subject:"Re\: offtopic"

Re: [offtopic] ценнникнаIP-адреса

2013-05-04 Пенетрантность Иван

Yuri Kozlov yuray at komyakino.ru writes:

В Wed, 28 Nov 2012 12:18:55 +0400
Roman Sokolov rps at cheater.ru пишет:

Hello,

Yuri Kozlov wrote:
Пару лет назад купили блок PA-адресов и AS у LIR.
Сегодня выкатывают счёт на продление 1 IP -- 30руб месяц,
а в следующем году чуть ли не 300руб месяц. (раньше было
15тыр за всё)
Имея 512*30*12 = 180тыр в год за воздух как-то дороговато.
Ого, вот ведь как наглеть пошли. Назовите LIR-а, пожалуйста.

лидертелеком.

Не понимаю почему такая тишина в интернете. Неужели у
всех PI адреса?

Алтернатив Лидертелекому полно. Леша Иванов показал всем свою
маловменяемость, все умные люди давно уже скинули его PA сети, тем более, за
его цену на /22 дешевле лиром стать и получить гарантии от его будущих
обострений, аски и ipv6 впридачу.

Для справки, в ноябре мои сети он мне предлагал продать за 170$/ ip
Сейчас парит по 17$ - при среднем ценнике 10$, но поздно, я свои проблемы решил.

Ну и консалтинг у него и его юрмастера, довел меня до блокировки счет и
других проблем.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/loom.20130504t130658-...@post.gmane.org

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-28 Пенетрантность Artem Chuprina

Ivan Shmakov - debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 28 Nov 2012 14:58:10
+0700:

SNI = Service Name Indication подробности в гугле

У меня запущен Nginx на localhost:4443 и Lighttpd на localhost:5443
— каждый со своим ключем и сертификатом. Я хочу сделать «front-end»
на Apache, :443, чтобы в зависимости от имени
(https://foo.example.org/, https://bar.example.org/) соединение
устанавливалось с тем или иным HTTPS-сервером. Как SNI мне в этом
случае поможет?

Это не та задача, которую решает SNI. Вы хотите
т. н. https-форвард.

ISНа деле, мне требуется, чтобы по https://foo.example.org/,
IShttps://bar.example.org/ были доступны различные сервера
IS(возможно, обслуживаемые различными администраторами), доступные
ISизвне через один и тот же IP-адрес — что имеет смысл, главным
ISобразом, в случае IPv4. (Напротив, при использовании IPv6
ISвыделить отдельные адреса для этих серверов не составит труда.)

Но можно сделать подобное, если подойти иначе: SNI приводит клиента
на нужный виртуалхост апача, далее проксируете куда нужно.
Разумеется, ключи и сертификаты виртуалхостов нужно передать Апачу,
иначе он не сможет провести хэндшейк,

ISИменно так. Однако, тем самым, в «цепи доверия» появляется
IS«лишняя сущность» — администратор proxy.

... он же, по совместительству, root того хоста, на котором крутятся
бэкэнды (поскольку они показываются на localhost). То есть имеет
непосредственный доступ к секретным ключам от сертификатов бэкэндов. Ты
все еще хочешь ему не доверять?

Нет, в принципе, конечно, можно сделать так, чтобы администратор прокси
не имел рута, а рут имел доступ только к зашифрованным ключам (ну да,
еще к памяти, но поди еще там найди расшифрованный ключ). Но ценой,
во-первых, изрядного геморроя, а во-вторых, снижения доступности
сервисов. Ты точно так делашь?

Кстати, я сейчас не то чтобы вспомню точно протокол TLS, а тем более -
где там SNI появляется. Не исключено, что можно пробросить коннект.
Явно указание имени хоста должно появиться в клиентском запросе ДО
начала использования ключей и по-хорошему, даже конкретных шифрсьютов
(потому что сертификаты-то разные), то есть буквально в hello-пакете. В
этот момент шифрование еще не пошло, и прокинуть соединение, в общем,
можно.

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-28 Пенетрантность Eugene Berdnikov

On Wed, Nov 28, 2012 at 02:58:10PM +0700, Ivan Shmakov wrote:
Это не та задача, которую решает SNI. Вы хотите
т. н. https-форвард.

Здесь задача переводится из технической плоскости в административную.
Где совсем другие проблемы. При этом мы уходим от начального вопроса
Как сделать так, чтобы на одном адресе висело несколько https-сервисов?
SNI это средство решения исходной (технической) задачи.

Именно так. Однако, тем самым, в ??цепи доверия?? появляется
??лишняя сущность?? ??? администратор proxy.

Напишите свой модуль, который будет пробрасывать SSL-ные соединения
клиенту после после получения ClientHello, без установления хэндшейка
самим апачем. Структура протокола это позволяет, т.е. принципиальных
проблем нет. Просто кому-то нужно сесть и всё это написать.
--
Eugene Berdnikov

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-28 Пенетрантность Roman Sokolov

Hello,

Yuri Kozlov wrote:
 Пару лет назад купили блок PA-адресов и AS у LIR.
 Сегодня выкатывают счёт на продление 1 IP -- 30руб месяц,
 а в следующем году чуть ли не 300руб месяц. (раньше было 15тыр за всё)
 Имея 512*30*12 = 180тыр в год за воздух как-то дороговато.
Ого, вот ведь как наглеть пошли. Назовите LIR-а, пожалуйста.

ЗЫ: В последних конференциях озвучивалась стоимость одного адреса в штатах при 
трансфере (не аренде) в $12.5, так что наглость вашего LIR-а зашкаливает, да 
ещё к старым клиентам.

-- 
wbr,
 Roman Sokolov
 mailto:r...@cheater.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50b5c8ef.9030...@cheater.ru

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-28 Пенетрантность Ivan Shmakov

AC == Artem Chuprina r...@ran.pp.ru writes:
Ivan Shmakov - debian-russian@lists.debian.org:
EB == Eugene Berdnikov b...@protva.ru writes:

IS У меня запущен Nginx на localhost:4443 и Lighttpd на localhost:5443
IS — каждый со своим ключем и сертификатом.

[…]

IS PS. Как вариант, заменить localhost выше на 192.168.0.13 и
IS 192.168.0.37.

[…]

EB Но можно сделать подобное, если подойти иначе: SNI приводит клиента
EB на нужный виртуалхост апача, далее проксируете куда нужно.
EB Разумеется, ключи и сертификаты виртуалхостов нужно передать Апачу,
EB иначе он не сможет провести хэндшейк,

IS Именно так. Однако, тем самым, в «цепи доверия» появляется «лишняя
IS сущность» — администратор proxy.

AC … он же, по совместительству, root того хоста, на котором крутятся
AC бэкэнды (поскольку они показываются на localhost). То есть имеет
AC непосредственный доступ к секретным ключам от сертификатов
AC бэкэндов. Ты все еще хочешь ему не доверять?

Я вернул фрагмент исходного сообщения выше.

BTW, при использовании DNAT, localhost:XXX может также оказаться
«не вполне локальным.»

[…]

AC Кстати, я сейчас не то чтобы вспомню точно протокол TLS, а тем
AC более - где там SNI появляется. Не исключено, что можно пробросить
AC коннект. Явно указание имени хоста должно появиться в клиентском
AC запросе ДО начала использования ключей и по-хорошему, даже
AC конкретных шифрсьютов (потому что сертификаты-то разные), то есть
AC буквально в hello-пакете. В этот момент шифрование еще не пошло, и
AC прокинуть соединение, в общем, можно.

Не исключено.

Не удивлюсь, однако, если такой трюк пока еще нигде не
реализован. (Хотя в GnuTLS, пожалуй, загляну при случае.)

--
FSF associate member #7257

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-28 Пенетрантность Yuri Kozlov

В Wed, 28 Nov 2012 12:18:55 +0400
Roman Sokolov r...@cheater.ru пишет:

 Hello,
 
 Yuri Kozlov wrote:
  Пару лет назад купили блок PA-адресов и AS у LIR.
  Сегодня выкатывают счёт на продление 1 IP -- 30руб месяц,
  а в следующем году чуть ли не 300руб месяц. (раньше было 15тыр за всё)
  Имея 512*30*12 = 180тыр в год за воздух как-то дороговато.
 Ого, вот ведь как наглеть пошли. Назовите LIR-а, пожалуйста.

лидертелеком.

Не понимаю почему такая тишина в интернете. Неужели у всех PI адреса?


-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121128203431.4de67...@keeper.home.local

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-28 Пенетрантность Yuri Kozlov

В Tue, 27 Nov 2012 20:37:59 +0400
Dmitry Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com пишет:

 27.11.2012 20:29, Andrey Rahmatullin пишет:
  Адреса кончились. Переходите на IPv6.
 
   Пока ещё не всё гладко и просто с этими IPv6.
 
   На YaC-2012 был как раз на эту тему доклад. Как в Яндексе его
 внедряли, какие грабли собрали (в том числе аппаратные) и что с этим
 делали. Заодно покидали камушки в огород одной весьма крупной расейской
 конторы с большим числом абонентов, у которых этот IPv6 есть, но кривой.
   Если я правильно помню, Яндекс до сих пор наблюдает 1-2% пользователей
 с кривым IPv6.
 
   Посмотреть этот доклад можно вот тут (43 минуты):
 http://events.yandex.ru/talks/325/

Спасибо посмотрел. Стало ещё грустней.

-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121128203521.35911...@keeper.home.local

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Tue, Nov 27, 2012 at 08:21:33PM +0400, Yuri Kozlov wrote:
 Может кто в курсе, чего это вдруг?
 Понятно, что адреса кончились.
 Похоже на принудиловку к переходу на IPv6.
Адреса кончились. Переходите на IPv6.

-- 
WBR, wRAR


signature.asc
Description: Digital signature

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Dmitry Samsonov

27.11.2012 20:21, Yuri Kozlov пишет:
 Может кто в курсе, чего это вдруг?
 Понятно, что адреса кончились.
 Похоже на принудиловку к переходу на IPv6.

  Именно так. В конце лета (или начале осени?) проходила информация, что
такую меру решили ввести.
  Официальное оправдание: якобы завалялось много бесхозных блоков,
которые вроде бы не используются, но и не освобождаются -- иными
словами, это позиционируется как экономическое принуждение к
освобождению IPv4-адресов.

  Прошу прощения, что пересказываю, а не конкретные ссылки на
первоисточники кидаю.

-- 
Dmitry Samsonov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50b4eae2.3010...@gmail.com

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Dmitry Samsonov

27.11.2012 20:29, Andrey Rahmatullin пишет:
 Адреса кончились. Переходите на IPv6.

  Пока ещё не всё гладко и просто с этими IPv6.

  На YaC-2012 был как раз на эту тему доклад. Как в Яндексе его
внедряли, какие грабли собрали (в том числе аппаратные) и что с этим
делали. Заодно покидали камушки в огород одной весьма крупной расейской
конторы с большим числом абонентов, у которых этот IPv6 есть, но кривой.
  Если я правильно помню, Яндекс до сих пор наблюдает 1-2% пользователей
с кривым IPv6.

  Посмотреть этот доклад можно вот тут (43 минуты):
http://events.yandex.ru/talks/325/

-- 
Dmitry Samsonov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50b4ec67.7010...@gmail.com

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Yuri Kozlov

В Tue, 27 Nov 2012 22:29:14 +0600
Andrey Rahmatullin w...@wrar.name пишет:

 On Tue, Nov 27, 2012 at 08:21:33PM +0400, Yuri Kozlov wrote:
  Может кто в курсе, чего это вдруг?
  Понятно, что адреса кончились.
  Похоже на принудиловку к переходу на IPv6.
 Адреса кончились. Переходите на IPv6.

Я то перейду. А остальной интернет когда перейдёт?

Допустим перевёл серверы и пользователей на IPv6. С провайдерами
договорился тоже.
А IPv4 выкинул вообще. Жаба не даёт оплачивать мировой IPv6 enforcement.
Вопросы:
А как я, имея только IPv6, буду ходить ко всем остальным, имеющим IPv4?
А кто этих остальных с IPv4 будет перенаправлять, прозрачно для них, на мои
серверы IPv6?

В интернетах, в основном, решают задачку хождения одного IPv6 через IPv4 к 
другому IPv6.


-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121127214524.3fe02...@keeper.home.local

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Eugene Berdnikov

On Tue, Nov 27, 2012 at 09:45:24PM +0400, Yuri Kozlov wrote:
В Tue, 27 Nov 2012 22:29:14 +0600
Andrey Rahmatullin w...@wrar.name пишет:

On Tue, Nov 27, 2012 at 08:21:33PM +0400, Yuri Kozlov wrote:
Может кто в курсе, чего это вдруг?
Понятно, что адреса кончились.
Похоже на принудиловку к переходу на IPv6.
Адреса кончились. Переходите на IPv6.

Я то перейду. А остальной интернет когда перейдёт?

Никогда! :) IMHO. По озвученным ниже причинам:

Вопросы:
А как я, имея только IPv6, буду ходить ко всем остальным, имеющим IPv4?
А кто этих остальных с IPv4 будет перенаправлять, прозрачно для них, на мои
серверы IPv6?

В этом-то и проблема. Идиотизм IPv6 состоит в том, что вместо расширения
адресного пространства IPv4 в виде дерева IPv6-адресов, висящих на одном
корне (адресе IPv4), новые адреса просто пристроили сбоку от IPv4.
Революционеры хреновы...

Mир неизбежно пойдёт в сторону name-based протоколов и сервисов, у которых
адресное пространство бесконечной ёмкости. Собственно, все необходимые
для жизни сервисы уже name-based. Дольше всех сопротивлялся HTTPS, но
с появлением и распостранением SNI и он выздоровел. :)
--
Eugene Berdnikov

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Ivan Shmakov

 Eugene Berdnikov b...@protva.ru writes:

[…]

  Mир неизбежно пойдёт в сторону name-based протоколов и сервисов, у
  которых адресное пространство бесконечной ёмкости.

Для всех практических потребностей, адресное пространство IPv6 —
уже бесконечно.

Другое дело, что алгоритмы маршрутизации остаются, по большему
счету, прежними, поэтому получение PI-адресов не становится
проще.  Что предполагает больший интерес к выдаче системам
нескольких адресов (из PA-сетей нескольких ISP) — сценарию,
который пока еще не всем ПО обрабатывается адекватно.

… В целом, однако, я бы предпочел, чтобы «мир шел в сторону»
равноранговых сетей и адресов на основе открытых ключей.  (Тем
более, что открытые ключи для EC, AIUI, начинаются от
2 × 256 бит.)  [1–4]

[1] https://gnunet.org/
[2] https://freenetproject.org/
[3] https://www.torproject.org/
[4] http://www.i2p2.de/

  Собственно, все необходимые для жизни сервисы уже name-based.  Дольше
  всех сопротивлялся HTTPS, но с появлением и распостранением SNI и он
  выздоровел. :)

Не припоминаю, чтобы была возможность держать несколько
HTTPS-серверов на одном IP-адресе.  (В отличие от, e. g.,
нескольких KDC, коль скоро в SRV-записи допускается указать и
номер порта.)

Кроме того, проблема определения сервером использованного
клиентом DNS-имени (при обслуживании нескольких имен одним
сервером на одном транспортном адресе), AIUI, свойственна и
другим протоколам, безотносительно использования TLS.

-- 
FSF associate member #7257


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/86y5hm1i9t@gray.siamics.net

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Eugene Berdnikov

On Wed, Nov 28, 2012 at 11:08:30AM +0700, Ivan Shmakov wrote:
   Собственно, все необходимые для жизни сервисы уже name-based.  Дольше
   всех сопротивлялся HTTPS, но с появлением и распостранением SNI и он
   выздоровел. :)
 
   Не припоминаю, чтобы была возможность держать несколько
   HTTPS-серверов на одном IP-адресе.  (В отличие от, e. g.,
   нескольких KDC, коль скоро в SRV-записи допускается указать и
   номер порта.)

 SNI = Service Name Indication
 подробности в гугле

   Кроме того, проблема определения сервером использованного
   клиентом DNS-имени (при обслуживании нескольких имен одним
   сервером на одном транспортном адресе), AIUI, свойственна и
   другим протоколам, безотносительно использования TLS.

 Когда много сервисов используют один адрес, задача определения этого
 адреса не очень-то востребована... :)
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121128054213.ga5...@sie.protva.ru

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Ivan Shmakov

Eugene Berdnikov b...@protva.ru writes:
On Wed, Nov 28, 2012 at 11:08:30AM +0700, Ivan Shmakov wrote:

Собственно, все необходимые для жизни сервисы уже name-based.
Дольше всех сопротивлялся HTTPS, но с появлением и распостранением
SNI и он выздоровел. :)

Не припоминаю, чтобы была возможность держать несколько
HTTPS-серверов на одном IP-адресе. (В отличие от, e. g., нескольких
KDC, коль скоро в SRV-записи допускается указать и номер порта.)

SNI = Service Name Indication подробности в гугле

У меня запущен Nginx на localhost:4443 и Lighttpd на
localhost:5443 — каждый со своим ключем и сертификатом. Я хочу
сделать «front-end» на Apache, :443, чтобы в зависимости от
имени (https://foo.example.org/, https://bar.example.org/)
соединение устанавливалось с тем или иным HTTPS-сервером. Как
SNI мне в этом случае поможет?

В случае HTTP, эта задача, как известно, имеет тривиальное
решение.

PS. Как вариант, заменить localhost выше на 192.168.0.13 и
192.168.0.37.

[...]

--
FSF associate member #7257

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Eugene Berdnikov

On Wed, Nov 28, 2012 at 02:01:26PM +0700, Ivan Shmakov wrote:
SNI = Service Name Indication подробности в гугле

У меня запущен Nginx на localhost:4443 и Lighttpd на
localhost:5443 ??? каждый со своим ключем и сертификатом. Я хочу
сделать ??front-end?? на Apache, :443, чтобы в зависимости от
имени (https://foo.example.org/, https://bar.example.org/)
соединение устанавливалось с тем или иным HTTPS-сервером. Как
SNI мне в этом случае поможет?

Это не та задача, которую решает SNI. Вы хотите т.н. https-форвард.

Но можно сделать подобное, если подойти иначе: SNI приводит клиента на
нужный виртуалхост апача, далее проксируете куда нужно. Разумеется,
ключи и сертификаты виртуалхостов нужно передать Апачу, иначе он
не сможет провести хэндшейк, а дальше -- по http.

В случае HTTP, эта задача, как известно, имеет тривиальное
решение.

Там протокол тривиален.
--
Eugene Berdnikov

Re: [offtopic] ценнник на IP-адреса

2012-11-27 Пенетрантность Ivan Shmakov

Eugene Berdnikov b...@protva.ru writes:
On Wed, Nov 28, 2012 at 02:01:26PM +0700, Ivan Shmakov wrote:

SNI = Service Name Indication подробности в гугле

Это не та задача, которую решает SNI. Вы хотите
т. н. https-форвард.

На деле, мне требуется, чтобы по https://foo.example.org/,
https://bar.example.org/ были доступны различные сервера
(возможно, обслуживаемые различными администраторами), доступные
извне через один и тот же IP-адрес — что имеет смысл, главным
образом, в случае IPv4. (Напротив, при использовании IPv6
выделить отдельные адреса для этих серверов не составит труда.)

Именно так. Однако, тем самым, в «цепи доверия» появляется
«лишняя сущность» — администратор proxy.

а дальше — по http.

[…]

--
FSF associate member #7257

Re: offtopic: md raid и write barriers

2011-12-04 Пенетрантность Sergej Kochnev

On Thu, 1 Dec 2011 23:21:32 +0200
Dmitry Nezhevenko d...@inhex.net wrote:

On Fri, Dec 02, 2011 at 12:52:42AM +0400, Ed wrote:
 если кто следит за новостями ядростроения, расскажите, пожалуйста, в
 современных ядрах программный рейд поддерживает барьеры?

mdadm с 2.6.33 научился:
   http://kernelnewbies.org/Linux_2_6_33


Стоит уточнить, что для RAID1 оно работало и раньше.


pgp02V2je3Xpc.pgp
Description: PGP signature

Re: offtopic: md raid и write barriers

2011-12-01 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

On Fri, Dec 02, 2011 at 12:52:42AM +0400, Ed wrote:
 если кто следит за новостями ядростроения, расскажите, пожалуйста, в
 современных ядрах программный рейд поддерживает барьеры?

mdadm с 2.6.33 научился:
http://kernelnewbies.org/Linux_2_6_33

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: [offtopic] Re: Есть ли в Linux/Debian генераторы сканов российских паспортов?

2011-09-06 Пенетрантность Dmitry A. Zhiglov

6 сентября 2011 г. 13:33 пользователь Dmitry Samsonov
samson.samson.sam...@gmail.com написал:
 06.09.2011 13:22, Dmitry A. Zhiglov пишет:
 Скан/копия паспорта не имеют силу без заверения. Паспорт предназначен
 для идентификации личности, а без заверения в натариусе - бумажка.
 Сканы так же представляет интерес для мошенников.

  Копии документов, удостоверяющих личность, нотариально не заверяются.
  Что, конечно, не означает, что нельзя найти нотариуса, который их таки
 сможет заверить.

Перезвонил юристу. Она всем ИТшникам привет передает. =)
Копии документов заверяются.

Re: [offtopic] Re: Есть ли в Linux/Debian генераторы сканов российских паспортов?

2011-09-06 Пенетрантность James Brown

On 06.09.2011 09:44, Dmitry A. Zhiglov wrote:
 6 сентября 2011 г. 13:33 пользователь Dmitry Samsonov
 samson.samson.sam...@gmail.com написал:
 06.09.2011 13:22, Dmitry A. Zhiglov пишет:
 Скан/копия паспорта не имеют силу без заверения. Паспорт предназначен
 для идентификации личности, а без заверения в натариусе - бумажка.
 Сканы так же представляет интерес для мошенников.

  Копии документов, удостоверяющих личность, нотариально не заверяются.
  Что, конечно, не означает, что нельзя найти нотариуса, который их таки
 сможет заверить.
 
 Перезвонил юристу. Она всем ИТшникам привет передает. =)
 Копии документов заверяются.

Раньше не заверялись, уже неск. лет заверяются.
Причем тут это вообще?!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4e663b2d.2080...@gmail.com

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-04 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov

Sun, 3 Apr 2011 22:38:53 +0300
Lex2d aka Lex lex2d...@gmail.com wrote:

 Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных общин
 напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений
 накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы
 им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это
 означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие
 аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости
 общины. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что
 изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются
 эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности
 (и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков
 и нахлебников)
 
 Теперь я спокоен за сообщество дебиана - существовать ему долго)

Кстати да. Еще чем сложнее попасть в общину стороннему человеку, тем
лучше. Чтобы сохранять видимость сакральности. В дебиан вон девелопером
стать - проще утопиться, сам пробовал. То ли дело в нашей любимой
убунте, пол-экрана текста подписал PGP ключиком не читая и гляди-ка ты
уже Убунтеро. Ой боюсь загнется любимая Убунта из-за этого...


ЗЫ Извините, я тоже подсел на с убунты на дебиан. Перед сном очень
хорошо идёт.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110404161907.0184b3be@desktopvm.lvknet

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-04 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov


AGG ЗЫ Извините, я тоже подсел на с убунты на дебиан. Перед сном очень
AGG хорошо идёт.

ну вот, значит и тебе ничто человеческое не чуждо. радует :)
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-03 Пенетрантность Lex2d aka Lex

Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных общин
напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений
накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы
им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это
означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие
аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости
общины. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что
изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются
эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности
(и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков
и нахлебников)

Теперь я спокоен за сообщество дебиана - существовать ему долго)

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-03 Пенетрантность Roman V. Nikolaev

03.04.2011 23:38, Lex2d aka Lex пишет:
 Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных общин
 напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений
 накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы
 им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это
 означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие
 аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости
 общины. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что
 изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются
 эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности
 (и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков
 и нахлебников)
 
 Теперь я спокоен за сообщество дебиана - существовать ему долго)

Кастую С Ubuntu на Debian? часть 2


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4d98de25.6060...@rambler.ru

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-03 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных общин
напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений
накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы
им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это
означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие
аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости
общины. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что
изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются
эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности
(и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков
и нахлебников)

Теперь я спокоен за сообщество дебиана - существовать ему долго)

RVN Кастую С Ubuntu на Debian? часть 2

трибуны ревут! (ц)
--

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: [offtopic] Re: Зачем юзе ру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-02 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

 Но это невозможно, потому, что современный стиль это плюсование,
 модерирование.
s А чем плохо плюсование?

тем что совершенно невменяемые выпиливают в итоге тех у кого есть в
голове что-то. самый яркий пример тому - ЛОР
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-02 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

SV лично мне неудобно нажимать ответить всем и копипастить емыло из поля в 
поле. это более чем тупо. я просто указал что есть такой косяк и не одного меня 
он раздражает. не проще просто настроить рассылку должным образом?

типа если ты не можешь настроить свой почтовик должным образом, то
давайте перенастроим рассылку со стандартного поведения на должное?

кстати ты можешь легко это сделать если твой почтовик будет
поддерживать модификацию писем при приеме. берешь и заменяешь From и
List-Post заголовки в письмах

SV я вообще не понимаю смысла этого флейма. каждый что-то пытается втереть и 
показать свое мнение (которое, кстати, меня не интересует вообще) и которое я 
все никак не могу уловить. причем тут вообще социалки, гуглы и прочее? если 
есть косяк, то почему его просто не исправить?

как мы будем исправлять косяк в гугловой или яндексовой почте?

SV зачем устраивать весь этот тупой срач?

действительно, к чему?

SV вы хоть докажите, что нажимать на письме из рассылки кнопку ответить для 
написании ответа в эту же рассылку это не удобно, а удобно нажимать ответить 
всем и переносить адрес рассылки из поля копия в поле кому, чтобы хотя бы 2 
письма не уходило человеку.

по моему проще сменить кривую почтовую программу на прямую :)

SV по поводу соцбыдла: убейся, но тебе придется считаться со всем этим.

лучше убьюсь

-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-02 Пенетрантность Paul Carroty

У сб, 2011-04-02 у 00:06 +0400, Dmitry Samsonov пише:
 01.04.2011 20:10, Fust Vitaliy пишет:
  СООБЩЕНИЯ ветке
 
   Оставив за рамками троллообразующий вопрос почему, когда в
 гуглоинтерфейсе письма отправляются не туда, куда хочется, жалобы
 приходят не в гугл, а в рассылку debian-russian@l.d.o, хотел бы
 поинтересоваться:
   Давно ли в веб-интерфейсе гуглопочты появились ветки (треды)? Как их
 там можно включить?
   Последний раз я там видел полотна вместо веток. В которых было
 нереально отследить ветвление.
 
 P.S. А вы (с маленькой буквы, потому что во множественном числе)
 действительно уверены, что вот все эти письма с жалобами на гугол,
 которые вы писали, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно отправлять в рассылку
 debian-russian? Разве техподдержка гуглопочты находится по этому адресу?
 Может быть если бы этот откровенный оффтопик в рассылку не попадал --
 всем было бы удобнее?
 
 --
 Dmitri Samsonov
 
 
+100500
-- 
C уважением, Павло Рудий.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1301730515.1849.0.ca...@debian.beeline.ua

Re: [offtopic] Re: Зачем юзе ру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-02 Пенетрантность Serhiy Storchaka

Иван Лох wrote:
 On Sat, Apr 02, 2011 at 02:04:59AM +0400, sergio wrote:
 А чем плохо плюсование?
 У Коперника не было бы шансов. Истина это результат дискуссии, а не
 голосования. Зачем нужны аргументы, если можно тупо жать кнопку?

Аргументированно можно возразить. А если ты полностью согласен с 
высказавшимся, если привёл бы те же самые аргументы и примеры, то зачем 
вообще что-то говорить? Вот и получается, что отвечают только те, кто 
против, их голоса слышны, а в поддержку — нет. И поскольку практически 
каждый ответ содержит в себе хотя бы частичное несогласие с предыдущим 
автором, то любая тема превращается в флейм. «Плюсования»/«минусования» в 
этом не виноваты.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/in6o6b$2m8$1...@dough.gmane.org

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-02 Пенетрантность Kpykcъ

Я понял уже, что в рассылке нету модераторов :). Но кто-то же ею
управляет? Если так, то какая вообще процедура внесения предоложений по
вопросам относящимся к ней?

Предложение собственно состоит в том, что бы действительно внести
изменения в конфигурацию рассылки, предложенным выше образом.

Аргументы в пользу этого как я вижу (плюсы и отстутствия минусов):

1. Настройка не станет от этого менее стандартной (ИМХО). Из большого
количества рассылок на которые я подписан, данный вопрос характерен только
для debian-russian и libreoffice, остальные ведут себя как рассылка ubuntu
(я на нее не подписан, но это уже в процессе установили).
2. Даже если есть клиенты (полагаю mutt? фильтры типа procmail и т.д.),
которые позволяют обойти этот вопрос. Не является ли более разумным
настроить конфигурацию на сервере 1 раз, вместо того чтобы настраивать на
каждом клиенте, каждому подписчику. Мне кажется очевидным, что первое -
лучше.

Если процедуры нет (голосование или что там еще может быть), то вопрос
снимается. Если есть, то предолжение я озвучил.

П.С. Мой клиент - Alpine. Кроме указанных двух рассылок, при ответе всегда
предлагает использовать поле Reply-To вместо From (По дефолту - Да).
Т.о. во всех остальных случаях при ответе мне не нужно делать ничего,
чтобы ответить в рассылку, а не автору. Если есть люди кто знает как
настроить его для поведения debian-russian, буду рад услышать совет.

Все что я нашел тред[1]. Однако и в этом случае я предложение не снимаю,
по причине указанной в пункте 2.

[1]
http://mailman2.u.washington.edu/pipermail/alpine-info/2010-March/003110.html

--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-02 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov

K Я понял уже, что в рассылке нету модераторов :). Но кто-то же
K ею управляет? Если так, то какая вообще процедура внесения
K предоложений по вопросам относящимся к ней?

обращаешься к listmaster или пишешь ему багрепорт

K Предложение собственно состоит в том, что бы действительно
K внести изменения в конфигурацию рассылки, предложенным выше
K образом.

в дебиане несколько тысяч рассылок, ты предлагаешь их из за кривых
клиентов все перенастраивать на нестандартное поведение?

K Аргументы в пользу этого как я вижу (плюсы и отстутствия минусов):

K 1. Настройка не станет от этого менее стандартной (ИМХО).

станет. поле Reply-To пользователь заполняет если он пишет с одного
email, но по какой-то причине хочет чтобы ему отвечали на другой.
заюзав Reply-To под выправление косяка в кривом почтовике ты отнимешь
у пользователей стандартную возможность.

K Из большого количества рассылок на которые я подписан, данный
K вопрос характерен только для debian-russian и libreoffice,

из большого количества рассылок на которые я подписан
заполнение Reply-To не характерно ни для одной рассылки.
при том что список рассылок куда я подписан занимает ~ 2
экрана в mutt.

K остальные ведут себя как рассылка ubuntu (я на нее не
K подписан, но это уже в процессе установили).

значит надо пофиксить и рассылку убунты

K 2. Даже если есть клиенты (полагаю mutt? фильтры типа procmail
K и т.д.), которые позволяют обойти этот вопрос. Не является ли
K более разумным настроить конфигурацию на сервере 1 раз, вместо
K того чтобы настраивать на каждом клиенте, каждому подписчику.
K Мне кажется очевидным, что первое - лучше.

кому-то удобнее ходить через окно а не через дверь. давайте заделаем
все двери и откроем все окна. чтобы каждый не парился вопросом
открытия окна для прохода.

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-02 Пенетрантность Yuri Kozlov

В Sat, 2 Apr 2011 11:51:52 +0300 (EEST)
Kpykcъ kpy...@gmail.com пишет:

http://www.debian.org/MailingLists/#maintenance
Для того, чтобы связаться с оператором списка, отправьте сообщение на
английском языке по адресу listmas...@lists.debian.org.
Кроме того, можно отправить сообщение об ошибке в псевдопакете
lists.debian.org.

http://woozle.org/~neale/papers/reply-to-still-harmful.html
(взято из вашего url про apline, из начального письма).
Автор говорит о том, что согласно RFC2822 поле
Reply-To устанавливается автором письма.
Сервер рассылки не является автором письма.
То есть вы предлагаете нарушить RFC.

2. Даже если есть клиенты (полагаю mutt? фильтры типа procmail и т.д.),
которые позволяют обойти этот вопрос. Не является ли более разумным
настроить конфигурацию на сервере 1 раз, вместо того чтобы настраивать
на каждом клиенте, каждому подписчику. Мне кажется очевидным, что первое
- лучше.
Клиентов много. Они не позволяют обойти этот вопрос, в них
реализована поддержка RFC2369, используемая рассылкой.

--
Best Regards,
Yuri Kozlov

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-02 Пенетрантность Kpykcъ

On Sat, 2 Apr 2011, Yuri Kozlov wrote:

В Sat, 2 Apr 2011 11:51:52 +0300 (EEST)
Kpykcъ kpy...@gmail.com пишет:

Не, ничуть, раз такое дело, то я вопрос снимаю. А за ссылку спасибо.

Клиентов много. Они не позволяют обойти этот вопрос, в них
реализована поддержка RFC2369, используемая рассылкой.

Судя по письму в том же треде [1], alpine RFC поддерживает.
Видимо, меня как и некоторых кто учавствовал в дисскуссии не устраивае,
что при ответе нельзя указать использовать адресс List-Post.

Его можно использовать только из бокса Note внизу письма, но при этом
речь не идет об выполнении ответа в группу, а просто о новом посте туда.

Поживу пока так, меньше буду писать в безсодержательные ветки. А когда
надо, то и в ручную адресс вставлю.

[1]
http://mailman2.u.washington.edu/pipermail/alpine-info/2010-March/003105.html

--
WBR Olekѕandr Lavruschenko
graduate student, Aerospace Department,
National Technical University of Ukraine Kiev Polytechnic Institute
web: http://pskla.kpi.ua/staff/lavrushchenko

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-01 Пенетрантность Vitaliy Fust

1 апреля 2011 г. 23:06 пользователь Dmitry Samsonov
samson.samson.sam...@gmail.com написал:
  Давно ли в веб-интерфейсе гуглопочты появились ветки (треды)? Как их
 там можно включить?
  Последний раз я там видел полотна вместо веток. В которых было
 нереально отследить ветвление.
Да, вы правы, эти полотна в настройках называются цепочками, я их
назвал ветками. Реальных веток в гмайле не замечал..

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-01 Пенетрантность Иван Лох

On Sat, Apr 02, 2011 at 12:06:42AM +0400, Dmitry Samsonov wrote:

P.S. А вы (с маленькой буквы, потому что во множественном числе)
действительно уверены, что вот все эти письма с жалобами на гугол,
которые вы писали, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно отправлять в рассылку
debian-russian? Разве техподдержка гуглопочты находится по этому адресу?
Может быть если бы этот откровенный оффтопик в рассылку не попадал --
всем было бы удобнее?

Отправлять эти письма в поддержку Google совершенно бессмысленно. Поскольку
именно Google вместе с фейсбуком, вконтактиком и т.д. выпестовали поколение
социальных нудистов, если не сказать эксгибиционистов, которые, вообще, не
понимают, что такое приватная переписка и чем она отличается от публичной. Они
даже получают удовольствие от того, что добрый гугль знает о них все. Что
он конструирует для каждого из них удобный мирок, формирует их вкус и их
жизнь. И пониманию того, что Послать частное письмо и Написать публичное
сообщение разные вещи, и им должны отвечать разные действия, там нету места.
Равно как там нет месту для цитирования сверху, потому, что такая форма ответа
подразумевает чтение письма оппонента и возражение по пунктам. Но это
невозможно,
потому, что современный стиль это плюсование, модерирование. Стиль
частных лежаков на публичном пляже, где никто не может обсуждать выставленный,
зачем-то, на показ целлюлит хозяйской жопы. Зато может похвалить интимную
стрижку.

P.S. Десять лет они строили свой интернет, над которым мы ржали и который
презирали. Теперь они приперлись сюда.

P.P.S. procmail это именно, то, что они хотят. Не дождутся.

Re: [offtopic] Re: Зачем юзеру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-01 Пенетрантность Smagin Vladimir

лично мне неудобно нажимать ответить всем и копипастить емыло из поля в поле.
это более чем тупо. я просто указал что есть такой косяк и не одного меня он
раздражает. не проще просто настроить рассылку должным образом? я вообще не
понимаю смысла этого флейма. каждый что-то пытается втереть и показать свое
мнение (которое, кстати, меня не интересует вообще) и которое я все никак не
могу уловить. причем тут вообще социалки, гуглы и прочее? если есть косяк, то
почему его просто не исправить? зачем устраивать весь этот тупой срач? вы хоть
докажите, что нажимать на письме из рассылки кнопку ответить для написании
ответа в эту же рассылку это не удобно, а удобно нажимать ответить всем и
переносить адрес рассылки из поля копия в поле кому, чтобы хотя бы 2 письма не
уходило человеку.

по поводу соцбыдла: убейся, но тебе придется считаться со всем этим.

02.04.11, 03:57, Иван Лох l...@1917.com:

On Sat, Apr 02, 2011 at 12:06:42AM +0400, Dmitry Samsonov wrote:

Отправлять эти письма в поддержку Google совершенно бессмысленно. Поскольку
именно Google вместе с фейсбуком, вконтактиком и т.д. выпестовали поколение
социальных нудистов, если не сказать эксгибиционистов, которые, вообще, не
понимают, что такое приватная переписка и чем она отличается от публичной.
Они
даже получают удовольствие от того, что добрый гугль знает о них все. Что
он конструирует для каждого из них удобный мирок, формирует их вкус и их
жизнь. И пониманию того, что Послать частное письмо и Написать публичное
сообщение разные вещи, и им должны отвечать разные действия, там нету
места.
Равно как там нет месту для цитирования сверху, потому, что такая форма
ответа
подразумевает чтение письма оппонента и возражение по пунктам. Но это
невозможно,
потому, что современный стиль это плюсование, модерирование. Стиль
частных лежаков на публичном пляже, где никто не может обсуждать
выставленный,
зачем-то, на показ целлюлит хозяйской жопы. Зато может похвалить интимную
стрижку.

P.P.S. procmail это именно, то, что они хотят. Не дождутся.

Re: [offtopic] Re: Зачем юзе ру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-01 Пенетрантность sergio


On 04/02/2011 12:57 AM, Иван Лох wrote:



И пониманию того, что Послать частное письмо и Написать публичное
сообщение разные вещи, и им должны отвечать разные действия, там нету места.

А, что, в gmail нету кнопки ответить в рассылку? Правда что ли?


Равно как там нет месту для цитирования сверху, потому, что такая форма
ответа подразумевает чтение письма оппонента и возражение по пунктам.

А как gmail побуждает к топ квотингу?


Но это невозможно, потому, что современный стиль это плюсование,
модерирование.

А чем плохо плюсование?

--
sergio.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/4d964c0b.7090...@sergio.spb.ru

Re: [offtopic] Re: Зачем юзе ру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-01 Пенетрантность Иван Лох

On Sat, Apr 02, 2011 at 02:04:59AM +0400, sergio wrote:
On 04/02/2011 12:57 AM, Иван Лох wrote:

И пониманию того, что Послать частное письмо и Написать публичное
сообщение разные вещи, и им должны отвечать разные действия, там нету места.
А, что, в gmail нету кнопки ответить в рассылку? Правда что ли?

Правда.

Равно как там нет месту для цитирования сверху, потому, что такая форма
ответа подразумевает чтение письма оппонента и возражение по пунктам.
А как gmail побуждает к топ квотингу?

Ставит курсор над цитатой и отбивает строку. Типо -- печатай. Да и выделение
цитаты еле заметно. Просто непонятно, где цитата -- где текст. Поэтому все
пишут сверху, даже не читая цитату.

Но это невозможно, потому, что современный стиль это плюсование,
модерирование.
А чем плохо плюсование?

У Коперника не было бы шансов. Истина это результат дискуссии, а не
голосования. Зачем нужны аргументы, если можно тупо жать кнопку?

Re: [offtopic] Re: Зачем юзе ру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-01 Пенетрантность Smagin Vladimir

  А, что, в gmail нету кнопки ответить в рассылку? Правда что ли?
да я ее вообще только 1 раз в жизни видел. она была в эволюшене в самом дальнем 
углу, куда обычно никто не смотрит. 

  А как gmail побуждает к топ квотингу?
вполне побуждает. и не только он. иногда сверху писать удобнее.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/69231301697...@web112.yandex.ru

Re: [offtopic] Re: Зачем юзе ру www-data шелл /bin/sh?

2011-04-01 Пенетрантность Dmitry A. Zhiglov

2 апреля 2011 г. 2:34 пользователь Smagin Vladimir 2...@blindage.org написал:
  А, что, в gmail нету кнопки ответить в рассылку? Правда что ли?
 да я ее вообще только 1 раз в жизни видел. она была в эволюшене в самом 
 дальнем углу, куда обычно никто не смотрит.

1. Что бы ответить приватно
1.1. Нажимаете Ответить всем, удаляете из поля копия
debian-russian@lists.debian.org
1.2. Оставляете адрес получателя в поле кому

2. Что бы ответить в рассылку
2.1. Нажимаете Ответить всем, удаляете из поля кому частный адрес
отправителя
2.1. Оставляете адрес рассылки в поле копия debian-russian@lists.debian.org

Вот и все.


  А как gmail побуждает к топ квотингу?
 вполне побуждает. и не только он. иногда сверху писать удобнее.

Читать и следить за таким письмом желания НУЛЬ!

Re: [offtopic] о доверии

2011-01-07 Пенетрантность Michael Shigorin

On Tue, Jan 04, 2011 at 02:44:49PM +0200, alexander barakin wrote:
 то в случае собственнической программы шансы, imho, близки к нулю:
 во-первых, лицензия обычно запрещает изучение работы и декомпиляцию;

Ну MS тут опять пытаются махать GSP -- насколько знаю,
из того, что давали несколько лет назад, собрать живые
бинарники не вышло.  На вопрос о недостающих компонентах
был получен ответ, что их предоставлять и не планировали.

Соответственно если нет возможности из вычитанных исходников
собрать бинарники для развёртывания, то грош цена результатам
сколь угодно дорогого аудита.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110107141352.ga11...@osdn.org.ua

Re: [offtopic] о доверии

2011-01-07 Пенетрантность alexander barakin

2011/1/7 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Tue, Jan 04, 2011 at 02:44:49PM +0200, alexander barakin wrote:
 то в случае собственнической программы шансы, imho, близки к нулю:
 во-первых, лицензия обычно запрещает изучение работы и декомпиляцию;

 Ну MS тут опять пытаются махать GSP -- насколько знаю,
 из того, что давали несколько лет назад, собрать живые
 бинарники не вышло.  На вопрос о недостающих компонентах
 был получен ответ, что их предоставлять и не планировали.

 Соответственно если нет возможности из вычитанных исходников
 собрать бинарники для развёртывания, то грош цена результатам
 сколь угодно дорогого аудита.

а о том, что исходники предоставлены лишь частично, напрямую написано
непосредственно на сайте microsoft:
http://www.microsoft.com/Rus/Security/Certificate/gsp.aspx
 Microsoft активно поддерживает эти работы,
 постоянно расширяя список доступных для исследования
 исходных кодов, и предоствляя необходимую
 технологическую и консультационную поддержку
 по вопросам функционирования подуктов.

даже и не требуется добавлять sapienti sat. написано чёрным по белому.

-- 
wbr, alexander barakin aka sash-kan.

Re: [offtopic] о доверии

2011-01-07 Пенетрантность Michael Shigorin

On Fri, Jan 07, 2011 at 07:18:15PM +0200, alexander barakin wrote:
 www.microsoft.com/Rus/Security/Certificate/gsp.aspx
  предоствляя
  Расскажите почему

И вот всё у них так...

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20110107173435.gd9...@osdn.org.ua

Re: [offtopic] о доверии

2011-01-07 Пенетрантность Виктор

Здравствуйте, alexander.

Вы писали 7 января 2011 г., 22:18:15:

 2011/1/7 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Tue, Jan 04, 2011 at 02:44:49PM +0200, alexander barakin wrote:
 то в случае собственнической программы шансы, imho, близки к нулю:
 во-первых, лицензия обычно запрещает изучение работы и декомпиляцию;

 Ну MS тут опять пытаются махать GSP -- насколько знаю,
 из того, что давали несколько лет назад, собрать живые
 бинарники не вышло.  На вопрос о недостающих компонентах
 был получен ответ, что их предоставлять и не планировали.

 Соответственно если нет возможности из вычитанных исходников
 собрать бинарники для развёртывания, то грош цена результатам
 сколь угодно дорогого аудита.

 а о том, что исходники предоставлены лишь частично, напрямую написано
 непосредственно на сайте microsoft:
 http://www.microsoft.com/Rus/Security/Certificate/gsp.aspx
 Microsoft активно поддерживает эти работы,
 постоянно расширяя список доступных для исследования
 исходных кодов, и предоствляя необходимую
 технологическую и консультационную поддержку
 по вопросам функционирования подуктов.

 даже и не требуется добавлять sapienti sat. написано чёрным по белому.


В  нем  организованы  специальные помещения, где специалисты проводят
 анализ исходных кодов

Во как :

-- 
С уважением,
 Виктор  mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1414383655.20110107234...@gmail.com

Re: [offtopic] о доверии

2011-01-07 Пенетрантность alexander barakin

2011/1/7 Виктор pyr...@gmail.com:
 Здравствуйте, alexander.

 Вы писали 7 января 2011 г., 22:18:15:

 2011/1/7 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Tue, Jan 04, 2011 at 02:44:49PM +0200, alexander barakin wrote:
 то в случае собственнической программы шансы, imho, близки к нулю:
 во-первых, лицензия обычно запрещает изучение работы и декомпиляцию;

 Ну MS тут опять пытаются махать GSP -- насколько знаю,
 из того, что давали несколько лет назад, собрать живые
 бинарники не вышло.  На вопрос о недостающих компонентах
 был получен ответ, что их предоставлять и не планировали.

 Соответственно если нет возможности из вычитанных исходников
 собрать бинарники для развёртывания, то грош цена результатам
 сколь угодно дорогого аудита.

 а о том, что исходники предоставлены лишь частично, напрямую написано
 непосредственно на сайте microsoft:
 http://www.microsoft.com/Rus/Security/Certificate/gsp.aspx
 Microsoft активно поддерживает эти работы,
 постоянно расширяя список доступных для исследования
 исходных кодов, и предоствляя необходимую
 технологическую и консультационную поддержку
 по вопросам функционирования подуктов.

 даже и не требуется добавлять sapienti sat. написано чёрным по белому.


 В  нем  организованы  специальные помещения, где специалисты проводят
  анализ исходных кодов

 Во как :

а как вы думали? огорожение программ требует и огорожения помещений
для их анализа. а то вдруг не все закладки были вычищены перед
высылкой исходников. без nda ведь конфуз выйдет.

-- 
wbr, alexander barakin aka sash-kan.

Re: [offtopic] о доверии

2011-01-04 Пенетрантность Igor Chumak

04.01.2011 11:30, Michael Shigorin пишет:

-куть-

ИМХО если хочется _безопасности_ - используйте только
_комплексные_и_сертифицированные_ решения.

Полная не факт. Вроде большой дяденька, а в сказки верит...

Вопрос сводится в том и другом случае к тому, _кому_ доверять.

В случае доступности исходников _принципиальная_ возможность
аудита есть, и некоторые ей пользуются не только на словах.
Иначе приходится верить разработчикам и тем, кто это уже читал.

В случае наличия сертификата верить приходится в компетентность
и честность производивших сертификацию, а также в неуязвимость
этого процесса со стороны заинтересованного вендора. Примеров,
разрушающих такую уверенность, я знаю достаточно много.

Дык мир не идеален. Приходится кому-то доверять.

-куть

Вы что, _лично_ делали аудит _всего_ кода, что крутится в вашем
PBX?

Один мой знакомый (Денис Смирнов, mithraen.ru) читает и ровняет
Asterisk. Вот что Вы лично делали аудит процесса сыртыхвикации
-- не верю, и можете даже не пытаться убеждать (потому что тогда
не буду верить уже человеку, а не слову, что хуже).

Не, я самбист-теоретик ;) Но что-то мне подсказывает, что если это дело
контролируется государством - значит методы влияния на процесс существуют.

Re: [offtopic] о доверии

2011-01-04 Пенетрантность alexander barakin

2011/1/4 Igor Chumak ichumak2...@gmail.com:
 04.01.2011 11:30, Michael Shigorin пишет:
 Один мой знакомый (Денис Смирнов, mithraen.ru) читает и ровняет
 Asterisk.  Вот что Вы лично делали аудит процесса сыртыхвикации
 -- не верю, и можете даже не пытаться убеждать (потому что тогда
 не буду верить уже человеку, а не слову, что хуже).

 Не, я самбист-теоретик ;) Но что-то мне подсказывает, что если это дело
 контролируется государством - значит методы влияния на процесс существуют.

да, методы есть — отзыв сертификации.

из рассказа коллег, принимавших участие в сертификации фстэк-ом
мандривы, не было даже речи про анализ исходников.
и если со свободной программой «метод воздействия» хотя бы
теоретически возможен: какой-нибудь крутолобый бездельник возьмёт да и
найдёт «закладку», то в случае собственнической программы шансы, imho,
близки к нулю:
во-первых, лицензия обычно запрещает изучение работы и декомпиляцию;
во-вторых, даже если плюнуть на лицензию, анализ скомпилированного
кода — трудный и муторный процесс;
в-третьих, как в случае skype (если поверить
крису-нашему-касперскому), разработчики применяют дополнительные
усилия для затруднения отладки и запутывания читающего выдачу
дизассемблера.

-- 
wbr, alexander barakin aka sash-kan.

Re: [offtopic] С Новым год ом!

2009-12-31 Пенетрантность Ivan Petrov


31.12.2009 14:46, Igor Goryachev пишет:

Друзья!

Поздравляю вас всех с наступающим Новым 2010 годом!



Народная примета: Счастье в Новом году к вам придёт,
если новый MMX (римскими цифрами) год вы встретите в обнимку с первым 
пнём (не ниже 166 Mhz)

:-)


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: [offtopic] С Новым год ом!

2009-12-31 Пенетрантность Igor Drobot


С наступающим всех! всех благ в новом году :-)


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: [offtopic] С Новым годо м!

2009-12-31 Пенетрантность Michael Shigorin

On Thu, Dec 31, 2009 at 11:46:03AM +0300, Igor Goryachev wrote:
 Поздравляю вас всех с наступающим Новым 2010 годом!

Поздравляю, радостей и здоровья всем!

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: [offtopic] С Новым годом!

2009-12-31 Пенетрантность Rubik Andrey

31 декабря 2009 г. 20:56 пользователь Michael Shigorin
m...@osdn.org.ua написал:
 On Thu, Dec 31, 2009 at 11:46:03AM +0300, Igor Goryachev wrote:
 Поздравляю вас всех с наступающим Новым 2010 годом!

Всем всего самого светлого!)


-- 
Best regards,
Andrey Rubik

Re: [offtopic] С Новым годо м!

2009-12-31 Пенетрантность Michael Shigorin

On Thu, Dec 31, 2009 at 10:12:37PM +0300, Алексей Николаевич wrote:
 Поздравляю вас всех с наступающим Новым 2010 годом!
 Желаю Вам, уверенных коннектов, коротких uptime`ов и
 компиляторов без warning`ов и error`ов...

Ой, не -- лучше постоянное соединение, отсутствие вынужденных
причин для прерывания аптайма (ядерные дырки да аварии питания),
ну и компиляторы пусть лучше рассказывают заранее, что не так. :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: [offtopic] Перенос apache + vsftpd

2009-12-17 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov

Thu, 17 Dec 2009 09:23:05 +0200
Andrey Shelunchov andreys...@gmail.com wrote:


 Я еще вот что думаю а не получается ли каши. Я отправляю письмо в два
 списка рассылки. У меня они объединяются в одну цепочку. А как у
 людей которые отвечают в один?
Просто цепочка только из твоих сообщений.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: [offtopic] Перенос apache + v sftpd

2009-12-16 Пенетрантность Mikhail A Antonov

Andrey Shelunchov пишет:
Здравствуйте!

На моем домашнем компьютере крутятся Web и Ftp сервера.
Их надо перенести на другой компьютер(не хочу основной нагружать
круглосуточной работой да и засыпать под шум вентиляторов).
Вопрос заключается в том какая должна быть это машина?

Текущее ПО:
Ubuntu + Apache PHP + Mysql + vsftpd +
минимальное количество пользователей(только был запущен).
Текущие предоставляемые сервисы:
Сайт на Drupal + ftp c дистрибутивами и репозиторием
Планируется то же самое + раздача интернета на основную машину.
Заранее спасибо за помощь.

P.S Могу снять компоненты со старого компьютера(сгоревшего):
CPU: Celeron 2800
Videocard: AMD Radeon 2400 pro
HDD Seagate 80 gb
А память ты оттуда снять не можешь? Полгига тебе вполне хватит.
Диска маловато - репозитории на 80гб особо не подержишь.

--
Best regards,
Mikhail.
xmpp: ant...@stopicq.ru
irc: Bart-mdv- @ SolarNet
SolarNet: http://www.solarnet.ru/

signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [offtopic] Перенос apache + vsftpd

2009-12-16 Пенетрантность Andrey Shelunchov

16 декабря 2009 г. 12:54 пользователь Mikhail A Antonov
b...@solarnet.ruнаписал:

Andrey Shelunchov пишет:
Здравствуйте!

--
Best regards,
Mikhail.
xmpp: ant...@stopicq.ru
irc: Bart-mdv- @ SolarNet
SolarNet: http://www.solarnet.ru/

Насчет памяти сегодня постараюсь сегодня узнать(не я компоненты
тестировал). Как только узнаю скажу.

Re: [offtopic] Перенос apache + vsftpd

2009-12-16 Пенетрантность Andrey Shelunchov

16 декабря 2009 г. 14:39 пользователь Andrey Shelunchov
andreys...@gmail.com написал:

16 декабря 2009 г. 12:54 пользователь Mikhail A Antonov b...@solarnet.ru
написал:

Andrey Shelunchov пишет:
Здравствуйте!

--
Best regards,
Mikhail.
xmpp: ant...@stopicq.ru
irc: Bart-mdv- @ SolarNet
SolarNet: http://www.solarnet.ru/

Насчет памяти сегодня постараюсь сегодня узнать(не я компоненты
тестировал). Как только узнаю скажу.

Re: [offtopic] Перенос apache + vsftpd

2009-12-16 Пенетрантность Andrey Shelunchov

Только вот не знаю где материнскую плату брать под DDR 1(Старая сгорела)...
Может кто чего подскажет?

Re: [offtopic] Перенос apache + vsftpd

2009-12-16 Пенетрантность Andrey Shelunchov

17 декабря 2009 г. 4:34 пользователь Andrey Lyubimets and...@nskes.ruнаписал:

 Andrey Shelunchov пишет:

  Только вот не знаю где материнскую плату брать под DDR 1(Старая
 сгорела)... Может кто чего подскажет?

 Если ты из Новосибирска или окрестностей - обращайся






 --
 С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


Неа.  Я из Запорожья(Украина). К сожалению не получится.

Re: [offtopic] Перенос apache + vsftpd

2009-12-16 Пенетрантность Andrey Shelunchov

17 декабря 2009 г. 9:14 пользователь Maxim Ushakov msincs...@gmail.comнаписал:

 а у вас там разве нет железячников? или нечто вроде радиорынков?

 17 декабря 2009 г. 9:07 пользователь Andrey Shelunchov
 andreys...@gmail.com написал:
 
 
  17 декабря 2009 г. 4:34 пользователь Andrey Lyubimets and...@nskes.ru
  написал:
 
  Andrey Shelunchov пишет:
 
  Только вот не знаю где материнскую плату брать под DDR 1(Старая
  сгорела)... Может кто чего подскажет?
 
  Если ты из Новосибирска или окрестностей - обращайся
 
  Неа.  Я из Запорожья(Украина). К сожалению не получится.
 

 --
 Кризис - всего лишь отмазка, чтобы одних сократить, а других --
 работать за всех за те же деньги.
 --
 ubuntu-ru mailing list
 ubuntu...@lists.ubuntu.com
 https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru


Почему нет. Есть радиорынок.

Re: [offtopic] Перенос apache + vsftpd

2009-12-16 Пенетрантность Andrey Shelunchov

17 декабря 2009 г. 9:20 пользователь Andrey Shelunchov andreys...@gmail.com
написал:

17 декабря 2009 г. 9:14 пользователь Maxim Ushakov
msincs...@gmail.comнаписал:

а у вас там разве нет железячников? или нечто вроде радиорынков?

17 декабря 2009 г. 9:07 пользователь Andrey Shelunchov
andreys...@gmail.com написал:

17 декабря 2009 г. 4:34 пользователь Andrey Lyubimets and...@nskes.ru
написал:

Andrey Shelunchov пишет:

Только вот не знаю где материнскую плату брать под DDR 1(Старая
сгорела)... Может кто чего подскажет?

Если ты из Новосибирска или окрестностей - обращайся

Неа. Я из Запорожья(Украина). К сожалению не получится.

--
Кризис - всего лишь отмазка, чтобы одних сократить, а других --
работать за всех за те же деньги.
--
ubuntu-ru mailing list
ubuntu...@lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru

Почему нет. Есть радиорынок.

Я еще вот что думаю а не получается ли каши. Я отправляю письмо в два списка
рассылки. У меня они объединяются в одну цепочку. А как у людей которые
отвечают в один?

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynny/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-11 Пенетрантность Andrey Teleshov

On Thu, 10 Sep 2009 13:33:42 +0400
Oleg A. Anisimov o.anisi...@dobroe.tv wrote:

ещё более offtopic: в космосе вакуум, и лампы там могут работать без
стеклянного баллона... нет?
То есть, доставляем в космос лампы с баллонами, а потом отстреливаем их
за ненадобностью? так?
нет... аппарат включаем только когда он уже там...
А электроны не будет сносить космическим ветром? 8)

Хм... Видели когда-набудь радиолампу? Ну, например, двойной триод 6Н1П?
Короче, рассказываю... Там каждый триод -- это такая трубочка диаметром
пару миллиметров и длиной пару сантиметров. Это анод. Внутри вторая
трубочка, вдвое тоньше, с нагревателем внутри -- это катод. А между ними
спираль из тонкой проволочки -- сетка. Электроны вылетают из катода и
анодом поглощаются, пролетев полмиллиметра...

Да, может быть, их и будет немного сдувать ветром. Если дуть будет точно в
торец трубочки. Если этот торец предусмотрительно не прикрыть крышечкой...

;-P

--
Андрей Телешов

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynny/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-11 Пенетрантность yuri . nefedov

On Fri, 11 Sep 2009, Andrey Teleshov wrote:

А электроны не будет сносить космическим ветром? 8)

;-P

Так ветер то _космический_! Скажем, для простоты, нейтринный.
Что ему эти ваши милиметры, он и землю насквозь продувает.

А вот как охлаждать такую лампу в космосе? Если только
вентилятор помощнее поставить... :)

Ю.

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynn y/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-11 Пенетрантность Михаил Миронов

yuri.nefe...@gmail.com пишет:
 
   А вот как охлаждать такую лампу в космосе? Если только
   вентилятор помощнее поставить... :)
 

Ага. И будет вентилятор обдувать эту лампу космическим ветром :)
Нейтринным :))


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: offtopic - Re: Ставим de bian lynny/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-11 Пенетрантность Stanislav Maslovski

On Fri, Sep 11, 2009 at 08:17:16PM +0600, Andrey Teleshov wrote:
On Thu, 10 Sep 2009 13:33:42 +0400
Oleg A. Anisimov o.anisi...@dobroe.tv wrote:

Оффтоп крепчает =) Я отнюдь не специалист по космической электронике,
но мне так кажется, что в космос (уже в раннем периоде) летали лампы
не традиционной конструкции, а стержневые и, возможно, нувисторы.

В современной аппаратуре лампы могли остаться только в выходных
каскадах передатчиков, да и то это совсем другие лампы (ЛБВ и ЛОВ),
работающие на совсем других принципах.

--
Stanislav

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynny/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-11 Пенетрантность Andrey Teleshov

On Sat, 12 Sep 2009 01:09:10 +0400
Stanislav Maslovski stanislav.maslov...@gmail.com wrote:

 Оффтоп крепчает =) 

Пора завязывать :(

 Я отнюдь не специалист по космической электронике,

аналогично...

 но мне так кажется, что в космос (уже в раннем периоде) летали лампы
 не традиционной конструкции, а стержневые и, возможно, нувисторы.

Наверняка не традиционной.

 В современной аппаратуре лампы могли остаться только в выходных
 каскадах передатчиков, да и то это совсем другие лампы (ЛБВ и ЛОВ),
 работающие на совсем других принципах.

Клистроны...

-- 
Андрей Телешов


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynny/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-11 Пенетрантность Andrey Teleshov

On Fri, 11 Sep 2009 17:22:10 +0200 (CEST)
yuri.nefe...@gmail.com wrote:

Так ветер то _космический_! Скажем, для простоты, нейтринный.
Что ему эти ваши милиметры, он и землю насквозь продувает.

Если землю насквозь, то тогда какая разница, на земле лампа или в космосе?

А вот как охлаждать такую лампу в космосе? Если только
вентилятор помощнее поставить... :)

А как она обычно охлаждается (hint: в баллоне вакуум)? ИК-излучением с
радиатора на аноде...

-- 
Андрей Телешов


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynny/squeeze /sid на... pentium 166 mmx

2009-09-10 Пенетрантность Oleg A. Anisimov

9 сентября 2009 г. 7:10 пользователь Andrey Teleshov at-p...@yandex.ruнаписал:

 On Tue, 8 Sep 2009 23:01:16 +0300
 Alexey Boyko ale...@boyko.km.ua wrote:

   ещё более offtopic: в космосе вакуум, и лампы там могут работать без
   стеклянного баллона... нет?
 
  То есть, доставляем в космос лампы с баллонами, а потом отстреливаем их
 за
  ненадобностью? так?

 нет... аппарат включаем только когда он уже там...

 --
 Андрей Телешов


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org

 А электроны не будет сносить космическим ветром? 8)

С наилучшими пожеланиями,
Олег Анисимов AKA Yoda

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynny/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-08 Пенетрантность Alexey Boyko

 ещё более offtopic: в космосе вакуум, и лампы там могут работать без
 стеклянного баллона... нет?

То есть, доставляем в космос лампы с баллонами, а потом отстреливаем их за 
ненадобностью? так?

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynny/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-08 Пенетрантность Andrey Teleshov

On Tue, 8 Sep 2009 23:01:16 +0300
Alexey Boyko ale...@boyko.km.ua wrote:

  ещё более offtopic: в космосе вакуум, и лампы там могут работать без
  стеклянного баллона... нет?
 
 То есть, доставляем в космос лампы с баллонами, а потом отстреливаем их за 
 ненадобностью? так?

нет... аппарат включаем только когда он уже там... 

-- 
Андрей Телешов


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: offtopic - Re: Ставим debian lynny/squeeze/sid на... pentium 166 mmx

2009-09-07 Пенетрантность Andrey Teleshov

On Mon, 07 Sep 2009 12:46:08 +0400
Dmitri Samsonov samson.samson.sam...@gmail.com wrote:

   С одной стороны, в космосе зачастую актуальны лампы -- из-за своих
 требований к окружающей среде по сравнению с полупроводниками.

ещё более offtopic: в космосе вакуум, и лампы там могут работать без
стеклянного баллона... нет?

-- 
Андрей Телешов


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: [Offtopic] Было: Re: Зеркало ftp.ru.debian.org - насколько безопасно им пользоваться?!

2009-04-14 Пенетрантность Sergei Stolyarov

On Tuesday 14 April 2009 11:50:41 Sergey Korobitsin wrote:

SK Похоже на Мишу Вербицкого, только он не страдает паранойей :)

Ага, он от неё получает удовольствие.

-- 
Sergei Stolyarov

Re: [Offtopic] Было: Re : Зеркало ftp.ru.debian.org - наск олько безопасно им польз оваться?!

2009-04-14 Пенетрантность Sergey Korobitsin

Когда-то, а точнее в Tue, Apr 14, 2009 at 20:03 +0700, Sergei Stolyarov 
изволили разразиться высказыванием:
 On Tuesday 14 April 2009 11:50:41 Sergey Korobitsin wrote:
 
 SK Похоже на Мишу Вербицкого, только он не страдает паранойей :)
 
 Ага, он от неё получает удовольствие.

Да нет, натурально, у него даже GPG нету.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: offtopic

2007-10-05 Пенетрантность Aleksey Cheusov


 Здравствуйте!
 Частично оффтопик, sorry :)
 Подскажите, пожалуйста, публичный new-сервер (желательно в России), 
 если других нет, можно ro. Хочу подписаться в частности на fido7.ru.linux
 Спасибо.  

Есть совсем не публичный news.individual.net
10 евро в год, читай и пиши в свое удовольствие.

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic

2007-10-05 Пенетрантность Mikhail Gusarov

Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] writes:

 Подскажите, пожалуйста, публичный new-сервер

news.aioe.org

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic

2007-10-05 Пенетрантность Terehov Gennady

On Fri, Oct 05, 2007 at 03:00:26PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
 Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] writes:
 
  Подскажите, пожалуйста, публичный new-сервер
 
 news.aioe.org

Огромное спасибо, им и воспользуюсь.
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic

2007-10-04 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov

На Thu, 4 Oct 2007 16:41:47 +0400
Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] записано:

 Здравствуйте!
 Частично оффтопик, sorry :)
 Подскажите, пожалуйста, публичный new-сервер (желательно в России), 
 если других нет, можно ro. Хочу подписаться в частности на
 fido7.ru.linux Спасибо.  
Сударь не пробовал открыть для себя гугл? Или хотя бы яндекс, если
национальность авторов так волнует.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic

2007-10-04 Пенетрантность Ed


Terehov Gennady wrote:

Здравствуйте!
Частично оффтопик, sorry :)
Подскажите, пожалуйста, публичный new-сервер (желательно в России), 
если других нет, можно ro. Хочу подписаться в частности на fido7.ru.linux
Спасибо.  
  


news.fido7.ru мне вполне дает постить. на предупреждения, что не для 
end-user, по-моему можно внимания не обращать - трафик там теперь смешной.


если же ro устраивает и нет отвращения к веб-интерфейсам - вполне можно 
google groups или что аналогичное использовать



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic

2007-10-04 Пенетрантность Terehov Gennady

On Thu, Oct 04, 2007 at 05:21:38PM +0400, Alexander GQ Gerasiov wrote:
 На Thu, 4 Oct 2007 16:41:47 +0400
 Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED] записано:
 
  Здравствуйте!
  Частично оффтопик, sorry :)
  Подскажите, пожалуйста, публичный new-сервер (желательно в России), 
  если других нет, можно ro. Хочу подписаться в частности на
  fido7.ru.linux Спасибо.  
 Сударь не пробовал открыть для себя гугл? Или хотя бы яндекс, если
 национальность авторов так волнует.

Я открыл для себя скоринг, а там его нету :( 
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic

2007-10-04 Пенетрантность Terehov Gennady

On Thu, Oct 04, 2007 at 05:20:42PM +0400, Ed wrote:
 Terehov Gennady wrote:
 Здравствуйте!
 Частично оффтопик, sorry :)
 Подскажите, пожалуйста, публичный new-сервер (желательно в России), 
 если других нет, можно ro. Хочу подписаться в частности на fido7.ru.linux
 Спасибо.  
   
 
 news.fido7.ru мне вполне дает постить. на предупреждения, что не для 
 end-user, по-моему можно внимания не обращать - трафик там теперь смешной.
 
 если же ro устраивает и нет отвращения к веб-интерфейсам - вполне можно 
 google groups или что аналогичное использовать

Да не, мне удобней leafnode настроить. К веб-интерфейсу не то чтобы есть
отвращение, просто читалками типа gnus со скорингом и пр. вкусностями
читать эхи с большим траффиком удобнее.
-- 
Геннадий


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic

2007-10-04 Пенетрантность jetxee

Thu, 4 Oct 2007 16:41:47 +0400, Terehov Gennady [EMAIL PROTECTED]:

 Здравствуйте!
 Частично оффтопик, sorry :)
 Подскажите, пожалуйста, публичный new-сервер (желательно в России), 
 если других нет, можно ro. Хочу подписаться в частности на fido7.ru.linux
 Спасибо.  

gmane.org — NNTP с разными Open Source рассылками.

Именно fido7.ru.linux там нет, есть на
http://groups.google.com/group/fido7.ru.linux с доступом через
веб-интерфейс и по RSS.

Ну и посмотрите http://www.fido7.ru/pubaccess.html
http://www.rusdoc.ru/material/net/freenews.htm посмотрите.

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-10-02 Пенетрантность Ed


Kirill Frolov wrote:

On Fri, Sep 07, 2007 at 01:29:35PM +0400, Ed wrote:

  
если мне подскажут лучшее место для 
обсуждения вопросов программирования на 
русском языке - буду очень благодарен.



  fido7.ru.unix.prog (спасание дохлой телеконференции -- дело рук
подписчиков).


попробовал написать - даже отвечают, даже по делу но как-то вяло.

тут же обитают несколько человек, в квалификации которых я не сомневаюсь 
- и они даже иногда отвечают на мои вопросы ;)


пересилить фидошное воспитание и кросспостить?


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-10-02 Пенетрантность Artem Chuprina

Ed - debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 02 Oct 2007 12:53:56 +0400:

  если мне подскажут лучшее место для обсуждения вопросов программирования на
  русском языке - буду очень благодарен.
  
 
fido7.ru.unix.prog (спасание дохлой телеконференции -- дело рук
  подписчиков).

 E попробовал написать - даже отвечают, даже по делу но как-то вяло.

 E тут же обитают несколько человек, в квалификации которых я не сомневаюсь - и
 E они даже иногда отвечают на мои вопросы ;)

 E пересилить фидошное воспитание и кросспостить?

А тут не те же самые люди сидят?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Ошибка в мигель-ДНКазе
Mike Novikoff in [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-10-02 Пенетрантность Ed

Artem Chuprina wrote:

Ed - debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 02 Oct 2007 12:53:56 +0400:
fido7.ru.unix.prog (спасание дохлой телеконференции -- дело рук
подписчиков).

E попробовал написать - даже отвечают, даже по делу но как-то вяло.

E тут же обитают несколько человек, в квалификации которых я не сомневаюсь - и
E они даже иногда отвечают на мои вопросы ;)

E пересилить фидошное воспитание и кросспостить?

А тут не те же самые люди сидят?

ну так куда писать-то? ;)
с одной стороны здесь вопросы по программированию - оффтопик, с другой
фидонет de facto мертв.

вообще неприятно - у многих эх был очень высокий технический уровень.
эхи в общем-то остались, но народ весь разбежался.

nntp-конференции у нас в стране никогда не были особо популярны,
рассылки тоже не пошли (эта скорее исключение), толковых форумов не
встречал.

такое впечатление, что мода на публичное общение прошла, самым публичным
из популярного является блог (который предполагает монолог, а не диалог
или полилог).

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-10-02 Пенетрантность Alexey Pechnikov

 ну так куда писать-то? ;)
 с одной стороны здесь вопросы по программированию - оффтопик, с другой
 фидонет  de facto мертв.

 вообще неприятно - у многих эх был очень высокий технический уровень.
 эхи в общем-то остались, но народ весь разбежался.

 nntp-конференции у нас в стране никогда не были особо популярны,
 рассылки тоже не пошли (эта скорее исключение), толковых форумов не
 встречал.

 такое впечатление, что мода на публичное общение прошла, самым публичным
 из популярного является блог (который предполагает монолог, а не диалог
 или полилог).

Здесь многие занимаются программированием, хотя бы время от времени. Но 
пробегающие время от времени вопросы наподобии работы с ком-портом из С 
интереса не вызывают. Что-то более располагающее может найти отклик.

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-09-07 Пенетрантность Ed

Kirill Frolov wrote:

On Fri, Sep 07, 2007 at 01:29:35PM +0400, Ed wrote:

если мне подскажут лучшее место для
обсуждения вопросов программирования на
русском языке - буду очень благодарен.

fido7.ru.unix.prog (спасание дохлой телеконференции -- дело рук
подписчиков).

там есть с кем общаться? если нет - может ну её нафиг... ;)

возникла и у меня задача работать из
своей программы (C) с gsm-модемом. то есть
отсылать at-команды, анализировать ответы.
в частности устанавливать ppp-соединение
(тут вроде всё просто - делаем pty и
натравливаем на него pppd - в общем по
аналогии с pptpclient);

Вообще-то в данном случае можно вызывать pppd штатным образом -- пусть
сам с модемом работает как умеет... (ну да, chat(8)). Это если не
инетересует подробная диагностика в ситуации когда не работает.

не, chat не проходит. одну из причин я писал уже:
http://people.debian.org/~terpstra/message/20070815.194333.94fdb1b3.en.html

по размышлению нашлась ещё кучка.

отсылать смс и прочую мелочевку.
в общем-то всё можно написать - просто
неохота изобретать очередной веловипед
с квадратными колёсами.

Ответ на вопрос: 43. (C) но я не понял самого вопроса.

По сути нужен автомат. На чём он сделан -- дело десятое. Но лучше
использовать более знакомый инструмент (если это, конечно, не basic
или ассемблер). И некая формальная модель. Как он должен работать,
что можно ожидать на входе и от телефона. chat(8) -- самый примитивный
(и хреновый вобщем-то) вариант.

я немного не про то спрашивал. я спрашивал - нет ли чего готового, чем
можно воспользовать?
gsmlib смотрел - оно плюсовое (тащить плюсы ради одной этой бибиотеки не
хочу). libgnokii тем более ;)

ps: аргументированные предложения кинуть
си и написать на каком-нибудь скриптовом
языке принимаются ;)

А не будет. Опыт написательства на таких языках показывает, что оно
хорошо работает при объёме кода до тысячи-другой строк. А потом разваливается.
Так что *иногда* лучше язык с какой-нибудь типизацией.

да ну тут однозначно в тысячу строк легко уложиться. даже на си ;)

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-09-07 Пенетрантность Kirill Frolov

On Fri, Sep 07, 2007 at 01:29:35PM +0400, Ed wrote:

fido7.ru.unix.prog (спасание дохлой телеконференции -- дело рук
подписчиков).

Ответ на вопрос: 43. (C) но я не понял самого вопроса.

ps: аргументированные предложения кинуть
си и написать на каком-нибудь скриптовом
языке принимаются ;)

--
* Origin: fido.probapribor.spb.ru (2:5030/1559)

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-09-07 Пенетрантность Alexey Boyko

В сообщении от 7 September 2007 12:29 Ed написал(a):

 возникла и у меня задача работать из своей программы (C) с gsm-модемом. 
 то есть отсылать at-команды, анализировать ответы.
 в частности устанавливать ppp-соединение (тут вроде всё просто - делаем 
 pty и натравливаем на него pppd - в общем по аналогии с pptpclient); 
 отсылать смс и прочую мелочевку.

Да вроде уже понаписывали всего такого. Всякие gnokii, wammu/gammu.
Осталось только связать это с помощью какого-то скриптового языка.

например: 
# apt-cache show python-gammu
...
Description: Python module to communicate with mobile phones
 This provides gammu module, that can work with any phone Gammu
 supports - many Nokias, Siemens, Alcatel, ...
 .
 This package contains modules for all Python versions supported in Debian.
 .
  Homepage: http://cihar.com/gammu/python
...

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-09-07 Пенетрантность Pechnikov Alexey

В сообщении от Пятница 07 сентября 2007 13:29 Ed написал(a):
 извиняюсь, что в который раз пишу в этот лист не по теме, но практика
 показывает, что уровень ответов тут будет повыше. если мне подскажут
 лучшее место для обсуждения вопросов программирования на русском языке -
 буду очень благодарен.

 возникла и у меня задача работать из своей программы (C) с gsm-модемом.
 то есть отсылать at-команды, анализировать ответы.
 в частности устанавливать ppp-соединение (тут вроде всё просто - делаем
 pty и натравливаем на него pppd - в общем по аналогии с pptpclient);
 отсылать смс и прочую мелочевку.

 в общем-то всё можно написать - просто неохота изобретать очередной
 веловипед с квадратными колёсами.

 ps: аргументированные предложения кинуть си и написать на каком-нибудь
 скриптовом языке принимаются ;)

Да на любом скриптовом. Когда-то вот так писал:

#!/usr/bin/perl
use Device::Modem;
my $number = $ARGV[0];
chomp $number;
$number =~ s/\+7/8/g;
my $pwd = $ARGV[1];
chomp $pwd;
$pwd = pwd: $pwd\r\n;
my $unit_id = $ARGV[2];
my $port ||= '/dev/ttyS1';
my $baud ||= 9600;
my $timeout = 10;
my $modem = new Device::Modem ( port = $port );
if( $modem-connect( baudrate = $config{'baud'} || 9600 ) ) {
 print ok connected.\n;
} else {
 die cannot connect to $port serial port!: $!;
}
print '- trying to dial [', $number, ']', \n;
($ok, $answer) = $modem-dial($number,30);
if( $ok ) {
 print Ok, number dialed\n;
} else {
 #print No luck!\n;
 die No connect: $answer\n;
}
# послать навигатору приглашение к обмену данными
$modem-atsend( $pwd );
my $close = 0;
my $file = '';
my $i=0;
while( !$close )
{ 
 $answer = $modem-answer(), \n;
 if ($answer eq '+++' || 
 $answer eq 'NO CARRIER' || 
 $answer eq 'AT+CPAS' ||
 $answer eq 'ATH')
 {
 print hungup '$answer'\n;
 $close = 1;
 }
 else
 {
 chomp $answer;
 $answer =~ s/\r//g;
 $answer =~ s/\n//g;
 print [.$answer.]\n;
 $file .= $answer;
 }
 # limit execution circles
 if (++$i$timeout)
 {
 print timeout (circles): $timeout\n;
 $close = 1;
 }
}
# end data session
$modem-attention(); # send 'attention' sequence (+++)
$modem-hangup(); # returns modem answer
$modem-disconnect();
print got file: \n.$file.\n;
print success!\n;

Re: offtopic: http://vitus-wagner.livejournal.com/191559.html

2007-09-07 Пенетрантность Pechnikov Alexey

В сообщении от Пятница 07 сентября 2007 19:21 Kirill Frolov написал(a):
  ps: аргументированные предложения кинуть
  си и написать на каком-нибудь скриптовом
  языке принимаются ;)

   А не будет. Опыт написательства на таких языках показывает, что оно
 хорошо работает при объёме кода до тысячи-другой строк. А потом
 разваливается. Так что *иногда* лучше язык с какой-нибудь типизацией.

Это от кривости рук зависит, а не от количества строк. На скриптовых языках 
есть проекты в миллионы строк кода. И есть примеры в сети на десяток строк 
сишного кода с парой ошибок в каждой строке :-)

Re: offtopic: простенькая библиотека для чтения/записи xml

2007-08-22 Пенетрантность Victor Wagner

On 2007.08.22 at 17:58:27 +0400, Ed wrote:

 никогда до этого не сталкивался с xml.
 
 какую библиотеку можете порекомендовать для разбора и создания 
 xml-файлов из plain C?

Для разбора - expat. А создания - немножко не понял, зачем тут
библиотека? printf мало?  


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: простенькая биб лиотека для чтения/запис и xml

2007-08-22 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 18:22:51 22.08.2007 UTC+04 when Victor Wagner did gyre and 
gimble:

 VW А создания - немножко не понял, зачем тут библиотека? printf мало?

Вокруг printf нужно ещё некоторое количество приплясываний: с entities
разобраться, с нормализацией атрибутов.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: простенькая биб лиотека для чтения/запис и xml

2007-08-22 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 17:58:27 22.08.2007 UTC+04 when Ed did gyre and gimble:

 E какую библиотеку можете порекомендовать для разбора

expat - event-based парсинг, libxml2 - DOM-дерево.

 Eи создания xml-файлов из
 E plain C?

printf :) плюс несколько helper-скриптов и внимательное чтение доки на предмет
кодировок и escape-инга.

Я не видел хорошей сишной библиотеки для рисования xml. Если задача позволяет
построить DOM-дерево и его сериализовать, то опять-таки libxml2.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: простенькая библиотека для чтения/записи xml

2007-08-22 Пенетрантность Victor Wagner

On 2007.08.22 at 21:02:06 +0700, Mikhail Gusarov wrote:

 
 Я не видел хорошей сишной библиотеки для рисования xml. Если задача позволяет

Сишной - тоже не видел. Но портировать перловый XML::Writer на C дело
одного вечера.

 построить DOM-дерево и его сериализовать, то опять-таки libxml2.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: простенькая библ иотека для чтения/записи x ml

2007-08-22 Пенетрантность Ed


Mikhail Gusarov wrote:

Twas brillig at 17:58:27 22.08.2007 UTC+04 when Ed did gyre and gimble:

 E какую библиотеку можете порекомендовать для разбора

expat - event-based парсинг, libxml2 - DOM-дерево.

 Eи создания xml-файлов из
 E plain C?

printf :) плюс несколько helper-скриптов и внимательное чтение доки на предмет
кодировок и escape-инга.

Я не видел хорошей сишной библиотеки для рисования xml. Если задача позволяет
построить DOM-дерево и его сериализовать, то опять-таки libxml2.


я имел в виду что-то типа Mini-XML - вроде как и читать и писать xml 
может, и покомпактнее libxml2 будет.



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: простенькая биб лиотека для чтения/запис и xml

2007-08-22 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 18:55:33 22.08.2007 UTC+04 when Ed did gyre and gimble:

 E я имел в виду что-то типа Mini-XML - вроде как и читать и писать xml может,
 E и покомпактнее libxml2 будет.

Читать XML оно умеет только в UTF-8 и UTF-16. Может быть, это и не страшно для
конкретной задачи. Но всё равно как-то стрёмно ;)

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: простенькая библ иотека для чтения/записи x ml

2007-08-22 Пенетрантность Ed


Mikhail Gusarov wrote:

Twas brillig at 18:55:33 22.08.2007 UTC+04 when Ed did gyre and gimble:

 E я имел в виду что-то типа Mini-XML - вроде как и читать и писать xml может,
 E и покомпактнее libxml2 будет.

Читать XML оно умеет только в UTF-8 и UTF-16. Может быть, это и не страшно для
конкретной задачи. Но всё равно как-то стрёмно ;)


пока вроде не смертельно. а какие к нему ещё претензии есть?

меня пугает вот эта строчка:
libxml2-2.6.29.tar.gz ftp://xmlsoft.org/libxml2/libxml2-2.6.29.tar.gz. 
. . . . . Jun 12 16:23 4610K

;)


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: простенькая биб лиотека для чтения/запис и xml

2007-08-22 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 19:11:38 22.08.2007 UTC+04 when Ed did gyre and gimble:

 E пока вроде не смертельно. а какие к нему ещё претензии есть?

Список багов слегка пугает. Но я только пробежался по нему.

 E меня пугает вот эта строчка:
 E libxml2-2.6.29.tar.gz
 E ftp://xmlsoft.org/libxml2/libxml2-2.6.29.tar.gz. . . . . . Jun 12 16:23 
4610K
 E ;)

Стоит учесть, что там помимо парсинга/сериализации XML ещё дофигища всего
(HTML-парсер, XPointer, XPath, XMLSchema, RelaxNG, XLink, XInclude, Schemastron
(интересно, кто-нибудь им пользуется?), FTP и HTTP клиенты (о ужас :), XML
canonicalization).

Не вижу оснований пугаться, всё равно этой библиотекой авторы дистрибутива
занимаются.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: offtopic: простенькая библиотека для чтения/записи xml

2007-08-22 Пенетрантность Иван Лох

On Wed, Aug 22, 2007 at 07:11:38PM +0400, Ed wrote:
 меня пугает вот эта строчка:
 libxml2-2.6.29.tar.gz ftp://xmlsoft.org/libxml2/libxml2-2.6.29.tar.gz. 
 . . . . . Jun 12 16:23 4610K
 ;)

А размер glibc Вас не пугает? Там тоже куча маловостребованных функций
есть... Вместо того чтобы использовать libxml2 которая уже есть в памяти
(скорее всего) Вы хотите загрузить дополнительно еще один сомнительный
велосипед. 

P.S. Про embedded не говорю, там и glibc нет.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: (Offtopic) Re: Национальны е особенности PHP

2007-05-03 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov

На Thu, 03 May 2007 09:51:58 +0400
Alexey Lobanov [EMAIL PROTECTED] записано:

 02.05.2007 19:14, Yaroslav Fedevych пишет:
 
  Я знал, что слово йух обладает магической силой. :)
 
 http://www.theregister.co.uk/2007/05/02/huge_russian_message/
Врут они все. Это не элаенам, а американским спутникам предназначено.
Где-то в ЖЖ было описание процесса.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail: [EMAIL PROTECTED]
 Homepage: http://gq.net.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

1 2 >

Результаты 1 - 100 из 174 matches

Mail list logo