Re: apt-get download de pacotes

2001-04-27 Thread Shay Moreno
  Por isso o povo da Conectiva adotou o apt.  Nem dá para entender
  como ainda tem gente usando RPM, acho um caso sério de
  Maria-vai-com-as-outras.
 
 sim, vamos falar sério aqui... os planos de desenvolvimento que a
Conectiva
 tem pro rpm são resumidos em uma palavra: deb. Eles querem toda a
funcionalidade
 do deb, mas no rpm... por que não usar deb então? por que esse esforço
todo?

Basicamente porque prefere-se fazer pequenas modificações paulatinas
a começar do zero, mesmo que os custos finais sejam maiores com as
modificações que com a refazeção.  Além disso talvez eles façam questão dos
pacotes assinados que ainda não temos.

Acho que todo mundo já encontrou aqueles programas que são mais
fáceis de reescrever que consertar.  Mas por outro lado existe o /featurism/
e a síndrome da segunda versão, em que você começa algo grande sem ter noção
dos custos, o projeto vai aumentando e acaba nunca terminando.

Resumindo, mais um caso de Maria-vai-com-as-outras.  Em vez de
pensar bem sobre o problema, faz o que todo mundo faz.  Para não falar na
síndrome do não foi feito aqui, que por isso que o rpm foi criado: o dpkg
é mais antigo.


  Mas já que falamos nisso, porque algumas pessoas da lista têm tanto
  ódio contra a Conectiva?  Só porque eles têm mais usuários que a gente?
 
 talvez eu possa explicar... esse ódio vem da própria cultura dos
brasileiros
 que é a de sempre fazer agitações, onde quer que se possa... 
 
 se tem algo para falar mal, por que ficar calado? Eu não tenho nada contra

Pois é.  E engraçado que sempre se fala mal pelas costas.  Quando
alguém faz uma crítica objetiva na frente aí pega mal.

Tenho trabalhado nos últimos dois anos e meio com israelenses.  Eles
não são perfeitos, tanto que quero sair (dica, dica!  alguém tem um emprego
com bancos de dados sobre GNU/Linux sobrando por aí?), mas uma qualidade
tem: fazem críticas objetivas na cara, e ninguém fica ofendido (ou pelo
menos não demonstra) com isso.



 mas o pessoal prefere achar que a conectiva é o anticristo... as razões
 pra mim não existem... eu simplesmente não uso e não recomendo conectiva
 por duas razões:
 
 pra mim, o Debian é melhor, tem mais estabilidade e melhor administração
 o Debian carrega a filosofia GNU em sua essência...

Eu já recomendo, porque quando o usuário é leigo e eu não estou por
perto é mais fácil começar com o Conectiva.

Tipo meu chefe, que é um bom DBA e se vira bem como usuário HP-UX,
não conseguiu instalar o Debian 2.1 na casa dele quando eu estava de viagem.
Quando voltei ele já tinha desistido.  'Tá certo que foi falta de iniciativa
dele não ter me perguntado por correio eletrônico, nem entrado na lista.
Mas ainda assim acho que com Conectiva ele podia ter se dado melhor.


 ps: aguardem o rpmconf (variação do debconf)...

É sério?

De qualquer maneira, quem foi mesmo que falou que a vantagem da
Debian não são tanto as ferramentas melhores que temos, mas as políticas
rigorosas que implantamos com essas ferramentas?   Tipo configurações
padronizadas, centralização de menu, logs e outras coisas mais...

Até!



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X  http://geocities.com./lgdutra/   mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Teclado para Emacs (Era: Hist?ria do DOS, OS/2 e Mach)

2001-04-27 Thread Shay Moreno
Achei esta antigüidade perdida por aqui, mas acho que ainda é
relevante...

  Para os desavisados, o ESC do Maçan é o Meta (M; na
  documentação do
  Emacs isso apareceria como M-x, não ESC-X).  Quando você não
  tem uma tecla
  Meta, pode usar a Escape no lugar.
 
 Geralmente, a tecla ALT eh mapeada como META pelo X.

Pois é, só que para o Emacs isso não é legal, já que ele aceitaria
tanto Alt como Meta.  O Emacs fica mais útil se o Alt for Alt mesmo e se
usarem as teclas Windows e (ou) de contexto para Meta.

Por exemplo, o atalho padrão para M-x replace-string é A-r.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: apt-get download de pacotes

2001-04-27 Thread Shay Moreno
Gustavo:
  modificações que com a refazeção.  Além disso talvez eles façam questão
dos
  pacotes assinados que ainda não temos.
 
 ok, pacotes assinados? eles querem debs assinados? tanto o apt quanto o
 dpkg estão sendo adaptados para isso, ou seja, o deb já vai ter suporte a
 isso... inclusive a repositórios assinados...

Concordo, mas ainda não está lá.



 e aí? qual é mais fácil? colocar uma assinatura gpg dentro do control.tgz
 ou criar toda uma estrutura no rpm? 

Concordo que colocar a assinatura GPG.  Mas provavelmente quando
eles tomaram a decisão inicial foi um caso de Maria-vai-com-as-outras mesmo.

Aliás tenho minhas suspeitas sobre coisas como o Ximian Gnome ou o
Red Hat Network.  Para mim parece que eles querem cobrar por fazer, pior e
parcialmente, algo que a Debian já faz há muito tempo de graça.



  Resumindo, mais um caso de Maria-vai-com-as-outras.  Em vez de
  pensar bem sobre o problema, faz o que todo mundo faz.  Para não falar
na
  síndrome do não foi feito aqui, que por isso que o rpm foi criado: o
dpkg
  é mais antigo.
 
 com certeza... se alguém da conectiva quiser explicar essa idéia deles
 de transformar o rpm em um deb eu vou achar muito bom...

Na verdade o povo todo de rpm já decidiu que vai haver um futuro
formato de pacotes, cujo nome creio ainda não estar decidido, que vai ser
unificado com o deb - se a Debian aceitar.  Ou seja, provavelmente vão
simplesmente adotar o Debian-com-assinatura... o que já não garante muita
coisa, porque quando a Debian foi acrescentar assinatura descobriram um
monte de furos no esquema de assinar pacotes.  Talvez até o deb-assinado
seja ainda mais seguro que o rpm atualmente.

Eu acho uma boa.  Elimina muita confusão, e quem sabe assim um dia
todas as distribuições adotem as políticas da Debian, só com as alterações
necessárias para os segmentos de mercado que querem atingir, como a Progeny
e a Libra atualmente.  E aí talvez um dia quem sabe todo mundo perceba que
cobrar por algo que alguém mais oferece de graça jamais vai dar certo, e aí
só haverá distribuições Debian ou baseadas em Debian... claro que estou
sonhando.  Mas por exemplo, me desculpem se isso já tiver sido discutido
aqui, achei meio idiota implantarem o Midori com outro formato de pacotes se
o original era deb.



  Eu já recomendo, porque quando o usuário é leigo e eu não estou por
  perto é mais fácil começar com o Conectiva.
 
 para usuário leigo eu costumo dizer: espere ou me chame para fazer pra
você

Acho que tenho minha vida muito bagunçada para atender todo mundo.
Ou na verdade talvez não seja bagunça, mas há tanta coisa na vida mais
importante que computadores... amigos e mulher, por exemplo.



  Mas ainda assim acho que com Conectiva ele podia ter se dado melhor.
 não sei... 

Acho que sim, pelo menos o X e o teclado a Conectiva acerta de cara,
e já inclui um Netscape e um Star Office que por menos que eu aprove são
realmente mais usáveis que o Mozilla e o Gnome Office atualmente.



  De qualquer maneira, quem foi mesmo que falou que a vantagem da
  Debian não são tanto as ferramentas melhores que temos, mas as políticas
  rigorosas que implantamos com essas ferramentas?   Tipo configurações

 justamente... são essas coisas que o Conectiva está tentando incorporar...
 por exemplo... configurações padronizadas é o debconf... eu sou capaz de

Mais ou menos, uma coisa é a ferramenta (debconf por exemplo) e
outra são as políticas expressas nessas configurações.  Isso duvido que uma
empresa, que tem de dar lucro e competir no mercado capitalista selvagem,
pare para fazer.  Quer queiramos ou não, são essas políticas rigorosas que
fazem a Debian às vezes parecer se mover tão lentamente.



Thadeu:
  vez? Não acho ruim eles copiarem as coisas, só acho errado eles
duplicarem
  esforços...
 
 Não diria que duplicam esforços, mas somam-se. Alguns patches para o apt
 foram enviados pelo Kojima

Em parte somam, em parte duplicam.  O Kojima colabora, mas isso é só
uma parte do trabalho que ele tem de fazer para adaptar o rpm ao dpkg.  E se
você contar toda a funcionalidade Debian que a Conectiva tem duplicado, a
coisa parece bem absurda.  Para não falar em todo o trabalho duplicado por
tantas e tantas distribuições baseadas em rpm, e até mesmo a duplicação
feita por outras distribuições baseadas em Debian como a finada Stormix.

Às vezes eu penso que a Debian podia ser mais esperta em aproveitar
o que foi criado pela Progeny, Libra, Storm ou outras, mas talvez o que eles
criam não se conforme às políticas Debian... como não tenho tempo para
investigar por conta própria, fico sem saber.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X  http://geocities.com./lgdutra/   mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL 

Re: irc

2001-04-26 Thread Shay Moreno
 Existe algum canal sobre a Debian?

Sim, de acordo com http://www.debian.org/support#irc.  Para chegar
lá basta procurar em http://debian.org./...



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Vamos dar um basta!

2001-04-26 Thread Shay Moreno
 Ola Ricardo!
 
 Gostaria de dar um basta em toda essa situacao!
 Gostaria que vc respondesse a essa msg diretamente para o meu e-mail, soh
estou
 colocando a mesma aqui para todos da lista ficarem cientes que estou lhe
 respondendo.O que acho no seu caso desnecessario.
 O que me intrigou eh que um usuario de Conectiva Linux 6.0, que
desinstalou a
 Debian de uma outra maquina e colocou FreeBSD no lugar poderia estar
fazendo
 enviando diversas mensagens para esta lista de discussao ! Esse foi o
motivo da
 assinatura ironica.Nada contra o FreeBSD (e somente ele), pois eh um
excelente

Quanta bílis... não é crime algum brincar com vários sistemas
operacionais.  Outras mensagens fora do tema são postadas aqui, como o
relacionamento entre sistemas fechados e abertos ou programação C, sem gerar
tantas chamas.

Talvez seja bom adotar para a lista as regras aplicadas ao canal do
IRC, a saber as que constam em http://www.linpeople.org/rules.html.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: apt-get download de pacotes

2001-04-26 Thread Shay Moreno
 Como é que se faz o download de pacotes Debian utilizando a ferramenta
apt-get (se é
 que é a mais indicada) dos mirrors disponiveis, mas trazendo
automaticamente todas
 as dependências ?

De que espelhos buscar pacotes é configurado em /etc/apt/source.list

As dependências são automáticas.  Escolha um pacote qualquer e o apt
(junto com o dpkg) vai apresentar uma lista de dependências.  Aceite a lista
e todos serão baixados e então instalados e configurados na ordem correta.
Fantástico, não.

Por isso o povo da Conectiva adotou o apt.  Nem dá para entender
como ainda tem gente usando RPM, acho um caso sério de
Maria-vai-com-as-outras.

Mas já que falamos nisso, porque algumas pessoas da lista têm tanto
ódio contra a Conectiva?  Só porque eles têm mais usuários que a gente?




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: duvidas

2001-04-25 Thread Shay Moreno
Ricardo:
 Eu desinstalei o debian para testar o FreeBSD, portanto por enqto não

Desnecessário.  Você podia ter colocado o FreeBSD em outra partição.



 posso testar, mas com certeza deve haver uma solução debian, nem que seja
uma
 versão 'customisada', não??

Já procurou na página de pacotes,
http://www.debian.org/distrib/packages?



 Você já testou o Saint? ele gera relatórios em html (ou seja qq browser,
 nas se é Netscape ou não, acho que é um detalhe...[na segurança] ...)

Não é detalhe não.  Programas tão grandes e complexos quanto o
Netscape Navigator, ou mesmo o Mozilla, dificilmente serão seguros.  Ainda
mais quando ele inclui linguagens de extensão como o JavaScript ou o Java, e
ainda por cima uma camada de portabilidade como a XPCOM, todos componentes
que já apresentaram problemas no passado.  Aliás já reparou que o Navigator
está na versão 4.77, e todas as versões dele costumam ter várias liberações
menores, como 3.04 ou 4.62, sei lá?  São os problemas de segurança que
aparecem e vão sendo corrigidos, com o agravante de que sendo de código
fechado não dá para fazer uma boa auditoria.  O Mozilla pelo menos é livre,
dá para auditar.

Agora, se você realmente quer segurança, esqueça o FreeBSD, vá
direto para o OpenBSD.  Ou fique com o Debian, que me parece ser a versão
mais segura do GNU/Linux.


 Mas... existe um navegador de HTML seguro? Ou vc está falando da utlização
 de chaves de encriptação 'forte' de 128 bits?

Não, a encriptação só é importante quando se fala de transações,
como por exemplo o fornecimento de informações confidenciais a um servidor
externo.  A questão de se rodar o navegador como superusuário está mais na
qualidade do código, para evitar portas do fundos, estouro de buffers,
coisas assim.  De maneira geral é mais fácil garantir a qualidade de código
em programas menores e mais focados em suas tarefas principais, enquanto o
Netscape faz zilhões de coisas: ambiente de programação, correio eletrônico
e grupos de notícias, colaboração, calendário, composição de HTML e
JavaScript, etc.

Faz mais sentido como superusuário usar um navegador enxuto e
simples como o lynx, o links ou o w3m, mesmo o Galeon seria melhor.


Frederico:
 ?, mas ? s? ir ver o site-lisp do emacs 21 para se ter a resposta... ?
 o ahead-in-time-bug-squashing-mode.

Não existe ainda o Emacs 21... você quis dizer XEmacs?  Ou era parte
da brincadeira mesmo?


Carlos:
 Vejamos quem é o cego... Ai, meu Deus...

Era bom parar com essa atitude maldosa.  Não faz bem para ninguém,
nem para você.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Clusters em sistemas de arquivos

2001-04-25 Thread Shay Moreno
 As informações abaixo se referem a sistemas de arquivos da Microsoft. E no

 caso do ext2fs e do reiserfs, senhores? Alguém tem alguma informação a 
 respeito? 
 
 Cluster - Um conjunto de setores do HD que são endereçados pelo sistema

Só um detalhe, creio que fora da Microsoft isso se chama bloco, não?




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Configuração final...

2001-04-25 Thread Shay Moreno
 Estou auxiliando uma amiga na instalação do Debian potato 2.2rev2 porém

Parabéns, é desse tipo de atitude construtiva que a gente precisa!



 - A placa de vídeo 3Dfx Voodoo 2 (ou 3, não me lembro) é 'configurável'
com
 o XFree 3.3.6 e kernel 2.2.18pre21?

Veja o README do 3.3.6, http://xfree.org./3.3.6/README3.html#3, que
você encontra procurando em http://xfree.org./.  Ou o 3Dfx HOWTO,
http://linuxdoc.org./HOWTO/3Dfx-HOWTO.html, que você encontra procurando em
http://linuxdoc.org./ diretamente ou através de
http://linuxdoc.org./HOWTO/HOWTO-INDEX/categories.html ou
http://linuxdoc.org./HOWTO/HOWTO-INDEX/howtos.html ou
http://linuxdoc.org./HOWTO/Hardware-HOWTO/index.html


 - Os módulos para modem 56k (provavelmente motorola) já estão compilados
no
 kernel 2.2.18pre21 padrão?

Winmodem ou modem de verdade?  Se for modem de verdade basta
instalar os módulos da porta serial, se for modem emulado por programa
(winmodem) veja o Hardware HOWTO citado acima, seção modems:
http://linuxdoc.org./HOWTO/Hardware-HOWTO/modems.html.  Lá também tem uma
nota sobre um modelo específico de modem de verdade da Motorola.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Help on LILO!

2001-04-25 Thread Shay Moreno
 'Cortei' o HD em três pedaços: 10Gb (em hda1 p), 200mb (hda2 p) e 10Gb (em
 hda3 [modo lógico]). Instalei o Linux em hda1, deixei o hda3 para a
formação
 do DOS e coloquei o LILO no MBR. No princípio estava tudo bem, ambas as

Na minha experiência o melhor é instalar o Windows primeiro, e
evitar usar o modo lógico.  Isso porque a instalação do Windows bagunça a
tabela de partições e tenta matar o Lilo.

Mas não sou especialista em Lilo, então pediria para alguém mais na
lista fornecer dicas melhores.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: apt-get atraves do Wingate ?

2001-04-25 Thread Shay Moreno
 Eu tenho acesso a uma REDE Windows com ADSL e gostaria de 
 plugar meu Debian nesta Rede para colocar o apt em acao.
[...]
 Wingate como compartilhador da conexao ADSL (Obs: O unico 
 servico que esse Wingate tem habilitado é o http na porta 80).

O Wingate é simplesmente um proxy, correto?



 A placa de rede é uma ENCORE, e nao esta configurada ainda), e 

Você instalou o Debian sem configurar a rede?

Para todos os efeitos é uma rede TCP/IP como qualquer outra, mas eu
não me lembro como configurar uma placa de rede no Debian depois da
instalação final.  Alguém mais na lista se prontifica?


 mandar um apt-get dist-upgrade ??

Se o Wingate for um proxy simples, basta definir (por exemplo em
/etc/profile ou coisa assim) as variável de ambiente relevantes para http,
https, etc assim:
export http_proxy=http://wingate.http.proxy.ip:80
export https_proxy=https://wingate.https.proxy.ip:porta

E vai por aí afora.

Ajudou?



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: duvidas x certezas

2001-04-25 Thread Shay Moreno
Ricardo:
 Olá Shay!

Desculpem repetir, mas não sou o Shay, só estou obrigado a usar o
endereço de correio eletrônico dele até esta sexta, depois volto à minha
identidade na vida real conforme assinatura abaixo...



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



RES: Expressao regular

2001-04-25 Thread Shay Moreno
   Estou tendo dificuldade de identificar a expressao
 regular que devo utilizar para selecionar o seguinte padrao:
   
   3 a 9 numeros + sinal . + 2 a cinco numeros
 
   que peguem por exemplo:
   123.22
   123456789.12345
   7892134.555


g750663!amdba:~ [47] grep [0-9]\{3,9\}\.[0-9]\{2,5\} temp.txt
grep [0-9]\{3,9\}\.[0-9]\{2,5\} temp.txt

123.22
123456789.12345
7892134.555




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: O Navegador mais rapido

2001-04-24 Thread Shay Moreno
  Não necessariamente, pode ser que o Gecko seja de fato mais
  otimizado que a combinação Gnome Help Browser e lynx.

 duvideodó!

Eu também duvido, somente levantei uma possibilidade.

Para mim o ideal seria algo semelhante ao Gecko mas nativo POSIX,
sem camada de portabilidade nenhuma.  Acho inaceitáveis essas camadas de
portabilidade: já existe uma camada de portabilidade definida há anos,
chamada POSIX; resta aos outros sistemas operacionais implementá-la.

Para ser justo, tanto o NT quanto o Mac OS X de fato se aproximaram
mais do POSIX ultimamente.  O problema é que tanto num caso quanto no outro
você precisa de produtos adicionais para ter a compatibilidade mais completa
possível com POSIX, portanto vendedores de programas como a AOL
(ex-Netscape) continuma usando essas camadas de portabilidade, para não
terem de exigir a seus usuários comprarem os produtos que implementam POSIX
em seus sistemas operacionais.

E como alguns projetos, *inclusive o Gnome de que eu gosto tanto*,
têm como objetivo mais conquistar usuários que fazer A Coisa Certa (TM),
acabam aceitando compromissos como as camadas de portabilidade do Gecko, do
Mozilla ou do AbiWord.

Existe também um argumento, proposto pelo pessoal do LyX, de que é
possível alguma portabilidade sem perda de desempenho: é o projeto GUII
deles (GUI Independence), mas nunca consegui entender se esse argumento é
válido, e de qualquer maneira eles restringem a portabilidade aos widgets,
não entram na questão do sistema operacional porque se restringem ao POSIX.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: duvidas

2001-04-23 Thread Shay Moreno
 - Quando abro um aplicativo no X, a cor do fundo de tela eh modificada

Será que você não tem profundidade de cor de menos?  Pode ocorrer
uma troca de paleta se você tiver poucas cores.



  - Como dou permissao para o root usar o netscape 3.04 ?

O superusuário deveria poder fazer qualquer coisa.  Por acaso você
recebeu alguma mensagem de erro ao tentar usá-lo?  De qualquer maneira, o
Netscape Navigator 3.04 já é tão antigo, você não preferia usar o Mozilla?



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: # MySQL para Debian #

2001-04-23 Thread Shay Moreno
  para o usu=E1rio e ainda por cima eles a usaram para restringir acesso a
  c=F3digo que eles derivaram do Mach e do BSD, que tinham licen=E7as
muito
 
 hmmm licenca BSD permite que se use software dela em codigo fechado ateh
 onde sei, mas naum conheco a licenca do Mach, anyway, como eles
restringir=
 am
 o acesso?

Simples, o Darwin (a combinação de Mach e BSD da Apple sob o Mac OS
X) tem uma licença muito mais restritiva que o BSD, a APL, ao ponto de não
ser livre, de acordo com a FSF - não sei se seria livre de acordo com a
DFSG, acho que sim; de qualquer forma é incompatível com GPL, e mais
restrita que a original.  A OSI considerou que a APL está de acordo com a
OSD, que é essencialmente cópia da DFSG, mas não sei se é um simples caso de
omissão da DFSG ou se a DFSG realmente é mais fraca (quer dizer, menos
específica) que a definição da FSF.

O que eles fizeram foi exatamente o que tantos outros fizeram antes
- usaram um programa livre como base de um proprietário, ou quase.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: História do DOS, OS/2 e Mach (Era: hurd.. um monte de lixo?)

2001-04-23 Thread Shay Moreno
 uh... por favor naum mande email em HTML pra lista...

Estou tentando, mas meu Outlook 97 é em Dinamarquês e não consegui
configurá-lo para mandar somente texto.  Alguém tem a dica?



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: O Navegador mais rapido

2001-04-23 Thread Shay Moreno
   Mas acho que mesmo o Gnome Help Browser no futuro usar=E1 a Gecko do
 Mozilla, n=E3o?

vai ser uma pena se isso for verdade =3D(

Não necessariamente, pode ser que o Gecko seja de fato mais
otimizado que a combinação Gnome Help Browser e lynx.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: dicas para up-grade sem stress

2001-04-23 Thread Shay Moreno
 Estou fazendo um up-grade de um k6-2 500 para um atlon 950 e gostaria de 
 saber o que devo fazer antes e depois de trocar as placas para nao detonar
o 
 meu potato.

Em princípio seria tranqüilo, mas se você quiser ter certeza instale
um núcleo pré-compilado i386 e depois refaça qualquer configuração de
módulos ou recompilações que você tenha feito para o K6-2.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Acentuacao no emacs

2001-04-23 Thread Shay Moreno
 - Preparar acentuação, no formato portugues: 'c -- ç )
 - Colocar arquivos com nome pico\.[0-9]+$ (email no PINE) com:
   - indented-text-mode
   - acentuação
   - auto-fill


Como eu já coloco (iso-accents-mode 1) no site-start.el, e quero que
todos os txt tenham indentação e preenchimento adptativos, o meu ~/.emacs.el
contém as seguintes linhas:


;; Texto
(defun human-mode ()
  (indented-text-mode)
  (adaptive-fill-mode   1)
  )

(setq auto-mode-alist
  (append '(
(\\.txt$. human-mode)
) auto-mode-alist))




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Acentuacao no emacs

2001-04-23 Thread Shay Moreno
   Como eu já coloco (iso-accents-mode 1) no site-start.el, e quero que


Desconsiderem a mensagem anterior!  Copiei o código errado...

O que uso na verdade é somente
;; Texto
(toggle-text-mode-auto-fill)

(setq auto-mode-alist
  (append '(
(\\.txt$. outline-mode)
) auto-mode-alist))

Isso já me dá o preenchimento automaticamente, e na verdade não uso
o indented-text-mode... de qualquer maneira, preenchimento adaptativo faz
parte do auto-fill-mode.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Linux-Tutopia.

2001-04-23 Thread Shay Moreno
 Não há fadas verdes no Linux , é muito simples, o resto dos problemas
partem 

Fadas verdes??



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Packages .deb do XFree86

2001-04-23 Thread Shay Moreno
   Onde encontro o site/ftp do mantenedor oficial dos .debs do
 XFree86?

Se você procurar em http://debian.org./ pelos pacotes Debian,
encontrará http://packages.debian.org/stable/x11/xbase.html



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Packages .deb do XFree86

2001-04-23 Thread Shay Moreno
 Grato. Mas estou procurando o unstable, ou seja, o 4.0.3. Na unstable
 tree oficial do debian estamos na 4.0.2-14.

Não entendi... se você quiser conferir o estado do XFree na
instável, simplesmente procure por ele em vez de pelo estável.  Por acaso
você viu em http://debian.org./ a página de pacotes,
http://www.debian.org/distrib/packages/, como te sugeri?



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: História do DOS, OS/2 e Mach

2001-04-23 Thread Shay Moreno
Antes de mais nada, obrigado pelas correções e encorajamentos!
Incorporei a maioria, e seguem-se comentários sobre os comentários.

Maçan:
 E o fato da briga da Digital Research com a MS, acusando-a de
  fazer seu windows detectar a presen=E7a do drdos abaixo de si e n=E3o
 executar com a mesma (ah=E9m) performance sobre ele. Se n=E3o me engando
 a Caldera ganhou essa briga na Justi=E7a n=E3o faz tanto tempo assim.

Não soube como terminou isso, mas não deve ter sido com a
compensação de bilhões que a Caldera queria...


  [CONSERTE-ME: Conseguir uma boa defini??o de sistemas abertos.]
 
 J=E1 olhou a OSD? www.opensource.org se quiser pode ver a DFSG da qual
 a OSD =E9 praticamente uma c=F3pia :)

Mas de qualquer maneira é uma definição de código aberto, não
sistemas abertos.

Para quem não se lembra mais, sistemas abertos são sistemas com
interfaces padronizadas e interoperáveis, obedecendo a padrões como os
POSIX, as definições do IETF, da ISO e outros organismos afins.

Por exemplo, houve no governo Collor uma instrução para que o
governo federal comprasse somente sistemas abertos.  Não sei se essa
instrução ainda tem efeito legal, mas com certeza virou letra morta.


Émerson:
 PS: Se alguém tiver correções a fazer, que modifique o texto e coloque
nessa mesma lista.

Mais uma vez, não sou o Shay, só estou usando o endereço de correio
eletrônico dele.


 Quanto as declaracões do Linus, ele realmente disse que O Mach é um monte
de lixo, segundo a
 sua biografia de título The fun of the sun ( Corrijam-me se estiver
errado ) o microkernel ao qual o Mac
 OS/X foi desenvolvido, o Mach, possui todos os erros possíveis de design.

Na verdade é uma autobiografia... e que ele tenha dito que o
micronúcleo sobre o qual o Mac OS X foi desenvolvido (...) possui todos os
erros de projeto possíveis não dá o direito a um jornalista de publicar que
ele disse outra frase mais ofensiva, que ele seja um monte de lixo.



 Eu particularmente acho que o Hurd não sofre tanto assim, e que a
comunidade não deve se irritar com o

Sofre sim, tanto que ele é mais antigo que o Linux e ainda não está
nem perto da versão 1.0; e seus desenvolvedores sabem disso, tanto que na
primeira oportunidade que tiverem vão trocar o Mach por algo mais.  Aliás
essa é uma das grandes vantagens do Hurd, ele pode funcionar em qualquer bom
micronúcleo se sofrer alguma adaptação.

Agora se irritar ninguém deve.  É uma opinião técnica dele, e ele
tem direito a isso assim como temos o direito de concordar ou discordar.



 Linus. Assim como o Hurd tem bases no Mach, o Linux tem bases no Minix.

Não é bem a mesma coisa.  O Hurd usa diretamente o Mach, embora haja
a possibilidade de trocá-lo por algo mais, enquanto o Linus usou sua
experiência com o Minux para criar o Linux mas não usou diretamente o Minix,
nem como componente nem como código fonte.



 Segundo o que eu soube ele criticou o Mac OS/X devido ao Mach, mas não
citou o Hurd em nada.

Sim, mas sabe-se que ele não concorda nem com a idéia de que os
micronúcleos *possam* trazer algum benefício.



Lalo:
 Não não. O DOS não tem nada a ver com o CP/M. A Microsoft

Tem sim, é um /clone/ que se chamava QDOS, Quick and Dirty OS.


 comprou o DOS de um programador independente que se não me
 engano trabalhava na Radio Shack na época (como vendedor, não
 como programador). Eles só vieram a contratar o cara quase dez
 anos depois.

Que cara?  A DR do Gary Kildall, foi sim contactada pela IBM; quanto
ao criador do QDOS, foi uma empresa chamada Seattle Computer Products.  A MS
comprou pouco tempo mais tarde os direitos exclusivos por uma mixaria, tipo
cem mil dólares estadunidenses - mesmo que fosse um milhão seria uma
pechincha em vista do resultado, mas não do produto; porque o valor não
estava no produto em si, mas no que a Microsoft construiu com ele, a saber
um monopólio.



Wagner:
 O CP/M era um padrão, uma porcaria de sistema, mas funcionava

Não um padrão, mas um produto extremamente popular que dominava o
mercado de sistemas operacionais para Intel 8080 e Zylog 80.



 preparada pela MS: na época da indefinição entre a MS e a IBM em
 relação ao OS/2 e LanManager, a MS estimulou a Lotus a fazer o porte
 do Lotus para o LanManager, esquecer o Windows (v1 e v2) que seriam

Acho que você quis dizer Presentation Manager, já que o LAN Manager
era (e é) o componente de rede tanto do OS/2 quanto do NT, e que não tem
nada a ver com o Lotus 1-2-3.



Aqui vai uma nova versão do texto:

* Uma História dos Sistemas Microsoft e sua Relacão com os Sistemas
Padronizados e Abertos

** Por que se preocupar com sistemas padronizados ou proprietários?

Uma tendência perturbadora para os amigos dos sistemas livres, e
inclusive para quem ainda acredita em sistemas abertos[1], é como se tem
usado os termos padrão e aberto para descrever sistemas fechados e
proprietários como o 

Re: Packages .deb do XFree86

2001-04-23 Thread Shay Moreno
 Sim, já tinha procurado na debian.org. Certa vez alguém me disse que
 tinha um site de um mantenedor de packages debian do xfree86 que

Você poderia ter-lhe perguntado, uma vez que tem o endereço de
correio eletrônico dele na página que lhe apontei.  Mas de qualquer forma o
Laviola já respondeu a pergunta.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Compatibilidade com Exchange (Era: Histór ia do DOS, OS/2 e Mach)

2001-04-20 Thread Shay Moreno
Parece que uma empresa chamada Bynari [1] (assim mesmo) estava criando
um 
 cliente Exchange para Linux, chamado TradeClient. O projeto não estava 

Obrigado pelas informações, tinha perdido interesse no TradeClient
por ser proprietário e não soube do projeto sob LGPL.

Mesmo assim, a página na SourceForge não fala de suporte a Exchange,
mas somente IMAP.  Sabe se realmente suporta o Exchange, ou pelo menos o
MS-IMAP estranho do Exchange?

Se der certo vai ser muito legal...



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Acentua??o no Emacs (Era: Hist?ria do DOS, OS/2 e Mach)

2001-04-20 Thread Shay Moreno
  Descobri!!  M-x iso-accents-customize RET portuguese.
  
  ? isso a?, um pepino a menos!  Realmente o Emacs ? uma ferramenta
  maravilhosa.
 
 Tente tambem:
 M-x doctor(o elisa, um psicanalista em Lisp)
 M-x hanoi (resolve recursivamente o prob. das torres de hanoi)
 M-x type-break-mode   (te força a parar para descansar os tendoes
a
  cada X toques)
 M-x hexl-mode (edita arquivos binários)
 M-x shell (que tal abrir uma shell dentro do editor de
textos?)
 
 Se alguém vier dizendo que o emacs só falta falar instrua-o a dar
 apt-get install emacspeak ;)

Já conhecia todos menos o type-break-mode.  Mas o emacspeak já
trabalha com placas de som comum?  A última vez que olhei ele precisava de
um sintetizador de voz especializado, e só suportava uns dois ou três
modelos.  Claro que isso foi há muito tempo.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: kernel 2.4.3 in debian

2001-04-20 Thread Shay Moreno
   O driver de IDE agora é um módulo. Obviamente, você não
  
  Pergunta técnica mas idiota: porque colocar o IDE como módulo
  justamente quando há cada vez proporcionalmente menos computadores sem
IDE?
 
 Ué, por isso mesmo. Assim as pessoas que não usam IDE não
 precisam ficar com o driver pesando na memória.

Justamente agora que há *menos* computadores *sem* IDE?

Me parece uma decisão elegante mas não amigável.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Acentua??o no Emacs (Era: Hist?ria do DOS, OS/2 e Mach)

2001-04-20 Thread Shay Moreno
  Se alguém vier dizendo que o emacs só falta falar instrua-o a dar
  apt-get install emacspeak ;)
 
 Realmente, o Emacs se tornou um maravilhoso sistema operacional, mas tá
 faltando melhorar um pouco o editor de texto g

Não vou nem falar que para virar um bom sistema operacional só falta
multithreading que alguém vai responder que já existe uma versão ou módulo
que faz isso...  mas acho que isso não acontece tão cedo porque exceto no
caso do Hurd o RMS tem se mostrado bastante conservador, e particularmente
ele não gosta muito de multithreading.  Esclareço que não penso que
conservador seja pejorativo...




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: História do DOS, OS/2 e Mach

2001-04-20 Thread Shay Moreno
 Cara, o artigo está ótimo, enriqueça com alguns detalhes a mais
 (se é que ainda tem algum sobrando :D ) coloque uma bibliografia e 
 coloquemos lado a lado com a história do software livre como num 
 timeline comparativo e você terá um artigo de nível internacional :D
 
 Pode publicar na /. ou oferecer para qualquer revista ...


Aqui está o texto, em formato Emacs Outline Mode, conjunto de
caracteres ISO-8859-1.  Aceito revisões e contribuições.  Se alguém achar
que é muito fora do tópico, por favor sugira outro fórum mais adequado!

Tinha pensado em oferecer primeiro à Revista do Linux e à CIPSGA,
depois com o retorno revisar, traduzir e oferecer ao /., GNU, etc.  Talvez
até Linux Journal, urra!


* Uma História dos Sistemas Microsoft e sua Relacão com os Sistemas
Padronizados e Abertos

** Por que se preocupar com sistemas padronizados ou proprietários?

Uma tendência perturbadora para os amigos dos sistemas livres, e
inclusive para quem ainda acredita em sistemas abertos[1], é como se tem
usado os termos padrão e aberto para descrever sistemas fechados e
proprietários como o Windows em suas diversas encarnações e a arquitetura
Intel em contraste com sistemas realmente padronizados como os diversos
Unices
e a arquitetura SPARC, por exemplo.

Esse erro tem origens históricas relativamente antigas no meio da
informática.  Explicar cada detalhe dessa história seria um artigo mais
longo, em várias partes; aqui vamos somente delinear a história do
Windows e como a Microsoft deliberadamente se afastou do ideal dos
sistemas abertos, assim se colocando na posição de precisar
espalhar desinformação sobre os sistemas realmente padronizados, além
de semear confusão sobre o próprio conceito de sistemas padronizados
ou abertos.  Vamos passar direto sobre a história de como o DOS foi
parar na Microsoft e na IBM, o que já dá uma história em si.


** O MS-DOS como caminho de migração para sistemas abertos.

O MS-DOS da Microsoft é modo real.  Isso significa que apenas
um programa pode rodar ao mesmo tempo no sistema.  O projeto original previa
também um DOS multiusuário, que mixou logo no começo.  Isso consta da
história do DOS conforme a Introdução à MS-DOS 3.0 Encyclopedia[2].

Então a Microsoft comprou com a ATT uma licença do Unix, e
lançou uma versão para Intel 80286, que era o Xenix.  A idéia era
migrar todos os usuários de DOS para Xenix.  Um dos piores problemas
era o uso de / pra designar opções para o COMMAND.COM, o
interpretador padrão de linhas de comando do DOS, também conhecido
como Aviso de Comando MS-DOS ou simplesmente linha de comando.
Por isso a versão 2.11 do DOS tinha um parâmetro do CONFIG.SYS chamado
SWITCHAR que aceitava os valores / ou -.  O - era o padrão na
2.11.  O plano era que na 3.0 o padrão seria /, e aí a migração para
Xenix seria facilitada, porque não haveria problemas mais com os nomes
de caminho do Unix.  Isso está documentado no manual ITT XTRA MS-DOS
2.11 Reference, sendo que ITT XTRA era uma das versões OEM do DOS.
Nunca consegui uma cópia dele ou do manual equivalente da própria
Microsoft, então essa informação é de segunda mão.


** O caminho do monopólio I: com a IBM.

Quando a Microsoft percebeu que junto com a IBM ela tinha poder
para dominar o mercado sem precisar da compatibilidade com POSIX,
vendeu o Xenix à SCO e partiu para o DOS modo protegido, num projeto
conjunto com a IBM.  O plano era lançá-lo como DOS 3.0, o que se provou
impossível.  Então o DOS modo real com acionadores de rede foi lançado como
DOS 3.0, e o DOS protegido ia ganhar o nome de DOS 4 - por isso houve tanto
tempo entre as versões 3 e 4 do DOS.  Mas aí o projeto atrasou e o DR-DOS
começou a ganhar mercado, aí lançaram uma nova versão do DOS modo real como
4.0; chegaram a pensar em ainda lançar o DOS protegido como DOS 5, mas
decidiram simplesmente mudar o nome para OS/2, combinando com as novas
máquinas PS/2 da IBM.

Ao mesmo tempo criaram o Windows como um ambiente para rodar sobre
DOS.  A idéia era vender eventualmente o DOS protegido com o Windows.  Mas a
IBM achou que o Windows era ruim demais e não tinha conserto (no que ela
tinha toda a razão), e forçou a Microsoft a trocar o Windows protegido pelo
Presentation Manager, que é a interface gráfica do OS/2 até hoje.

Até esse momento a Microsoft ia cuidar das versões ímpares do OS/2,
e a IBM das pares - algo como o acerto entre a Intel e a HP sobre o IA-64
(Merced/Itanium, McKinley).  O 1.0 foi lançado, mas a Microsoft não fez a
tarefa de casa dos drivers.  Além disso a compatibilidade com aplicações
modo real era muito ruim, porque a IBM ia demorar a ter uma máquina 386 e
queria que o OS/2 rodasse no 286, que não tinha modo virtual.  O resultado é
que a caixa de compatibilidade DOS do OS/2 ficou conhecida como caixa de
tortura DOS.  Finalmente, o OS/2 presumia uma configuração parruda de uma
máquina de boa qualidade.  Para quem tinha IBM, Compaq, Xerox ou coisa assim
tudo 

RES: # MySQL para Debian #

2001-04-19 Thread Shay Moreno
 mas gostaria de saber se existe pacote deb para o
 MySQL. Lembro q quando usava RedHat tinha instalado

Basta conferir http://www.debian.org/distrib/packages


-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: sourcerlist angains

2001-04-19 Thread Shay Moreno
   novamente, rodar unstable n=E3o =E9 estar inst=E1vel. Rodar unstable
qu=
 er dizer
  rodar
 =20
  Ent=E3o o que significa inst=E1vel?  E porque o texto em
  http://www.debian.org/releases/unstable/ e
  http://www.debian.org/doc/FAQ/ch-ftparchives.html#s-unstable tem tantos
  avisos?  E porque houve a necessidade de se criar a vers=E3o de teste
  http://www.debian.org/releases/testing/?
 hmmm os textos avisam tanto pra evitar que usuarios inseguros com
 o que fazem (ou seja, inexperientes) usem uma vers=E3o que pode=20
 deix=E1-los na m=E3o...
 
 a testing, na verdade, nao foi criada para isso, ela foi criada
 para acelerar e facilitar o processo de ciclos de teste durante
 a transi=E7=E3o unstable-stable... ela eh como uma frozen permanente...

Acho que dá na mesma... a testing acelera e facilita o processo de
ciclos exatamente porque, sendo mais estável que a unstable e mais
atualizada que a stable, ela pode atrair um número maior de testadores que
quer colaborar no ciclo de teste mas não está disposto a enfrentar grandes
riscos de instabilidade.

Ou seja, você está certo mas isso não exclui o que argumentei.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: OpenOffice ...

2001-04-19 Thread Shay Moreno
 Leandro Dutra wrote:

  Simples... o Gnumeric foi criado especificamente para o Gnome para
  uma =FAnica tarefa, e =E9 recente, enquanto o OpenOffice e o Mozilla
foram
  criados para fazer um zilh=E3o de coisas em n plataformas, e s=E3o
anti=
 gos.
 hmmm naum sei se isso justifica...=20

Certeza também não tenho, mas é a melhor explicação que consegui até
agora.



  S=F3 para ter uma id=E9ia, enquanto o Gnumeric usa Bonobo e o CORBA
do
  Gnome, e GTK+, tanto OpenOffice quanto o Mozilla t=EAm seus pr=F3prios
mo=
 delos
  de objetos e t=EAm suas pr=F3prias bibliotecas de portabilidade.
 e pq as libs deles saum piores?? usar memoria compartilhada com o
GNOME,=
 ou ser integrado com GNOME naum quer dizer nada pra mim, eu jah rodei
 OpenOffice puro, no X, mesmo assim eh lento...

Não é questão de ser pior, nem de ter ou não o Gnome rodando.  A
questão é que quando o OpenOffice ou o Mozilla usam algum objeto, chamam um
objeto próprio de seus ambientes de portabilidade (o Mozilla usa algo
chamado XPCOM, se não me engano, que é uma cópia do COM da Microsoft; do
OpenOffice não sei os detalhes, mas é algo semelhante chamado ONE ou UNO,
não lembro).

E aí essas bibliotecas próprias do OpenOffice ou do Mozilla chamam
as bibliotecas do Gnome, do GTK+ ou mesmo a glibc do GNU/Linux e a xlib do
X.  Essa indireção (quer dizer, uma camada de código entre a aplicação e
as bibliotecas nativas) come alguns ciclos e memória.  Além disso,
provavelmente há diferenças entre os modelos de objetos desses aplicativos e
o do GTK+, Gnome, gblic e xlib, o que exigiria algum processamento extra das
camadas de portabilidade.

Agora não sei se entendi o que você quis dizer com OpenOffice
puro.  Mesmo que você tenha um porte do OpenOffice que não use o GTK+ ou o
Gnome, ele ainda tem de rodar a camada de portabilidade entre o aplicativo e
a xlib e glibc.



  N=E3o quer dizer que n=E3o tenham seu lugar: programas port=E1veis
com
  boas bases instaladas t=EAm uma chance maior de encorajar migra=E7=F5es
de
  usu=E1rios leigos de outras plataformas para GNU/Linux que programas
  excelentes mas desconhecidos e pouco portados como Gnumeric.  Mas ainda
a=
 cho
  que usu=E1rios experientes v=E3o preferir usar programas estritamente
nat=
 ivos.
 vc quer dizer q gnumeric naum eh tao portavel quanto o mozilla por
exemplo?
 eu naum acredito nisso, ele eh bem portavel (como eh todo o GNOME, que
 inclusive roda em Windows(!!))

É portável onde tiver GTK+ rodando.  Enquanto a camada de
portabilidade do Mozilla o deixa rodar não só em GTK+ mas também em Qt,
OS/2, Mac, BeOS, e por aí vai.  Claro que todas essas plataformas poderiam
ter GTK+, mas ainda não tem.

Pessoalmente eu preferiria que se portasse o GTK+ mesmo, já que o
porte do XPCOM do Mozilla acaba sendo um trabalho duplicado em relação ao
porte do GTK+ e mesmo do OpenOffice e outras ferramentas com a mesma
ambição.  Mas o Mozilla e o OpenOffice (como sucessores do Netscape
Navigator e do StarOffice) existem muito antes do GTK+ ser estável e
promissor como hoje.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



RES: kernel 2.4.3 in debian

2001-04-19 Thread Shay Moreno
 Explicação técnica:
 
 O driver de IDE agora é um módulo. Obviamente, você não

Pergunta técnica mas idiota: porque colocar o IDE como módulo
justamente quando há cada vez proporcionalmente menos computadores sem IDE?




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



História do DOS, OS/2 e Mach (Era: hurd .. um monte de lixo?)

2001-04-19 Thread Shay Moreno
  Para ter idéia, ele é simplesmente o projeto de DOS modo real da
  Microsoft.  A IBM forçou a troca da interface gráfica de Windows para
  Presentation Manager, e a Microsoft pegou a versão 3.0, também chamada
de NT
  (que adotou o Mach, parece que bastante modificado e com problemas
  semelhantes aos do Mac OS X) e implantou o Windows de volta...
 muito interessante mas naum entendi nada =), vc pode explicar isso
 melhor?

Posso tentar.

A Microsoft tem o DOS, que é modo real.  O projeto original previa
também um DOS multiusuário, que mixou logo no começo.  Essa história pode
ser lida na história do DOS que consta na Introdução àquela enciclopédia do
MS-DOS 3.0 que a Microsoft publicou em um único volume, não lembro o título
exato.

Então a Microsoft comprou com a ATT uma licença do Unix, e lançou
uma versão para Intel 80286, que era o Xenix.  A idéia era migrar todos os
usuários de DOS para Xenix.  Um dos piores problemas era o uso da / pra
designar opções para os programas DOS.  Então na versão 2.11 do DOS tinha um
parâmetro do CONFIG.SYS chamado SWITCHAR que aceitava valores / ou -.  O -
era o padrão na 2.11.  O plano era que na 3.0 o padrão seria /, e aí a
migração para Xenix seria facilitada, porque não haveria problemas mais com
os nomes de caminho do Unix.  Isso está documentado no manual XTRA DOS 2.11,
uma versão OEM do DOS.  Nunca consegui uma cópia dele ou do MS-DOS 2.11,
então isso sei de segunda mão.

Mas como a Microsoft percebeu que junto com a IBM ela tinha poder
suficiente para dominar o mercado sem precisar da compatibilidade com Unix,
vendeu o Xenix à SCO e partiu para o DOS modo protegido, num projeto
conjunto com a IBM.  O plano era lançá-lo como DOS 3.0, o que se provou
impossível.  Então o DOS modo real com acionadores de rede foi lançado como
DOS 3.0, e o DOS protegido ia ganhar o nome de DOS 4 - por isso houve tanto
tempo entre as versões 3 e 4 do DOS.  Mas aí o projeto atrasou e o DR-DOS
começou a ganhar mercado, aí lançaram uma nova versão do DOS modo real como
4.0; chegaram a pensar em ainda lançar o DOS protegido como DOS 5, mas
decidiram simplesmente mudar o nome para OS/2, combinando com as novas
máquinas PS/2 da IBM.

Ao mesmo tempo criaram o Windows como um ambiente para rodar sobre
DOS.  A idéia era vender eventualmente o DOS protegido com o Windows.  Mas a
IBM achou que o Windows era ruim demais e não tinha conserto (no que ela
tinha toda a razão), e forçou a Microsoft a trocar o Windows protegido pelo
Presentation Manager, que é a interface gráfica do OS/2 até hoje.

Até esse momento a Microsoft ia cuidar das versões ímpares do OS/2,
e a IBM das pares - algo como o acerto entre a Intel e a HP sobre o IA-64
(Merced/Itanium, McKinley).  O 1.0 foi lançado, mas a Microsoft não fez a
tarefa de casa dos drivers.  Além disso a compatibilidade com aplicações
modo real era muito ruim, porque a IBM ia demorar a ter uma máquina 386 e
queria que o OS/2 rodasse no 286, que não tinha modo virtual.  O resultado é
que a caixa de compatibilidade DOS do OS/2 ficou conhecida como caixa de
tortura DOS.  Finalmente, o OS/2 presumia uma configuração parruda de uma
máquina de boa qualidade.  Para quem tinha IBM, Compaq, Xerox ou coisa assim
tudo bem, mas naquela época os /clones/ de IBM-PC eram ainda piores que
hoje, e aí o OS/2 dava mensagens de erro de montão.  Para complicar, essas
mensagens de erro eram no formato padrão da IBM, que praticamente não tem
informação útil nenhuma, somente um código que está muito bem explicado numa
documentação enorme, cara e que ninguém tinha.  Além disso o OS/2 custava
US$ 500 ou coisa assim

O resultado disso tudo é que a adoção do OS/2 não aconteceu nas
versões 1.X.  Antes de chegar à versão 2.0, a Microsoft percebeu que não
precisava mais da IBM porque o MS-DOS já tinha um domínio muito grande do
mercado.  Então rompeu o acordo com a IBM, que previa também que o Windows
ia ter uma versão modo protegido mas não modo virtual, enquanto o OS/2 2.0
ia rodar no 386 com modo virtual, facilitando a migração de aplicações DOS.
Aí ela lançou o Windows 3.1, que rodava aplicações DOS em modo virtual,
portanto melhor que o OS/2 1.3.  A IBM ainda lançou o OS/2 2.0, inclusive
com uma interface melhorada, a WorkPlace Shell (WPS), mas rodando somente em
386 com 8MB de memória e uns 70 MB de disco.  Na época isso era considerado
excessivo, a WPS era muito diferente do que as pessoas esperavam, a
configuração inicial era muito pobre e feia, e ainda não havia muitos
acionadores de dispositivo, especialmente impressoras.  Em contraposição o
Windows modo virtual exigia apenas 4MB, o modo protegido 2MB e o modo real
(que ninguém usava) 1MB.  Tinha muitos acionadores, uma interface familiar
(semelhante à interface do Windows 2 e OS/2 1), e a Microsoft logo cancelou
o Word e Excel para o OS/2, se dedicando às versões para Windows 3.1.

Por essa época a Microsoft já desenvolvia o OS/2 3.0, apelidado de
OS/2 

Re: [FLAMEWAR] Re: sourcerlist angains

2001-04-19 Thread Shay Moreno
 O que é suporte pra você? O suporte para a stable e para a unstable é o
mesmo.

Suporte é saber que não existem mais defeitos críticos em pacotes
importantes, que não se espera que eu acompanhe a lista de desenvolvedores,
que haverá correção pronta de erros de segurança ou defeitos críticos que se
vierem a descobrir.  Tudo isso tem somente para a estável, não para a
instável.



 Você tem a garantia, sem efeito legal algum, de que um sistema debian
estável
 vai ser o mais estável possível. Garantia de boca e de experiência. Esse
papo

Claro.  E é isso que um usuário normal espera, a menos que se
disponha a se tornar testador.


 de unstable é instável como o Japão no meio de um terremoto é FUD.

Como se alguém tivesse algum interesse em detonar a instável, como
se ela fosse um produto concorrente.



 A culpa não é minha se pessoas não qualificadas resolvem usar unstable. Se
você

Então não a recomende sem as qualificações necessárias, nem se
oponha se alguém contrapuser os riscos.



 for ler com atenção, até hoje não apareceu um problema grave em que não
 chegasse alguém e desse uma solução. Muitas vezes, várias pessoas ao mesmo

Claro que li com atenção.  Para isso é que existe a instável, para
testar, encontrar e corrigir erros.  Mas enquanto não chega uma solução, o
trabalho de quem usou a instável corre o risco de ficar parado ou
vulnerável.



 tempo dão a solução, o que prova que os erros são muito mais por parte de
 usuários desavisados do que por parte dos desenvolvedores dos 'pacotes' ou
dos
 mantenedores.

Não importa de quem é a culpa, nem isso prova nada.



 Ainda estou ansioso para vê-los. Honestamente.

Leu o Debian Kernel Cousin?  Leu as últimas semanas?  Não viu nada?
Será que vou ter de reler tudo e apontar cada problema?



 E daí? Eu estava criticando a sua entrada fulminante na lista, apenas
isso. Mas

Como assim fulminante?  Não tentei fulminar nada nem ninguém.  Me
contrapus a uma opinião tua e você tentou me fulminar me desqualificando,
não sei porque.



 seja bem-vindo de volta, amigo.
 
 Aliás, depois de usar Debian por 4 anos, você ainda não consegue lidar com
a
 unstable?

Há uma contradição entre me chamar de amigo e insinuar que eu não
consigo lidar com a instável.  Você já pensou na possibilidade de que alguém
possa escolher a estável mesmo que soubesse aplicar as correções para os
erros na instável?  Já pensou que às vezes a gente tem sistemas de produção
que não podem ser plataformas de teste?




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: # MySQL para Debian #

2001-04-19 Thread Shay Moreno
 na época do potato, IIRC, o MySQL ainda não era GPL e por conseguinte,
 também não DFSG-compliant.

Daqui a pouco precisaremos de um livro, Introdução à Lógica de
Licenças de Uso!!

Mas só para esclarecer, uma licença pode estar de acordo com o DFSG
sem ser GPL.  Por exemplo, as licenças BSD, MIT e Apache todas estão de
acordo com o DFSG.  Aliás, mesmo licenças como a IPL, a MPL e sua irmã NPL,
e a APL estão de acordo com o DFSG mesmo sendo incompatíveis com a GPL.
Esse é um dos pontos de desacordo do RMS com o ESR.  O RMS aceita que a
gente use o DFSG para definir o que entra na Debian, mas não engole que o
ESR use a OSD, que é essencialmente uma cópia do DFSG, para promover
licenças incompatíveis com a GPL e até meio desonestas, como no caso da
Apple (na minha não tão humilde opinião).

Aliás explico porque desonesta: a Apple quer que a gente aceite a
APL como uma licença livre sendo que não só é incompatível com a GPL (o que
não é nenhum crime) como também cheia de privilégios para a Apple, riscos
para o usuário e ainda por cima eles a usaram para restringir acesso a
código que eles derivaram do Mach e do BSD, que tinham licenças muito mais
razoáveis - e compatíveis.  E não colaboraram praticamente nada, já que o
Quartz, o Cocoa e o Classic entre outros continuam sendo código fechado.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Acentuação no Emacs (Era: Hist?ria do DOS, OS/2 e Mach)

2001-04-19 Thread Shay Moreno
   Basta da? digitar normalmente ` + a para obter um ?
  
  O detalhe ? que ? na verdade ? ~+c, n?o ?+c ou ,+c como a gente est?
  acostumado.  Mas tudo bem, j? me quebrou o galho!
 
 Tem como mudar isso... mas faz tanto tmpo que eu nao mecho com
 alterar coisas nos modos do emacs... :)

Descobri!!  M-x iso-accents-customize RET portuguese.

É isso aí, um pepino a menos!  Realmente o Emacs é uma ferramenta
maravilhosa.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



RES: sourcerlist angains

2001-04-18 Thread Shay Moreno
Unstable no Debian é instável *mesmo*!!  Tente usar a testing,
mesmo
 
 Discordo, eu a uso e é estável.

Você a usa por sua própria conta e risco.  As instabilidades
afetarão diferentes usuários, de acordo com o módulo que apresentou
problemas.  É instrutivo acompanhar informativos como o Kernel Cousin Debian
e ver quantos problemas podem aparecer com outros, antes de recomendar a
instável.



/proposed/ significa não proposital, mas proposto.  Não me lembro
 
 Bom, discordo novamente, na verdade, eu creio que não é nada disso, e sim

Realmente eu estava enganado quando ao conteúdo da proposedupdates.
Ainda assim do significado da palavra /proposed/ não dá para discordar, né?



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCII   mailto:[EMAIL PROTECTED]



RES: GNU (Re: Linux na Folha de SP)

2001-04-18 Thread Shay Moreno
  Isso, Debian é bom. :) (Debian = GNU/Linux, então falando Debian,
  estou falando GNU/Linux.)
  
Mais ou menos, né?  Porque além do Debian GNU/Linux, também existe
o
  Debian Hurd.  E esse pode ser chamado também (e até mais corretamente)
de
  Debian GNU/Hurd, que até o núcleo é GNU também.
 
 Melhor ainda, eu erro pra cima.


Num 'tendi...



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCII   mailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: hurd.. um monte de lixo?

2001-04-18 Thread Shay Moreno
 Dias atras eu li uma declaracao de linus que chamava o nucleo do mac os
(ou melhor o os X) de um monte de  lixo...
 Alguem poderia me explicar a relação do Hurd com o mac OS e dar algum
parecer sobre esta declaração?
 Oque pretende exatamente o GNU/Hurd?

É bom ler http://www.gnu.org./software/hurd/ pelo menos uma vez, e
http://kt.zork.net./debian-hurd/latest.html#1 semanalmente durante algum
tempo para entender algo, é bem complicado...

Mas para resumir, ambos usam o micronúcleo Mach, mas de maneiras
radicalmente diferentes.

O Mac OS X, que é simplesmente uma versão do NeXTSTep, usa o Mach
como a parte de baixo de um núcleo BSD.  Teoricamente o micronúcleo
deveria ser mais portável que o núcleo, mas na prática provou-se que não faz
a menor diferença.

A outra vantagem seria flexibilidade, porque vários núcleos ou
módulos associados podem rodar em um micronúcleo, com o nome de
servidores.  Mas como é uma arquitetura de servidor único (só o BSD),
então também tem vantagem nenhuma.

E como tem o Mach entre o BSD e o equipamento, é mais lento que um
bom núcleo monolítico como o BSD e o Linux, então até agora ninguém me
mostrou porque que eles não simplesmente jogam fora o Mach e viram um BSD
puro.

Agora o Hurd é outra história.  Por cima do micronúcleo tem vários
servidores colaborando.  Através do mecanismo chamado de tradutores,
qualquer usuário pode, *só para seu próprio uso*, colocar em operação um
servidor que altere o comportamento do sistema operacional.  Isso em nada
afetaria a estabilidade do sistema para outros usuários.  Teoricamente
também eles poderiam chegar a otimizar (quase?) tanto quanto um núcleo
monolítico.

Mesmo no Hurd, entretanto, existe a questão da qualidade do Mach,
que foi criado não para operação mas para experiência, e que ao longo dos
anos foi responsável por muitos atrasos.  Volta e meia alguém fala em
substituir o Mach por alguma outra coisa, mas até agora nada foi feito.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



RES: hurd.. um monte de lixo?

2001-04-18 Thread Shay Moreno
 um kernel monolítico. Ele acha que a utilização de um microkernel como o
 Mach, que é utilizado pelo Hurd, MacOS X, OS/2 e outros é complicada o

Só para esclarecer, a versão do OS/2 que usaria o micronúcleo (e
rodaria em PowerPC) nunca chegou ao mercado.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: hurd.. um monte de lixo?

2001-04-18 Thread Shay Moreno
   Essa eu não sabia. Eu achava que mesmo o OS/2 para i386 era baseado
 no Mach... Já que não,  como funciona o OS/2? Monolítico ou microkernel?

Monolítico.

Para ter idéia, ele é simplesmente o projeto de DOS modo real da
Microsoft.  A IBM forçou a troca da interface gráfica de Windows para
Presentation Manager, e a Microsoft pegou a versão 3.0, também chamada de NT
(que adotou o Mach, parece que bastante modificado e com problemas
semelhantes aos do Mac OS X) e implantou o Windows de volta...



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



RES: sourcerlist angains

2001-04-18 Thread Shay Moreno
 Unstable no Debian é instável *mesmo*!!  Tente usar a testing,
mesmo
  
  Discordo, eu a uso e é estável.
  
  Estes dias o apt me propos remover programas importantissimos para
  satisfazer dependencias. Ia liberar ums 260M. Nao considero isto
estavel...
 
 O apt não é o windows update, ele faz as coisas baseado no que você
ordenar. De
 fato, se você não está suficientemente seguro quanto à sua habilidade de
 gerenciar um negócio simples como as seleções do dpkg, então não rode
unstable.

dpkg não é simples.  Para falar a verdade, nem o dselect é.  Para
considerar simples o apt, tem de usar uma boa interface, e a única que já vi
com potencial para ser simples é o gnome-apt, que ainda não chegou lá mas
está perto.  Mesmo o console-apt ainda não consegui usar.  E ele está
falando somente de um dos vários tipos de problemas que podem acontecer ao
usar o instável.

Ou seja, por um lado o instável é instável mesmo, e somente deve ser
usado por testadores ou usuários avançados.  Não se pode recomendá-lo fora
disso.




-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Solugco do dselect (tinha desselecionado metade da minha dis trib)

2001-04-18 Thread Shay Moreno
   você acabou de descobrir uma das vantagens do dpkg sobre o rpm.
 O dpkg usa arquivo texto como base. Já o rpm usa banco de dados.
 Pode-se argumentar que bds são mais rápidos. E é por isso que o apt em
cima do dpkg
 usa bd.

Para mim o uso de bds só é problema se não houver uma interface
conveniente para o bd além da ferramenta em questão.  Por exemplo, se o bd
fosse PostgreSQL, eu poderia usar o pgsql.  Qual é o bd do apt-dpkg, e
existem boas interfaces para ele além do apt em si?



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: sourcerlist angains

2001-04-18 Thread Shay Moreno
  Unstable no Debian é instável *mesmo*!!  Tente usar a
testing,
   
   Discordo, eu a uso e é estável.
   
 Você a usa por sua própria conta e risco.  As instabilidades
  
  O potato não tem garantia diferente do unstable. Você também o usa por
sua
  própria conta e risco, sinto informar.
  
Tem uma grande diferença: embora nenhum programa livre tenha
  garantia, a stable é testada e suportada (portanto não contém defeitos
  críticos em programas importantes), enquanto a unstable ainda está em
teste
  (portanto tem toneladas de defeitos importantes e críticos) e não é
  suportada.
 
 (...) Dá na mesma, em termos práticos. A garantia real é a mesma: zero.
Você só
 está colocando a sua boa fé nela.

Garantia é uma coisa, suporte é outra, defeitos críticos outra
ainda.  Estável é suportada, instável não.  Estável está livre de defeitos
críticos em pacotes importantes, instável não.



 Eu rodo unstable desde sempre e nunca tive problemas. Até porque, reitero

Tudo bem, mas você conferiu o Kernel Cousin como te pedi para ver
que problemas afetaram *outros* usuários?  São problemas reais e importantes
que sua argumentação ignorou.  A Debian é muito maior que qualquer usuário,
por mais avançado que seja.



 novamente, rodar unstable não é estar instável. Rodar unstable quer dizer
rodar

Então o que significa instável?  E porque o texto em
http://www.debian.org/releases/unstable/ e
http://www.debian.org/doc/FAQ/ch-ftparchives.html#s-unstable tem tantos
avisos?  E porque houve a necessidade de se criar a versão de teste
http://www.debian.org/releases/testing/?



 o mais atualizado possível. Poucas vezes vi problemas na unstable (o maior
que

E portanto ainda não testado, e portanto possivelmente contendo
defeitos críticos em pacotes importantes.  Aliás à medida em que o
desenvolvimento acontece tais defeitos certamente acontecem, já aconteceram
recentemente e certamente tornarão a acontecer, se não na woody com certeza
na seguinte.



 P.S. - é estranho, do nada aparece gente com opiniões tão 'diferentes' na
 lista, sem nunca ter postado nada.

É estranho, do nada aparecem participantes antigos na lista sem
respeito pelos outros nem capazes de pelo menos ler a informação citada,
ainda por cima dando conselhos baseados somente na experiência própria que
podem prejudicar usuários desavisados.

Para sua informação uso Debian desde a 1.2 (rex), e já participei da
lista no passado sob outros endereços de correio eletrônico.  E mesmo que
não tivesse participado, o mundo Debian lusófono não está limitado à lista.

Esse tipo de atitude não ajuda em nada.



-- 
  _
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCIImailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: GNU (Re: Linux na Folha de SP)

2001-04-17 Thread Shay Moreno
 On 12-Apr-2001 Lalo Martins wrote:
  On Thu, Apr 12, 2001 at 11:15:37AM -0300, Carlos Laviola wrote:
  
  atum especial para capturar tigres. Eu pessoalmente chamo de
  GNU, ou no máximo Debian.
 
 Isso, Debian é bom. :) (Debian = GNU/Linux, então falando Debian,
 estou falando GNU/Linux.)

Mais ou menos, né?  Porque além do Debian GNU/Linux, também existe o
Debian Hurd.  E esse pode ser chamado também (e até mais corretamente) de
Debian GNU/Hurd, que até o núcleo é GNU também.



--_
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCII   mailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: como fazer dselect ignorar pendentes?

2001-04-17 Thread Shay Moreno
 Olá povo, é o seguinte: usando o dselect eu pedi para desintalar
 um programa e, rápido nas teclas (mas não na cabeça), não
 percebi o quanto ele tinha de dependentes. Ele confirmou
 (quando dei enter) a desinstalação de _todos_ os dependentes.
 Agora nãoo posso mais usar o dselect pois tenho medo que em
 um dos install ele arranque metade do meu sistema fora
 (depois disso: serão liberados 250 mB. Confirma [S/n] NÃO! :-) )
 Onde faço ele ignorar, esquecer a seleçãoo mal feita? Rodei os
 info dselect e info dpkg e nada.

Talvez entrar no Install, selecionar o programa que você tentou
desinstalar para reinstalação.





--_
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCII   mailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: modem 4 linux

2001-04-17 Thread Shay Moreno
 Por favor, pessoal da lista, alguém pode me indicar um modem bbb (bom
bonito e barato) for linux...
 algo que eu nao tenha que gastar trocentos pila pra comprar e nem sai
catando drivers...
 
Eu prefiro usar modems externos.  São modems de verdade e mais
confortáveis de usar que os internos.




--_
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCII   mailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: sourcerlist angains

2001-04-17 Thread Shay Moreno
 Ola... ainda minha cabeca gira com a debian... bem.. em bsd nos temos 2
 timpos... uma current e outra stable... tag=. tag=releng_# desta forma
temos
 a ultima versao estavel ou current... eu sempre utilizei current e nunca
 tive problemas.. bem em unstable que acho que seria o o quelivaltene a
 current no debian eu tive serios problemas... e nao uso nunca mais
hehehe...

Unstable no Debian é instável *mesmo*!!  Tente usar a testing, mesmo
assim ainda quebra de vez em quando.  Eu evito sair da stable.



 bem o que me intriga sao as stable e proposedupdates... o nome ja diss
 estavel e autalizacoes propositais... onde eu comeco a ficar meio sem
 entender.. e porque estavel e uma autalizacao proposital... um sistema

/proposed/ significa não proposital, mas proposto.  Não me lembro
exatamente o que é, mas acho que são coisas que foram criadas para
substituir (e que conflitariam com) as atuais, então ficam separadas para só
testar quem quiser e souber o que faz.  Quem sabe mais ao certo?




--_
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCII   mailto:[EMAIL PROTECTED]



Re: Roteamento e NT

2001-04-17 Thread Shay Moreno
 Isso vai funcionar? Já me disseram que o NT não funciona passando por um
roteador... alguém sabe a respeito?

Basta configurar o endereço do roteador como /gateway/ no painel de
controle do TCP/IP, *que me lembre*.




--_
 / \ Leandro Guimarães Faria Corcete Dutra+55 (11) 3040 8913
 \ / Amdocs Brasil Ltda at Tele Danmark+45 3387 5214
  X   http://terravista.pt./Enseada/1989/ mailto:[EMAIL PROTECTED]
 / \ Campanha fita ASCII   mailto:[EMAIL PROTECTED]