Re: фильтрация почты
On Sat, Mar 30, 2002 at 09:02:36AM +0400, Dmitry Ponyatov wrote: > кто чем порекомендует пользоваться для фильтрации входящей почты: procmail -- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
On 5/21/05, Grigory Fateyev <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Здравствуйте! > День добрый ! > На сервере имею связку postfix+mysql+courier. Чем в таком случае лучше > фильтровать почту? Например меня достали письма вида: Subject: > Undelivered Mail Returned to Sender Прежде всего письма с указанной темой рекомендую не фильтровать, а то есть возможность что ни одно из писем не дойдет, а знать никто и не будет :) А во вторых, чтоб таких писем не было стоит правильно настроить ваш сервер, так шлет их скорее всего именно он. > > Спасибо! > -- > Всего наилучшего! > greg_[at]_anastasia_[dot]_ru Григорий. > http://counter.li.org/ registered Linux user #389407 > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] > >
Re: фильтрация почты
Hello Eugene Tsepelev! On Sat, 21 May 2005 23:00:17 +0800 you wrote: > Прежде всего письма с указанной темой рекомендую не фильтровать, а то > есть возможность что ни одно из писем не дойдет, а знать никто и не > будет :) > А во вторых, чтоб таких писем не было стоит правильно настроить ваш > сервер, так шлет их скорее всего именно он. Сервер настроен и работает. Такие письма шлются на ящик forum@, когда форум не может отправить уведомление о новом сообщении в теме (это просто пример). Почему не может отправить, это вопрос другой. -- Всего наилучшего! greg_[at]_anastasia_[dot]_ru Григорий. http://counter.li.org/ registered Linux user #389407 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Grigory Fateyev -> debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 21 May 2005 20:47:26 +0400: >> Прежде всего письма с указанной темой рекомендую не фильтровать, а то >> есть возможность что ни одно из писем не дойдет, а знать никто и не >> будет :) >> А во вторых, чтоб таких писем не было стоит правильно настроить ваш >> сервер, так шлет их скорее всего именно он. GF> Сервер настроен и работает. Такие письма шлются на ящик forum@, когда GF> форум не может отправить уведомление о новом сообщении в теме (это GF> просто пример). Почему не может отправить, это вопрос другой. Ну так не читай почту форума, и все. -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Artem Chuprina <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Grigory Fateyev -> debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 21 May 2005 > 20:47:26 +0400: > >> Прежде всего письма с указанной темой рекомендую не фильтровать, а то > >> есть возможность что ни одно из писем не дойдет, а знать никто и не > >> будет :) > >> А во вторых, чтоб таких писем не было стоит правильно настроить ваш > >> сервер, так шлет их скорее всего именно он. > GF> Сервер настроен и работает. Такие письма шлются на ящик forum@, когда > GF> форум не может отправить уведомление о новом сообщении в теме (это > GF> просто пример). Почему не может отправить, это вопрос другой. > Ну так не читай почту форума, и все. Артем, не давай вредных советов, а? Если форум не может отправить письмо, то адрес получателя надо удавить. А то получаются уродские форумы, которые по нескольку лет шлют письма на несуществующих пользователей 8-E~~~ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 23 May 2005 15:47:50 +0400: >> >> Прежде всего письма с указанной темой рекомендую не фильтровать, а то >> >> есть возможность что ни одно из писем не дойдет, а знать никто и не >> >> будет :) >> >> А во вторых, чтоб таких писем не было стоит правильно настроить ваш >> >> сервер, так шлет их скорее всего именно он. >> GF> Сервер настроен и работает. Такие письма шлются на ящик forum@, когда >> GF> форум не может отправить уведомление о новом сообщении в теме (это >> GF> просто пример). Почему не может отправить, это вопрос другой. >> Ну так не читай почту форума, и все. AM> Артем, не давай вредных советов, а? AM> Если форум не может отправить письмо, то адрес получателя надо AM> удавить. А то получаются уродские форумы, которые по нескольку лет AM> шлют письма на несуществующих пользователей 8-E~~~ Надо. Но это ж не повод читать его почту... -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Весь юникс для того и был придуман, чтобы PS в принтер выплевывать. Alex Korchmar в <[EMAIL PROTECTED]> -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Artem Chuprina <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 23 May 2005 > 15:47:50 +0400: > >> >> Прежде всего письма с указанной темой рекомендую не фильтровать, а то > >> >> есть возможность что ни одно из писем не дойдет, а знать никто и не > >> >> будет :) > >> >> А во вторых, чтоб таких писем не было стоит правильно настроить ваш > >> >> сервер, так шлет их скорее всего именно он. > >> GF> Сервер настроен и работает. Такие письма шлются на ящик forum@, когда > >> GF> форум не может отправить уведомление о новом сообщении в теме (это > >> GF> просто пример). Почему не может отправить, это вопрос другой. > >> Ну так не читай почту форума, и все. > AM> Артем, не давай вредных советов, а? > AM> Если форум не может отправить письмо, то адрес получателя надо > AM> удавить. А то получаются уродские форумы, которые по нескольку лет > AM> шлют письма на несуществующих пользователей 8-E~~~ > Надо. Но это ж не повод читать его почту... Глазами? Да. Скриптом, которы отпишет - *MUST*. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 24 May 2005 13:37:15 +0400: >> >> >> Прежде всего письма с указанной темой рекомендую не >> >> >> фильтровать, а то есть возможность что ни одно из писем не >> >> >> дойдет, а знать никто и не будет :) А во вторых, чтоб таких >> >> >> писем не было стоит правильно настроить ваш сервер, так шлет >> >> >> их скорее всего именно он. >> >> GF> Сервер настроен и работает. Такие письма шлются на ящик >> >> GF> forum@, когда форум не может отправить уведомление о новом >> >> GF> сообщении в теме (это просто пример). Почему не может >> >> GF> отправить, это вопрос другой. >> >> Ну так не читай почту форума, и все. >> AM> Артем, не давай вредных советов, а? >> AM> Если форум не может отправить письмо, то адрес получателя надо >> AM> удавить. А то получаются уродские форумы, которые по нескольку лет >> AM> шлют письма на несуществующих пользователей 8-E~~~ >> Надо. Но это ж не повод читать его почту... AM> Глазами? Да. Скриптом, которы отпишет - *MUST*. Так человек жаловался, что _ему_ их читать приходится. Я ему посоветовал этого не делать. А вот "скрипт, который отпишет" - это, извините, нужен серьезный менеджер рассылок. Я надеюсь, _тебе_ можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? Лучшее, пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на кой нужен VERP. Поэтому в таких случаях настоятельно рекомендую рогатки из велосипедных камер не монстрячить, а стрелять по воробьям сразу из зенитной пушки. Дешевле выйдет. -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Балансу вежливости и самоуважения надо учиться у англичан. Они ко всем обращаются на "вы", но "Я" пишут с большой буквы (c) Yuri Nesterenko -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
On Tue, May 24, 2005 at 03:54:14PM +0400, Artem Chuprina wrote: > извините, нужен серьезный менеджер рассылок. Я надеюсь, _тебе_ > можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? Лучшее, > пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно > место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на > кой нужен VERP. Поэтому в таких случаях настоятельно > рекомендую рогатки из велосипедных камер не монстрячить, а > стрелять по воробьям сразу из зенитной пушки. Дешевле выйдет. Эт точно... -- Миша, с утра как раз разгребя отлупы по одной негустонаселённой рассылке и прикидывая, что бы было при отписке по факту прихода -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Artem Chuprina <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 24 May 2005 > 13:37:15 +0400: [skipp] > >> >> Ну так не читай почту форума, и все. > >> AM> Артем, не давай вредных советов, а? > >> AM> Если форум не может отправить письмо, то адрес получателя надо > >> AM> удавить. А то получаются уродские форумы, которые по нескольку лет > >> AM> шлют письма на несуществующих пользователей 8-E~~~ > >> Надо. Но это ж не повод читать его почту... > AM> Глазами? Да. Скриптом, которы отпишет - *MUST*. > Так человек жаловался, что _ему_ их читать приходится. Я ему > посоветовал этого не делать. А вот "скрипт, который отпишет" - это, > извините, нужен серьезный менеджер рассылок. Чего ? Какой такой менеджер рассылок? Обработать правильный бонус скриптом - очень просто. > Я надеюсь, _тебе_ можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? > Лучшее, пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно > место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на кой > нужен VERP. Та-та. Только из-за кривулин, которые либо шлют отбой куда попало, либо не вкладывают заголовки письма. У меня скриптик трудиться и ничего. А от таких кривулин он пересылает письма мне, чтоб я глазами разобрался - что за фигня. > Поэтому в таких случаях настоятельно рекомендую рогатки из > велосипедных камер не монстрячить, а стрелять по воробьям сразу > из зенитной пушки. Дешевле выйдет. Ага. Форумы - в помойку. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 May 2005 17:21:59 +0400: >> >> >> Ну так не читай почту форума, и все. >> >> AM> Артем, не давай вредных советов, а? >> >> AM> Если форум не может отправить письмо, то адрес получателя надо >> >> AM> удавить. А то получаются уродские форумы, которые по нескольку лет >> >> AM> шлют письма на несуществующих пользователей 8-E~~~ >> >> Надо. Но это ж не повод читать его почту... >> AM> Глазами? Да. Скриптом, которы отпишет - *MUST*. >> Так человек жаловался, что _ему_ их читать приходится. Я ему >> посоветовал этого не делать. А вот "скрипт, который отпишет" - это, >> извините, нужен серьезный менеджер рассылок. AM> Чего ? Какой такой менеджер рассылок? Обработать правильный бонус AM> скриптом - очень просто. >> Я надеюсь, _тебе_ можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? >> Лучшее, пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно >> место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на кой >> нужен VERP. AM> Та-та. Только из-за кривулин, которые либо шлют отбой куда попало, AM> либо не вкладывают заголовки письма. У меня скриптик трудиться и AM> ничего. А от таких кривулин он пересылает письма мне, чтоб я AM> глазами разобрался - что за фигня. Ой, как все запущено... Тогда _настоятельно_ рекомендую почитать доку на ezmlm. На предмет того, что именно, помимо обратного адреса, следует учитывать, и почему надо отписывать ни в коей мере не по первому bounce. -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Нужны две программы - одна с интерфейсом, а другая чтобы работу делала. Victor Wagner в <[EMAIL PROTECTED]> -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 May 2005 17:21:59 +0400: >> Я надеюсь, _тебе_ можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? >> Лучшее, пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно >> место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на кой >> нужен VERP. AM> Та-та. Только из-за кривулин, которые либо шлют отбой куда попало, AM> либо не вкладывают заголовки письма. Да, и еще. Та-та. Ты это будешь админам этих кривулин сообщать? Так они невменяемы. Юзерам? Так они, даже если вменяемы, ничего поправить не смогут. Только проголосовать против тебя ногами. Если тебе с их наличия на твоем сервере зарплату платят - твое руководство тебя не поймет... -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Рюмку взял - паяльник положил -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Artem Chuprina <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 May 2005 > 17:21:59 +0400: > >> Я надеюсь, _тебе_ можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? > >> Лучшее, пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно > >> место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на кой > >> нужен VERP. > AM> Та-та. Только из-за кривулин, которые либо шлют отбой куда попало, > AM> либо не вкладывают заголовки письма. > Да, и еще. Та-та. Ты это будешь админам этих кривулин сообщать? Так > они невменяемы. Юзерам? Так они, даже если вменяемы, ничего поправить > не смогут. Только проголосовать против тебя ногами. Да ты что? Какой ужасть. Вон, полно всяких супер-пупер форумов, на которых регистрация с yansex.ru/mail.ru/rambler.ru и прочих бесплатных мыл запрещена. Почему? Потому что они тоже не принимают почту с этих кривулин. И что самое интересное - юзеры не голосуют ногами от почты, юзеры - голосуют ногами от такого форума. > Если тебе с их наличия на твоем сервере зарплату платят - твое > руководство тебя не поймет... Пока оно меня понимает. Как только перестанет - найду себе другую работу. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Artem Chuprina <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 May 2005 > 17:21:59 +0400: > >> Так человек жаловался, что _ему_ их читать приходится. Я ему > >> посоветовал этого не делать. А вот "скрипт, который отпишет" - это, > >> извините, нужен серьезный менеджер рассылок. > AM> Чего ? Какой такой менеджер рассылок? Обработать правильный бонус > AM> скриптом - очень просто. > >> Я надеюсь, _тебе_ можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? > >> Лучшее, пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно > >> место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на кой > >> нужен VERP. > AM> Та-та. Только из-за кривулин, которые либо шлют отбой куда попало, > AM> либо не вкладывают заголовки письма. У меня скриптик трудиться и > AM> ничего. А от таких кривулин он пересылает письма мне, чтоб я > AM> глазами разобрался - что за фигня. > Ой, как все запущено... Тогда _настоятельно_ рекомендую почитать доку > на ezmlm. На предмет того, что именно, помимо обратного адреса, следует > учитывать, и почему надо отписывать ни в коей мере не по первому bounce. Артем, ты меня удивляешь. Про VERP я читал, как отписывать и по какому из параметров я знаю. А вот вопрошавший автор - незнает. Как впрочем и пейсатели форумов. PS: Про VERP могу сказать только одно - полная гадость. И не потому, что выдумка cjb. По самой идее. Вон, subscribe.ru/mail.ru прекрасно обходяться без VERP. А с VERP оно может конечно и лучше, но: 1) От кривулин, которые умет DSN с натягом (читать с патчами или через зад) - всеравно прийдеться извращаться, чтоб определить - чье это. 2) Трафик. Если этот VERP используется в списке рассылки - то на один домен вместо 1 письма к куче юзерей - уйдет куча писем. + засирание очередей, etc. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 May 2005 19:04:40 +0400: >> >> Я надеюсь, _тебе_ можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? >> >> Лучшее, пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно >> >> место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на кой >> >> нужен VERP. >> AM> Та-та. Только из-за кривулин, которые либо шлют отбой куда попало, >> AM> либо не вкладывают заголовки письма. >> Да, и еще. Та-та. Ты это будешь админам этих кривулин сообщать? Так >> они невменяемы. Юзерам? Так они, даже если вменяемы, ничего поправить >> не смогут. Только проголосовать против тебя ногами. AM> Да ты что? Какой ужасть. Вон, полно всяких супер-пупер форумов, на AM> которых регистрация с yansex.ru/mail.ru/rambler.ru и прочих AM> бесплатных мыл запрещена. Почему? Потому что они тоже не принимают AM> почту с этих кривулин. И что самое интересное - юзеры не голосуют AM> ногами от почты, юзеры - голосуют ногами от такого форума. Ну а я про что? Я про форум и. -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Штатными средствами среды я могу пририсовать "документу" оглавление, обсуждение, усы и бороду (c) Бо Беркгаут -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты
Andrey Melnikoff -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 May 2005 19:17:52 +0400: >> >> Так человек жаловался, что _ему_ их читать приходится. Я ему >> >> посоветовал этого не делать. А вот "скрипт, который отпишет" - это, >> >> извините, нужен серьезный менеджер рассылок. >> AM> Чего ? Какой такой менеджер рассылок? Обработать правильный бонус >> AM> скриптом - очень просто. >> >> Я надеюсь, _тебе_ можно не объяснять, сколько грабель в этом процессе? >> >> Лучшее, пожалуй, описание более-менее всех из них, собранных в одно >> >> место, я читал в доке ezmlm. Откуда, в частности, и узнал, на кой >> >> нужен VERP. >> AM> Та-та. Только из-за кривулин, которые либо шлют отбой куда попало, >> AM> либо не вкладывают заголовки письма. У меня скриптик трудиться и >> AM> ничего. А от таких кривулин он пересылает письма мне, чтоб я >> AM> глазами разобрался - что за фигня. >> Ой, как все запущено... Тогда _настоятельно_ рекомендую почитать доку >> на ezmlm. На предмет того, что именно, помимо обратного адреса, следует >> учитывать, и почему надо отписывать ни в коей мере не по первому bounce. AM> Артем, ты меня удивляешь. Про VERP я читал, как отписывать и по какому из AM> параметров я знаю. Дык эта, там существенно не только про VERP написано. Там расписан весь алгоритм отписывания. AM> А вот вопрошавший автор - незнает. Как впрочем и пейсатели форумов. Вот именно поэтому для отправления писем с форума и рекомендуется использовать зенитные пушки мейллист-менеджеров. Вернее, для отписывания от форума - для отправления-то не получится. AM> PS: Про VERP могу сказать только одно - полная гадость. И не AM> потому, что выдумка cjb. По самой идее. Вон, subscribe.ru/mail.ru AM> прекрасно обходяться без VERP. А с VERP оно может конечно и лучше, AM> но: AM> 1) От кривулин, которые умет DSN с натягом (читать с патчами или AM> через зад) - всеравно прийдеться извращаться, чтоб определить - чье AM> это. Гм, поддержка DSN в полном объеме - проблема та еще. Грубо говоря, ты много знаешь доменов, где второй MX честно поддерживает DSN? Где первый - тех больше, но все равно существенно не 100%. А вот кривулин, которые отлуп ухитряются отправить не на адрес envelope sender, но так, чтобы он до отправителя все-таки дошел, мне что-то не попадалось. Видимо, не выживают. Поэтому VERP и работоспособен, а местами только он и работоспособен. Хотя нельзя сказать, что он хорош... AM> 2) Трафик. Если этот VERP используется в списке рассылки - то на AM> один домен вместо 1 письма к куче юзерей - уйдет куча писем. + AM> засирание очередей, etc. Это да, это увы. С другой стороны, в наше время борьбы со спамом оно местами и к лучшему. А то как пошлют тебя нафиг на том основании, что ты больше чем десятку юзеров одновременно отправить почту пытаешься... Хотя qmail я в свое время именно за эту привычку снес - когда он по диалапу пытался отправить на релей три одинаковых больших письма, я обиделся. -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Sat, Jan 21, 2006 at 02:44:56PM +0300, Ed wrote: > мне это видится так: пользователь создал > на imap-сервере папку, перетащил туда > какие-то письма - после все похожие > письма будут приходить сразу в эту папку. > > вопросы: > - это вообще стоящая идея? Не уверен > - bayes для этого подходит? Да > - если да - то какой софт можно для этого > использовать? popfile или (с большим трудом) dbacl -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Иван Лох wrote: мне это видится так: пользователь создал на imap-сервере папку, перетащил туда какие-то письма - после все похожие письма будут приходить сразу в эту папку. вопросы: - это вообще стоящая идея? Не уверен почему? - если да - то какой софт можно для этого использовать? popfile или (с большим трудом) dbacl почему dbacl с большим трудом? его подход мне больше popfile понравился - я хочу сортировку на сервере делать, обучение автоматически. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Sat, Jan 21, 2006 at 05:48:01PM +0300, Ed wrote: > >>мне это видится так: пользователь создал на imap-сервере папку, перетащил > >>туда какие-то письма - после все похожие письма будут приходить сразу в эту > >>папку. вопросы: - это вообще стоящая идея? > >Не уверен > почему? Из 100 пользователей spamassassin 3-5% его реально учат. Для себя же проще сделать scores по маскам... > >>- если да - то какой софт можно для этого использовать? > >popfile или (с большим трудом) dbacl > почему dbacl с большим трудом? его подход мне больше popfile понравился - я > хочу сортировку на сервере делать, обучение автоматически. Имелось в виду "с бОльшим трудом". popfile готовое решение, да еще написанное на перле. От dbacl до сортировки почты еще очень далеко, по крайней мере так было некоторое время назад. Это просто реализация не слишком сложного и хорошо известного алгоритма. Хотя все могло измениться. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Sat, Jan 21, 2006 at 02:44:56PM +0300, Ed wrote: > очень нравится мне фильтрация "junk mail" в thunderbird (afaik там > используется bayes). > хочется чего-то подобного для сортировки почты (то есть не создавать > руками фильтры, а самообучение). Посмотрите в рассылках разработчиков spambayes и на его сайте. Эта идея уже приходила в голову тому Robinson-у, который автор текущих используемых формул фильтрации a la bayes. > мне это видится так: пользователь создал на imap-сервере папку, > перетащил туда какие-то письма - после все похожие письма будут > приходить сразу в эту папку. Не совсем легко реализуемая идея. С ходу мне не понятно как реализовать различение внешним софтом писем, которые были доставлены delievery агентом и тех, которые были перемещены (если не создавать дополнительных папок для обучения "письмо сюда"-"письмо не сюда"). Для себя при организации доставки спама в INBOX.spam, а всего остального в INBOX я просто создал папки markspam и markham из которых по cron-у обучается bogofilter (используется courier-imap, и почта соответственно доставляется в maildir, lda - maildrop, которому написаны соответствующие правила). Для более сложной фильтрации наверное можно создать дополнительные иерархии mark.папка и unmark.папка, но я эту тему не обдумывал и чего-то готового предложить не готов. По идее что-то подобное можно не совсем "честно" сделать и для cyrus IMAP (у меня после обучения bogofilter по папке mark* все сообщения из нее удаляются, с форматом хранения cyrus просто удалять нельзя, но можно удалить, а потом вызвать reconstruct для данной папки, но это не совсем "честный" способ). WBR Dmitri Ivanov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Иван Лох wrote: мне это видится так: пользователь создал на imap-сервере папку, перетащил туда какие-то письма - после все похожие письма будут приходить сразу в эту папку. вопросы: - это вообще стоящая идея? Не уверен почему? Из 100 пользователей spamassassin 3-5% его реально учат. Для себя же проще сделать scores по маскам... я хочу сделать для пользователей - чтобы ни в чем не разбирался - просто переложил письмо куда следует. в thunderbird же junk mail работает безо всякого изучения. - если да - то какой софт можно для этого использовать? popfile или (с большим трудом) dbacl почему dbacl с большим трудом? его подход мне больше popfile понравился - я хочу сортировку на сервере делать, обучение автоматически. Имелось в виду "с бОльшим трудом". popfile готовое решение, да еще написанное на перле. От dbacl до сортировки почты еще очень далеко, по крайней мере так было некоторое время назад. ??? dbacl выдает на что из списка более всего похоже. подсовываем список папок соответствующего пользователя и получаем на выходе в какую папку кидать письмо. Это просто реализация не слишком сложного и хорошо известного алгоритма. Хотя все могло измениться. вот такую реализацию мне похоже и надо. остались мелкие вопросы: - качество фильтров; - нормальная работа с русским текстом (кодировки, всякие quoted-printable); - как обрабатывать ложные срабатывания. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Sat, Jan 21, 2006 at 08:04:08PM +0300, Ed wrote: > >Имелось в виду "с бОльшим трудом". popfile > >готовое решение, да еще написанное > >на перле. От dbacl до сортировки почты еще > >очень далеко, по крайней мере так > >было некоторое время назад. > dbacl выдает на что из списка более всего > похоже. подсовываем список папок > соответствующего пользователя и > получаем на выходе в какую папку кидать > письмо. Начнем с того, что раньше dbacl не умел добавлять "позитивы" к файлам категорий. Только полная регенерация. Хотя он один из самых быстрых "баесов" был. Но надо _на сервере_ держать всю учебную базу. > >Это просто реализация не слишком сложного и > >хорошо известного алгоритма. Хотя все > >могло измениться. > вот такую реализацию мне похоже и надо. > остались мелкие вопросы: > - качество фильтров; При текстовой базе в сотни килобайт и далее -- хорошее > - нормальная работа с русским текстом > (кодировки, всякие quoted-printable); Кодировки не очень важны, ты просто часть базы теряешь на каждом тесте. mime, кажется, есть. > - как обрабатывать ложные срабатывания. Никак. Это же не спам. Ну попадет письмо в другую категорию. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Dmitri V. Ivanov wrote: мне это видится так: пользователь создал на imap-сервере папку, перетащил туда какие-то письма - после все похожие письма будут приходить сразу в эту папку. Не совсем легко реализуемая идея. С ходу мне не понятно как реализовать различение внешним софтом писем, которые были доставлены delievery агентом и тех, которые были перемещены (если не создавать дополнительных папок для обучения "письмо сюда"-"письмо не сюда"). правильные срабатывания реализуются очень просто - письмо прочитал пользователь, не переместил в другую папку - значит оно подошло под правило (и его можно при следущем обучении использовать). При этом не важно кто поместил письмо в эту папку - пользователь или софт. вот что с ложными срабатываниями делать - не очень понятно -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Иван Лох wrote: Начнем с того, что раньше dbacl не умел добавлять "позитивы" к файлам категорий. Только полная регенерация. Хотя он один из самых быстрых "баесов" был. Но надо _на сервере_ держать всю учебную базу. в случае imap - не проблема - нормальная работа с русским текстом (кодировки, всякие quoted-printable); Кодировки не очень важны, ты просто часть базы теряешь на каждом тесте. mime, кажется, есть. ну а зачем терять? хотя прикрутить наверное не так уж и сложно - как обрабатывать ложные срабатывания.Никак. Это же не спам. Ну попадет письмо в другую категорию. ну заодно хочется тогда уж и спам обрабатывать. хотя со спамом можно проще поступить - делить на заведомый спам и подозрительные письма (которые уже быстро просмаривать и переносить в спам/входящие). все равно проще, чем всю почту разгребать. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Sat, Jan 21, 2006 at 09:10:44PM +0300, Ed wrote: > >"позитивы" к файлам категорий. Только полная регенерация. Хотя он один из > >самых быстрых "баесов" был. Но надо _на сервере_ держать всю учебную базу. > > в случае imap - не проблема Если у пользователей нет локальных архивов. > >>- нормальная работа с русским текстом (кодировки, всякие quoted-printable); > >> > >Кодировки не очень важны, ты просто часть базы теряешь на каждом тесте. mime, > >кажется, есть. > > ну а зачем терять? хотя прикрутить наверное не так уж и сложно Наверное, да. > >- как обрабатывать ложные срабатывания.Никак. Это же не спам. Ну попадет > >письмо в другую категорию. > > ну заодно хочется тогда уж и спам обрабатывать. хотя со спамом можно проще > поступить - делить на заведомый спам и подозрительные письма (которые уже > быстро просмаривать и переносить в спам/входящие). все равно проще, чем всю > почту разгребать. Спаморезалки _больше_ чем просто байес. Во-первых, потому, что текста, который и анализирует dbacl там, по большому счету, сейчас и нет. Картинки, служебные поля и т.д. dbacl просто выбрасывает. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Sat, Jan 21, 2006 at 08:52:47PM +0300, Ed wrote: > вот что с ложными срабатываниями делать - не очень понятно Ну один вариант я Вам, собственно, привел в предыдущем письме. Дополнительные иерархии папок, в которые пользователь копирует письмо при ложном (не)срабатывании фильтра. Но это требует обучения пользователей, что (согласен с Вами), не очень хорошо. Вообще можно просто сказать lda при доставке в папку добавлять заголовок вроде X-Folder-Delievered-To: <имя папки в иерархии>, и по нему проверять - скопировал пользователь это письмо из папки в папку или нет (если в заголовке имя текущей папки - нет, иначе в заголовке имя папки из которой письмо скопировано). Проверять на соответствие при этом нужно только файлы с ctime большим, чем время предыдущего запуска обучающего скрипта на папке. Это, конечно, чуть медленнее, чем вариант с доп. папками для обучения, но попробовать можно (и unix mailbox я просто не рассматриваю - с ним бороться очень неудобно). Еще не совсем понимаю пока вопрос с courier imap, отмечающим флаги сообщения (seen,replied,deleted) переименованием файла с сообщением. Возможно, что в данном случае нужно смотреть не на ctime, а на mtime. Неприятным моментом может оказаться также и то, что пользователь может удалить скопированное в папку письмо раньше, чем по нему обучится фильтр (удалить как в смысле "удалить", так и в смысле "переместить в локальную папку"). Еще вопрос: А как отмечать папки, для которых никакие фильтры подобного типа работать не должны? Со всякими sent понятно: у них этого заголовка нет. А в общем случае? WBR Dmitri Ivanov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Ed -> debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 21 Jan 2006 14:44:56 +0300: E> мне это видится так: пользователь создал на imap-сервере папку, E> перетащил туда какие-то письма - после все похожие письма будут E> приходить сразу в эту папку. E> вопросы: E> - это вообще стоящая идея? Очень вряд ли. -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Win-юзеры - это типа Win-модемов и Win-принтеров: такие же юзеры, но попроще, без мозгов и памяти на борту. http://www.livejournal.com/~dottedmag/158509.html -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Artem Chuprina wrote: Ed -> debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 21 Jan 2006 14:44:56 +0300: E> мне это видится так: пользователь создал на imap-сервере папку, E> перетащил туда какие-то письма - после все похожие письма будут E> приходить сразу в эту папку. E> вопросы: E> - это вообще стоящая идея? Очень вряд ли. я тоже люблю разбрасываться глубокомысленными изречениями. а всё-таки хоть какое-то обоснование? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Иван Лох wrote: остались мелкие вопросы: - качество фильтров; При текстовой базе в сотни килобайт и далее -- хорошее вот этот тест несколько разочаровывает: http://sam.holden.id.au/writings/spam2/ не совсем понятны разные результаты у систем, работающих по одному алгоритму. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Sat, Jan 21, 2006 at 09:54:48PM +0300, Иван Лох wrote: > >При текстовой базе в сотни килобайт и > >далее -- хорошее > > вот этот тест несколько разочаровывает: > http://sam.holden.id.au/writings/spam2/ Выберете любой другой баес. Или последуйте дельному совету Артема Чуприны. >> Спаморезалки _больше_ чем просто байес. Во-первых, потому, что текста, >> который и анализирует dbacl там, по большому счету, сейчас и нет. >> Картинки, служебные поля и т.д. dbacl просто выбрасывает. Перечитайте это еще раз и вдумайтесь над понятием токенизации. Потом откройте 10 писем со спамом (особенно HTML) и найдите там лексические токены c которыми работет dbacl. > не совсем понятны разные результаты у > систем, работающих по одному алгоритму. Я счастлив за Вас и авторов этого теста тоже. Авторы дебиановского пакета включили статьи Брейера в пакет dbacl. Вы их _начинали читать?_ Или Вы принципиально не читаете даже ответы на вопросы которые задаете? Вам же написали в первом письме dbacl _с большим трудом_ _C большим трудом_ и означет чтение этих статей. Если Вы не хотите их читать, то берите предложенный Вам popfile. -- Иван Лох -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Иван Лох wrote: вот этот тест несколько разочаровывает: http://sam.holden.id.au/writings/spam2/ Выберете любой другой баес. вот я и хочу понять - какой именно и чем они различаются Или последуйте дельному совету Артема Чуприны. не использовать автоматическую сортировку почты? я так и не понял почему Спаморезалки _больше_ чем просто байес. Во-первых, потому, что текста, который и анализирует dbacl там, по большому счету, сейчас и нет. Картинки, служебные поля и т.д. dbacl просто выбрасывает. Перечитайте это еще раз и вдумайтесь над понятием токенизации. Потом откройте 10 писем со спамом (особенно HTML) и найдите там лексические токены c которыми работет dbacl. я это уже понял. я рассуждаю так - если можно было получить спаморезалку как побочный эффект от сортировки - замечательно, нет - ничего страшного не совсем понятны разные результаты у систем, работающих по одному алгоритму. Я счастлив за Вас и авторов этого теста тоже. Авторы дебиановского пакета включили статьи Брейера в пакет dbacl. Вы их _начинали читать?_ Или Вы принципиально не читаете даже ответы на вопросы которые задаете? ответы на свои вопросы я читаю очень внимательно. статьи же я не начал читать - ибо невозможно изучить документацию к нескольким десяткам спаморезалок (я подозреваю, что почти любую из них можно заточить для сортировки почты). Вам же написали в первом письме dbacl _с большим трудом_ _C большим трудом_ и означет чтение этих статей. бегу читать ;) Если Вы не хотите их читать, то берите предложенный Вам popfile. он сортирует на клиенте (вернее - в момент отдачи письма клиенту), а не на сервере. хотя похоже это можно побороть. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты (не спам) - bayes???
Ed -> debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 22 Jan 2006 05:05:33 +0300: >> E> мне это видится так: пользователь создал на imap-сервере папку, >> E> перетащил туда какие-то письма - после все похожие письма будут >> E> приходить сразу в эту папку. >> >> E> вопросы: >> E> - это вообще стоящая идея? >> >>Очень вряд ли. E> я тоже люблю разбрасываться глубокомысленными изречениями. E> а всё-таки хоть какое-то обоснование? "А вот это уже - техподдержка" (c). Я полагаю, что похожесть по мнению каждого конкретного пользователя и "типа байесовского" фильтра - это на практике очень разная похожесть. Углубляться в это - занятие тяжелое, мне не до того сейчас. Можете пробовать, конечно... -- Artem Chuprina RFC2822: Jabber: [EMAIL PROTECTED] Это неправильный шелл. В нем дают неправильный перл. (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Mon, Jan 23, 2006 at 05:52:10PM +0300, Ed wrote: > Иван Лох wrote: > >Или последуйте дельному совету Артема > >Чуприны. > > > > не использовать автоматическую > сортировку почты? > я так и не понял почему Не использовать автоматическую сортировку почти с помощью байеса. А использовать, например, по заголовку List-Id, по полю From и так далее. Ибо так проще. -- Regards, Sasha. Alexandra N. Kossovsky, software engineer. e-mail: [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: фильтрация почты ( не спам) - bayes???
On Mon, Jan 23, 2006 at 04:02:23PM +0300, Ed wrote: > вот этот тест несколько разочаровывает: > http://sam.holden.id.au/writings/spam2/ > > не совсем понятны разные результаты у систем, работающих по одному > алгоритму. А чему Вы удивляетесь? Отправители спама (в особенности в html) пытаются обманывать спаморезалми (причем так, чтобы в корректном почтовом клиенте понимающем html это было бы незаметно для пользователя. Применяется вагон и маленькая тележка методов (например несуществующие html тэги для текстов в html). Алгоритмы получения списка слов из письма у фильтров разные (и иногда их удается обманывать). Авторы классификаторов, изначально рассчитанных на сортировку нормальной почты, уделяют разбору такого "кривого" html естественно минимум внимания. А авторы изначальных спаморезалок - наоборот максимум. Кто-то преуспевает в решении этой задачи больше, кто-то меньше. Насчет "по одному алгоритму" в отношении подсчета - тоже не совсем верно. Тот же dbacl вроде использует "naive bayes", а bogofilter к примеру - "Robinson-Fisher". Если второе подразумевает пусть и спорные, но одинаковые формулы подсчета, то первое - кому как бог на душу положит (кто-то просто не вникает в задачу и тупо использует рекомендации Paul Graham, кто-то пытается более или менее честно построить для себя модель и получает непохожие на приводимые Грэхемом формулы). Так что "одного алгоритма" не простматривается... WBR Dmitri Ivanov -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
