будет ни
   разу не OO, а вовсе даже и catdoc или wv.  А потом, возможно, weasel.
  А если захотелось его распечатать, то придется запустить ОО ?   
 
 Это зависит от того, насколько качественный результат хочется получить.
 Если тяп-ляп, то можно и ОО, а если нормального качества, то таки catdoc -t

кстати боролся я тут недавно с catdoс упорно она
ругалась на файлы, созданные в ОО (ворд-ХР). пробовал ОО-м сохранять в
ворд-97, но почему-то не помогало...
закономерности не уловил, и забил на катдок

к Вам вопрос: у Вас (я так понял Вы периодически его юзаете) траблы с
непониманием форматов катдоком часто бывают? есть ли еще консольные
средства на енту тему?

Re: Lyx! и русский

2004-01-26 Пенетрантность Sergey V. Burchu

Mon, Jan 26, 2004 at 11:53:25PM +0300, you(Dmitry E. Oboukhov) wrote:

 кстати боролся я тут недавно с catdoс упорно она
 ругалась на файлы, созданные в ОО (ворд-ХР). пробовал ОО-м сохранять в
 ворд-97, но почему-то не помогало...
 закономерности не уловил, и забил на катдок
 
 к Вам вопрос: у Вас (я так понял Вы периодически его юзаете) траблы с
 непониманием форматов катдоком часто бывают? есть ли еще консольные
 средства на енту тему?

Я юзаю иногда, когда книжку хочу в txt форматнуть и причем так чтобы
линии были короткие, просто я их читаю обычным броузером а тот не умеет
делать wrap. Так что про catdoc могу сказать немного:
1) до некоторого времени у него были глюки с некоторыми доками, я точно не 
распознал,
но глюк был странный, вместо текста обычно где-то в середине шла какая-то
фигня из цифр и букв. Тот что сейчас в unstable это уже починили.
2) Сейчас стоит из unstable и можно сказать все клево кроме того что
RTF он как-то криво переводит :( 
Так что мне для того чтобы конфертнуть книжку приходится запускать OO
и сохранять ее сначала в MSdoc97. И тогда все нормально читается :)

-- 
Burchu Sergey.

Re: Lyx! и русский

2004-01-25 Пенетрантность Victor B. Wagner

On 2004.01.25 at 00:30:33 +0300, Andrey Kiselev wrote:

On Sun, Jan 25, 2004 at 12:09:43AM +0300, Victor B. Wagner wrote:
Между прочим, 99% проблем обычно решаемых электронными таблицами решает
R, которого в избытке есть в Debian Stable. Просто товарищи, абсолютно
не понимающие вопросов статистической обработки, хотят себ Exel, хоть он
им и не нужен совершенно :-)
Насчет 99% ты загнул. 1% - да решает, и куда больше чем Excel.
А 99% процентов задач, решаемых в электронных таблицах - это ведение
списков, на которые надо смотреть глазами, и местами где-то что-то
чуть-чуть посчитать.

Это тупая вёрстка таблиц, для которой пакет под названием Excel

Нет это не верстка. Это именно интерактивное редактирование таблицы.
Печатать её при этом иногда полезно, но вовсе не обязательно.

совершенно не нужен. Всё можно решить намного проще. Впрочем, ясно, что

Не нужен. Пакета Lotus 1-2-3 версии 2.0.1, который не имеет
представления о понятиях Шрифт или рамка более чем достаточно.

Точно так же как для служебных записок размером менее страницы,
достаточно пишущей машинки или программы notepad.

Re: Lyx! и русский

2004-01-25 Пенетрантность Andrey Kiselev

On Sun, Jan 25, 2004 at 11:12:44AM +0300, Victor B. Wagner wrote:
   А 99% процентов задач, решаемых в электронных таблицах - это
   ведение списков, на которые надо смотреть глазами, и местами
   где-то что-то чуть-чуть посчитать. 
  Это тупая вёрстка таблиц, для которой пакет под названием Excel
 Нет это не верстка. Это именно интерактивное редактирование таблицы.
 Печатать её при этом иногда полезно, но вовсе не обязательно.

В принципе ты, наверное, прав. Я вот сейчас подумал для чего я использую
таблицы и обнаружил, что кроме набивания данных из метеорологического
ежегодника больше ничего с ними не делаю. А вся мат. обработка
выполняется другими средствами.


-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517

Re: Lyx! и русский

2004-01-25 Пенетрантность Artem Chuprina

Victor B. Wagner - debian-russian@lists.debian.org  @ Sun, 25 Jan 2004 
11:12:44 +0300:

 VBW Точно так же как для служебных записок размером менее страницы,
 VBW достаточно пишущей машинки или программы notepad.

А что, программа notepad уже научилась самостоятельно делить абзацы на
строки?  У пишущей машинки хоть видно край листа.  В notepad - нет.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

2004-01-25 Пенетрантность Dmitry Azhichakov

Доброго времени суток.

On Tue, Jan 20, 2004 at 01:51:44PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
Maxim Tyurin wrote:
Не учите новичков плохому.

Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.

Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
с Word'ом.
Так что если надо писать курсовые и дипломные - это то что
доктор прописал.

Ни в коем разе. Я через это прошёл. В смысле, через Word. Курсовые ещё
туда-сюда, а диплом - это было ужасно.

Сначала о лёгкости использования Word без предварительного изучения. В
те времена, когда ещё писал курсовые, жил в общаге. Сами понимаете,
студенты - народ небогатый, принтер есть не у каждого. В нашей комнате
был, купили в складчину, поэтому многие к нам бегали распечатывать. Это
было что-то с чем-то. Человек приносит документ, открывает его и не
узнаёт - всё криво, косо, страницы уехали, оглавление было наляпано
руками и, следовательно, перестало соответствовать действительности,
заголовки, которые были с новой страницы (в кавычках - потому что до
новой страницы заголовок догонялся Enter'ами) - теперь посередь
страницы, а перед ними пол-страницы пустого места. Формулы отваживался
набирать в Ворде едва ли каждый третий - остальные просто оставляли
место, чтобы нарисовать их потом ручкой. Нумерация (формул, рисунков,
таблиц) - исключительно ручная (часто, как и формула, номер вписывался
потом ручкой), соответственно, исправления становятся весьма мучительным
занятием.

Я пошёл дальше. Сделал относительно нормальный, насколько хватило
терпения, вид стилям текста (стандартный - просто ужас), повесил
переключение стилей на кнопки. Написал макросы, фактически реализующие
LaTeX'овские \label и \ref (для формул, рисунков, таблиц, разделов) и
автоматическую нумерацию. Короче, убил тьму времени (сколько точно -
трудно сказать, шаблон подправлялся перед каждым курсовиком :) ). Это,
конечно, помогло, но гадости остались. Вводить формулы - неудобно.
Сделать нормальный вид переменным в тексте - геморрой (например, в
формуле 'f' выглядит не так как в тексте), если вставлять их в текст
объектами MSEquation, строки некрасиво разъзжаются, да и долго это.

В LaTeX пол-дня (без преувеличения) чтения документации и всё. Всё
красиво, всё нумеруется, ссылки нормальные. По началу, может, не очень
быстро набираются формулы со всякими хитрыми символами, но (во всяком
случае, в Debian'овской поставке teTeX) есть refcard по ним, так что со
временем это перестанет быть проблемой. Результат у меня, конечно, не
столь красив, как книжка, профессионально сделанная в типографии, но с
Word даже не сравнить. А если ещё учесть временные затраты... До
картинок, правда, ещё не добрался - не было необходимости. Правда, скоро
возникнет, но думаю, это не будет слишком уж сложно.

Резюме: лёгкость изучения и использования Word - мнимая. Годится разве
что для офисных одностраничных писулек. Однако, одностраничные писульки
такого какчества я в молодости ещё в Netscape Composer клепал. Так что -
в морг.

--
С уважением,
Димыч

Re: Lyx! и русский

Ilya - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 22 Jan 2004 11:39:47 +0500:

I А если мне нужна электронная таблица (Excel, KSpread,OpenSpreadsheet
I и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне поможет?

На P133, но дело не в этом. Дело в том, что ты невнимателен.

I это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе опенофис не пойдет? А по
I поводу морды - быстро только кошки родятся - напишут и хорошую
I морду.

Вот когда напишут... Да когда на том самом целероне он будет не ходить,
а бегать (тормоза у него на таком процессоре, прямо скажем, довольно
заметные).

I А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате
I Microsoft Word/Excel/PowerPoint?

А это не та задача. Мы начали с того, что тебе нужна электронная таблица.

А задачу обработки документов в ворде, ёкселе и PP я решаю таки да,
опенофисом. Благо всей обработки, которая мне от них нужна -
напечатать. Тут, кстати, и встает в полный рост переразбиение на
страницы... И обработки той - раз в два месяца. Раз в два месяца можно
и потерпеть глазоломную морду в течение 5 минут. Править мне их не
приходится, у меня нет документооборота в вирусоисполняющих форматах.

Кстати, если мне надо вордовый документ просто прочесть, то это будет ни
разу не OO, а вовсе даже и catdoc или wv. А потом, возможно, weasel.

--
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 22 Jan 2004 
13:16:59 +0300:

Артем, ты на P100 что-ли работаешь?  Ну нет такой техники уже в офисах, 
выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься, если сейчас 
минимум что можно купить - это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе 
опенофис не пойдет? 
  
  Ты слышал что-нибудь о Terminal Server решениях?
 DEO я слышал
 DEO в плане решений от M$ это тормозная, ограниченная глюкалка

А моя жена их видела, ставила, и поддерживает.  Работает, и очень
неплохо работает...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

2004-01-24 Пенетрантность Andrey Kiselev

On Sat, Jan 24, 2004 at 04:00:14PM +0300, Artem Chuprina wrote:
  I Да дело-то не в прайсах, как ты понимаешь. Я, если честно, не
  I понимаю нашего спора - одна часть народа кричит что openoffice гавно
  I и что Tex/Latex/Emacs рулит. Дескать, опенофис не способен дать
  I идеального качества документ, что на другом компьютере он будет
  I немного не так выглядеть. А другая часть народа говорит первой: У
  I секретарши есть задача.
 Тред, напоминаю, начался ни разу не с секретарши.  И задача была
 совершенно не секретарская.

Всё всегда заканчивается секретаршами, с чего бы не начиналось...
К этому уже надо привыкнуть.

-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517

Re: Lyx! и русский

2004-01-24 Пенетрантность Andrey Kiselev

On Sat, Jan 24, 2004 at 04:08:19PM +0300, Artem Chuprina wrote:
I А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате
I Microsoft Word/Excel/PowerPoint?
А это не та задача. Мы начали с того, что тебе нужна электронная
таблица.
А задачу обработки документов в ворде, ёкселе и PP я решаю таки да,
опенофисом. Благо всей обработки, которая мне от них нужна -
напечатать. Тут, кстати, и встает в полный рост переразбиение на
страницы... И обработки той - раз в два месяца. Раз в два месяца
можно и потерпеть глазоломную морду в течение 5 минут. Править мне их
не приходится, у меня нет документооборота в вирусоисполняющих
форматах.

Между прочим, 99% проблем обычно решаемых электронными таблицами решает
R, которого в избытке есть в Debian Stable. Просто товарищи, абсолютно
не понимающие вопросов статистической обработки, хотят себ Exel, хоть он
им и не нужен совершенно :-)

--
Andrey V. Kiselev
Home phone: +7 812 5274898 ICQ# 26871517

Re: Lyx! и русский

Andrey Kiselev - debian-russian@lists.debian.org  @ Sat, 24 Jan 2004 22:08:00 
+0300:

   I Да дело-то не в прайсах, как ты понимаешь. Я, если честно, не
   I понимаю нашего спора - одна часть народа кричит что openoffice гавно
   I и что Tex/Latex/Emacs рулит. Дескать, опенофис не способен дать
   I идеального качества документ, что на другом компьютере он будет
   I немного не так выглядеть. А другая часть народа говорит первой: У
   I секретарши есть задача.
  Тред, напоминаю, начался ни разу не с секретарши.  И задача была
  совершенно не секретарская.

 AK Всё всегда заканчивается секретаршами, с чего бы не начиналось...
 AK К этому уже надо привыкнуть.

Мне проще.  После этого напоминания я веду себя так, как будто
аргументов про секретаршу не звучало.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

2004-01-24 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

Andrey Kiselev - debian-russian@lists.debian.org  @ Sat, 24 Jan 2004 22:09:28 
+0300:

Ты слышал что-нибудь о Terminal Server решениях?
   DEO я слышал
   DEO в плане решений от M$ это тормозная, ограниченная глюкалка
  А моя жена их видела, ставила, и поддерживает.  Работает, и очень
  неплохо работает...

 AK У неё есть толковаый муж? ;-)

Она, в общем, и сама очень даже ничего...  Я на дурах не женюсь.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русски й

 Ты слышал что-нибудь о Terminal Server решениях?
DEO я слышал
DEO в плане решений от M$ это тормозная, ограниченная глюкалка
   А моя жена их видела, ставила, и поддерживает.  Работает, и очень
   неплохо работает...
 
  AK У неё есть толковаый муж? ;-)
 
 Она, в общем, и сама очень даже ничего...  Я на дурах не женюсь.
обычно ;)

Re: Lyx! и русский

2004-01-24 Пенетрантность Victor B. Wagner

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org  @ Sat, 24 Jan 2004 
23:14:47 +0300:

  Ты слышал что-нибудь о Terminal Server решениях?
 DEO я слышал
 DEO в плане решений от M$ это тормозная, ограниченная глюкалка
А моя жена их видела, ставила, и поддерживает.  Работает, и очень
неплохо работает...
  
   AK У неё есть толковаый муж? ;-)
  
  Она, в общем, и сама очень даже ничего...  Я на дурах не женюсь.
 DEO обычно ;)

Вообще.  Это неотключаемая фича.  Поэтому можете считать ее багой.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

On 2004.01.24 at 22:15:31 +0300, Andrey Kiselev wrote:
 
 Между прочим, 99% проблем обычно решаемых электронными таблицами решает
 R, которого в избытке есть в Debian Stable. Просто товарищи, абсолютно
 не понимающие вопросов статистической обработки, хотят себ Exel, хоть он
 им и не нужен совершенно :-)

Насчет 99% ты загнул. 1% - да решает, и куда больше чем Excel.
А 99% процентов задач, решаемых в электронных таблицах - это ведение
списков, на которые надо смотреть глазами, и местами где-то что-то
чуть-чуть посчитать.

Re: Lyx! и русский

2004-01-24 Пенетрантность Andrey Kiselev

On Sun, Jan 25, 2004 at 12:09:43AM +0300, Victor B. Wagner wrote:
  Между прочим, 99% проблем обычно решаемых электронными таблицами решает
  R, которого в избытке есть в Debian Stable. Просто товарищи, абсолютно
  не понимающие вопросов статистической обработки, хотят себ Exel, хоть он
  им и не нужен совершенно :-)
 Насчет 99% ты загнул. 1% - да решает, и куда больше чем Excel.
 А 99% процентов задач, решаемых в электронных таблицах - это ведение
 списков, на которые надо смотреть глазами, и местами где-то что-то
 чуть-чуть посчитать. 

Это тупая вёрстка таблиц, для которой пакет под названием Excel
совершенно не нужен. Всё можно решить намного проще. Впрочем, ясно, что
если Excel в комлекте с Word и Quake предлагают за 60 руб., то грех
этим не воспользоваться.

-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517

Re: Lyx! и русский

В сообщении от 22 Январь 2004 02:39 Denis Smirnov написал:
On Wed, Jan 21, 2004 at 01:42:34PM +0500, Ilya wrote:
Скорее всего да (когда тебе придётся печатать результат). В зависимости
от реальной задачи (задачи электронная таблица не существует, это
всего лишь одна из технологий решения) это может быть начиная от
скрипта на awk, заканчивая SQL-базой данных с интерфейсом на tk. Всё
зависит от ситуации.

Круто. Прямо как гвозди цифровым фотоаппаратом. А нужна то всего
таблица вида Наименование, Цена, Кол-во, Сумма ( и чтобы при изменении
цены или кол-ва товара менялся итоговый результат, а потом еще и
круговая диаграмма тут же поменялась) - и ради этого секретарша будет
изучать awk, SQL. Папа, ты щас с кем разговаривал? - скажет секретарша.

Пожалуйста, прочитай внимательно первые 5 слов второго предложения в
цитировании.

Секретарша должна будет изучить то, что сделает её работу эффективной.
Секретарша не способная изучить _основ_ SQL вообще не пригодна к работе,
например потому, что лиц неспособных на это даже в 14 лет (если я не
ошибаюсь это минимальный возраст, в котором можно официально работать) я
считаю умственно отсталыми.
Юристов, бухгалтеров и пр. - всех будем учить SQL?

Однако чаще всего это не нужно. Нужно заплатить немного (совсем немного)
денег программисту, который сделает удобный интерфейсик для этой
секретарши. Этот интерфейсик, так как заточен под конкретно эту задачу,
будет гораздо удобнее ёкселя, при этом он не даст ей ошибиться в
оформлении, и позволит одним кликом мыши печатать новые прайслисты с
великолепным качеством.
Да дело-то не в прайсах, как ты понимаешь. Я, если честно, не понимаю нашего
спора - одна часть народа кричит что openoffice гавно и что Tex/Latex/Emacs
рулит. Дескать, опенофис не способен дать идеального качества документ, что
на другом компьютере он будет немного не так выглядеть. А другая часть народа
говорит первой: У секретарши есть задача. Решить ей ее нужно в кратчайшие
сроки. У нас есть опенофис, на котором секретарша с тех самых 14 лет работает
(конечно, это был microsoft офис). И она сама, без посторонней помощи сделает
документ. На ее компьютере+принтере он будет так, как ей надо. И ВСЕ! она не
собирается решать глобальные проблемы, типа а как будет выглядеть этот
документ у дяди Джона в Америке на его компьютере, ей это нахрен не нужно.
Это не стоит у нее в задаче! Зачем ей приглашать какого-то программера? А
задач таких у нее на дню десятки. Будем каждый раз приглашать программиста
решать задачу в общемировом масштабе? Мысль моя проста - задача определяет
инструмент для ее решения. В случае с нашей секретаршей опенофис по
соотношению (качество документа)/(сложность его создания) оптимален.

А насчёт использования экселя в офисной автоматизации -- при том, что на
рынке труда админы-недоучки, способные оживить апач+mysql+php на красной
шапке стоят рубль кучка, сервер на котором это всё будет крутится стоит
меньше, чем зарплата этой самой секретарши, а программеры на PHP+MySQL
стоят вообще смешные деньги, попытаться автоматизировать свою работу может
даже очень жадная и глупая компания.
Чтобы что-нибудь модифицировать в документе опять звать программиста? Быть
постоянно привязанным к какому-то программисту лишь потому, что его решение
будет идеальным?

Hint: ёксель позволит ошибиться, специализированое решение позволяет
упростить работу и уменьшить вероятность ошибок.
Секретарша, которая с 14 лет владеет SQL, по определению не делает ошибок
;-)))

Илья.

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Viktor Vislobokov

В сообщении от 21 Январь 2004 22:36 Artem Chuprina написал:
Ilya - Andrey Kiselev @ Tue, 20 Jan 2004 18:27:57 +0500:
Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.

Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
с Word'ом.

Это неправда (если не сказать резче: глупость). Работать в нормальном
текстовом редакторе и пропустить результат набора через LaTeX намного
более производительное решение, чем Word и т.п. Фактически всё, на что
годится Word, это набор простых одностраничных документов безо всякого
форматирования. Да, при решении такой задачи он может приблизиться по
производительности к нормальным редакторам.

Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
поскольку альтернатив TeXу просто нет.

I А если мне нужна электронная таблица (Excel, KSpread,OpenSpreadsheet
I и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне поможет?

TeX - нет. Но и Word не поможет. А вот emacs - вполне. Ключевое слово
- SES. Да, еще есть siag (там основа всего комплекта - это именно что
spreadsheet) и gnumeric (он - _только_ spreadsheet). Ёксель тоже неплох
в этом качестве, но ради него тратиться на железо, на котором будет
работать он и подложенная под него винда, саму винду и офис...
oocalc в
этом смысле несколько лучше (тратиться приходится только на железо), но
морда у него настолько жуткая, что я лучше глазки поберегу...
Артем, ты на P100 что-ли работаешь? Ну нет такой техники уже в офисах,
выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься, если сейчас
минимум что можно купить - это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе
опенофис не пойдет?
А по поводу морды - быстро только кошки родятся - напишут и хорошую морду.

А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате Microsoft
Word/Excel/PowerPoint? Не все же такие прогрессивные, чтобы в формате
Tex/SGML/пр. документы создавать. Опять секретаршу учить скрипты
писать/запускать и т.д.?

А как быть с презентациями. В опенофисе уже есть OpenImpress, читающий ppt./

Илья.

Re: Lyx! и русский

Артем, ты на P100 что-ли работаешь?  Ну нет такой техники уже в офисах, 
выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься, если сейчас 
минимум что можно купить - это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе 
опенофис не пойдет? 
А по поводу морды - быстро только кошки родятся - напишут и хорошую морду.


 А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате   Microsoft 
Word/Excel/PowerPoint?  Не все же такие прогрессивные, чтобы в формате 
Tex/SGML/пр. документы  создавать. Опять секретаршу учить скрипты  
писать/запускать и т.д.? 


А как быть с презентациями. В опенофисе уже есть OpenImpress, читающий ppt./


  Илья, да ну их...
  Ну фанаты редактора vi и командной строки для ВСЕХ случаев жизни.
  Я уже устал спорить - время только терять.
  Лучше помолчу.

--
С уважением, Виктор

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Andrey Kiselev

On Thu, Jan 22, 2004 at 12:27:29AM +0300, Denis Smirnov wrote:
   На самом деле даже если стоит задача попросту сверстать таблицу для
   печати, то и это сделать очень легко: достаточно сохранить результат в
   формате LaTeX и потом в одно касание вставить его в основной TeXовский
   документ. Результат будет быстрым и качественным. В отличие от.
 Ага. Вопрос, собственно, стоит только _в чём именно_ делать то, из
 чего генерируется LaTeX-документ.

gnumeric умеет сохранить таблицу в LaTeX.

-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Victor B. Wagner

  этом смысле несколько лучше (тратиться приходится только на железо), но
  морда у него настолько жуткая, что я лучше глазки поберегу...
 Артем, ты на P100 что-ли работаешь?  Ну нет такой техники уже в офисах, 
 выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься, если сейчас 

Ну, блин, и транжиры. Вполне работоспособные машины, которым ещё десяти 
лет нет, и, следовательно по нормам амортизации они должны работать - 
на помойку. Я понимаю, ещё бы X-терминалы из них сделать.

  А как быть с внешними документами, которые приходят уже в формате   
 Microsoft 
 Word/Excel/PowerPoint?  Не все же такие прогрессивные, чтобы в формате 

Ну так на то я catdoc и xls2csv написал.  И ppthtml в дистрибутиве есть.

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Alexander Vlasov

 Артем, ты на P100 что-ли работаешь?  Ну нет такой техники уже в офисах, 
 выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься, если сейчас 
 минимум что можно купить - это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе 
 опенофис не пойдет? 

Такой техники _есть_.
Не P100, но куча Cel-333... А попробуй обновить парк из 80 с хвостом
машин. То есть обновить можно, денег попробуй выбить под это...
PS. И на всем этом крутится win-98...

-- 
 Alexander A. Vlasov,
 Debian GNU/Linux user

Re: Lyx! и русский

On Thu, Jan 22, 2004 at 11:39:47AM +0500, Ilya wrote:

  Артем, ты на P100 что-ли работаешь?  Ну нет такой техники уже в офисах, 
  выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься, если сейчас 
  минимум что можно купить - это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе 
  опенофис не пойдет? 

Ты слышал что-нибудь о Terminal Server решениях?
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

On Thu, Jan 22, 2004 at 10:21:48AM +0300, Andrey Kiselev wrote:

 На самом деле даже если стоит задача попросту сверстать таблицу для
 печати, то и это сделать очень легко: достаточно сохранить результат в
 формате LaTeX и потом в одно касание вставить его в основной TeXовский
 документ. Результат будет быстрым и качественным. В отличие от.
   Ага. Вопрос, собственно, стоит только _в чём именно_ делать то, из
   чего генерируется LaTeX-документ.
  gnumeric умеет сохранить таблицу в LaTeX.

Понял, отлично. А порт gnumeric'а разумный есть на винды? Попробую на
нашем секретаре эксперимент поставить.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

On Thu, Jan 22, 2004 at 11:20:07AM +0500, Ilya wrote:

Однако чаще всего это не нужно. Нужно заплатить немного (совсем немного)
денег программисту, который сделает удобный интерфейсик для этой
секретарши. Этот интерфейсик, так как заточен под конкретно эту задачу,
будет гораздо удобнее ёкселя, при этом он не даст ей ошибиться в
оформлении, и позволит одним кликом мыши печатать новые прайслисты с
великолепным качеством.
Да дело-то не в прайсах, как ты понимаешь. Я, если честно, не понимаю нашего
спора - одна часть народа кричит что openoffice гавно и что Tex/Latex/Emacs
рулит. Дескать, опенофис не способен дать идеального качества документ, что
на другом компьютере он будет немного не так выглядеть. А другая часть
народа
говорит первой: У секретарши есть задача. Решить ей ее нужно в кратчайшие
сроки. У нас есть опенофис, на котором секретарша с тех самых 14 лет
работает
(конечно, это был microsoft офис). И она сама, без посторонней помощи
сделает
документ. На ее компьютере+принтере он будет так, как ей надо. И ВСЕ! она не
собирается решать глобальные проблемы, типа а как будет выглядеть этот
документ у дяди Джона в Америке на его компьютере, ей это нахрен не нужно.
Это не стоит у нее в задаче! Зачем ей приглашать какого-то программера? А
задач таких у нее на дню десятки. Будем каждый раз приглашать программиста
решать задачу в общемировом масштабе? Мысль моя проста - задача определяет
инструмент для ее решения. В случае с нашей секретаршей опенофис по
соотношению (качество документа)/(сложность его создания) оптимален.

Для некоторой части задач секретарши обыкновенной в хреново
автоматизированом офисе -- да. Для небольшой части задач секретарши в
хорошо автоматизированом офисе -- то же.

Хотя лично я предпочёл бы иметь секретаря знакомого с LaTeX, чтобы
сделаные ей документы были _документами_ а не туалетной бумагой по виду.

Если взять уже более правильного программиста, то он сделает всё на
темплейтном движке. Поправить темплейт сможет любой разумный человек

Не очень жадная и обладающая минимальным умом компания обратится к одной
из существующих команд, способных проанализировать бизнес-процессы
компании, и после этого написать средства автоматизации.
Hint: ёксель позволит ошибиться, специализированое решение позволяет
упростить работу и уменьшить вероятность ошибок.
Секретарша, которая с 14 лет владеет SQL, по определению не делает ошибок
;-)))

Это возможно только если они полностью скриптованые :-)))

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русски й

   Артем, ты на P100 что-ли работаешь?  Ну нет такой техники уже в офисах, 
   выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься, если сейчас 
   минимум что можно купить - это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе 
   опенофис не пойдет? 
 
 Ты слышал что-нибудь о Terminal Server решениях?
я слышал
в плане решений от M$ это тормозная, ограниченная глюкалка

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Nickolay V. Krylov

On Thu, Jan 22, 2004 at 01:16:59PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:

  Артем, ты на P100 что-ли работаешь?  Ну нет такой техники уже в офисах, 
  выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься, если сейчас 
  минимум что можно купить - это Celeron 2 ГГц. Неужели на таком железе 
  опенофис не пойдет? 
  Ты слышал что-нибудь о Terminal Server решениях?
  я слышал
  в плане решений от M$ это тормозная, ограниченная глюкалка

... как и все решения от MS. А вот Citrix используют _все_ компании
вхоядщие в Fortune 100, и большинство компаний, входящих в Fortune 500.
Делаем выводы, однако.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Andrey Kiselev

On Thu, Jan 22, 2004 at 11:24:27AM +0300, Denis Smirnov wrote:
Ага. Вопрос, собственно, стоит только _в чём именно_ делать то, из
чего генерируется LaTeX-документ.
   gnumeric умеет сохранить таблицу в LaTeX.
 Понял, отлично. А порт gnumeric'а разумный есть на винды?

Не знаю. Предполагаю, что нет, т.к. он сильно зависит от бибилиотек
GNOME. А OpenOffice что, не умеет экспорт в LaTeX?

И, кстати говоря, в преамбулу полученного из Gnumeric документа нужно
не забывать вставить команды, относящиеся к используемой русификации
LaTeX: inputencoding и русский бабель в случае T2. Вероятно, это
можно определить где-нибудь один раз в шаблонах.

-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517

Re[2]: Lyx! и русский

Внимание,

DS ... как и все решения от MS. А вот Citrix используют _все_ компании
DS вхоядщие в Fortune 100, и большинство компаний, входящих в Fortune 500.
DS Делаем выводы, однако.
Fortune 100/500 - это что?

-
 С уважением, 
 Nickolay Krylov,
 system administrator,
 Ltd Megaprof.

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Oleg Gritsinevich

В сообщении от 22 Январь 2004 13:23 Denis Smirnov написал:
On Thu, Jan 22, 2004 at 11:20:07AM +0500, Ilya wrote:
Секретарша должна будет изучить то, что сделает её работу эффективной.
Секретарша не способная изучить _основ_ SQL вообще не пригодна к
работе, например потому, что лиц неспособных на это даже в 14 лет (если
я не ошибаюсь это минимальный возраст, в котором можно официально
работать) я считаю умственно отсталыми.

Юристов, бухгалтеров и пр. - всех будем учить SQL?

Юристов точно не будем, незачем оно им, бухгалтеров в классическом
поанимании также не будем (на это технари есть), а вот финансовых
аналитиков будем. Собственно многие из них уже с ним знакомы.
так как юристам, бухгалтерам решать свои задачи? SQL мы их учить не будем,
опенофис - нельзя, дескать религия не позволяет - тупик какой-то !?

Да дело-то не в прайсах, как ты понимаешь. Я, если честно, не понимаю
нашего спора - одна часть народа кричит что openoffice гавно и что
Tex/Latex/Emacs рулит. Дескать, опенофис не способен дать идеального
качества документ, что на другом компьютере он будет немного не так
выглядеть. А другая часть народа говорит первой: У секретарши есть
задача. Решить ей ее нужно в кратчайшие сроки. У нас есть опенофис, на
котором секретарша с тех самых 14 лет работает (конечно, это был
microsoft офис). И она сама, без посторонней помощи сделает документ. На
ее компьютере+принтере он будет так, как ей надо. И ВСЕ! она не
собирается решать глобальные проблемы, типа а как будет выглядеть этот
документ у дяди Джона в Америке на его компьютере, ей это нахрен не
нужно. Это не стоит у нее в задаче! Зачем ей приглашать какого-то
программера? А задач таких у нее на дню десятки. Будем каждый раз
приглашать программиста решать задачу в общемировом масштабе? Мысль моя
проста - задача определяет инструмент для ее решения. В случае с нашей
секретаршей опенофис по соотношению (качество документа)/(сложность его
создания) оптимален.

Для некоторой части задач секретарши обыкновенной в хреново
автоматизированом офисе -- да. Для небольшой части задач секретарши в
хорошо автоматизированом офисе -- то же.
Кстати, очень похоже на реальную жизнь. А красивое слово финансовый аналитик
чуждо нам пока...

Хотя лично я предпочёл бы иметь секретаря знакомого с LaTeX, чтобы
сделаные ей документы были _документами_ а не туалетной бумагой по виду.
А насчёт использования экселя в офисной автоматизации -- при том, что
на рынке труда админы-недоучки, способные оживить апач+mysql+php на
красной шапке стоят рубль кучка, сервер на котором это всё будет
крутится стоит меньше, чем зарплата этой самой секретарши, а
программеры на PHP+MySQL стоят вообще смешные деньги, попытаться
автоматизировать свою работу может даже очень жадная и глупая компания.

Чтобы что-нибудь модифицировать в документе опять звать программиста?
Быть постоянно привязанным к какому-то программисту лишь потому, что его
решение будет идеальным?

Если взять уже более правильного программиста, то он сделает всё на
темплейтном движке. Поправить темплейт сможет любой разумный человек
И видимо, это будут совсем другие деньги за этого программиста. Темплейт не
спасет,
когда нужно будет что-нибудь добавить - надо менять сам темплейт. А потом давай
напишем GUI к движку темплейтов - и получим что-то вроде того самого опенофиса.

Не очень жадная и обладающая минимальным умом компания обратится к
одной из существующих команд, способных проанализировать
бизнес-процессы компании, и после этого написать средства
автоматизации.
Hint: ёксель позволит ошибиться, специализированое решение позволяет
упростить работу и уменьшить вероятность ошибок.

Секретарша, которая с 14 лет владеет SQL, по определению не делает
ошибок ;-)))

Это возможно только если они полностью скриптованые :-)))
Секретарша должна знать три команды...

Илья.

Re: Lyx! и русский

On Tue, Jan 20, 2004 at 02:41:04PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
[skip]
 
Зачем за кадром. Давай посмотрим. Что тебе не хватает в математике
 Word'а для написания курсовых или дипломных? Я конечно не учёный, но
 дроби, интегралы, дифуры, матрицы и прочее работает нормально, а больше
 опять таки нужно одному из ста.
ОК, пример из математики: ты набрал диплом, в котором порядка
140 формул, в формулах и по тексту порядка 200 раз у тебя встречается
переменная относительная случайная погрешность, которую ты обозначил как
строчная греческая дельта с индексом 'сл'. К концу вёрстки ты узнаёшь,
что эта переменная должна выглядеть как строчная греческая дельта с
маленьким кружочком сверху.
Твои действия по исправлению этого документа набранного в Word?

-- 
With best regards, Oleg Gritsinevich

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Oleg Gritsinevich

On Wed, Jan 21, 2004 at 08:23:06PM +0300, Artem Chuprina wrote:
[skip]
  VV  У каждого видимо своя правда.
  VV  Был бы ты рядышком я бы предложил тебе эксперимент. Выдал бы тебе
  VV lout (который аналогичен по сути TeX), а себе бы первый раз в жизни
  VV поставил бы Word Perfect.
 
 Я бы, с твоего позволения, предложил бы тебе положить lout туда, откуда
 ты его взял, а взял бы emacs (его auc-tex mode я тоже еще не знаю :-)) или
 vim (ну, тут нечестно - я мейнтейнер compiler/tex.vim).
lout -- не редактор.
apt-cache show lout
Кстати Луговский lout очень хвалил за качественный вывод.
 
-- 
With best regards, Oleg Gritsinevich

Re: Lyx! и русский

2004-01-22 Пенетрантность Oleg Gritsinevich

On Tue, Jan 20, 2004 at 02:25:44PM +0300, Alexander Danilov wrote:
[skip]
   Да и собственно простоту. Освоить lout по учебнику, который с ним
 идёт можно где-то за час.
 
 Освоить можно, а вот понять как делать некоторые вещи нетривиальные вещи 
 трудно, как я уже отмечал, лучше это был бы lisp.
 
cl-typesetting:
http://www.fractalconcept.com/asp/jW1/sdataQvqGC0n0QwUlDM==/kW1sdataQucgleWmCuSG9eWI$Nmw
CL-PDF:
http://www.fractalconcept.com/asp/jW1/sdataQvqGC0n0QwUlDM==/sdataQucgleAq9b==

-- 
With best regards, Oleg Gritsinevich

Re: Lyx! и русский

В сообщении от 22 Январь 2004 15:24 Denis Smirnov написал:
On Thu, Jan 22, 2004 at 01:16:59PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
Артем, ты на P100 что-ли работаешь? Ну нет такой техники уже в
офисах, выкинули давно на помойку. Зачем самомазохизмом заниматься,
если сейчас минимум что можно купить - это Celeron 2 ГГц. Неужели на
таком железе опенофис не пойдет?

Ты слышал что-нибудь о Terminal Server решениях?

я слышал
в плане решений от M$ это тормозная, ограниченная глюкалка

... как и все решения от MS. А вот Citrix используют _все_ компании
вхоядщие в Fortune 100, и большинство компаний, входящих в Fortune 500.
Делаем выводы, однако.
Делаем выводы, но не забываем, однако, сколько оно стоит, например, на 10
пользователей
(небольшая фирма). Тогда уж брать LTSP (хотя лично я его никогда не пробовал).
Только каким боком это все относится к дискуссии openoffice vs Tex? Или,
поставив
терминал-сервер, вернемся к вопросу о выборе офисного ПО уже на нем? ;-))

Илья.

Re: Lyx! и русский

On Thu, Jan 22, 2004 at 06:18:04PM +0500, Ilya wrote:

Мне моя религия рекомендует пользоваться оптимальными решениями.

Потихоньку приходит время.

Если взять уже более правильного программиста, то он сделает всё на
темплейтном движке. Поправить темплейт сможет любой разумный человек
И видимо, это будут совсем другие деньги за этого программиста. Темплейт не
спасет,
когда нужно будет что-нибудь добавить - надо менять сам темплейт. А потом
давай
напишем GUI к движку темплейтов - и получим что-то вроде того самого
опенофиса.

Это будет совершенно другой подход в результате.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

On Thu, Jan 22, 2004 at 08:26:04PM +0500, Ilya wrote:

... как и все решения от MS. А вот Citrix используют _все_ компании
вхоядщие в Fortune 100, и большинство компаний, входящих в Fortune 500.
Делаем выводы, однако.
Делаем выводы, но не забываем, однако, сколько оно стоит, например, на 10
пользователей
(небольшая фирма). Тогда уж брать LTSP (хотя лично я его никогда не
пробовал).
Только каким боком это все относится к дискуссии openoffice vs Tex? Или,
поставив
терминал-сервер, вернемся к вопросу о выборе офисного ПО уже на нем? ;-))

Я просто объяснял, почему даже при копеечной стоимости многогигагерцовых
машин даже разница в производительности между опенофисом и gnumeric, к
примеру, является существенной.

А в UNIX-среде этот подход в том или ином виде очень быстро
самоорганизуется при более-менее ленивом админе.

/me мечтает о MOSIX в 2.8 ядре, тогда программерам и админам жить было бы
легче (ненавижу ждать пока закончиться сборка).

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

On Tue, Jan 20, 2004 at 02:43:14PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:

Достаточно после полстраницы текста циклически
  сохранятся по двум файлам. Чтобы не сильно тормозило при большом объёме,
  при набиве можно разбивать документы по 20-ть страниц и после окончания
  работы слить их в один документ.

Это уже даже не на лыжах в гамаке, это на костылях на дереве :(

Большинство умеют читать pdf, поэтому сложный текст (с формулами) есть
смысл конвертить pdflatex, а писать именно в latex.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! ? ???????

On Tue, Jan 20, 2004 at 02:20:52PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:

 Ну что же, флаг вам в руки.
 Я знаю людей, который считают самым крутым редактором vi, а верхом
  пользовательского интерфейса командную строку.
 Только вот почему-то они в таком ничтожном меньшинстве!

Специалисты всегда в ничтожном количестве.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

On Tue, Jan 20, 2004 at 02:24:48PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:

Быстрее? Не верю! Сколько времени только освоение LaTeX'а
займёт. Не говоря уже про то, что в OO я сделаю одним нажатием
мышки, в TeX'е мне придётся писать ДОООЛГО да ещё и несколько
трансляций делать в визуальную форму, чтобы понять что в итоге
получилось и править.

То, что ты сможешь сделать одним нажатием мышки я вообще делать не буду.
Совсем. Потому как заполнить и распечатать формочку может простенький
скрипт.

И на изучение базовых возможностей LaTeX у меня ушёл час. Странно, правда?
Их мне достаточно для решения _моих_ задач. Как только задачи станут чуть
сложнее -- придётся ещё час потратить, изучить их. Кстати вордом ты
научился пользоваться далеко не мгновенно (базовые курсы по word'у, если я
не ошибаюсь, около 20-и учебных часов, за это время вполне возможно
научить азам LaTeX).

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

On Tue, Jan 20, 2004 at 05:36:23PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:

Это да. Но я хочу сказать, что зависимость от принтера сильно
преувеличена. Конечно, можно сделать документ в Word'е который
будет съезжать при другом принтере, но если правильно ставить
отступы и разрывы страниц, то можно сделать документ, который
уезжать не будет.

Сколько времени надо потратить на обучение, чтобы суметь это сделать? Во
сколько организации обойдётся тотальное обучение этому своих сотрудников?

другой вопрос, если мы делаем работу изначально в мусорное ведро...
Вы поймите, я не говорю, что TeX хуже. Нет. Просто для задачи
быстрого написания курсового, реферата и во многих случаях дипломного, более
оптимальное решение - Word. Не потому что он лучше, а потому что
с ним всё можно сделать быстрее. А это бывает очень важно.

_Сделать_ -- медленнее, если документ больше 2-х страниц.

--
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

On Tue, Jan 20, 2004 at 05:46:47PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:

Я писал первые свои курсовые с графиками, рисунками и формулами
  на Windows 3.11 с Word 6 и 4-мя мегабайтами памяти. И ничего. Той
  машины, которую вы обозначили вполне хватит. В конце концов как
  я и говорил документ можно при набиве разбить на части

Разбивка на части и подобный мелкий геморрой -- потеря времени. А время --
деньги.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: Lyx! и русский

2004-01-21 Пенетрантность Andrey Kiselev

On Wed, Jan 21, 2004 at 10:24:10AM +0300, Denis Smirnov wrote:
   А если мне нужна электронная таблица (Excel,
   KSpread,OpenSpreadsheet и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне
   поможет? 
 Скорее всего да (когда тебе придётся печатать результат). В
 зависимости от реальной задачи (задачи электронная таблица не
 существует, это всего лишь одна из технологий решения) это может быть
 начиная от скрипта на awk, заканчивая SQL-базой данных с интерфейсом
 на tk. Всё зависит от ситуации.

На самом деле даже если стоит задача попросту сверстать таблицу для
печати, то и это сделать очень легко: достаточно сохранить результат в
формате LaTeX и потом в одно касание вставить его в основной TeXовский
документ. Результат будет быстрым и качественным. В отличие от.


-- 
Andrey V. Kiselev
Home phone:  +7 812 5274898  ICQ# 26871517

Re: Lyx! ? ???????

2004-01-21 Пенетрантность Viktor Vislobokov

On Wed, Jan 21, 2004 at 09:13:31AM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
Ну что же, флаг вам в руки.
Я знаю людей, который считают самым крутым редактором vi, а верхом
пользовательского интерфейса командную строку.
Только вот почему-то они в таком ничтожном меньшинстве!

потомучто большинство лениво и выбирает меньше помнить/думать и более
быстрое начальное обучение vs скорость работы и богатство возможностей

Потому что большинство хочет работать и заниматься прямой своей
работой, такой как составление отчётов, графиков продаж, договоров и
т.д. вместо того чтобы изучать директивы LaTeX.

Мы вроде закончили флеймить, но вам видимо показалось мало и
к тому же вы запостили письмо в список вместо мыла, так что извольте
уж и ответ здесь получить, хотя прошу следующие письма на эту тему
мыльцем ;)

Я предлагаю господа снять розовые очки и посмотреть на мир в
реальном свете. Среди всех пользователей компьютеров, только процентов
5% являются продвинутыми пользователями и только 1% крутыми настолько,
чтобы нормально разбираться в ОС, железе и новом софте.
Это не значит, что весь народ тупой и не хочет учиться компьютерной
грамоте (хотя конечно есть и такие). Просто господа админы забывают,
что это у них работа заключается в том, чтобы возиться с компьютером,
а у других людей работа заключается в другом: у бухгалтера - вести
бухгалтерию, у юриста составлять и заключать грамотные договора, у
менеджера - вести продажи. И компьютер для них - это просто инструмент,
который помогает им сделать свою работу быстрее и безгеморнее.

IMHO это один из самых распространенных мифов. Если у тебя компьютер
это инструмент - то будь любезен его освоить. А народ в основном
добровольно ничего не будет учить. Если изучение инструмента позволяет
поднять производительность труда то нормальный специалист просто
обязан его изучить.

Если такие пользователи будут изучать LaTeX, вместо Word'а, то
они не смогут выполнять свою основную работу в срок. Поэтому бесполезно
пытаться заставлять бухгалтера изучать TeX - не будет он этого делать,
потому что Word'е ему хватит. Тоже касается и юриста и менеджера. Даже
секретаршу будет трудновато заставить.
А сисадмин существует для пользователя, а не наоборот. Поэтому
давайте не выдумывать ничего про начальное обучение, скорость работы
и богатство возможностей. Вам это надо - трахайтесь. А пользователю
не надо.

Пользователю нужно выполнять свою работу как можно более
эффективно. Если для этого будет более удобен LaTeX - будут изучать
его.

Вот поэтому те кто пишет в LaTeX были и будут в меньшинстве. Была
правда хорошая попытка сделать эту вещь визуальной - LyX, но помоему
не прижилось! Хотя может быть жаль!

Пользователи ЛЮБОЙ системы верстки будут в меньшинстве.
--

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

pgpFVc6hC3AtX.pgp
Description: PGP signature

Re: Lyx! и русский

2004-01-21 Пенетрантность Ilya

В сообщении от 21 Январь 2004 12:24 Denis Smirnov написал:
 On Tue, Jan 20, 2004 at 06:27:57PM +0500, Ilya wrote:
   А если мне нужна электронная таблица (Excel, KSpread,OpenSpreadsheet и
   тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне поможет?

 Скорее всего да (когда тебе придётся печатать результат). В зависимости от
 реальной задачи (задачи электронная таблица не существует, это всего
 лишь одна из технологий решения) это может быть начиная от скрипта на awk,
 заканчивая SQL-базой данных с интерфейсом на tk. Всё зависит от ситуации.
Круто. Прямо как гвозди цифровым фотоаппаратом. А нужна то всего 
таблица вида Наименование, Цена, Кол-во, Сумма ( и чтобы при изменении цены 
или кол-ва товара менялся итоговый  результат, а потом еще и круговая 
диаграмма тут же поменялась) - и ради этого секретарша будет изучать awk, 
SQL. Папа, ты щас с кем разговаривал? - скажет секретарша.

Re: Lyx! ? ???????

Флейм продолжается ;)

Дык он и изучает. Изучает то, что даёт ему всё что нужно, т.е.
Word.
И народ добровольно учить будет. Весь мой 10-ти летний стаж
тому подтверждение. Когда народ видит, что ему удобно и хорошо -
за милую душу.

А насчёт мифа - достаточно оглянуться вокруг и посмотреть кто
на чём работает и что у кого стоит. LaTeX'а за опять-таки 10 лет
работы в 5-ти конторах я не встречал. Хотя все 5-ть занимаются
разным бизнесом. Также как не встречал ни в каких других которах,
с которыми соприкасался по работе.

А сисадмин существует для пользователя, а не наоборот. Поэтому
давайте не выдумывать ничего про начальное обучение, скорость работы
и богатство возможностей. Вам это надо - трахайтесь. А пользователю
не надо.

Вот именно СВОЮ работу. Вот юрист и будет договора заключать, а
бухгалтер баланс сводить. А не LaTeX изучать.

Пользователи ЛЮБОЙ системы верстки будут в меньшинстве.

Потому что система вёрстки для верстальщиков, а Word для
пользователей, о чём я и говорю.

--
С уважением, Виктор

Re: Lyx! ? ???????

2004-01-21 Пенетрантность Viktor Vislobokov

On Wed, Jan 21, 2004 at 02:12:14PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
scip
А сисадмин существует для пользователя, а не наоборот. Поэтому
давайте не выдумывать ничего про начальное обучение, скорость работы
и богатство возможностей. Вам это надо - трахайтесь. А пользователю
не надо.

Вот именно СВОЮ работу. Вот юрист и будет договора заключать, а
бухгалтер баланс сводить. А не LaTeX изучать.

Но как только юристу понадобится вести дела с западными партнерами про
Word прийдется забыть (или уж очень сильно с ним
извращаться). Т.к. doc файлы только в совке усиленно считаются стандартом
документооборота, а всюду документы пересылаются в pdf, html (иногда)
и plain text. Все *Office неудобны для подготовки документов в этих форматах.

Пользователи ЛЮБОЙ системы верстки будут в меньшинстве.

Потому что система вёрстки для верстальщиков, а Word для
пользователей, о чём я и говорю.

Word ни для кого. Это просто ненужная софтина.

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

pgpN8uDMNCYvR.pgp
Description: PGP signature

Re: Lyx! ? ???????

Да с чего ты взял?
На западе засилие Office не меньше, если не больше чем у нас.
Так что скорее уж любителям LaTeX придётся вспомнить о Word'е,
а не наоборот.
Про PDF и HTML я уже говорил, но готов повториться. PDF нельзя
править, а HTML нельзя нормально печатать.

Потому что система вёрстки для верстальщиков, а Word для
пользователей, о чём я и говорю.

Word ни для кого. Это просто ненужная софтина.

Реальная жизнь показывает, что наоборот очень нужная, потому что
стоит и используется повсеместно.
Другое дело - ненужная вам. Не нужна - не пользуйтесь, но только
не уговаривайте бухгалтера TeX учить.

--
С уважением, Виктор

Re: Lyx! ? ???????

On Wed, Jan 21, 2004 at 03:02:59PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
Но как только юристу понадобится вести дела с западными партнерами про
Word прийдется забыть (или уж очень сильно с ним
извращаться). Т.к. doc файлы только в совке усиленно считаются стандартом
документооборота, а всюду документы пересылаются в pdf, html (иногда)
и plain text. Все *Office неудобны для подготовки документов в этих
форматах.

Да с чего ты взял?

Из жизни.

На западе засилие Office не меньше, если не больше чем у нас.
Так что скорее уж любителям LaTeX придётся вспомнить о Word'е,
а не наоборот.

Дома может быть. Есть много солидных уважаемых фирм которые имеют свои
системы документооборота никаким боком с MS Office не связанными,
есть которые еще до сих пор компы под DOS гоняют :)

Поэтому посылать doc файл это просто некультурно и сразу говорит о
вашем невысоком уровне (скорее всего работать с вами вообще
откажутся). doc можно посылать если вы 100% уверены что получатель
точно пользуется M$Office.

Про PDF и HTML я уже говорил, но готов повториться. PDF нельзя
править, а HTML нельзя нормально печатать.

Поэтому и посылается plain text (хорошо что в английском и немецком
нет причуд с кодировками :) когда документ еще не готов и готовый
документ в PDF.

Потому что система вёрстки для верстальщиков, а Word для
пользователей, о чём я и говорю.

Word ни для кого. Это просто ненужная софтина.

Реальная жизнь показывает, что наоборот очень нужная, потому что
стоит и используется повсеместно.

В реальной жизни он не нужен. Это в рога и копыта он нужен.
Нормальные фирмы имеют систему документооборота и в них форматы
Microsoft не используются по причине закрытости, постоянного изменения
и т.д.

Другое дело - ненужная вам. Не нужна - не пользуйтесь, но только
не уговаривайте бухгалтера TeX учить.

Я не уговариваю. Сами приходят спрашивают, хорошо и быстро осваивают
(юристы например). Единственное сделал стиль для них (это им
действительно не нужно - самим стили писать).

А бухгалтеру вообще не нужен *Office. Никакой не нужен. Бухгалтера
свой софт используют.

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]

pgp7HtoGvzgqm.pgp
Description: PGP signature

Re: Lyx! ? ???????

2004-01-21 Пенетрантность Sergey Pahomov

В сообщении от 21 Январь 2004 13:20 Maxim Tyurin написал(a):
On Wed, Jan 21, 2004 at 03:02:59PM +0500, Viktor Vislobokov wrote:
Но как только юристу понадобится вести дела с западными партнерами про
Word прийдется забыть (или уж очень сильно с ним
извращаться). Т.к. doc файлы только в совке усиленно считаются
стандартом документооборота, а всюду документы пересылаются в pdf,
html (иногда) и plain text. Все *Office неудобны для подготовки
документов в этих форматах.

Да с чего ты взял?

Из жизни.

Про PDF и HTML я уже говорил, но готов повториться. PDF нельзя
править, а HTML нельзя нормально печатать.

Потому что система вёрстки для верстальщиков, а Word для
пользователей, о чём я и говорю.

Word ни для кого. Это просто ненужная софтина.

Реальная жизнь показывает, что наоборот очень нужная, потому что
стоит и используется повсеместно.

Другое дело - ненужная вам. Не нужна - не пользуйтесь, но только
не уговаривайте бухгалтера TeX учить.

А бухгалтеру вообще не нужен *Office. Никакой не нужен. Бухгалтера
свой софт используют.

Можно я тоже вставлю свои 5 коп?
Я работаю сисадмином в университете и иногда балуюсь чтением лекций на
всякие компьютерные и околокомпьютерные темы
Так вот IMHO - основная проблема почему ВСЕ пользуются Вордом - по тому что
ИХ ТАК УЧАТ, причём учат хреново. По тому что считают что там учить нечего
Вот и мучаются. Сам видел 200 страничную работу в ворде - так в ней тётушка
заколебалась поля. сноски и пр выравнивать
ЛЮБОЙ (даже без почти а просто ЛЮБОЙ) курс по основам компьютерной
грамотности - хоть для первокурсников хоть для секретарш, хоть для кого
начинается с MS Windows и MS Office. Даже на физмате TeX хоть и преподают
но курсе на червертом и те же преподаватели физики.
При этом сама физматовская профессура пользуется исключительно TeX-ом
У меня жена на филфаке - они там до-о-о-лго мучалиьс с древнерусскими
шрифтами, пока я не показал как это на латехе делается - теперь о ворде и
слышать не хочет.
Вобщем суть такая - если бы студентам давали хотя бы основы альтернативных (
по отношения к MS) продуктам - тот же латех, gimp ( вместо фотошопа) и пр. -
не молились бы все на Билла и Ко

--
Сергей

Re: Lyx! и русский

Evening, Viktor.

Viktor Vislobokov [EMAIL PROTECTED] 14:16 20/1/2004 wrote:

200 страниц, 1-10 формул на странице, Вы предлагаете печатать в ворде
или ОО?

чтобы это можно было проделать - надо не один а 20 документов делать
иначе жалко будет, когда все придется заново переделывать...

VVСохраняйтесь почаще и с разными именами и ничего заново
VVпеределывать не придётся. Это будет гораздо быстрее чем осваивать
VVTeX или даже писать в TeX зная метаязык

Да-да, а отступы быстрее вручную отбить пробелами ... Клац-клац-клац перед
каждым абзаце, и всех делов-то! И ничего, что иногда получается на
один-другой клац меньше или больше ...

А заголовки отметить не стилем, а ручным выбором шрифта, размера, и
жирности. И ничего, что временами размер получается чуть больше. Особенно
когда под конец работы его решили поменять во всем документе на чуть более
другой ...

Вот так вот 90% народа в Word и работают - ничего не надо учить, надо
только быстро-быстро сохранять документики, клацать по кнопкам, и
переделывать по 10 раз. Это не страшно - главное научиться делать это
быстро ...

--
Dmitry Astapov //ADEpt
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498 2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Lyx! и русский

Evening, Viktor.

Viktor Vislobokov [EMAIL PROTECTED] 14:41 20/1/2004 wrote:

VV У каждого видимо своя правда. Был бы ты рядышком я бы предложил
VV тебе эксперимент. Выдал бы тебе
VV lout (который аналогичен по сути TeX), а себе бы первый раз в жизни
VV поставил бы Word Perfect. И поставил бы нам одну и ту же задачу! Я бы
VV сделал её быстрее, потому что имел бы интуитивно понятный интерфейс, а
VV ты произучал бы Lout не один день.

Желательно продолжить эксперимент: после стадии начального ознакомления
выдать каждому по 10-20-30 примерно похожиз задач. И сравнить. А потом одну
новую и экста-сложную. И тоже сравнить.

Крутизна learning curve на начальном этапе не очень интересна. Интересно,
насколько мощным и гибким может быть инструмент.

VV Интересно. Как же мне тогда удалось сделать документы с
VV рисунками,
VV графиками формулами? Может я шаман какой? ;)
Да. Ты знаешь, как камлать двумя документами с разными именами ;)

Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
поскольку альтернатив TeXу просто нет.

VV Зачем за кадром. Давай посмотрим. Что тебе не хватает в математике
VV Word'а для написания курсовых или дипломных?
Быстрого набора формул (а не тык-мык мышкой).

Нормальной нумерации формул и ссылок на них.

Нормальной стыковки рисунков и формул (чтобы формулы не отрывались от
элементов, рядом с которыми они написаны).

Нормальных внутристрочных формул (а не раздвигающих строчки на пол-метра)

Нормальных шрифтов (а не двух размеров чего-то похожего на times new
roman).

Определения своих команд или символов (чтобы не набирать десять раз жирное
фи с крышечкой с индексом i нижним и j верхним от начала и до конца).

Это так - для разминки.

--
Dmitry Astapov //ADEpt
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498 2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Lyx! и русский


Evening, Viktor. 

Viktor Vislobokov [EMAIL PROTECTED] 17:46 20/1/2004 wrote:

 VVЯ писал первые свои курсовые с графиками, рисунками и формулами
 VV на Windows 3.11 с Word 6 и 4-мя мегабайтами памяти. И ничего. Той
 VV машины, которую вы обозначили вполне хватит. В конце концов как я и
 VV говорил документ можно при набиве разбить на части

А потом весело и с матами бороться с глюками нумерации формул и оглавлением
...


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Lyx! и русский

2004-01-21 Пенетрантность Konstantin Matyukhin


Evening, Alexander. 

Alexander Danilov [EMAIL PROTECTED] 13:18 20/1/2004 wrote:

 AD Dmitry E. Oboukhov wrote:
а никто не подскажет, можно ли сабж заставить проверять синтаксис по ходу
написания документа, и что для этого надо поставить етц?
 AD для этого лучше использовать emacs+auctex+flyspell+... - поверьте,
 AD лучше для набора LaTeX документов ничего нет, это я говорю как человек
 AD написавший диплом с помощью LaTeX'а размером более 100 страниц

+ preview-latex


-- 
Dmitry Astapov //ADEpt
GPG KeyID/fprint: F5D7639D/CA36 E6C4 815D 434D 0498  2B08 7867 4860 F5D7 639D

Re: Lyx! и русский

Dmitry Astapov [EMAIL PROTECTED] writes:

 Evening, Viktor. 

 Viktor Vislobokov [EMAIL PROTECTED] 14:16 20/1/2004 wrote:

 200 страниц, 1-10 формул на странице, Вы предлагаете печатать в ворде
 или ОО?

 чтобы это можно было проделать - надо не один а 20 документов делать
 иначе жалко будет, когда все придется заново переделывать...

  VVСохраняйтесь почаще и с разными именами и ничего заново
  VVпеределывать не придётся. Это будет гораздо быстрее чем осваивать
  VVTeX или даже писать в TeX зная метаязык

 Да-да, а отступы быстрее вручную отбить пробелами ... Клац-клац-клац перед
 каждым абзаце, и всех делов-то! И ничего, что иногда получается на
 один-другой клац меньше или больше ...

 А заголовки отметить не стилем, а ручным выбором шрифта, размера, и
 жирности. И ничего, что временами размер получается чуть больше. Особенно
 когда под конец работы его решили поменять во всем документе на чуть более
 другой ...

 Вот так вот 90% народа в Word и работают - ничего не надо учить, надо
 только быстро-быстро сохранять документики, клацать по кнопкам, и
 переделывать по 10 раз. Это не страшно - главное научиться делать это
 быстро ...

Еще одно достоинство ТеХа в том, что для набора текста можно использовать даже
PalmPilot. Пришла в голову умная мысль, ты ее тут же записал, а потом вставил
в диплом или курсовую ;-) И таблицы, и формулы, и графики нумеруются 
автоматически, а
библиография, содержание и список терминов вообще сами генерируются. Ну про 
качество 
выводимого документа я вообще молчу. Наша профессура, как только вырвалась 
зарубеж
кинулась LaTeX изучать, а Американское Математическое Общество вообще ничего 
кроме 
AMSTeX не признает.

-- 
С уважением,
  Константин Матюхин

root:x:0:0:God:/root:/bin/sh
daemon:x:1:1:Daemon:/usr/sbin:/bin/sh
adam:x:1001:1001:Adam:/home/adam:/bin/sh
eva:x:1002:1002:Eva:/home/eva:/bin/sh

Re: Lyx! и русский

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 20 Jan 2004 
12:01:54 +0300:

 DEO а чего надо сделать апт-гет инсталл, чтобы вот такая ошибка не
 DEO появлялась?:

 DEO ===
 DEO LaTeX Error: File `prettyref.sty' not found.
 DEO  ^^M
 DEO 
 DEO   *** (cannot \read from terminal in nonstop modes)
 DEO ===

 DEO (это я попробовал со ссылками поиграться)

Посмотри в Contents-i386, в каком пакете этот файл.  Неужели трудно
догадаться?  Если такого пакета не найдется (в sarge не видно), значит,
apt-get не поможет - на CTAN и ручками.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Viktor Vislobokov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 20 Jan 2004
12:38:40 +0500:

Начали тут работу (надо будет написать страниц 200 текста с формулами,
таблицами итд), сижу потихоньку разбираюсь с сабжем.
Поставил его (sarge), поставил xdvi (в самоучителе было написано, что он
понадобится). ну и по самоучителю попробовал создать файл - написал пару
Здравствуйте.
Рекомендую Вам пользоваться LaTeX напрямую (без использования LyX). В
своё время я тоже пробовал использовать LyX, но как оказалось, проще
работать непосредственно с LaTeX.
В качестве документации, достаточной на мой взгляд, могу порекомендовать
Не очень краткое введение в LaTeX. На русском языке можно взять здесь:
ftp://ftp.dante.de/tex-archive/documentation/lshort/russian/

VV Тогда уже лучше lout. Гораздо более скромные размеры, простота и удобство.

VV Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
VV и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
VV добро пожаловать в OpenOffice.

Часто надо, чтоб еще и работало... И очень желательно - чтоб хранилось
в CVS.

--
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! ? ???????

Viktor Vislobokov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 20 Jan 2004
14:20:52 +0500:

если бы благородный дон хоть что-то почитал про latex, то он бы знал, что
.tex документы прекрасно конвертируются в html, dvi, pdf и вроде даже в
rtf.

VVНа дона я не тяну, и кое-что про TeX я читал, так что новостью для
VV меня это не является. Но куда девать вот эти форматы - я не знаю.
VV html - хорош только для простмотра в браузере, но не для печати
VV dvi, pdf - требуют наличие софта третьих фирм и не поддаются
VV корректированию. Допустим принесли мне PDF и мне надо строчку поменять
VV и где я должен искать Linux с TeX'ом чтобы поправить эту строчку в
VV исходнике, а затем снова получить PDF?

Линукс-то зачем? texlive позволяет править теховские документы под
виндой, ничего на машину не инсталлируя. Проблема правки между юзером,
не желающим ставить на свою машину TeX, и мной действительно существует.
Однако, проблема между юзером, использующим Word, и мной, не желающим
ставить себе на машину Windows, тоже существует. И решается на порядок
сложнее.

VV Я знаю людей, который считают самым крутым редактором vi, а верхом
VV пользовательского интерфейса командную строку.
VV Только вот почему-то они в таком ничтожном меньшинстве!

Леммингов всегда больше. Это не делает их умнее.

--
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! ? ???????

Viktor Vislobokov - debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 21 Jan 2004 
15:02:59 +0500:

 VV Другое дело - ненужная вам. Не нужна - не пользуйтесь, но только
 VV не уговаривайте бухгалтера TeX учить.

С уговоров нас бросить TeX и использовать Word ты начал.  Зря, надо
сказать, начал.  Применительно к обсуждаемой задаче LaTeX всяко лучше.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Viktor Vislobokov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 20 Jan 2004 
13:51:44 +0500:

 Тогда уже лучше lout. Гораздо более скромные размеры, простота и удобство.
 
 Люди, что вы вообще мучаетесь. Надо визуальный редактор с формуалами
 и таблицами? Word к вашим услугам! Надо свободный и под Linux -
 добро пожаловать в OpenOffice.
  Не учите новичков плохому.
  Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.

 VV Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
 VV скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
 VV с Word'ом.
 VV Так что если надо писать курсовые и дипломные - это то что
 VV доктор прописал.

Как раз для курсовых и дипломных все с точностью до наоборот.  Вот
служебную записку в ворде действительно быстрее.  Пока винда не зависла :-)

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Viktor Vislobokov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 20 Jan 2004 
14:24:48 +0500:

  Как-раз дипломную гораздо быстрее в LaTeX сделать.
  В OpenOffice хорошо и быстро только заявления, объяснительные и
  подобная мура получается.

 VV Быстрее? Не верю! Сколько времени только освоение LaTeX'а
 VV займёт.

При наличии так называемого головного мозга - два дня.  Проверено
собственным опытом.

 VV Не говоря уже про то, что в OO я сделаю одним нажатием мышки, в
 VV TeX'е мне придётся писать ДОООЛГО да ещё и несколько трансляций
 VV делать в визуальную форму, чтобы понять что в итоге получилось и
 VV править.

Некотороые вещи - да.  Большинство, если мы о курсовых и дипломных -
ровно наоборот.  Пока я найду, как в этом ОО это мышкой сделать, да еще
пару раз его по дороге из сегфолтов достану...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Viktor Vislobokov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 20 Jan 2004
14:41:04 +0500:

Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.

Как правило такое качество нужно одному из ста, а вот по
скорости создания документа никакой TeX не сравнится ни с OO ни
с Word'ом.
Это неправда (если не сказать резче: глупость). Работать в нормальном
текстовом редакторе и пропустить результат набора через LaTeX намного
более производительное решение, чем Word и т.п. Фактически всё, на что

VV У каждого видимо своя правда.
VV Был бы ты рядышком я бы предложил тебе эксперимент. Выдал бы тебе
VV lout (который аналогичен по сути TeX), а себе бы первый раз в жизни
VV поставил бы Word Perfect.

Я бы, с твоего позволения, предложил бы тебе положить lout туда, откуда
ты его взял, а взял бы emacs (его auc-tex mode я тоже еще не знаю :-)) или
vim (ну, тут нечестно - я мейнтейнер compiler/tex.vim).

VV И поставил бы нам одну и ту же задачу!

Две. Одну ты, другую я. Чтобы у меня была возможность ответить на
искусный подбор задачи (я и сам знаю, где TeX слабее) такой же, но в ответ.

VV Я бы сделал её быстрее, потому что имел бы интуитивно понятный
VV интерфейс, а ты произучал бы Lout не один день.

И посмотрел бы я, как ты делаешь в интуитивно понятном интерфейсе
задачу, для решения которой этот интерфейс малость не предназначен...

Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
поскольку альтернатив TeXу просто нет.

VV Зачем за кадром. Давай посмотрим. Что тебе не хватает в математике
VV Word'а для написания курсовых или дипломных? Я конечно не учёный, но
VV дроби, интегралы, дифуры, матрицы и прочее работает нормально, а больше
VV опять таки нужно одному из ста.

Набиралка там неудобная.

--
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Viktor Vislobokov - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 20 Jan 2004 
16:31:43 +0500:

 VV  Не уверен, но я про другую ситуацию: про то что два человека
 VV исходно не разбираются в своих инструментах. Обоим надо написать
 VV скажем курсовой на 60-70 страниц.
 VV  Один берёт в руки TeX второй Word. Я думаю что тот кто на Word'е
 VV сделает быстрее.

60-70?  LaTeX быстрее.  Повторяюсь, при наличии головного мозга.  И
сисадмина.  Который, как известно, для юзера.

 VV И результат получит более переносимый в электронном виде.

Более, говоришь...  Вот напротив меня сидит университетский
преподаватель.  Ему курсовую в ворде сдать не получится.  Придется ее
переносить на бумажке...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Viktor Vislobokov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 20 Jan 2004
17:36:23 +0500:

Один берёт в руки TeX второй Word. Я думаю что тот кто на Word'е
сделает быстрее. И результат получит более переносимый в электронном
виде.
каждый инструмент хорошо осваивать в рамках решения какой-либо задачи
и обычно освоение инструмента редко занимает львиную долю времени в
рамках решения самой задачи. так что если обоим надо _написать
курсовой_, то времени они потратят _примерно_ одинаково, но вот в случае
TeXа насколько я понимаю результат будет доступен 1. через N лет

VVУверен? Синтаксис макросов может и поменяться!

Нет. Условия лицензий там такие.

2. не будет зависеть от того, какой там принтер или версия теха, когда
опять его соберутся распечатать...

VVЭто да. Но я хочу сказать, что зависимость от принтера сильно
VV преувеличена. Конечно, можно сделать документ в Word'е который
VV будет съезжать при другом принтере, но если правильно ставить
VV отступы и разрывы страниц, то можно сделать документ, который
VV уезжать не будет.

Нельзя, увы. Нет, при ручных разрывах страниц иногда можно. Но после
этого, во-первых, текст редактировать нельзя, а во-вторых, при этом надо
будет вручную оставлять ему запас на более другой принтер. Хинт:
попробуй модель принтера сменить сильно. Не один HP LJ на другой, а,
скажем, HP LJ на постскриптовый фотонаборник...

--
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Ilya - Andrey Kiselev @ Tue, 20 Jan 2004 18:27:57 +0500:

Пока с TeX по качеству ни Word ни OpenOffice даже сравнивать нельзя.

Математику вообще оставим за кадром, тут даже и обсуждать нечего,
поскольку альтернатив TeXу просто нет.
I А если мне нужна электронная таблица (Excel, KSpread,OpenSpreadsheet
I и тп) - что делать? Tex/LaTex/Lyx мне поможет?

--
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 20 Jan 2004
14:16:34 +0300:

а никто не подскажет, можно ли сабж заставить проверять синтаксис по
ходу написания документа, и что для этого надо поставить етц?

для этого лучше использовать emacs+auctex+flyspell+... - поверьте, лучше
для набора LaTeX документов ничего нет, это я говорю как человек
написавший диплом с помощью LaTeX'а размером более 100 страниц
DEO я верю, но у меня следующая ситуация:
DEO над работой мы работаем впаре с человеком, который, скажем мягко, с
DEO компьютером-то плохо знаком, но классный специалист в электромеханике.
DEO Поэтому LaTeX тут пойдет только мне - в порядке самообразования
DEO (скачал доку - распечатал...)
DEO я планирую поставить своему напарнику Linux (если Lyx'а под винды не
DEO существует) и Lyx, чтобы мы могли вместе работать над одними и теми же
DEO документами.

DEO а так в иделае конечно: работаем в vim'е (emacs, честно говоря так и не
DEO смотрел ни разу), в LaTeX'е, да и еще результаты работы держим под CVS.
DEO Так я планирую вести самостоятельные работы разве что...

Потратьте два часа на изучение основ LaTeX. На пару. Кучу времени
сэкономите. А книжки по нему во всех книжных лежали недавно. Небось, и
сейчас лежат...

--
Artem Chuprina
RFC2822: [EMAIL PROTECTED], FIDO: 2:5020/122.256, ICQ: 13038757

Re: Lyx! и русский