Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 07/08/2023 à 23:12, RogerT a écrit :
[...]
Ce serait un fil de discussion à part entière, mais peux-tu résumer ce 
qui cloche sur X11/Xorg où il y a risque de sécurité ? Sur quoi, 
exactement ? 


il y a ici un article de LWN, en anglais, sur le sujet, qui date d'une 
dizaine d'années:

https://lwn.net/Articles/517375/

(Tu évoques une faille possible ci-dessous, sans décrire le 
type de faille)


1) je suis une truffe dans le domaine de la sécurité
2) mais je n'ai pas vraiment besoin de décrire ou préciser le type de 
faille: tout logiciel est susceptible de receler des failles 
exploitables, surtout des logiciels complexes. Donc selon moi la 
question n'est pas tant de savoir si tel logiciel peut présenter des 
failles mais plutôt quand on va découvrir la présence de failles. A 
partir de là, l'équipe de développement et maintenance en charge doit 
corriger le plus rapidement et efficacement possible. Et vu que Xorg 
semble au point mort parce qu'entre autres, si je comprends bien, cas 
classique: le code est d'un style qui n'est en vogue et aisément 
compréhensible par les développeurs actuels, donc plus personne ne veut 
y toucher, donc une faille là-dedans risque de ne pas être corrigée.
Attention: tout ce qui précède est une interprétation subjective de ma 
part qui pourrait se révéler totalement fausse.


Et à partir de là, ça permettra de choisir une stratégie pour sécuriser 
l’utilisation de X11 (ou Wayland).


De ma fenêtre, mais je me trompe peut-être, il faut qu'un système 
client-serveur d'affichage et saisie tels que ceux-là soient 
intrinsèquement sécurisés par conception et que les clients soient 
sécurisés selon des principes de bonne pratique par leurs développeurs.
Je ne vois pas d'apport véritablement valable apporté par des admins ou 
des utilisateurs à ce niveau (mais j'ai peut-être rien compris)


[...]
De ma pratique, je constate que je dois choisir X11 ou Wayland sur 
l’interface d’ouverture de session graphique. En même temps, je lis que :


  * Debian  ships Wayland as the
default session for GNOME since version 10, released 6 July
2019.^[84]
 


Comment installer/utiliser XWayland ?
J’ai trouvé ça : https://wayland.freedesktop.org/xserver.html 



Surtout, je ne sais pas dire si Wayland me suffit !?

[...]

En gros, toujours, et je peux me tromper:
- les nouvelles grosses applis sont principalement développées avec 
Wayland en tête
- la plupart des applis actuelles sous Linux (pas Android) sont 
probablement développées avec une boîte-à-outils graphiques comme GTK, 
Qt ou d'autres. Quand elles sont développées avec un kit compatible à la 
fois X11 et Wayland, l'appli est compatible X11 et Wayland aussi.

Compatibilité des kits:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(protocol)#Toolkit_support
- si ton DE n'installe pas Xwayland automatiquement (ce que fait Gnome), 
tu l'installes:

https://wiki.debian.org/Wayland#Xwayland
et tes applis (clients) purement X11 non compatibles Wayland "parleront" 
au serveur X11 (Xwayland) qui traduit pour Wayland, en gros.
- le seul truc *avéré* qui ne fonctionne pas avec Wayland c'est un pur 
WM X11. Exemple: Openbox sous Wayland? Nada. A moins qu'on sorte un 
lapin du chapeau, il n'y a aucune chance pour que ça fonctionne
- par contre tu peux avoir des messages te disant que le support Wayland 
pour telle appli (en général des trucs de télémaintenance ou 
communication) est expérimental. mais en gros j'ai l'*impression* que 
désormais la plupart des trucs fonctionne

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 21:04, didier gaumet  a écrit :
> 
> Le 07/08/2023 à 16:48, RogerT a écrit :
> 
>> A propos de X vs Wayland :
>> X est très ancien.
>> J’entends que wayland facilite la sécurisation du système.
>> Mais peut-on sécuriser drastiquement X, pour arriver à ce que Wayland 
>> proposerait de plus ?
>> J’ai été bloqué pour disposer d’un skype avec partage d’écran, j’ai du 
>> passer en wayland (je crois bien) pour y accéder. La version win de Skype 
>> restait plus complète (je crois).
>> Que faut-il savoir sur X vs Wayland ?
> 
> - Pour Skype, il y a des années que j'ai utilisé ça pour la dernière fois 
> donc je ne peux pas te dire si il y a un décalage de fonctionnalités entre 
> les versions Linux et Windows.
> Par contre il y a une version web donc je suppose qu'elle est à jour et ça a 
> l'avantage de ne pas avoir besoin d'installer un client
Parfois, le correspondant n’a que skype ou l’impose. Je ne l’ai plus utilisé 
depuis plus d’un an. 
Je note la version web qui doit certainement être complète. 
A essayer. Merci. 

> - pour l'aspect sécurisation de X11(Xorg), il semblerait qu'on ne puisse 
> atteindre le niveau de Wayland, quoi qu'on fasse, sans le réécrire.
Ce serait un fil de discussion à part entière, mais peux-tu résumer ce qui 
cloche sur X11/Xorg où il y a risque de sécurité ? Sur quoi, exactement ? (Tu 
évoques une faille possible ci-dessous, sans décrire le type de faille)
Et à partir de là, ça permettra de choisir une stratégie pour sécuriser 
l’utilisation de X11 (ou Wayland). 

C’est un peu flou pour moi. 
Je lis des choses pour mieux comprendre. 
Par exemple : 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wayland_(protocol)#Differences_between_Wayland_and_X
 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windowing_system#Display_server

Je vois à peu près l’architecture et comment le display manager procède mais je 
ne suis pas du tout habitué à me plonger là-dedans.

Y a-t-il moyen d’utiliser un protocole de sécurité entre le display server et 
ses clients ?…



> - pour X11 et Wayland, plutôt que de les opposer (vs), il serait peut-être 
> plus judicieux de voir le second comme le successeur du premier, pas son 
> ennemi.
> Je n'ai pas une connaissance du sujet suffisante pour en parler donc je vais 
> juste évoquer les grandes lignes: en gros, de ce que je comprends, avant la 
> création de Wayland, il ne s'agissait pas de critiquer la qualité de la 
> conception X11, mais de se demander si cette conception était toujours 
> pertinente si longtemps après, alors que l'informatique en général et 
> l'écosystème linux ont tellement évolué.
> Et la complexité de X11 (contrairement à ce qu'on pourrait croire, c'est 
> l'ancien X11 qui est plus complexe que le nouveau Wayland) ainsi que 
> l'ancienneté de son code font qu'il est de plus en plus difficile à maintenir 
> et n'est concrètement quasiment plus maintenu.
> Donc, hypothèse, soit il risque de mourir lentement de sa belle mort, soit un 
> jour on verra apparaître une grosse faille de sécurité qui ne sera pas 
> corrigée et précipitera sa disparition assez vite.
> Il semblerait qu'aujourd'hui les difficultés qu'on rencontrait sous Wayland 
> avec la télémaintenance RDP et ce genre de chose soient résolus, que le 
> fonctionnement général soit fiabilisé.
> Avec Xwayland au-dessus de Wayland on peut normalement faire tourner 
> quasiment n'importe quelle appli X11
> => reste le problème des WM purement X11, qui ne sont pas compatibles Wayland 
> (dans le protocole Wayland, l'équivalent du WM c'est un compositeur Wayland 
> (le même programme peut être un WM et un compositeur Wayland) et ne peuvent 
> pas fonctionner sous X11 car leur rôle est déjà assumé par le compositeur 
> Wayland. Ceux qui veulent utiliser un WM purement X11 sont obligés de garder 
> X11.
> => et si on ne souhaite pas fonctionner avec Wayland, quelle qu'en soit la 
> raison, aujourd'hui on peut sans souci continuer à utiliser X11.
Merci pour ces infos. 
De ma pratique, je constate que je dois choisir X11 ou Wayland sur l’interface 
d’ouverture de session graphique. En même temps, je lis que :
 
Debian ships Wayland as the default session for GNOME since version 10, 
released 6 July 2019.[84]
Comment installer/utiliser XWayland ? 
J’ai trouvé ça : https://wayland.freedesktop.org/xserver.html

Surtout, je ne sais pas dire si Wayland me suffit !?


> - ça ne signifie pas non plus que Wayland ne va pas être remplacé par autre 
> chose dans les années qui viennent, comme PulseAudio est en train d'être 
> remplacé par Pipewire, par exemple, même si rien ne permet de privilégier 
> cette hypothèse à l'heure actuelle
> 
> Voilà, j'espère ne pas en avoir trop tartiné, et surtout que mon message ne 
> va pas déclencher une nième stupide guerre de religion à la vi/emacs, 
> systemd/sysv, etc... :-)
Au contraire. C’est instructif.

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 07/08/2023 à 16:48, RogerT a écrit :


A propos de X vs Wayland :

X est très ancien.

J’entends que wayland facilite la sécurisation du système.
Mais peut-on sécuriser drastiquement X, pour arriver à ce que Wayland 
proposerait de plus ?

J’ai été bloqué pour disposer d’un skype avec partage d’écran, j’ai du passer 
en wayland (je crois bien) pour y accéder. La version win de Skype restait plus 
complète (je crois).

Que faut-il savoir sur X vs Wayland ?


- Pour Skype, il y a des années que j'ai utilisé ça pour la dernière 
fois donc je ne peux pas te dire si il y a un décalage de 
fonctionnalités entre les versions Linux et Windows.
 Par contre il y a une version web donc je suppose qu'elle est à jour 
et ça a l'avantage de ne pas avoir besoin d'installer un client


- pour l'aspect sécurisation de X11(Xorg), il semblerait qu'on ne puisse 
atteindre le niveau de Wayland, quoi qu'on fasse, sans le réécrire.


- pour X11 et Wayland, plutôt que de les opposer (vs), il serait 
peut-être plus judicieux de voir le second comme le successeur du 
premier, pas son ennemi.
Je n'ai pas une connaissance du sujet suffisante pour en parler donc je 
vais juste évoquer les grandes lignes: en gros, de ce que je comprends, 
avant la création de Wayland, il ne s'agissait pas de critiquer la 
qualité de la conception X11, mais de se demander si cette conception 
était toujours pertinente si longtemps après, alors que l'informatique 
en général et l'écosystème linux ont tellement évolué.
 Et la complexité de X11 (contrairement à ce qu'on pourrait croire, 
c'est l'ancien X11 qui est plus complexe que le nouveau Wayland) ainsi 
que l'ancienneté de son code font qu'il est de plus en plus difficile à 
maintenir et n'est concrètement quasiment plus maintenu.
 Donc, hypothèse, soit il risque de mourir lentement de sa belle mort, 
soit un jour on verra apparaître une grosse faille de sécurité qui ne 
sera pas corrigée et précipitera sa disparition assez vite.
 Il semblerait qu'aujourd'hui les difficultés qu'on rencontrait sous 
Wayland avec la télémaintenance RDP et ce genre de chose soient résolus, 
que le fonctionnement général soit fiabilisé.
 Avec Xwayland au-dessus de Wayland on peut normalement faire tourner 
quasiment n'importe quelle appli X11
=> reste le problème des WM purement X11, qui ne sont pas compatibles 
Wayland (dans le protocole Wayland, l'équivalent du WM c'est un 
compositeur Wayland (le même programme peut être un WM et un compositeur 
Wayland) et ne peuvent pas fonctionner sous X11 car leur rôle est déjà 
assumé par le compositeur Wayland. Ceux qui veulent utiliser un WM 
purement X11 sont obligés de garder X11.
=> et si on ne souhaite pas fonctionner avec Wayland, quelle qu'en soit 
la raison, aujourd'hui on peut sans souci continuer à utiliser X11.


- ça ne signifie pas non plus que Wayland ne va pas être remplacé par 
autre chose dans les années qui viennent, comme PulseAudio est en train 
d'être remplacé par Pipewire, par exemple, même si rien ne permet de 
privilégier cette hypothèse à l'heure actuelle


Voilà, j'espère ne pas en avoir trop tartiné, et surtout que mon message 
ne va pas déclencher une nième stupide guerre de religion à la vi/emacs, 
systemd/sysv, etc... :-)

Re: Retbleed en lançant Debian-12 et kernel panic : résolu

[ajh-valmer]

On Saturday 05 August 2023 16:45:10 ajh-valmer wrote:
> On Friday 04 August 2023 16:50:39 didier gaumet wrote:
> > Le 04/08/2023 à 16:29, ajh-valmer a écrit :
> > > En rebootant mon portable sur lequel je viens d'installer bookworm,
> > > j'ai un kernel panic et avant le message :
> > > "Retbleed, vulnerable to attacks..."
> > > Durant l'installation, le nouveau noyau 6.10 n'a pu être installé.
> > > Quid ?

La seule solution a été de refaire une installation propre,
Maintenant tout va bien, mais quel énorme travail !

Je subodore qu'une sauvegarde a été faite sur 2 partitions,
le système et sa sauvegarde pendant l'upgrade.
Moralité :
Éteindre cron complètement avant un update, upgrade.

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 16:20, Michel Verdier  a écrit :
> 
> Le 7 août 2023 didier gaumet a écrit :
> 
>> De nos jours, avec les deux principaux (Gnome et Plasma, utilisables sous X11
>> et Wayland) je doute que ce soit possible d'utiliser Openbox vu que ce n'est
>> pas un compositeur Wayland, et avec d'autres DE purement X11 (Xfce, LXQt,
>> etc...) compte tenu de l'intégration grandissante de ces projets, je ne sais
>> pas si c'est encore facilement possible (je le suppose mais je ne peux pas le
>> garantir)
> 
> Je pense que c'est toujours simple vu qu'il suffisait de changer une
> ligne de conf. Mais je laisse quelqu'un qui a gnome le confirmer.
> Par contre oui les anciens WM n'ont pas tous fait le virage vers
> wayland. Mais on peut toujours rester sur X si on tient à son WM, dont
> pour moi l'ergonomie l'emporte sur les gains de wayland.
> 
A propos de X vs Wayland :

X est très ancien. 

J’entends que wayland facilite la sécurisation du système. 
Mais peut-on sécuriser drastiquement X, pour arriver à ce que Wayland 
proposerait de plus ?

J’ai été bloqué pour disposer d’un skype avec partage d’écran, j’ai du passer 
en wayland (je crois bien) pour y accéder. La version win de Skype restait plus 
complète (je crois). 

Que faut-il savoir sur X vs Wayland ?

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[Michel Verdier]

Le 7 août 2023 didier gaumet a écrit :

> De nos jours, avec les deux principaux (Gnome et Plasma, utilisables sous X11
> et Wayland) je doute que ce soit possible d'utiliser Openbox vu que ce n'est
> pas un compositeur Wayland, et avec d'autres DE purement X11 (Xfce, LXQt,
> etc...) compte tenu de l'intégration grandissante de ces projets, je ne sais
> pas si c'est encore facilement possible (je le suppose mais je ne peux pas le
> garantir)

Je pense que c'est toujours simple vu qu'il suffisait de changer une
ligne de conf. Mais je laisse quelqu'un qui a gnome le confirmer.
Par contre oui les anciens WM n'ont pas tous fait le virage vers
wayland. Mais on peut toujours rester sur X si on tient à son WM, dont
pour moi l'ergonomie l'emporte sur les gains de wayland.

Re: Équivalant de :word wrap (visual line mode) d'emacs dans l'éditeur jed

[Michel Verdier]

Le 7 août 2023 benoit a écrit :

> Genre :
> (add-hook 'text-mode-hook '(lambda ()(require 'myConfigTxt)))
>
> et dans myConfigTxt.el
> (visual-line-mode t) 
> (provide 'myConfigTxt)

Tu peux aussi définir une fonction directement dans .emacs pour éviter
d'éparpiller dans des .el, mais bon c'est question de goût.
J'avais tenté de faire des choses au niveau de text-mode-hook (mettre un
turn-on-auto-fill) mais text-mode ça arrose vraiment beaucoup de
choses. Donc utilise-le seulement si c'est ce que tu veux par défaut.

> Ca ne va pas aller, car (je suppose) que emacs passe en text-mode après 
> avoir lu .emacs.d/init.el  et qu'il ne retient pas cette config dans ce 
> fichier (ceux qui connaissent emacs et de elisp, corrigez-moi si 
> j'interprète mal).

emacs passe en text-mode quand tu ouvres un buffer et que le mode
correspondant au contexte (fichier ouvert, etc) est text-mode.
init.el et autres .emacs sont lus au lancement de emacs, pas à chaque
ouverture de buffer. Donc si tu y positionnes un hook, qui n'est pas
modifié par ailleurs, il sera bien exécuté par la suite à l'ouverture des
buffers. Il y a des choses qui sont initialisées au démarrage d'un mode
mais pas le hook, qui est là justement pour ça.

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 13:46, benoit  a écrit :
> Le lundi 7 août 2023 à 12:59, RogerT  a écrit :
> 
> 
>> 
>> 
>> 
 Le 7 août 2023 à 12:22, didier gaumet  a écrit :
>>> Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
>>> [...]
 PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours 
 actif et surtout utilisable ?
> Bien sût que openbox est tjs utilisable !
> Et ça déchire, tellement c'est configurable !
> 
> --
> Benoît

Merci de cette confirmation !
J’avais découvert openbox dans un PSL et trouvé super le fait de partir de zéro 
et pouvoir tout configurer avec un fichier xml. 

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 07/08/2023 à 12:59, RogerT a écrit :


PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il 
toujours actif et surtout utilisable ?



KDE et xfce l’utiliseraient :
https://wiki.archlinux.org/title/Openbox 



Gnome et KDE sont cités :
http://openbox.org/wiki/Main_Page 


Tous ces DE utilisent leur propre WM (de mémoire Mutter pour Gnome; Kwin 
pour Plasma, Xfwm pour Xfce), pas Openbox.


Par contre dans le passé il était généralement assez facile de remplacer 
le WM utilisé par un DE par un autre, donc on pouvait utiliser Openbox.


De nos jours, avec les deux principaux (Gnome et Plasma, utilisables 
sous X11 et Wayland) je doute que ce soit possible d'utiliser Openbox vu 
que ce n'est pas un compositeur Wayland, et avec d'autres DE purement 
X11 (Xfce, LXQt, etc...) compte tenu de l'intégration grandissante de 
ces projets, je ne sais pas si c'est encore facilement possible (je le 
suppose mais je ne peux pas le garantir)




Je lis trois modes :
Openbox provides three menu options that will be in the Session Type 
menu when you are logging in, if they are available.
The "GNOME/Openbox" option will only be present if you have GNOME 
installed, and the "KDE/Openbox" option will appear only if KDE is 
installed.

Dans un DE
Sans DE
Sans login graphique


Benoit pourra mieux te renseigner, on dirait que sous Debian (c'est pas 
forcément pareil avec une autre distro) sans les environnements 
Gnome/KDE, Openbox peut fournir des menus dynamiques (qui sont modifiés 
à chaque ajout ou suppression d'appli) soit par défaut, soit en 
intégrant la gestion de menu Debian dans le menu Openbox

http://openbox.org/wiki/Help:Menus/Debian-menu

Re: [testing] passage du pilote proprio à nouveau

[Gaëtan Perrier]

Le lundi 07 août 2023 à 08:59 +0200, Michel Verdier a écrit :
> Le 6 août 2023 Gaëtan Perrier a écrit :
> 
> > > tout ces firmwares semblent faire partie du paquet 
> > > firmware-misc-non-free qui ne doit pas être installé chez toi, donc 
> > > installe-le
> > 
> > Il est installé mais ils ne sont pas dedans.
> 
> update-initramfs liste tous les firmwares qui peuvent être demandés par le
> kernel. Mais tu as juste besoin de ceux qui vont bien pour ton
> matériel. Donc tu peux ignorer ces warnings si ton matériel est bien pris
> en charge par un firmware présent.

Oui effectivement ça ne semble pas concerner ma carte qui est sur du gf116.

>  Ou tu peux aller piocher sur internet
> des firmwares en plus, mais là il faut chercher spécifiquement ce qui te
> manque. Par exemple moi je vais piocher sur :
> https://anduin.linuxfromscratch.org/sources/linux-firmware/
> https://github.com/intel/backport-iwlwifi
> https://github.com/intel/Intel-Linux-Processor-Microcode-Data-Files.git

Merci pour les liens. Mais rien de plus que ce que j'ai déjà.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part

Re : Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[benoit]

Le lundi 7 août 2023 à 12:59, RogerT  a écrit :


> 
> 
> 
> > Le 7 août 2023 à 12:22, didier gaumet  a écrit :
> 
> > Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
> > [...]
> > 
> > > PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours 
> > > actif et surtout utilisable ?
> > 
Bien sût que openbox est tjs utilisable !
Et ça déchire, tellement c'est configurable !

--
Benoît

Re : Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[benoit]

Je prends le train en marche, car je ne suis pas intervenu avant, ne 
connaissant pas gnome. 

Dans openbox, c'est simple, rédiger un fichier.desktop et le placer 
soit dans 
/usr/share/applications/
soit dans
$HOME/.local/share/applications/

Puis créer un lien symbolique de ce fichier  vers
$HOME/Desktop
Ou placer le fichier dans $HOME/Desktop.

Puis lancer un gestionnaire de fichier comme pcmanfm ou spacefm comme 
suit, dans :
$HOME/.config/openbox/autostart.sh
Ajouter 
( spacefm --desktop ) &

Pour la syntaxe d'un fichier.desktop, personne ne retient ça par cœur
En copier un de /usr/share/applications/
Et écrire dedans.

Si ça plante c'est qu'il y a une erreur dans la fichier.

--
Benoît


--- Original Message ---
Le lundi 7 août 2023 à 12:59, RogerT  a écrit :


> 
> 
> 
> > Le 7 août 2023 à 12:22, didier gaumet  a écrit :
> 
> > Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
> > [...]
> > 
> > > PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours 
> > > actif et surtout utilisable ?
> > 
> > 
> > J'ai l'impression qu'il n'y a plus de développement depuis plusieurs années.
> > 
> > De mémoire la dernière fois que je l'avais testé il me semble que sous 
> > Debian lancé par gdm en tout cas, ça ne marchait plus très bien, 
> > contrairement à des versions de Debian ultérieures (lesquelles et quand? 
> > j'ai oublié)
> > 
> > Si ça t'intéresse tu trouveras empaquetés dans Debian plein de WM. 
> > Simplement pour lever une éventuelle ambiguïté, de base, un WM ne fait que 
> > gérer des fenêtres graphiques. des trucs aussi basiques qu'un menu (à 
> > fortiori dynamique)  ou une barre des tâches ne sont pas forcément fournis. 
> > Quant aux icônes sur le bureau, c'était généralement une fonction dévolue à 
> > un gestionnaire de fichiers lancé en arrière plan (spacefm a l'air de gérer 
> > encore ce genre de trucs par exemple), ou à des petits utilitaires dont je 
> > n'ai pas l'impression qu'ils soient encore disponibles)
> 
> 
> KDE et xfce l’utiliseraient :
> https://wiki.archlinux.org/title/Openbox
> 
> Gnome et KDE sont cités :
> http://openbox.org/wiki/Main_Page
> 
> Je lis trois modes :
> Openbox provides three menu options that will be in the Session Type menu 
> when you are logging in, if they are available.
> The "GNOME/Openbox" option will only be present if you have GNOME installed, 
> and the "KDE/Openbox" option will appear only if KDE is installed.
> Dans un DE
> Sans DE 
> Sans login graphique

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 12:22, didier gaumet  a écrit :
> Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
> [...]
>> PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours 
>> actif et surtout utilisable ?
> 
> J'ai l'impression qu'il n'y a plus de développement depuis plusieurs années.
> 
> De mémoire la dernière fois que je l'avais testé il me semble que sous Debian 
> lancé par gdm en tout cas, ça ne marchait plus très bien, contrairement à des 
> versions de Debian ultérieures (lesquelles et quand? j'ai oublié)
> 
> Si ça t'intéresse tu trouveras empaquetés dans Debian plein de WM. Simplement 
> pour lever une éventuelle ambiguïté, de base, un WM ne fait que gérer des 
> fenêtres graphiques. des trucs aussi basiques qu'un menu (à fortiori 
> dynamique)  ou une barre des tâches ne sont pas forcément fournis. Quant aux 
> icônes sur le bureau, c'était généralement une fonction dévolue à un 
> gestionnaire de fichiers lancé en arrière plan (spacefm a l'air de gérer 
> encore ce genre de trucs par exemple), ou à des petits utilitaires dont je 
> n'ai pas l'impression qu'ils soient encore disponibles)

KDE et xfce l’utiliseraient :
https://wiki.archlinux.org/title/Openbox

Gnome et KDE sont cités :
http://openbox.org/wiki/Main_Page

Je lis trois modes :
Openbox provides three menu options that will be in the Session Type menu when 
you are logging in, if they are available.
The "GNOME/Openbox" option will only be present if you have GNOME installed, 
and the "KDE/Openbox" option will appear only if KDE is installed.
Dans un DE
Sans DE 
Sans login graphique

Équivalant de :word wrap (visual line mode) d'emacs dans l'éditeur jed

[benoit]

Bonjour à toutes et tous,

Dans l'éditeur jed, y a-t-il une présentation du texte qui se trouve 
dans emacs : Options > Line warping in this buffer-> Word Wrap (Visual 
Line mode) : ne pas couper les mots  contre le bord de la fenêtre et 
faire des retours à la ligne sans  ajouter de "\n" dans le texte ?

Je regarde dans la doc, mais j'ai pas trouvé, sûrement mal cherché…
 
Merci d'avance.

Benoît

Ps.
Autre chose, j'ai passé du temps à chercher donc je refile l'info,
 pour ceux que ça intéresse, pour rendre cette config 
permanente dans emacs, la config faite dans le menu option :word wrap 
(visual line mode), s'écrit :

(visual-line-mode t)

Mais si elle n'est pas conditionnelle avec:
text-mode-hook 

Genre :
(add-hook 'text-mode-hook '(lambda ()(require 'myConfigTxt)))

et dans myConfigTxt.el
(visual-line-mode t) 
(provide 'myConfigTxt)

Ca ne va pas aller, car (je suppose) que emacs passe en text-mode après 
avoir lu .emacs.d/init.el  et qu'il ne retient pas cette config dans ce 
fichier (ceux qui connaissent emacs et de elisp, corrigez-moi si 
j'interprète mal).

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 07/08/2023 à 10:44, RogerT a écrit :
[...]

PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours actif 
et surtout utilisable ?


J'ai l'impression qu'il n'y a plus de développement depuis plusieurs années.

De mémoire la dernière fois que je l'avais testé il me semble que sous 
Debian lancé par gdm en tout cas, ça ne marchait plus très bien, 
contrairement à des versions de Debian ultérieures (lesquelles et quand? 
j'ai oublié)


Si ça t'intéresse tu trouveras empaquetés dans Debian plein de WM. 
Simplement pour lever une éventuelle ambiguïté, de base, un WM ne fait 
que gérer des fenêtres graphiques. des trucs aussi basiques qu'un menu 
(à fortiori dynamique)  ou une barre des tâches ne sont pas forcément 
fournis. Quant aux icônes sur le bureau, c'était généralement une 
fonction dévolue à un gestionnaire de fichiers lancé en arrière plan 
(spacefm a l'air de gérer encore ce genre de trucs par exemple), ou à 
des petits utilitaires dont je n'ai pas l'impression qu'ils soient 
encore disponibles)

Re: RIP VIM

[Jean-Michel OLTRA]

Bonjour,


Le lundi 07 août 2023, ajh-valmer a écrit...


> >   https://groups.google.com/g/vim_announce/c/tWahca9zkt4   RIP
> 
> Triste nouvelle, à 62 ans...

C'est vrai. Vim, avec Mutt, c'est mon quotidien.

Mais il part en laissant une œuvre immense, et c'est déjà pas mal.

-- 
jm

Re: RIP VIM

[ajh-valmer]

On Sunday 06 August 2023 18:37:09 David Pinson wrote:
> J'utilise beaucoup VIM à la place de VI ou NANO et peut-être certains 
> d'entre vous...
> Je me permets de vous relayer la triste nouvelle:
> Le développeur, initiateur du projet VIM, Bram MOOLENAAR, n'est plus de 
> ce monde depuis le 3 aout.
>   https://groups.google.com/g/vim_announce/c/tWahca9zkt4   RIP

Triste nouvelle, à 62 ans...

Sans le mode graphique, combien de fois VIM m'a sauvé,
que j'ai remplacé par NANO car VIM à partir d'une nouvelle version 
a du mal avec les copier/coller.

Il fallait annoncer cette nouvelle, merci.

Re : Re : Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[nicolas . patrois]

On 07/08/2023 10:10:55, didier gaumet wrote:

> - mais ça nécessite d'être conscient des problèmes que ça peut (et va)
> apporter.

S’il y a des problèmes, il peut les faire remonter avec reportbug, ce que je 
fais quand ils ne viennent pas de moi.
Ce n’est pas normal que deux gestionnaires de fenêtres différents se marchent 
sur les pieds.
Il m’est arrivé d’essayer différents gestionnaires de fenêtres à partir d’un 
même gestionnaire de bureau (GNOME ou XFCE, je ne sais plus) en passant de l’un 
à l’autre au sein d’une même session. Évidemment, ça a fini par merdouiller. 
Une déconnexion/reconnexion plus tard, tout redevenait normal même après avoir 
joué. Il restait parfois quelques scories qui ont fini par disparaître.
Personnellement, je n’ai pas d’icone en fond d’écran, j’ai toujours détesté ça 
: une barre en haut, gkrellm à gauche ou à droite et c’est tout.

nicolas patrois : pts noir asocial
-- 
RÉALISME

M : Qu'est-ce qu'il nous faudrait pour qu'on nous considère comme des humains ? 
Un cerveau plus gros ?
P : Non... Une carte bleue suffirait...

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 10:11, didier gaumet  a écrit :
> 
> Le 06/08/2023 à 21:39, nicolas.patr...@gmail.com a écrit :
> [...]
>> Ça fait des années que j’en ai plein d'installés en même temps : KDE, GNOME, 
>> XFCE,
> [...]
>> Il n’y a pas de raison d’en installer un unique pour tous, on n’est pas dans 
>> Windows.
> 
> - Oui, tu as tout-à-fait raison, on peut parfaitement avoir plusieurs DE 
> voire WM installés en même temps :-)
> 
> - mais ça nécessite d'être conscient des problèmes que ça peut (et va) 
> apporter.
> Or Roger a déjà passé pas mal de temps récemment à buter sur un problème 
> d'incompréhension du fonctionnement de Gnome, justement sur des problèmes 
> d'icônes de bureau, parce qu'il avait des scories de Xfce dans son install
Sur un portable ancien, où un DE gnome avait initialement été installé, j’ai 
installé le DE xfce4 pour ménager la batterie en mobilité. 
Je n’ai eu aucune interférences visibles avec gnome. 
L’expérience a été plutôt inhabituelle et pas terrible seulement pour une 
question d’ergonomie.

Peut-être certains d’entre vous ont une expérience d’incompatibilité entre deux 
DE et WM. 


PS : openbox, WM très simple et entièrement paramétrable est-il toujours actif 
et surtout utilisable ?

Re: Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[RogerT]

> Le 7 août 2023 à 10:11, didier gaumet  a écrit :
> Le 06/08/2023 à 21:39, nicolas.patr...@gmail.com a écrit :
> [...]
>> Ça fait des années que j’en ai plein d'installés en même temps : KDE, GNOME, 
>> XFCE,
> [...]
>> Il n’y a pas de raison d’en installer un unique pour tous, on n’est pas dans 
>> Windows.
> 
> - Oui, tu as tout-à-fait raison, on peut parfaitement avoir plusieurs DE 
> voire WM installés en même temps :-)
> 
> - mais ça nécessite d'être conscient des problèmes que ça peut (et va) 
> apporter.
> Or Roger a déjà passé pas mal de temps récemment à buter sur un problème 
> d'incompréhension du fonctionnement de Gnome, justement sur des problèmes 
> d'icônes de bureau, parce qu'il avait des scories de Xfce dans son install
> 
> - et à la lecture des messages précédents, le fonctionnement souhaité ici me 
> paraît principalement être celui de Mac OS X (encore moins ouvert que 
> windows), et la liberté de choix du DE/WM apportée par Linux me paraît vécue 
> ici comme une contrainte plus qu'une opportunité
> 
> Le but n'étant pas de chercher une solution qui me satisfasse mais qui 
> satisfasse le demandeur, c'est ce qui m'a conduit à lui suggérer de ne pas 
> installer plusieurs DE simultanément.
> Mais on peut bien sûr voir les choses autrement :-)
> 
> PS: et puis Windows XP c'était super ouvert, je me souviens avoir trouvé la 
> doc correspondante et paramétré WindowMaker sous Cygwin/X pour que ce soit 
> mon interface à la place du standard windows, ça ne me rajeunit pas ;-)

Re: Re : Plantage suite à ajout de desktop icon dans /usr/share/applications/

[didier gaumet]

Le 06/08/2023 à 21:39, nicolas.patr...@gmail.com a écrit :
[...]

Ça fait des années que j’en ai plein d'installés en même temps : KDE, GNOME, 
XFCE,

[...]

Il n’y a pas de raison d’en installer un unique pour tous, on n’est pas dans 
Windows.


- Oui, tu as tout-à-fait raison, on peut parfaitement avoir plusieurs DE 
voire WM installés en même temps :-)


- mais ça nécessite d'être conscient des problèmes que ça peut (et va) 
apporter.
 Or Roger a déjà passé pas mal de temps récemment à buter sur un 
problème d'incompréhension du fonctionnement de Gnome, justement sur des 
problèmes d'icônes de bureau, parce qu'il avait des scories de Xfce dans 
son install


- et à la lecture des messages précédents, le fonctionnement souhaité 
ici me paraît principalement être celui de Mac OS X (encore moins ouvert 
que windows), et la liberté de choix du DE/WM apportée par Linux me 
paraît vécue ici comme une contrainte plus qu'une opportunité


Le but n'étant pas de chercher une solution qui me satisfasse mais qui 
satisfasse le demandeur, c'est ce qui m'a conduit à lui suggérer de ne 
pas installer plusieurs DE simultanément.

Mais on peut bien sûr voir les choses autrement :-)

PS: et puis Windows XP c'était super ouvert, je me souviens avoir trouvé 
la doc correspondante et paramétré WindowMaker sous Cygwin/X pour que ce 
soit mon interface à la place du standard windows, ça ne me rajeunit pas 
;-)

Re: [testing] passage du pilote proprio à nouveau

[Michel Verdier]

Le 6 août 2023 Gaëtan Perrier a écrit :

>> tout ces firmwares semblent faire partie du paquet 
>> firmware-misc-non-free qui ne doit pas être installé chez toi, donc 
>> installe-le
>
> Il est installé mais ils ne sont pas dedans.

update-initramfs liste tous les firmwares qui peuvent être demandés par le
kernel. Mais tu as juste besoin de ceux qui vont bien pour ton
matériel. Donc tu peux ignorer ces warnings si ton matériel est bien pris
en charge par un firmware présent. Ou tu peux aller piocher sur internet
des firmwares en plus, mais là il faut chercher spécifiquement ce qui te
manque. Par exemple moi je vais piocher sur :
https://anduin.linuxfromscratch.org/sources/linux-firmware/
https://github.com/intel/backport-iwlwifi
https://github.com/intel/Intel-Linux-Processor-Microcode-Data-Files.git