Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
OoO La nuit ayant déjà recouvert d'encre ce jour du vendredi 08 août 2003, vers 23:02, Vincent Bernat [EMAIL PROTECTED] disait: Faut dire qu'en tant qu'utilisateurs francophones, l'UTF-8 nous est proposé par des utilisateurs anglophones et a apporté des problèmes là où il n'y en avait pas. Le concept est séduisant, mais il a été introduit vite fait et en pratique, on a les choses que l'on constate. Cela se voit que les développeurs ne le subissent pas tous les jours. D'ailleurs, pourquoi dans GTK 2, tous les messages sont affichés en UTF-8 en dépit de la locale utilisée ? -- /* James M doesn't say fuck enough. */ 2.4.3 linux/net/core/netfilter.c
GTK2 et UTF-8 (was Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car)
On Tue, Aug 12, 2003 at 12:21:14PM +0200, Vincent Bernat wrote: OoO La nuit ayant déjà recouvert d'encre ce jour du vendredi 08 août 2003, vers 23:02, Vincent Bernat [EMAIL PROTECTED] disait: Faut dire qu'en tant qu'utilisateurs francophones, l'UTF-8 nous est proposé par des utilisateurs anglophones et a apporté des problèmes là où il n'y en avait pas. Le concept est séduisant, mais il a été introduit vite fait et en pratique, on a les choses que l'on constate. Cela se voit que les développeurs ne le subissent pas tous les jours. D'ailleurs, pourquoi dans GTK 2, tous les messages sont affichés en UTF-8 en dépit de la locale utilisée ? Je connais mal Gtk2, mais je crois qu'il est conçu pour ne traiter que de l'UTF-8. C'est aux applications de coder/décoder le texte interfacé avec Gtk2, en s'aidant par exemple des fonctions de la Glib-2.0. Si tu as de l'UTF-8, c'est donc que ces applications ont été compilées avec Gtk2, alors qu'elles ne s'interfacent pas bien avec, il faut donc faire un rapport de bogue contre elles. Si tu connais une application simple qui montre le problème, je regarderai plus en détail. Denis
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Sun, Aug 03, 2003 at 10:32:30PM +0200, Erwan David wrote: Le Sat 2/08/2003, Sven Luther disait Oui sur, le probleme tel que je le voit, c'est que c'est une question de choix. Si un package peut etre compiler soit en gnome soit en non gnome, alors il faut que moi en tant que mainteneur du dit package, je me decide sur ce qu'il faut faire, en essayant de tenir compte du cout que cela engendre (que je suis le seul a subir), des repercutions sur la taille de l'archive et des couts que cela entraine sur le reseau de miroirs, du temps de compilation sur les autobuilders un peu plus lent, etc. Et contrebalance cela avce le benefice qu'on peut en tirer, en essayant d'estimer l'utilite que cela engendrera. Et meme si on decide de tout recompiler en double (ce qui peut durer des heures, voir des jours sur les architectures plus lentes), il faut passer le veto des ftp-masters, qui ont la taille de l'archive et la bande passante utilise en tete aussi. Je reviens sur ce point : ce n'ets pas au mainteneur de choisir. À mon avis c'est quelque chose qui engage la distribution entière. Et c'est un choix qui doit être annoncé avant. Que ceux qui utilisent la distribution puissent se retourner y compris en la balançant à la poubelle. Quel choix ? Celui de supporter tel ou tel option de compilation ? De faire un ou plusieurs packages du meme source ? C'est effectivement un choix qui est fait par le mainteneur, et controlle par les ftp-masters, bien que ce control ne doit pas s'exercer bien souvent. Bien sur, il y a la policy et le comite technique, mais elle laisse quand meme un champ assez libre au maitneneur. Et rien ne t'empeche de balancer debian et d'utiliser *BSD ou n'importe quoi d'autre. D'ailleurs, tu disait que tu allait faire cela il y a de cela des semaines, non ? Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 06:05:59PM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Eric LeBlanc a tapoté : | On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: | | | | | Inutiles? | |Oui, inutiles. | | Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. Tu veux un exemple ? En voilà 1 : Package: balsa Depends: bonobo-activation (= 1:2.2.2), libart-2.0-2 (= 2.3.8), libaspell15 ( = 0.50.3-1), libatk1.0-0 (= 1.2.4), libaudiofile0 (= 0.2.3-4), libbonobo-activ ation4 (= 1:2.2.2), libbonobo2-0 (= 2.2.3), libbonoboui2-0 (= 2.2.2), libc6 ( = 2.3.1-1), libesd0 (= 0.2.29-1) | libesd-alsa0 (= 0.2.29-1), libesmtp5 (= 0 .8.8), libfontconfig1 (= 2.2.1), libfreetype6 (= 2.1.4-1), libgail-common (= 1.2.2), libgail17 (= 1.2.2), libgconf2-4 (= 2.2.1), libgcrypt1 ( 1.1.11-0), libglib2.0-0 (= 2.2.2), libgnome2-0 (= 2.1.90), libgnomecanvas2-0 (= 2.1.90), libgnomeprint2.2-0 (= 2.1.7), libgnomeprintui2.2-0 (= 2.1.7), libgnomeui-0 ( = 2.1.90), libgnomevfs2-0 (= 2.2.5), libgnomevfs2-common (= 2.2.5), libgnutls5 (= 0.8.0-1), libgpgme6 (= 0.3.15-1), libgtk2.0-0 (= 2.2.1), libgtkhtml2-0 ( = 2.2.4), libldap2 (= 2.1.17-1), liblinc1 (= 1:1.0.0), libltdl3 (= 1.4.3-1), liborbit2 (= 1:2.6.0), libpango1.0-0 (= 1.2.1), libpcre3 (= 4.0), libpopt0 ( = 1.7), libssl0.9.7, libtasn1-0 (= 0.1.1-2), libxml2 (= 2.5.7-1), xlibs ( 4. 1.0), zlib1g (= 1:1.1.4), scrollkeeper Rappelons, just pour la petite histoire, que balsa est un projet gnome, ou l'etait en 99 du moins. C'est donc normal qu'il depende d'une floppe de trucs gnome. Si maintenant mutt dependait de la meme chose, ce serait une autre histoire. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait Rappelons, just pour la petite histoire, que balsa est un projet gnome, ou l'etait en 99 du moins. C'est donc normal qu'il depende d'une floppe de trucs gnome. Si maintenant mutt dependait de la meme chose, ce serait une autre histoire. Et gtkam qui se paye 2 énormes boutons Desktop et My Documents dont l'effet quand on n'ets pas sous gnome ets de faire planter le programme, c'est pas une démarche tendant à tout faire entrer sous gnome ? -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Sun, Aug 03, 2003 at 03:35:20PM +0200, Erwan David wrote: Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait Rappelons, just pour la petite histoire, que balsa est un projet gnome, ou l'etait en 99 du moins. C'est donc normal qu'il depende d'une floppe de trucs gnome. Si maintenant mutt dependait de la meme chose, ce serait une autre histoire. Et gtkam qui se paye 2 énormes boutons Desktop et My Documents dont l'effet quand on n'ets pas sous gnome ets de faire planter le programme, c'est pas une démarche tendant à tout faire entrer sous gnome ? $ apt-cache show gtkam Package: gtkam Priority: extra Section: graphics Installed-Size: 580 Maintainer: Takuo KITAME [EMAIL PROTECTED] Architecture: i386 Version: 0.1.10-2 Depends: libatk1.0-0 (= 1.2.2), libc6 (= 2.3.1-1), libglib2.0-0 (= 2.2.0), libgphoto2-2 (= 2.1.1-3), libgphoto2-port0 (= 2.1.1-3), libgtk2.0-0 (= 2.2.0), libpango1.0-0 (= 1.2.0) Filename: pool/main/g/gtkam/gtkam_0.1.10-2_i386.deb Size: 127866 MD5sum: a701974ab685005ae38a9ebdf3b863b2 Description: GTK+ application for digital still cameras gtkam is a graphical application based on GTK+ for digital still cameras supported by gphoto2. (http://www.gphoto.org/gphoto2/) It's available from the SourceForge gphoto project CVS repository. Je ne vois pas de dependances gnomesque ici, j'ai deja expliquer dans l'autre mail au sujet de gimp, que pango et atk ne peuvent pas etre considerer comme des dependances gnomesque, et qu'il vont probablement devenir le standard pour le layout des fonts et pour l'accesibilite. Maintenant, je suppose que ce que tu veut dire, c'est les 2 (3 en fait) nouveau bouton dans le widget d'ouverture de fichier (home, desktop, document), n'est-ce pas ? En fait, je soupsonne qu'il s'agit tout simplement d'un patch applique a gtk+, surement originaire de ximian si je ne me trompe, et qui donne un peu plus de fonctionalite au selecteur de fichier gtk+ (et non gnome). Le selecteur de fichier gtk+ a ete largement decrie et aurai deja du etre refait pour gtk/gnome 2.2, mais ceci n'a pas ete le cas. Il sera surement reecris pour gtk/gnome 2.4 cet automne pour etre bien plus sympa et convivial. Mais a nouveau, ceci n'est pas un desire de la part de ton upstream de tout faire entrer dans gnome, comme tu (vous ?) accusiez deja l'upstream de gimp dans un mail precedent. Juste une petite modification de la bibliotheque gtk+, sans grande consequence d'ailleurs. Le fait que gtkam plante a cause de cela, c'est soit un bug dans gtkam (que tu a j'espere reporte) soit un bug dans l'application du patch en question, qui vient peut etre du fait que ce patch a ete un rien bricole, et pas concu proprement, mais il n'y a pas de quoi crier au loup, et moins encore repondre du FUD (PID en francais ?) ici comme c'est le cas ici. Essaye de regarder un peu d'ou provienne les effet que tu decrie, et essaye aussi de comprendre ce qui se passe avant d'avancer des accusations sans fondement. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait On Sun, Aug 03, 2003 at 03:35:20PM +0200, Erwan David wrote: Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait Rappelons, just pour la petite histoire, que balsa est un projet gnome, ou l'etait en 99 du moins. C'est donc normal qu'il depende d'une floppe de trucs gnome. Si maintenant mutt dependait de la meme chose, ce serait une autre histoire. Et gtkam qui se paye 2 énormes boutons Desktop et My Documents dont l'effet quand on n'ets pas sous gnome ets de faire planter le programme, c'est pas une démarche tendant à tout faire entrer sous gnome ? $ apt-cache show gtkam Package: gtkam Priority: extra Section: graphics Installed-Size: 580 Maintainer: Takuo KITAME [EMAIL PROTECTED] Architecture: i386 Version: 0.1.10-2 Depends: libatk1.0-0 (= 1.2.2), libc6 (= 2.3.1-1), libglib2.0-0 (= 2.2.0), libgphoto2-2 (= 2.1.1-3), libgphoto2-port0 (= 2.1.1-3), libgtk2.0-0 (= 2.2.0), libpango1.0-0 (= 1.2.0) Filename: pool/main/g/gtkam/gtkam_0.1.10-2_i386.deb Size: 127866 MD5sum: a701974ab685005ae38a9ebdf3b863b2 Description: GTK+ application for digital still cameras gtkam is a graphical application based on GTK+ for digital still cameras supported by gphoto2. (http://www.gphoto.org/gphoto2/) It's available from the SourceForge gphoto project CVS repository. Je ne vois pas de dependances gnomesque ici, j'ai deja expliquer dans l'autre mail au sujet de gimp, que pango et atk ne peuvent pas etre considerer comme des dependances gnomesque, et qu'il vont probablement devenir le standard pour le layout des fonts et pour l'accesibilite. Ah oui, *le* standard ? Pour un truc qui foire *par* *conception* si on n'est pas en UTF-8, et donc en particulier dès qu'on veut avoir un système POSIX... Mais je ne parlais pas de dépendances juste de la conception du bordel: les trucs qu'on voit sur http://www.rail.eu.org/divers/gtkam.png et qui conduisent au bug 203677 -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait Maintenant, je suppose que ce que tu veut dire, c'est les 2 (3 en fait) nouveau bouton dans le widget d'ouverture de fichier (home, desktop, document), n'est-ce pas ? En fait, je soupsonne qu'il s'agit tout simplement d'un patch applique a gtk+, surement originaire de ximian si je ne me trompe, et qui donne un peu plus de fonctionalite au selecteur de fichier gtk+ (et non gnome). Le selecteur de fichier gtk+ a ete largement decrie et aurai deja du etre refait pour gtk/gnome 2.2, mais ceci n'a pas ete le cas. Il sera surement reecris pour gtk/gnome 2.4 cet automne pour etre bien plus sympa et convivial. Sympaz et convivial ? Vu la bande Mais a nouveau, ceci n'est pas un desire de la part de ton upstream de tout faire entrer dans gnome, comme tu (vous ?) accusiez deja l'upstream de gimp dans un mail precedent. Juste une petite modification de la bibliotheque gtk+, sans grande consequence d'ailleurs. Non, à parrt des plantages du soft. Et mle sentiment que ceuxd qui n'ont pas de desktop sont considérés comme de la merde par la bande de types imbus d'eux même de gtk2... Le fait que gtkam plante a cause de cela, c'est soit un bug dans gtkam (que tu a j'espere reporte) soit un bug dans l'application du patch en question, qui vient peut etre du fait que ce patch a ete un rien bricole, et pas concu proprement, mais il n'y a pas de quoi crier au loup, et moins encore repondre du FUD (PID en francais ?) ici comme c'est le cas ici. Essaye de regarder un peu d'ou provienne les effet que tu decrie, et essaye aussi de comprendre ce qui se passe avant d'avancer des accusations sans fondement. Je dis simplement que le fait de mettre un boton desktop dans une appli est un premier pas vers le jour où cette appli ne pourra *pas* tourner sans desktop. Idem la décision unilatérale de considérer tout nom de fichier non écris en UTF-8 comme Broken -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Sun, Aug 03, 2003 at 05:38:05PM +0200, Erwan David wrote: Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait Je ne vois pas de dependances gnomesque ici, j'ai deja expliquer dans l'autre mail au sujet de gimp, que pango et atk ne peuvent pas etre considerer comme des dependances gnomesque, et qu'il vont probablement devenir le standard pour le layout des fonts et pour l'accesibilite. Ah oui, *le* standard ? Pour un truc qui foire *par* *conception* si on n'est pas en UTF-8, et donc en particulier dès qu'on veut avoir un système POSIX... Soit un peu plus precis veut tu. Moi j'ai aucun probleme avec ma locale non UTF-8. Mais je ne parlais pas de dépendances juste de la conception du Ben voyons. Si un package ne depend pas des librairies gnomes, cela veut dire que l'executable n'est pas linker avec les librairies gnomes, et donc il n'y a aucune influence. Maintenant, je suppose que ce que tu veut dire, c'est les 2 (3 en fait) nouveau bouton dans le widget d'ouverture de fichier (home, desktop, document), n'est-ce pas ? bordel: les trucs qu'on voit sur http://www.rail.eu.org/divers/gtkam.png et qui conduisent au bug 203677 C'est bien ce qu'il me semblait. C'est tout simplement le nouveau widget gtkfileselector, rien de plus : gtk+2.0 (2.2.2-1) unstable; urgency=low ... - 001_gtk+-ximian-gtk2-filesel-navbutton-5.patch: applied a Ximian patch to improve the GtkFileSel UI. Requested from Ross Burton. ... -- Akira TAGOH [EMAIL PROTECTED] Sun, 13 Jul 2003 21:26:49 +0900 Si tu ne le veut pas, libre a toi de recuperer une version des packages gtk+ d'avant 2.2.2-1, de recompiler la version courrante sans ce patch (ultra simple, il suffit probablement de supprimer le patch en question du repertoire debian/patches ou quelque chose du genre) ou alors fait un bug report pour reclamer la suppression de ce patch. Dans ce dernier cas, tu a interet a presenter des arguments beton, pas ce que tu a l'habitude de proferer ici, cela ne t'ammenera rien de bon, si ce n'est te ridiculiser devant le mainteneur. En fait, je soupsonne qu'il s'agit tout simplement d'un patch applique a gtk+, surement originaire de ximian si je ne me trompe, et qui donne un peu plus de fonctionalite au selecteur de fichier gtk+ (et non gnome). Le selecteur de fichier gtk+ a ete largement decrie et aurai deja du etre refait pour gtk/gnome 2.2, mais ceci n'a pas ete le cas. Il sera surement reecris pour gtk/gnome 2.4 cet automne pour etre bien plus sympa et convivial. Sympaz et convivial ? Vu la bande Dis moi, tu trouve le widget fileselector de gtk actuel bon ? Ou alors pense tu qu'un simple champ de saisie texte serait suffisant ? Ou alors le desordre qu'on avait avant gtk, ou chaque appli faissait son propre widget de selection de fichier, avec plus ou moins de succes. Mais a nouveau, ceci n'est pas un desire de la part de ton upstream de tout faire entrer dans gnome, comme tu (vous ?) accusiez deja l'upstream de gimp dans un mail precedent. Juste une petite modification de la bibliotheque gtk+, sans grande consequence d'ailleurs. Non, à parrt des plantages du soft. Et mle sentiment que ceuxd qui As tu fait un bug report ? Sait tu d'ou vient le plantage ? n'ont pas de desktop sont considérés comme de la merde par la bande de types imbus d'eux même de gtk2... Affirmations sans fondement. Tu remarquera que le patch en question ne vient meme pas des upstream gtk+, que c'est un patch non officiel rajouter a la va vite, probablement de maniere pas tres propre. Le fait que gtkam plante a cause de cela, c'est soit un bug dans gtkam (que tu a j'espere reporte) soit un bug dans l'application du patch en question, qui vient peut etre du fait que ce patch a ete un rien bricole, et pas concu proprement, mais il n'y a pas de quoi crier au loup, et moins encore repondre du FUD (PID en francais ?) ici comme c'est le cas ici. Essaye de regarder un peu d'ou provienne les effet que tu decrie, et essaye aussi de comprendre ce qui se passe avant d'avancer des accusations sans fondement. Je dis simplement que le fait de mettre un boton desktop dans une appli est un premier pas vers le jour où cette appli ne pourra *pas* tourner sans desktop. Oui, sauf que le patch vient de Ximian, qui est l'upstream de, o miracle, nautilus. Donc c'est un peu normal qu'il veulent un bouton desktop. Si t'est pas content, ta qu'a faire un bug report. Idem la décision unilatérale de considérer tout nom de fichier non écris en UTF-8 comme Broken As tu un peu de fait pour etayer ces dires ? J'en doute tres fort, car moi j'ai aucun probleme avec ma locale non UTF-8. Bien sur, peut-etre ne comprend-je pas bien ce que tu veut dire, vue que mes quelques maigre tentative d'utiliser UTF-8 n'ont pas ete tres concluante. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait On Sun, Aug 03, 2003 at 05:38:05PM +0200, Erwan David wrote: Le Sun 3/08/2003, Sven Luther disait Je ne vois pas de dependances gnomesque ici, j'ai deja expliquer dans l'autre mail au sujet de gimp, que pango et atk ne peuvent pas etre considerer comme des dependances gnomesque, et qu'il vont probablement devenir le standard pour le layout des fonts et pour l'accesibilite. Ah oui, *le* standard ? Pour un truc qui foire *par* *conception* si on n'est pas en UTF-8, et donc en particulier dès qu'on veut avoir un système POSIX... Soit un peu plus precis veut tu. Moi j'ai aucun probleme avec ma locale non UTF-8. Gtk-Message: The filename s\351curoute.rtf couldn't be converted to UTF-8 (try setting the environment variable G_BROKEN_FILENAMES): Invalid byte sequence in conversion input Gtk-Message: The filename Localit\351.zip couldn't be converted to UTF-8 (try setting the environment variable G_BROKEN_FILENAMES): Invalid byte sequence in conversion input Eh oui chez gtk2 si les noms de fichiers ne sont pas en gtk2 on se fairt insulter. Mais je ne parlais pas de dépendances juste de la conception du Ben voyons. Si un package ne depend pas des librairies gnomes, cela veut dire que l'executable n'est pas linker avec les librairies gnomes, et donc il n'y a aucune influence. Ah ? ALors le terme de desktop dans gtk2 est apparu par hasrad comme ça ? Maintenant, je suppose que ce que tu veut dire, c'est les 2 (3 en fait) nouveau bouton dans le widget d'ouverture de fichier (home, desktop, document), n'est-ce pas ? bordel: les trucs qu'on voit sur http://www.rail.eu.org/divers/gtkam.png et qui conduisent au bug 203677 C'est bien ce qu'il me semblait. C'est tout simplement le nouveau widget gtkfileselector, rien de plus : gtk+2.0 (2.2.2-1) unstable; urgency=low ... - 001_gtk+-ximian-gtk2-filesel-navbutton-5.patch: applied a Ximian patch to improve the GtkFileSel UI. Requested from Ross Burton. ... -- Akira TAGOH [EMAIL PROTECTED] Sun, 13 Jul 2003 21:26:49 +0900 Si tu ne le veut pas, libre a toi de recuperer une version des packages gtk+ d'avant 2.2.2-1, de recompiler la version courrante sans ce patch (ultra simple, il suffit probablement de supprimer le patch en question du repertoire debian/patches ou quelque chose du genre) ou alors fait un bug report pour reclamer la suppression de ce patch. Dans ce dernier cas, tu a interet a presenter des arguments beton, pas ce que tu a l'habitude de proferer ici, cela ne t'ammenera rien de bon, si ce n'est te ridiculiser devant le mainteneur. Le mainteneur de quoi ? de gtk ? Tu vas me dire qu'un bouton sans sémantique c'est plus dympa ou plus dconvivial ? En fait, je soupsonne qu'il s'agit tout simplement d'un patch applique a gtk+, surement originaire de ximian si je ne me trompe, et qui donne un peu plus de fonctionalite au selecteur de fichier gtk+ (et non gnome). Le selecteur de fichier gtk+ a ete largement decrie et aurai deja du etre refait pour gtk/gnome 2.2, mais ceci n'a pas ete le cas. Il sera surement reecris pour gtk/gnome 2.4 cet automne pour etre bien plus sympa et convivial. Sympaz et convivial ? Vu la bande Dis moi, tu trouve le widget fileselector de gtk actuel bon ? Ou alors pense tu qu'un simple champ de saisie texte serait suffisant ? Ou alors le desordre qu'on avait avant gtk, ou chaque appli faissait son propre widget de selection de fichier, avec plus ou moins de succes. Ben l'actuel avec des boutons énormes sà la sémantique aléatoire c'est une vraie merde. Celui de gtk 1 je ne vois pas de problème avec. Mais a nouveau, ceci n'est pas un desire de la part de ton upstream de tout faire entrer dans gnome, comme tu (vous ?) accusiez deja l'upstream de gimp dans un mail precedent. Juste une petite modification de la bibliotheque gtk+, sans grande consequence d'ailleurs. Non, à parrt des plantages du soft. Et mle sentiment que ceuxd qui As tu fait un bug report ? Sait tu d'ou vient le plantage ? Oui j'ai fait un bugreport, et je n'ai aucune idée d'où peut venir le plantage. Je suis prêt à faire des tests si on m'indique quoi tester : j'aiu pas demander à bénéficier de ce truc,n je constate juste qu'il est foireux. n'ont pas de desktop sont considérés comme de la merde par la bande de types imbus d'eux même de gtk2... Affirmations sans fondement. Tu remarquera que le patch en question ne vient meme pas des upstream gtk+, que c'est un patch non officiel rajouter a la va vite, probablement de maniere pas tres propre. Le fait que gtkam plante a cause de cela, c'est soit un bug dans gtkam (que tu a j'espere reporte) soit un bug dans l'application du patch en question, qui vient peut etre du fait que ce patch a ete un rien bricole, et pas concu proprement, mais il n'y a pas de quoi crier au loup, et moins encore repondre du FUD
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Bonsoir, juste une tite question Erwann, tu es en testing/unstable ? A+, J8, trouble fête/trouble fight :).
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Sun 3/08/2003, JusTiCe8 disait Bonsoir, juste une tite question Erwann, tu es en testing/unstable ? unstable chez moi testing au boulot. Mais c'est clair si debian devient une distrib comme les autres avec desktop obligatoire, etc. ce sera SuSE au boulot (comme les autres) et la debian y deviendra interdite. Et chez moi ça va pas tarder à être freeBSD, faut juste que hpoj passe dessus (apparement c'est encore trop bourré de linuxismes) -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
oohh là calme gars, c'est juste pour te rappeler que unstable = problème à prévoir = tant que possible remonté des erreurs/bugs. Pis un peu aussi en testing non ? Comme son nom l'indique ! Sinon, desktop non obligatoire : reste toujours les bon vieux outils en ligne de commande. A+, J8. Erwan David wrote: Le Sun 3/08/2003, JusTiCe8 disait Bonsoir, juste une tite question Erwann, tu es en testing/unstable ? unstable chez moi testing au boulot. Mais c'est clair si debian devient une distrib comme les autres avec desktop obligatoire, etc. ce sera SuSE au boulot (comme les autres) et la debian y deviendra interdite. Et chez moi ça va pas tarder à être freeBSD, faut juste que hpoj passe dessus (apparement c'est encore trop bourré de linuxismes)
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | On Fri, Aug 01, 2003 at 11:26:03AM +0200, Thomas Nemeth wrote: | Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | | Et puis c'est pas une flamewar : il n'y a même pas d'insultes | puisque tout le monde tombe d'accord ;) | | Oui, mais cela est quand meme proche du record de longueur de thread, | pas tres productif en tout cas. Toutes les discussions doivent-elles être productives ? | | Et alors, ou est le probleme ? Si tu utilise un application gnome, c'est | | normal qu'elle soit compile avec les bibliotheques gnome, non ? | | Oui, sauf si, comme par exemple Gimp -- ou gtop pour prendre | | Gtop, qui depend de libgtop2 si je ne me trompe, est un projet gnome, | pas gtk. De plus, libgtop2 est absolument pas maintenu, et de nombreuse | personnes pense que c'est une librairie voue a disparaitre le plus | rapidement possible. Et de libesd0... On voit tout de suite le rapport avec top. | Par contre il n'y a pas encore d'alternative. That's the point. Hormis xterm/top. | l'exemple d'Erwan -- qui était une application essentiellement | GTK+ se transforme en application Gnome. À ce moment, un truc | que tout le monde a besoin devient inutilisable pour ceux qui | ne veulent pas de Gnome... | | Je suis sur qu'il est possible de compiler gimp sans gnome. Pour l'instant. | Les applications upstream detecte normalement automatiquement les | librairies gnomes, ou ont un switch de configuration pour ne pas les | utiliser. Je pense que pour beaucoup le ./configure échoue s'il ne trouve pas Gnome. | Quel est le rapport ? On parle de dépendances sur des | bibliothèques inutiles au niveau upstream. | | Des dependances souvent imaginaires. Non : elles sont au niveau du code. | Mais à l'allure où vont les choses, bientôt on sera tous obligé | d'avoir gnome pour utiliser la moindre petite application | graphique, ce qui est triste... | | Ce sont des affirmations gratuite. Peut tu les etayer de fait reel qui | confirment tes dires ? Je pense que tu aura du mal a en trouver. Juste le fait que Gimp commence à demander des trucs de Gnome. Je ne dis pas que c'est déjà le cas : je dis que c'est une tendance que j'appréhende fortement. | Svne Luther Tu es dislexique ;) ? Thomas -- RM : (Lance ResEdit ou Resorcerer ...) PC : C'est fini tout ça, ils écrivent leurs trucs en binaire chinois recompilé en martien. -+- PC in Guide du Macounet Pervers : ResEdit a marche pu -+-
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 01.08.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le ven 01/08/2003 à 10:28, Thomas Nemeth a écrit : | Le 01.08.03, Nicolas Rueff a tapoté : | | | La longue pratique de quake m'a formé à ça ;) | | Note que ce n'est pas le cas de nombre de néophytes (en | particulier ceux que j'ai formé)... | | Pour ça, un seul outil: démineur. Très efficace ;) Existe pas sur les vieux macs que j'utilise. | De plus nombre de débutants ont du mal à concevoir qu'un mouvement | sur un plan horizontal génère un déplacement sur un plan vertical | et n'appréhendent pas bien la façon de s'en servir (rotation, | bloquages avec le tapis -- pour ceux qui en ont, etc...) | | Je pense que ça reste un problème de pratique. J'arrive à tapoter de la C'est aussi un pb de conception mentale (et chez les personnes d'un certain âge, c'est plus difficile à intégrer). | main gauche et cliquer de la main droite, amis il 'en a fallu du taf | pour arriver à ce niveau. C'est vrais que sur ce point, j'ai encore rien | vu de mieux pour pointer que le bon vieux stylet du MO5 (logo RuLeZ ;) ) Ahhh le bon vieux logo des Mo5 et To7 :) Il fut un temps ou j'avais essayé de le trouver en version libre : je pense que c'est un bon langage pour amuser les jeunes et leur faire toucher du doigt la programmation. | | NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le | | 1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me | | Tout le monde n'a pas ce type d'écran, hein :) | | J'ai tenté l'expérience en baissant en 800x600, c'est toujours pas dérangeant. Pour moi si :) Thomas -- (y compris ouinouin 98, il faudra y appliquer une rustine pour que ça passe, quand micromou voudra bien la donner, ie le jour où ils auront fini de tester ouinouin 2000, donc en 1912, si tout va bien) + LP in Guide du Macounet Pervers : Rustinez avant de passer sciemment +
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Sat, Aug 02, 2003 at 08:51:28AM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : |l'exemple d'Erwan -- qui était une application essentiellement |GTK+ se transforme en application Gnome. À ce moment, un truc |que tout le monde a besoin devient inutilisable pour ceux qui |ne veulent pas de Gnome... | | Je suis sur qu'il est possible de compiler gimp sans gnome. Pour l'instant. D'accord, c'est donc sur une interpretation des choix de upstream que vous bassez ces craintes. Detrompez vous, je pense qu'il n'y a rien a craindre a ce niveau la. Je peu me tromper cependant, mais du moins dans gimp, c'est tres peut probable. Ceci dis, cela depend de ce que tu appel dependance vers gnome, je pense que si tu pense a pango et fontconfig, qui sont indispensable pour les font AA, alors, oui cela risque de devenir necessaire, mais bon ce sont des plutot petites libs. Mmm, un peu de fait montrent que : Package: gimp Version: 1.2.5-2 Depends: wget | wget-ssl, aalib1 (= 1.2), libc6 (= 2.3.1-1), libgimp1.2 (= 1.2.0), libgimpprint1 (= 4.2.5), libglib1.2 (= 1.2.0), libgtk1.2 (= 1.2.10-4), libgtkxmhtml1 (= 1.4.2-3), libjpeg62, libmpeg1, libpng10-0 (= 1.0.15-4), libpng12-0 (= 1.2.5.0-4), libtiff3g, slang1 ( 1.4.4-7.1), xlibs ( 4.1.0), zlib1g (= 1:1.1.4) Recommends: xfonts-75dpi, gimpprint-locales Suggests: freefont, sharefont, gimp-data-extras (= 1:1.2.0), xfonts-100dpi, gimp-perl, gimpprint-doc Package: gimp1.3 Version: 1.3.17-1 Depends: wget, aalib1 (= 1.2), libart-2.0-2 (= 2.3.8), libatk1.0-0 (= 1.2.4), libc6 (= 2.3.1-1), libexif8, libfontconfig1 (= 2.2.1), libfreetype6 (= 2.1.4-1), libgail-common (= 1.2.2), libgail17 (= 1.2.2), libgimp1.3 (= 1.3.17), libgimpprint1 (= 4.2.5), libglib2.0-0 (= 2.2.2), libgnomecanvas2-0 (= 2.1.90), libgtk2.0-0 (= 2.2.1), libgtkhtml2-0 (= 2.2.4), libjpeg62, liblcms1 (= 1.08-1), libmng1 (= 1.0.3-1), libpango1.0-0 (= 1.2.1), libpng12-0 (= 1.2.5.0-4), libtiff3g, libxml2 (= 2.5.7-1), slang1 ( 1.4.4-7.1), xlibs ( 4.1.0), zlib1g (= 1:1.1.4) Suggests: freefont, sharefont, gimp1.3-nonfree, xfonts-100dpi, gimp1.3-python Et qu'y at-t-il en plus ? Il y a atk et gail, qui sont des bibliotheques d'accessibilite (atk est l'api et gail est l'implementation gnomei), mais bon, c'est une bonne idee de la liee, cela permet aux personnes handicape ou simplement a la vue deffaillante ou autre d'utiliser gimp. Apres, il y a fontconfig et pango pour les font AA, gnomecanvas, qui est un widget tres pratique pour les choses genre gimp, mais qui n'existe pas dans gtk. Il y a un widget semblable dans tcl/tk par exemple. Et ce widget remplace surement du code ad-hoc dans l'ancien gimp. Ceci dis, quelle est le cout de la presence des dites librairie, qu'il est tout a fait possible d'installer sans gnome : Package: libatk1.0-0 Depends: libc6 (= 2.3.1-1), libglib2.0-0 (= 2.2.1) Size: 54172 Package: libpango1.0-0 Depends: libpango1.0-common (= 1.2.3-1), libc6 (= 2.3.1-1), libfontconfig1 (= 2.2.1), libfreetype6 (= 2.1.4-1), libglib2.0-0 (= 2.2.2), libxft2 ( 2.1.1), xlibs ( 4.1.0), xlibs ( 4.2.0), zlib1g (= 1:1.1.4) Size: 303650 Package: libfontconfig1 Depends: libc6 (= 2.3.1-1), libexpat1 (= 1.95.6), libfreetype6 (= 2.1.4-1), zlib1g (= 1:1.1.4), fontconfig Size: 81786 Package: libgnomecanvas2-0 Depends: libart-2.0-2 (= 2.3.8), libatk1.0-0 (= 1.2.4), libc6 (= 2.3.1-1), libglade2-0 (= 2.0.0), libglib2.0-0 (= 2.2.1), libgtk2.0-0 (= 2.2.1), libpango1.0-0 (= 1.2.1), libxml2 (= 2.5.0-1), zlib1g (= 1:1.1.4), libgnomecanvas2-common Size: 93170 Package: libglade2-0 Depends: libatk1.0-0 (= 1.2.0), libc6 (= 2.3.1-1), libglib2.0-0 (= 2.2.0), libgtk2.0-0 (= 2.0.9), libpango1.0-0 (= 1.0.5), libxml2 (= 2.4.28-1), zlib1g (= 1:1.1.4) Size: 76620 Package: libgail17 Depends: libart-2.0-2 (= 2.3.8), libatk1.0-0 (= 1.2.3), libc6 (= 2.3.1-1), libglib2.0-0 (= 2.2.1), libgnomecanvas2-0 (= 2.1.90), libgtk2.0-0 (= 2.2.1), libpango1.0-0 (= 1.2.1) Size: 65656 Donc, on se resume, il y a effectivement 6 bibliotheques supplementaire, pour un cout total de 680 Ko. C'est quand meme pas enorme pour les fonctionalites qu'elle donnent, et on ne peut pas reelement dire que ce soit des libs gnomes. Fontconfig est le nouveau standard de gestion des fonts et est livre avec X meme si je ne m'abuse, tout comme freetype. pango est la bibliotheque de layout des font, c'est une bibliotheque gnome mais en passe de devenir le standard aussi. glade n'est pas gnome, ni reellement atk. Les seul choses qui ont gnome dans leur descriptions, c'est libgnomecanvas2-0 et libgail17. Et quel est le cout pour supprimer ces biblitotheques ? Plus de fonts AA, plus d'accessibilite (mais cela te range dans la meme categorie que le gars qui se gare sur les place de parking handicape dans la pub), et une reimplementation de libgnomecanvas2-0 qui aurait du faire partie de gtk+ de toute facon. Et on remarquera aussi que : Package: gimp1.3 Size: 7336932 Donc 680 Ko de
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 01:23:00PM -0400, marco wrote: On Fri, 1 Aug 2003 18:56:25 +0200 Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Aug 01, 2003 at 12:19:14PM -0400, marco wrote: On Fri, 1 Aug 2003 11:22:31 +0200 Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels proprietaires. À quoi tu sers si c'est pour répondre à chaque fois : demerdes toi ?? Cesse donc de répondre à ce genre de message et les threads seront moins long... Hey, reste cool, veut tu. Je voulais dire que tu n'as pas à répondre si ces questions te semblent tèllement inutiles et polluantes. Le probleme, c'est que Erwan souhaite des choses d'un interet limite, et qui n'interesse a priori que lui, mais pour lequelles il n'est pas pret a s'investir. Que veut tu qu'on lui reponde d'autre. Mais il n'a pas l'air d'être le seul d'apres ce thread non ? Oui, sur, il y en a une petite poigne. Ben on peut répondre que oui c'est chiant que des bibliothèques inutiles soient liées à des softs très pratiques par exemple et éventuellement de chercher la cause et la manière de solutionner les problèmes sans avoir à recompiler tout. Ce qui est d'ailleurs contraire à ce qui m'a poussé à utiliser debian : les softs pré-compilés et pratiques à installer. Oui sur, le probleme tel que je le voit, c'est que c'est une question de choix. Si un package peut etre compiler soit en gnome soit en non gnome, alors il faut que moi en tant que mainteneur du dit package, je me decide sur ce qu'il faut faire, en essayant de tenir compte du cout que cela engendre (que je suis le seul a subir), des repercutions sur la taille de l'archive et des couts que cela entraine sur le reseau de miroirs, du temps de compilation sur les autobuilders un peu plus lent, etc. Et contrebalance cela avce le benefice qu'on peut en tirer, en essayant d'estimer l'utilite que cela engendrera. Et meme si on decide de tout recompiler en double (ce qui peut durer des heures, voir des jours sur les architectures plus lentes), il faut passer le veto des ftp-masters, qui ont la taille de l'archive et la bande passante utilise en tete aussi. Donc il est evident que les choix fait par les developpeurs risque de comprendre une serie de compromis, que certains, qui pense que tout se passe magiquement ne peuvent ou ne veulent peut etre pas comprendre, et c'est pourquoi je repond a ce genre de thread, meme si c'est peut etre negatif, c'est pour expliquer un peu les choses. Et detrompe toi, je suis bien plus concient que tu ne le pense des chaines de dependances. J'ai fait de la chasse aux dependances pendant des mois, lorsque j'ai cherche a ammener une serie de package a vouloir passer dans testing, et qu'il etait bloquer, parceque un package qui dependant d'un package qui dependait d'un package qui ... avait un bug RC ou autre chose. Si on critique une déviance qui provient des applis upstream les developeurs debian n'ont aucune raison d'etre véxés... Je me demande si ce serait exagéré de demander aux debain-developpers de compiler eux même les choses comme ça... Et tu crois qu'il ne le font pas ? Moi j'utilise mon propre X (upstream, car j'ai pas les 4Go pour compiler les packages debian), et lorsque l'un ou l'autre des packages a du mal a s'installer (notament parcequ'il depend d'un package qui est dans X 4.2.1 mais plus dans les packages X de Daniel Stone). Ceci dis, je crois que je ne repond pas exactement a ta remarque que j'ai du mal a replacer dans son contexte, que veut tu dire exactement par 'comme ca' ? Sauf que c'est une deviance imaginaire, ou du moins quelque chose qu'on peut aisement contourner en moins de temps qu'il n'en faut pour participer a ce thread. À moins qu'il faille apprendre et lire les docs de la compilation mode debian. ce qui n'est pas si facile que tu sembles le dire. Err, je croyais que l'on parlait de package upstream ? Ceci dis, c'est assez simple, il faut : apt-get source foo cd foo-1.2.3 editer debian/rules, et mettre les option a configure qu'il faut. dpkg-buildpackage -rfakeroot -us -uc cd .. installer les packages Du moins dans les appli non-gnome tel gimp et autre. Et si de reelle deviance de ce genre existent, alors il faut les identifier, faire un rapport de bug, entrer en
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Loïc Le Guyader disait Le 31 juillet 2003, Erwan David, à bout, prit son clavier pour taper sur son écran: Non c'est inutilisable dans mon cas de fuite mémoire insidieuse quelque part dans ce que j'utilise ( des programmes que je n'ai pas compilé) et sans doute même dans le noyau (init qui tue le swapoff parcequ'il n'y a plus de mémoire lors du halt) J'ai eu ça avec certains pilotes de chez NVidia, au cas où tu aurais une carte de chez eux. On me l'a suggéré, mais c'est une ATI avec les drivers XFree standard. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit : Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le jeu 31/07/2003 à 20:00, Thomas Nemeth a écrit : | |La barre des tâches prends de la place pour rien. Si tu la mets |en bas ou en haut, elle te bouffe la place verticalement (imagine |que tu tapes une lettre : tu aimerais bien avoir un maximum de ton |texte visible, non ?). Si tu la mets sur le côté alors là elle te |prend trop de surface et gaspille une bonne partie de ton écran |pour rien : généralement tu sais ce que tu as lancé et où... | | En ce qui me concerne, j'ai opté pour l'option masquage automatique = | apparition quand je veux, où je veux ;) Avec la souris, forcément, donc par essence inergonomique et inefficace, La longue pratique de quake m'a formé à ça ;) (qu'est-ce que tu sous entends par par essence ? ) mais en plus te bouffe une partie de ton appli lorsque tu la déploies ou alors impose un recadrage automatique inadéquat. NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le 1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me sert de la barre des tâches, je me fous que 24px de l'appli soient bouffés. Rien ne vaut un WM bien configuré plutôt qu'une barre des tâches/panel... Pour quelqu'un qui bosse réellement avec un ordinateur tout faire au clavier est un avantage pour l'efficacité et la rapidité. Évidemment si c'est juste pour taper 2 lettres, 3 mails, écouter quelques mp3 et brouter le web, alors... Je suis en partie développeur de portails WEB, donc besoin d'une dizaine d'écrans virtuels pour bosser à mon aise. Sans la barre des tâches, je sais pas comment je m'y retrouverais dans mes fenêtres ouvertes. M'enfin, de toutes façons l'ergonomie est un tout : des applis avec une GUI bien pensée sont hyper efficaces si en plus elles sont intégrées à un WM puissant et léger comme PWM (/pub) ;) Certes, à tester. /N __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- Our attitude with TCP/IP is, `Hey, we'll do it, but don't make a big system, because we can't fix it if it breaks -- nobody can.' TCP/IP is OK if you've got a little informal club, and it doesn't make any difference if it takes a while to fix it. -- Ken Olson, in Digital News, 1988 __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 06:08:00PM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le 29.07.03, Nicolas Quéré a tapoté : | à quoi te sers gnome là ? | | je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire On appelle ça des émulateurs de terminal : la console étant du matériel (UC+écran+clavier+souris). | un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque | j'ai pas la suite du man qui est dans la console z | | Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome | qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles de Gnome ! Perso j'utilise gnome parceque j'aime bien. Sur, je pourrait obtenir la meme chose avec d'autres WM, ou meme avec X pur ou probablement meme depuis la console, quoique je ne suis pas sur que les outils existe deja, il devrait etre possible de les coder au dessus de DirectFB. Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les choix des autres serait le bienvenu. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 06:08:00PM +0200, Thomas Nemeth wrote: | | Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la | même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles | de Gnome ! | | Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et | d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de | debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les | choix des autres serait le bienvenu. Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la moindre petite application graphique sans être obligé de se taper la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise pas... On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus c'est à nous qu'on impose de les utiliser. | Amicalement, De même. Thomas -- Tu aurais pu lire ce message si tu avais Outlook Express comme tout le monde et non Netscape. -+- Roméo in le Neuneu Pète un Câble : Microsoft über alles ! -+-
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les choix des autres serait le bienvenu. Non. Quand (cf début du fil) on dit le groupware c'est Evolution, alors il n'y a pas le choix. Quand on te dis la retouche d'image c'est gimp et rien d'autre, alors il n'y a pas le choix. Le logiciel libre rend possible un choix, mais ça ne suffit pas. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 01.08.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit : | Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté : | | | En ce qui me concerne, j'ai opté pour l'option masquage automatique = | | apparition quand je veux, où je veux ;) | | Avec la souris, forcément, donc par essence inergonomique et | inefficace, | | La longue pratique de quake m'a formé à ça ;) Note que ce n'est pas le cas de nombre de néophytes (en particulier ceux que j'ai formé)... | (qu'est-ce que tu sous | entends par par essence ? ) Le souris n'est pas un outil ergonomique en matière d'IHM : il oblige à délaisser une tâche (clavier -- car ce qu'on fait le plus souvent c'est taper dessus -- pas trop fort) pour en effectuer une autre. De plus nombre de débutants ont du mal à concevoir qu'un mouvement sur un plan horizontal génère un déplacement sur un plan vertical et n'appréhendent pas bien la façon de s'en servir (rotation, bloquages avec le tapis -- pour ceux qui en ont, etc...) | mais en plus te bouffe une partie de ton appli lorsque | tu la déploies ou alors impose un recadrage automatique inadéquat. | | NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le | 1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me Tout le monde n'a pas ce type d'écran, hein :) | sert de la barre des tâches, je me fous que 24px de l'appli soient | bouffés. [...] | Je suis en partie développeur de portails WEB, donc besoin d'une dizaine | d'écrans virtuels pour bosser à mon aise. Sans la barre des tâches, je | sais pas comment je m'y retrouverais dans mes fenêtres ouvertes. C'est aussi ce que je fais (avoir plein de fenêtres ouvertes sur une 10aine de workspaces) : pour ça rien ne vaut le fait de savoir ce qu'on fait. De plus, au-delà d'un certain nombre, la barre des tâches ne permet pas de gérer correctement toutes les applications ouvertes. De toutes façons, pour un débutant ça ne sert à rien : ils lance au maximum 2 ou 3 applications en même temps... | M'enfin, de toutes façons l'ergonomie est un tout : des applis | avec une GUI bien pensée sont hyper efficaces si en plus elles | sont intégrées à un WM puissant et léger comme PWM (/pub) ;) | | Certes, à tester. J'ai fait une petite dizaine de patches si tu tiens à tester : http://tnemeth.free.fr/ion (en bas de page). Ils sont quasiment tous indépendants. Thomas -- Cliquez sur le lien qui suit dans ce mail...vous n'avez plus qu'a vous inscrire pour gagner de l'argent en restant connecteet puis faites passer le message et vous gagnerez encore plus d'argent ... -+- AC in NPC : Neuneu a rencontré le Pere Noël -+-
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le ven 01/08/2003 à 09:59, Thomas Nemeth a écrit : Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 06:08:00PM +0200, Thomas Nemeth wrote: | |Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la |même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles |de Gnome ! | | Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et | d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de | debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les | choix des autres serait le bienvenu. Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la moindre petite application graphique sans être obligé de se taper la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise pas... On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus c'est à nous qu'on impose de les utiliser. Je vois pas en quoi on vous impose de les utiliser. Si vous ne voulez pas vous taper la térachiée de bibliothèques GNOME, n'utilisez pas les applications GNOME. Maintenant, il faut vous poser la question, je sais pas depuis combien de temps vous utilisez Linux (j'imagine un certain temps), mais regardez un peu le chemin parcouru depuis la Slackware 3. Au début y avait rien, si on voulait développer une appli on le faisait en Xlib, après on a crée GTK ou bien QT pour faciliter tout ça, le rendre plus joli ... C'est grace à ça que des appli comme gimp ou autre ont pu voir le jour parcequ'on a développé des outils qui permettaient d'en faire d'autres plus complexes. GNOME n'y ai pour rien dans cette histoire, les concepteurs des applis sont les seuls coupables, ce sont eux qui ont choisi les outils qu'ils allaient utiliser pour les concevoir, ce sont eux qui ont choisi GNOME ou KDE. C'est vrai qu'ils auraient pu coder leur propre lib graphique (comme openoffice qui est tout moche soit dit en passant), mais à un moment, il faut quand même prendre la décision d'avancer, on peut pas réinventer la roue à tout bout de champ. Donc ne vous plaignez plus de GNOME mais des concepteurs de logiciels qui utilise les librairies GNOME. Pour finir, je proposerais aux anti-GNOME de développer des version non GNOME des applciations GNOME qu'ils aimeraient bien utiliser. Cela se fait déjà, regardez eclipse, il existe en version GTK2 et motif. Pourquoi pas un gimp motif? | Amicalement, De même. Thomas -- Tu aurais pu lire ce message si tu avais Outlook Express comme tout le monde et non Netscape. -+- Roméo in le Neuneu Pète un Câble : Microsoft über alles ! -+- -- KUHN Jérémy 74, rue d'Alsace 67380 LINGOLSHEIM tel. 06 63 36 31 54
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 10:10:37AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les choix des autres serait le bienvenu. Non. Quand (cf début du fil) on dit le groupware c'est Evolution, alors il n'y a pas le choix. Quand on te dis la retouche d'image c'est gimp et rien d'autre, alors il n'y a pas le choix. Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. Le logiciel libre rend possible un choix, mais ça ne suffit pas. Oui, d'accord, enfin pas vraiment. Tu a toujour le choix, certaines alternatives ont un coup plus eleve que d'autre, c'est tout. Il en va ainsi de tout les choix de toute facon. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... On en revient *toujours* là. Ou alors il faudra faire des bugs report à n'en plsu finir quand la distrib laissera tomber les anciennes versions de chaqsue soft... -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 09:59:39AM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 06:08:00PM +0200, Thomas Nemeth wrote: | |Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la |même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles |de Gnome ! | | Mais c'est mon choix, tout le monde est libre de faire son choix et | d'utiliser les outils qu'il desire, c'est la le grand avantage de | debian, et du logiciel libre en general, etre capable de choisir ce que | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les | choix des autres serait le bienvenu. Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la Err, non, le thread auquel j'ai repondu traitait plus de savoir si gnome etait un WM ou non, et est ce qu'il vallait mieux utiliser la console, X pur, ou un WM leger que les desktop que sont gnome ou KDE (mais il y en a d'autre). La tu parle d'une autre flamewar d'il y a quelque semaine, si je ne me trompe. moindre petite application graphique sans être obligé de se taper la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise pas... Et alors, ou est le probleme ? Si tu utilise un application gnome, c'est normal qu'elle soit compile avec les bibliotheques gnome, non ? Si tu parle d'une application non gnome, alors libre a toi de recompiler le package sans les dependances vers gnome, ce qui est relativement facil a faire, et peut meme etre automatise (il te suffit de ne pas avoir gnome installe, et de lance dpkg-buildpackage avec l'option -d, du moins dans la pluspart des cas). Si cela ne te convient toujours pas, fait un bugreport pour la creation d'un package binaire non-gnome. Bien sur, raler sans agir, c'est facile, et on ressort les meme flamewar de semaine en semaine, sans que personne se bouge pour changer les choses. On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus c'est à nous qu'on impose de les utiliser. A, j'aimerai bien voir cela, est-ce qu'il y a un utilisateur de gnome derriere toi avec un flingue sur ta tempe pour te forcer a utiliser gnome chaque fois que tu te connecte ? Tu a parfaitement le choix de ne pas utiliser gnome, juste, certaines alternatives du choix on un cout plus eleve que d'autres, et si tu n'est pas pret a payer le prix pour ne pas avoir gnome sur ton systeme, c'est ton probleme. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | On Fri, Aug 01, 2003 at 09:59:39AM +0200, Thomas Nemeth wrote: | Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | | | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et | | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir | | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent | | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les | | choix des autres serait le bienvenu. | | Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou | KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient | liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la | | Err, non, le thread auquel j'ai repondu traitait plus de savoir si gnome | etait un WM ou non, et est ce qu'il vallait mieux utiliser la console, X | pur, ou un WM leger que les desktop que sont gnome ou KDE (mais il y en | a d'autre). La tu parle d'une autre flamewar d'il y a quelque semaine, | si je ne me trompe. Excuses-moi de te le dire mais tu te trompes :) Et puis c'est pas une flamewar : il n'y a même pas d'insultes puisque tout le monde tombe d'accord ;) | moindre petite application graphique sans être obligé de se taper | la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise | pas... | | Et alors, ou est le probleme ? Si tu utilise un application gnome, c'est | normal qu'elle soit compile avec les bibliotheques gnome, non ? Oui, sauf si, comme par exemple Gimp -- ou gtop pour prendre l'exemple d'Erwan -- qui était une application essentiellement GTK+ se transforme en application Gnome. À ce moment, un truc que tout le monde a besoin devient inutilisable pour ceux qui ne veulent pas de Gnome... | Si tu | parle d'une application non gnome, alors libre a toi de recompiler le | package sans les dependances vers gnome, ce qui est relativement facil a | faire, et peut meme etre automatise (il te suffit de ne pas avoir gnome | installe, et de lance dpkg-buildpackage avec l'option -d, du moins dans | la pluspart des cas). Si cela ne te convient toujours pas, fait un | bugreport pour la creation d'un package binaire non-gnome. Il n'est pas question des paquets debian, mais des applications upstream. | On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus | c'est à nous qu'on impose de les utiliser. | | A, j'aimerai bien voir cela, est-ce qu'il y a un utilisateur de gnome | derriere toi avec un flingue sur ta tempe pour te forcer a utiliser | gnome chaque fois que tu te connecte ? Quel est le rapport ? On parle de dépendances sur des bibliothèques inutiles au niveau upstream. | Tu a parfaitement le choix de ne | pas utiliser gnome, juste, certaines alternatives du choix on un cout | plus eleve que d'autres, et si tu n'est pas pret a payer le prix pour ne | pas avoir gnome sur ton systeme, c'est ton probleme. Justement : pour le moment on a encore un vague semblant de choix. Mais à l'allure où vont les choses, bientôt on sera tous obligé d'avoir gnome pour utiliser la moindre petite application graphique, ce qui est triste... Thomas -- Salut! J'aimerai savoir une (ou plusieurs bien sur) qui possède(nt) lyonnaisecable TV à acheter le forfait ROLAND GARROS sur Multivision ? En tout cas moi oui. Histoire de changer du net. -+- Bebert in NPC : Accroche-toi à la raquette, Roland ! -+-
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 01.08.03, KUHN Jérémy a tapoté : | Le ven 01/08/2003 à 09:59, Thomas Nemeth a écrit : | | On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus | c'est à nous qu'on impose de les utiliser. | | Je vois pas en quoi on vous impose de les utiliser. Si vous ne voulez pas vous taper | la térachiée de bibliothèques GNOME, n'utilisez pas les applications | GNOME. Justement : de plus en plus d'applications qui initialement n'en dépendaient pas et qu'on utilise tous les jours commencent à en dépendre... | Maintenant, il faut vous poser la question, je sais pas depuis | combien de temps vous utilisez Linux (j'imagine un certain temps), mais | regardez un peu le chemin parcouru depuis la Slackware 3. Au début y | avait rien, si on voulait développer une appli on le faisait en Xlib, Il y avait motif, tcl/tk, AW, et plusieurs autres toolkits graphique avant que Linux n'existe. | après on a crée GTK ou bien QT pour faciliter tout ça, le rendre plus | joli ... C'est grace à ça que des appli comme gimp ou autre ont pu voir | le jour parcequ'on a développé des outils qui permettaient d'en faire | d'autres plus complexes. Ce n'est pas une raison pour en faire dépendre toutes les applications. | Donc ne vous plaignez plus de GNOME mais des concepteurs de logiciels | qui utilise les librairies GNOME. s/librairies/bibliothèques/ Oui. Thomas -- TN : Désolé mais cette expression n'a aucun sens ... SP : Il est informaticien, alors, tant que tu compiles pas, ses paroles n'ont aucun sens... -+ SP in Guide du Macounet Pervers : Bien Compiler Son Informaticien +-
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels proprietaires. BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome 2.0. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels proprietaires. Si je pars de rien. de strictement rien. BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome 2.0. Oui. Gnome est tout à fait comparable à un environnement fermé propriétaire. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Fri, Aug 01, 2003 at 10:28:07AM +0200, Thomas Nemeth a écrit : Le 01.08.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit : | La longue pratique de quake m'a formé à ça ;) Note que ce n'est pas le cas de nombre de néophytes (en particulier ceux que j'ai formé)... Non. Quake forme à orienter un point autour d'un centre. Pas à déplacer précisément un curseur de souris sur un point spécifique de l'écran. L'outil ergonomique pour ça, c'est le stylet de la tablette garphique en mde absolu. Et pour jouer à Quake, c'est vraiment pas bien. et n'appréhendent pas bien la façon de s'en servir (rotation, bloquages avec le tapis -- pour ceux qui en ont, etc...) Là encore, le bon outil, c'est la tablette. C'est un outil ergonomique, pour un certain nombre de tâches, mais pas pour les tâches nécessitant un clavier.ie. sans souris/palette graphique, une application de 3D / PAO/Dessin est inutilisable. Pour ce genre d'appli, le clavier est juste une boite à boutons. Les commandes, quoi. L'outil d'ntrée essentiel, c'est la souris. Il faut relativiser l'inutilisabilité de la souris, hein. De même que l'interface graphique. Certains aiment, certains détestent. Si tu es productif avec un clavier, tu n'as pas besoin d'interface graphique *à cause de la souris* -- tu n'as que deux mains, et elles sont sur le clavier. Si tu ne l'est pas, tu as une main sur le clavier, et une sur la souris. La souris est utile, mais tu galère avec les déplacements d'une fenêtre à l'autres que tu ne contrôles pas bien (pourquoi toutes les appli de CAO sont elles en full screen, avec taille de fenêtres fixées ?). Le bureau est le WM (l'utilisation de fenêtres flotantes) est jolie, agréable à utiliser, mais tu gagne énormément à t'en passer (fenêtres non flotantes, et utilisation exclusive du clavier (pourquoi Alt-Tab windows marche-t-il si mal sous unix et macos ?) La souris est le strict inverse de la productivité. Quand à savoir si c'est ergonomique... qu'est que l'ergonomie ? Par contre, c'est convivial. Au sens agréable à regarder, agréable à utiliser -- dès qu'on maîtrise les déplacements. La tablette graphique avec souris dessus est nettement mieux. Bien mieux que la souris. -- #!/usr/bin/perl use Humain::Brain; .../... Gaétan RYCKEBOER Société Virtual-Net [Tous textes et propos tenus dans ce couriel sont sous license DMDZZ] pgpblZQfU9R46.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 11:26:03AM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | On Fri, Aug 01, 2003 at 09:59:39AM +0200, Thomas Nemeth wrote: | Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : | | | l'on desire utiliser et n'utiliser que cela. Si Evolution te deplait, et | | ben ne l'utilise pas et soit heureux. Cependant, etre capable de choisir | | et essayer d'imposer ses choix aux autres, comme certains ici pretendent | | le faire, c'est pas la meme chose. Donc un peu plus de respect pour les | | choix des autres serait le bienvenu. | |Relis l'enfilade, Sven : le pb n'est pas l'existence de Gnome ou |KDE, mais le fait que de plus en plus les applications soient |liées à leur bibliothèques. Bientôt on ne pourra plus lancer la | | Err, non, le thread auquel j'ai repondu traitait plus de savoir si gnome | etait un WM ou non, et est ce qu'il vallait mieux utiliser la console, X | pur, ou un WM leger que les desktop que sont gnome ou KDE (mais il y en | a d'autre). La tu parle d'une autre flamewar d'il y a quelque semaine, | si je ne me trompe. Excuses-moi de te le dire mais tu te trompes :) On doit pas lire la meme chose alors. Et puis c'est pas une flamewar : il n'y a même pas d'insultes puisque tout le monde tombe d'accord ;) Oui, mais cela est quand meme proche du record de longueur de thread, pas tres productif en tout cas. |moindre petite application graphique sans être obligé de se taper |la térachiée de bibliothèques de Gnome, même si on ne l'utilise |pas... | | Et alors, ou est le probleme ? Si tu utilise un application gnome, c'est | normal qu'elle soit compile avec les bibliotheques gnome, non ? Oui, sauf si, comme par exemple Gimp -- ou gtop pour prendre Gtop, qui depend de libgtop2 si je ne me trompe, est un projet gnome, pas gtk. De plus, libgtop2 est absolument pas maintenu, et de nombreuse personnes pense que c'est une librairie voue a disparaitre le plus rapidement possible. Par contre il n'y a pas encore d'alternative. l'exemple d'Erwan -- qui était une application essentiellement GTK+ se transforme en application Gnome. À ce moment, un truc que tout le monde a besoin devient inutilisable pour ceux qui ne veulent pas de Gnome... Je suis sur qu'il est possible de compiler gimp sans gnome. Il doit meme faire cela tout seul, et de toute facon, gimp rentre dans la deuxieme categorie d'ailleurs. | Si tu | parle d'une application non gnome, alors libre a toi de recompiler le | package sans les dependances vers gnome, ce qui est relativement facil a | faire, et peut meme etre automatise (il te suffit de ne pas avoir gnome | installe, et de lance dpkg-buildpackage avec l'option -d, du moins dans | la pluspart des cas). Si cela ne te convient toujours pas, fait un | bugreport pour la creation d'un package binaire non-gnome. Il n'est pas question des paquets debian, mais des applications upstream. Les applications upstream detecte normalement automatiquement les librairies gnomes, ou ont un switch de configuration pour ne pas les utiliser. |On se fout que certains aiment Gnome et KDE, mais de plus en plus |c'est à nous qu'on impose de les utiliser. | | A, j'aimerai bien voir cela, est-ce qu'il y a un utilisateur de gnome | derriere toi avec un flingue sur ta tempe pour te forcer a utiliser | gnome chaque fois que tu te connecte ? Quel est le rapport ? On parle de dépendances sur des bibliothèques inutiles au niveau upstream. Des dependances souvent imaginaires. | Tu a parfaitement le choix de ne | pas utiliser gnome, juste, certaines alternatives du choix on un cout | plus eleve que d'autres, et si tu n'est pas pret a payer le prix pour ne | pas avoir gnome sur ton systeme, c'est ton probleme. Justement : pour le moment on a encore un vague semblant de choix. Mais à l'allure où vont les choses, bientôt on sera tous obligé d'avoir gnome pour utiliser la moindre petite application graphique, ce qui est triste... Ce sont des affirmations gratuite. Peut tu les etayer de fait reel qui confirment tes dires ? Je pense que tu aura du mal a en trouver. Mais la encore, rien ne t'empeche de forker les applis en question, ou de juste soumettre un petit patch pour pouvoir les configurer et construire sans gnome. Amicalement, Svne Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 11:47:58AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels proprietaires. Si je pars de rien. de strictement rien. Mais c'est uniquement parceque tu ne le souhaite pas, c'est entierement ton choix, et tu en a la responsabilite. BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome 2.0. Oui. Gnome est tout à fait comparable à un environnement fermé propriétaire. Dont j'ai le source, cependant, et que je peut forker et faire ce que je veut avec. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
bonjour à tous, j'ai suivi votre discution depuis son départ, cela m'a beaucoup intéressé étant donné que je travaille dans le domain de la visualisation d'information. Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise un bureau. Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la visualisation de données. De nombreux articles de cherche en visualisation d'information ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de travail. Bref je trouve dommage que les programmeurs du logiciel libre soit se contantent de suivre le mouvement des sociétés informatiques privées ( qui pour le moment n'ont jamais fait preuve d'originalité) ou soit par leurs refus de suivre ce mouvement se contantent d'interfaces texuelles. Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du bureau c'est la feuille que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
jean-philippe Merienne wrote: Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du bureau c'est la feuille que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux. ben... ça dépend... Parfois, rien n'est plus rapide que le calcul mental (sans que cela soit incompatible avec la feuille ou la calculatrice dans une longue série de calculs, bien sûr ;) ) -- Clément Hermann |--| Administrateur systèmes et réseaux | +33 (0)4-76-44-50-50 | Business Decision.Eolas | http://www.eolas.fr | |--|
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
salut, Le gros soucis c'esr que de nos jours, l'innovation/la créativité se fait rare... quelque soit le domaine (exemple : design automobile, cinéma et... l'info ;) ). Quant à ton analogie, mieux la calculette ??? Et si la pile donne des signes de faiblesse ? lol moi j'prefere le bon vieux papier (recyclé). A+, J8. jean-philippe Merienne wrote: bonjour à tous, j'ai suivi votre discution depuis son départ, cela m'a beaucoup intéressé étant donné que je travaille dans le domain de la visualisation d'information. Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise un bureau. Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la visualisation de données. De nombreux articles de cherche en visualisation d'information ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de travail. Bref je trouve dommage que les programmeurs du logiciel libre soit se contantent de suivre le mouvement des sociétés informatiques privées ( qui pour le moment n'ont jamais fait preuve d'originalité) ou soit par leurs refus de suivre ce mouvement se contantent d'interfaces texuelles. Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du bureau c'est la feuille que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
bonjour à tous, j'ai suivi votre discution depuis son départ, cela m'a beaucoup intéressé étant donné que je travaille dans le domain de la visualisation d'information. Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise un bureau. Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la visualisation de données. De nombreux articles de cherche en visualisation d'information ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de travail. Bref je trouve dommage que les programmeurs du logiciel libre soit se contantent de suivre le mouvement des sociétés informatiques privées ( qui pour le moment n'ont jamais fait preuve d'originalité) ou soit par leurs refus de suivre ce mouvement se contantent d'interfaces texuelles. Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du bureau c'est la feuille que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 12:33:27AM +0100, Yves Rutschle wrote: On Thu, Jul 31, 2003 at 07:28:59PM -0400, Eric LeBlanc wrote: Ah oui? A moins que je sois aveule, mais je ne vois pas de biblio de son a partir de gimp-1.2 et gimp-1.3 a partir de ldd. Remplace Gimp par Gtop apparement. Effectivement: [EMAIL PROTECTED]:~$ apt-cache depends gtop gtop Depends: gdk-imlib1 Depends: libart2 -- Depends: libaudiofile0 -- Depends: libc6 Depends: libdb3 |Depends: libesd0 -- Depends: libesd-alsa0 Depends: libglib1.2 Depends: libgnome32 Depends: libgnomesupport0 Depends: libgnomeui32 Depends: libgtk1.2 Depends: libgtop1 Depends: xlibs Depends: zlib1g -- C'est souvent quand on croît que tout est perdu que l'on fini par gagner.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
Salut, Le Vendredi 1 Août 2003 12:41, jean-philippe Merienne a écrit : Mais ce qui m'a étonné c'est que globalement vous n'admetez que 2 solutions soit on n'utilise pas d'interface graphique, soit on utilise un bureau. Non. Pas du tout. Il y a des solutions altenatives aux bureaux et à la console (X + WM). Le fond du problème, me semble-t-il, vient du fait que beaucoup d'utilitaires dit indipensables forcent l'usage d'un bureau ou de leurs bibliothèques (kde ou gnome). Le cas de gtk2.0 est révélateur. Cette bibliothèque a du cholestérol, dans la mesure où sa programmation tend à imposer les libs de gnome. On force le programmeur à changer de niveau, et c'est mauvais. Certains y voient une volonté toute redmondienne d'imposer gnome (en perte de vitesse) face à kde. Faisons un parallèle avec le calcul mental, je dirais que l'analogie du bureau c'est la feuille que l'on utilise pour poser son opération : c'est bien c'est plus facile que sans mais bon on pourrait utiliser une calculette c'est encore mieux. Bonne analogie. Mais la feuille a pas mal d'avantages : elle est portable, permet de vérifer ses calculs et elle se recycle plus facilement. Mais personne ne demande de choisir entre le boulier et la feuille de calcul. Tom. [humour] Il y a le boulier électronique [/humour] -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Selon KUHN Jérémy [EMAIL PROTECTED]: [...] GNOME. Maintenant, il faut vous poser la question, je sais pas depuis combien de temps vous utilisez Linux (j'imagine un certain temps), mais regardez un peu le chemin parcouru depuis la Slackware 3. Au début y avait rien, si on voulait développer une appli on le faisait en Xlib, après on a crée GTK ou bien QT pour faciliter tout ça, le rendre plus joli ... C'est grace à ça que des appli comme gimp ou autre ont pu voir le jour parcequ'on a développé des outils qui permettaient d'en faire d'autres plus complexes. Dis, je ne sais sur quelle planète tu es, mais il faudrait atterir sur terre un peu... des boîtes à outils graphiques, il en existait un paquet à ce moment-là : *la* référence - et qui fait toujours référence encore aujourd'hui - était celle de Motif, à tel point qu'un clone libre avait tenté de percer. Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit d'une boîte à outils qui ressemble à Tk (enfin, c'est le contraire ;-)). De plus, Gimp était développé sous Motif initialement. C'est sous l'impulsion du développement de Gimp qu'est né GTk (*Gimp* Toolkit initialement) et qui a été ensuite adopté par GNOME quand ce dernier a été lancé... des années après. Enfin, on peut développer - et il existe de nombreuses applications commerciales à l'heure actuelle - en Tk tout simplement, toolkit qui existe depuis 15 ans ! PK
RE: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP
-Message d'origine- De : jean-philippe Merienne [mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé : vendredi 1 août 2003 12:41 À : debian-user-french@lists.debian.org Objet : Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car STOP [...] Mais l'analogie du bureau n'est pas la seule altérnative à la visualisation de données. De nombreux articles de cherche en visualisation d'information ont apportés de nouvelles facons de penser l'espace de travail. Te serait-il possible de nous indiquer des pointeurs vers ces études et leur conclusion ? En effet, j'utilise WindowMaker depuis plusieurs années (sous Linux ou OpenBSD). Je trouve effectivement KDE et Gnome lourds à utiliser, mais sincèrement, je ne vois pas quoi mettre d'autre afin que le PC familial soit utilisé par Madame qui ne sait pas ce qu'est une ligne de commande. Il serait donc intéressant d'expérimenter une autre voie. Cordialement Didier BOURGUIGNON
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le ven 01/08/2003 à 11:50, Sven Luther a écrit : On Fri, Aug 01, 2003 at 11:26:03AM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : Je suis sur qu'il est possible de compiler gimp sans gnome. Il doit meme faire cela tout seul, et de toute facon, gimp rentre dans la deuxieme categorie d'ailleurs. on a aussi le problème des dépendances en amont. Exemple: gnome - gtk - gtk - glib. /N qui s'égare un peu dans cet troll multi-tread __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- |Rain| I *love* SWB!! |Rain| Or, press 5 to speak to a representitive.. |Rain| *5* |Rain| You are being transferred, please hold... |Rain| ... |Rain| ... |Rain| We're sorry, this number can not be completed as dialed. |Rain| Please check the number and try again. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le ven 01/08/2003 à 10:28, Thomas Nemeth a écrit : Le 01.08.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le jeu 31/07/2003 à 22:55, Thomas Nemeth a écrit : | Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté : | | | En ce qui me concerne, j'ai opté pour l'option masquage automatique = | | apparition quand je veux, où je veux ;) | |Avec la souris, forcément, donc par essence inergonomique et |inefficace, | | La longue pratique de quake m'a formé à ça ;) Note que ce n'est pas le cas de nombre de néophytes (en particulier ceux que j'ai formé)... Pour ça, un seul outil: démineur. Très efficace ;) | (qu'est-ce que tu sous | entends par par essence ? ) Le souris n'est pas un outil ergonomique en matière d'IHM : il oblige à délaisser une tâche (clavier -- car ce qu'on fait le plus souvent c'est taper dessus -- pas trop fort) pour en effectuer une autre. De plus nombre de débutants ont du mal à concevoir qu'un mouvement sur un plan horizontal génère un déplacement sur un plan vertical et n'appréhendent pas bien la façon de s'en servir (rotation, bloquages avec le tapis -- pour ceux qui en ont, etc...) Je pense que ça reste un problème de pratique. J'arrive à tapoter de la main gauche et cliquer de la main droite, amis il 'en a fallu du taf pour arriver à ce niveau. C'est vrais que sur ce point, j'ai encore rien vu de mieux pour pointer que le bon vieux stylet du MO5 (logo RuLeZ ;) ) |mais en plus te bouffe une partie de ton appli lorsque |tu la déploies ou alors impose un recadrage automatique inadéquat. | | NON: la barre en question fait 24px, à comparer d'une part avec le | 1600x1200 de mon écran, et d'autre part avec le fait que quand je me Tout le monde n'a pas ce type d'écran, hein :) J'ai tenté l'expérience en baissant en 800x600, c'est toujours pas dérangeant. Faut dire que la barre des tâches ne me sert pas des masses, et que j'ai une deuxième barre de lancement rapide qui n'apparait que 15s par jour au grand max. ehcuag niam al ed etopat iuq N/ __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- No, I'm not interested in developing a powerful brain. All I'm after is just a mediocre brain, something like the president of American Telephone and Telegraph Company. -- Alan Turing on the possibilities of a thinking machine, 1943. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le ven 01/08/2003 à 11:22, Sven Luther a écrit : On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels proprietaires. BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome 2.0. ENFIN (non je ne trolle pas ;) ). Je me demande ce que ça donnera à l'utilisation: gnome2 n'est pas connu pour sa légereté. /N qui a l'intuition d'avoir rallumé deux mèches en un mail __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- BOFH excuse #102: Power company testing new voltage spike (creation) equipment __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, 1 Aug 2003 11:22:31 +0200 Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels proprietaires. À quoi tu sers si c'est pour répondre à chaque fois : demerdes toi ?? Cesse donc de répondre à ce genre de message et les threads seront moins long... Si on critique une déviance qui provient des applis upstream les developeurs debian n'ont aucune raison d'etre véxés... Et même s'ils sont bénévoles et qu'ils veulent faire ce qu'il veulent j'imagine que cette liberté s'arrete où le dit la debian policy non ? BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome 2.0. et alors ? Amicalement, Ça a pas vraiment l'air... Sven Luther -- marco -- Clé PGP publique : https://iftbqp.mine.nu/marco.asc pgp9cFXPieLNe.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 01:21:24PM +0200, Nicolas Rueff wrote: Le ven 01/08/2003 à 11:50, Sven Luther a écrit : On Fri, Aug 01, 2003 at 11:26:03AM +0200, Thomas Nemeth wrote: Le 01.08.03, Sven Luther a tapoté : Je suis sur qu'il est possible de compiler gimp sans gnome. Il doit meme faire cela tout seul, et de toute facon, gimp rentre dans la deuxieme categorie d'ailleurs. on a aussi le problème des dépendances en amont. Exemple: gnome - gtk - gtk - glib. Ou est le probleme ? la seule reel dependance c'est celle de gnome vers gtk+. gtk, gdk et glib etait originellement les memes packages, et c'est donc normal qu'il depende les uns des autres. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, Aug 01, 2003 at 12:19:14PM -0400, marco wrote: On Fri, 1 Aug 2003 11:22:31 +0200 Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels proprietaires. À quoi tu sers si c'est pour répondre à chaque fois : demerdes toi ?? Cesse donc de répondre à ce genre de message et les threads seront moins long... Hey, reste cool, veut tu. Le probleme, c'est que Erwan souhaite des choses d'un interet limite, et qui n'interesse a priori que lui, mais pour lequelles il n'est pas pret a s'investir. Que veut tu qu'on lui reponde d'autre. Si on critique une déviance qui provient des applis upstream les developeurs debian n'ont aucune raison d'etre véxés... Sauf que c'est une deviance imaginaire, ou du moins quelque chose qu'on peut aisement contourner en moins de temps qu'il n'en faut pour participer a ce thread. Du moins dans les appli non-gnome tel gimp et autre. Et si de reelle deviance de ce genre existent, alors il faut les identifier, faire un rapport de bug, entrer en communication avec upstream et resoudre le probleme. Mais le plus probable c'est que la deviance tant decrie peut etre aisement corrige avec une option de configure adequate et surement documente. Et même s'ils sont bénévoles et qu'ils veulent faire ce qu'il veulent j'imagine que cette liberté s'arrete où le dit la debian policy non ? Non pas forcement, mais la n'est pas le probleme. BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome 2.0. et alors ? Et alors rien, c'etait juste une information comme cela. Amicalement, Ça a pas vraiment l'air... Err, j'ai beau relire mon mail, je ne trouve nulle part de langage inamical, ni quoi que ce soit qui te pousse a reagir comme cela, je comprend pas, ou alors je suis reellement a cote de la plaque, et dans ce cas la je m'en excuse. Amicalement, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Fri, 1 Aug 2003 18:56:25 +0200 Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Aug 01, 2003 at 12:19:14PM -0400, marco wrote: On Fri, 1 Aug 2003 11:22:31 +0200 Sven Luther [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, Aug 01, 2003 at 11:10:25AM +0200, Erwan David wrote: Le Fri 1/08/2003, Sven Luther disait Si cela ne te plait pas, libre a toi de le modifier, recuperer des bouts de code d'applications existante, et ecrire une application qui te convienne. C'est cela le choix. En gros dévelope (et paye toi une compétentec universelle) ou ferme ta gueule... Ou alors paye quelqu'un pour developper comme tu veut. Tu ne peut pas raisonablement esperer que des volontaires vont developper des choses comem tu le souhaite au depend de leur vision personnelle. Ceci dis, tu ne part pas de rien, comme ce serait le cas avec les logiciels proprietaires. À quoi tu sers si c'est pour répondre à chaque fois : demerdes toi ?? Cesse donc de répondre à ce genre de message et les threads seront moins long... Hey, reste cool, veut tu. Je voulais dire que tu n'as pas à répondre si ces questions te semblent tèllement inutiles et polluantes. Le probleme, c'est que Erwan souhaite des choses d'un interet limite, et qui n'interesse a priori que lui, mais pour lequelles il n'est pas pret a s'investir. Que veut tu qu'on lui reponde d'autre. Mais il n'a pas l'air d'être le seul d'apres ce thread non ? Ben on peut répondre que oui c'est chiant que des bibliothèques inutiles soient liées à des softs très pratiques par exemple et éventuellement de chercher la cause et la manière de solutionner les problèmes sans avoir à recompiler tout. Ce qui est d'ailleurs contraire à ce qui m'a poussé à utiliser debian : les softs pré-compilés et pratiques à installer. Si on critique une déviance qui provient des applis upstream les developeurs debian n'ont aucune raison d'etre véxés... Je me demande si ce serait exagéré de demander aux debain-developpers de compiler eux même les choses comme ça... Sauf que c'est une deviance imaginaire, ou du moins quelque chose qu'on peut aisement contourner en moins de temps qu'il n'en faut pour participer a ce thread. À moins qu'il faille apprendre et lire les docs de la compilation mode debian. ce qui n'est pas si facile que tu sembles le dire. Du moins dans les appli non-gnome tel gimp et autre. Et si de reelle deviance de ce genre existent, alors il faut les identifier, faire un rapport de bug, entrer en communication avec upstream et resoudre le probleme. voir ma remarque plus haut Mais le plus probable c'est que la deviance tant decrie peut etre aisement corrige avec une option de configure adequate et surement documente. hmmm. Moi je ne joue avec les configure QUE si le soft n'est pas dispo en binaire-debian ou si j'ai vraiment besoin d'une option spécifique à mon envirronnement. Ce qui est chiant c'est pas ça. C'est le principe de faire des choix qui rendent l'utilisateur captif de certaines modes... Et même s'ils sont bénévoles et qu'ils veulent faire ce qu'il veulent j'imagine que cette liberté s'arrete où le dit la debian policy non ? Non pas forcement, mais la n'est pas le probleme. Clairement ça veut dire quoi ? C'est ça que je critique chez toi, si tu n'as pas envie de répondre à la question STP n'y répond pas ! BTW, Sun va inclure un desktop Gnome sur les prochaines version de Solaris. Les utilisateurs auront le choix entre le CDE actuelle et Gnome 2.0. et alors ? Et alors rien, c'etait juste une information comme cela. Amicalement, Ça a pas vraiment l'air... Err, j'ai beau relire mon mail, je ne trouve nulle part de langage inamical, ni quoi que ce soit qui te pousse a reagir comme cela, je comprend pas, ou alors je suis reellement a cote de la plaque, et dans ce cas la je m'en excuse. Booon ! ;-) Amicalement, de même quand même :-) Sven Luther -- marco -- Clé PGP publique : https://iftbqp.mine.nu/marco.asc pgpQJrs1Q8FJq.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Messieurs ! Le Vendredi 1 Août 2003 18:56, Sven Luther a écrit : À quoi tu sers si c'est pour répondre à chaque fois : demerdes toi ?? Cesse donc de répondre à ce genre de message et les threads seront moins long... Hey, reste cool, veut tu. Le probleme, c'est que Erwan souhaite des choses d'un interet limite, et qui n'interesse a priori que lui, mais pour lequelles il n'est pas pret a s'investir. Que veut tu qu'on lui reponde d'autre. Le problème vient de l'usage immodéré que vous faites d'une boisson gazeuse chargée en caféïne au lieu de consommer une bonne bière (comme ici en Belgique). Regardez : je suis zen alors que je me bats depuis deux heures avec cette p de version d'Anjuta qui refuse d'afficher ces caractères qui font le charme de la langue française : ê î ô û... ;-) Sauf que c'est une deviance imaginaire, ou du moins quelque chose qu'on peut aisement contourner en moins de temps qu'il n'en faut pour participer a ce thread. Du moins dans les appli non-gnome tel gimp et Fais un truc TRES simple. Ouvre glade2 et ajoute un menu Gtk. Mmmm, tiens tiens... les thèmes de gnome, les icônes de gnome... Pourtant c'est du gtk ! Oui mais bon... un grand philosophe alsacien oublié disait gtk est comme un spaghetti, quand tu tires sur un fil, tu te retrouves avec l'assiette entière dans la bouche. Err, j'ai beau relire mon mail, je ne trouve nulle part de langage inamical, ni quoi que ce soit qui te pousse a reagir comme cela, je comprend pas, ou alors je suis reellement a cote de la plaque, et dans ce cas la je m'en excuse. Meuh non, en plus c'est vendredi, et tout le monde s'aime. Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Salut, Le Jeudi 31 Juillet 2003 10:06, Erwan David a écrit : Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Gnome et KDE sont des bureaux qui tentent de présenter des environnements cohérents aux utilisateurs. Redmond tente de tuer toute concurrence afin d'avoir un monopole commercial sur l'informatique. Ça n'est pas la même chose. Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? On peut balancer sur ces bureaux, mais la vérité est ailleurs... Amicalement, Tom P.S. Mes excuses pour troller ainsi de bon coeur. Mais ça fait du bien des fois ! :-) -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Selon Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: [...] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le Mauvais troll : changer de troll... X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... Environ 20 ans d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la concurence aujourd'hui... PK
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Thomas Pimmel disait Salut, Le Jeudi 31 Juillet 2003 10:06, Erwan David a écrit : Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Gnome et KDE sont des bureaux qui tentent de présenter des environnements cohérents aux utilisateurs. Redmond tente de tuer toute concurrence afin d'avoir un monopole commercial sur l'informatique. Ça n'est pas la même chose. Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. Par contre je *veux* pouvoir définr autant de menus que jhe veux et les binder aux dufférents boutons de ma souris. Je veux pour disposer de toute la surface de mon écran pour y travailler et qu'il ne soit pas pollué par une barre de tache ou un pannel ou un dock quelconque. J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! élitiste, l'insulte à la mode... Je préfère être élitiste et chercher à amener( chacun vers le haut que fourguer de la merde à tout le monde sous prétecxte que c'est assez bon pour eux. Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Franchement si tu linux ne peux pas survivrer sans desktop alors on peut le foutre à la poubelle. De toute façon rien que ta phrase sur lmes barbus etc.. montre que tu refuse de regarder ce qu'il ya d'autres que ta nourriture pré-machée. Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Tu confonds linux et libre, et franchement pour moi avec gnome ou kde l'utilisateur n'est *pas* libre. Pour revenir au début du fil, si on définis un groupware par evoliution, elle est *où* la liberté ? La liberté c'est de pouvoir cahnger de client, changer d'interface. Pas de se laisser imposer un moule. Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Oh il y a largement pire. Au moins il marche lui. Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Tu peux expoliquer ce que çaé a à voir avec le sujet ? On peut balancer sur ces bureaux, mais la vérité est ailleurs... Eh bien va retrouver ton gourou qui te distilla *sa* vérité. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
[EMAIL PROTECTED] wrote: Selon Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: [...] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le Mauvais troll : changer de troll... X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... Environ 20 ans d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la concurence aujourd'hui... oui, mais de nos jours on confond si vite performant et rapide... -- Clément Hermann |--| Administrateur systèmes et réseaux | +33 (0)4-76-44-50-50 | Business Decision.Eolas | http://www.eolas.fr | |--|
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Trollons en coeur, c'est les vacances. Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. D'accord. À quoi bon OpenOffice, si c'est pour se battre avec sa machine pour ne pas mettre une majuscule en début de phrase quand on a décidé que c'est pertinent? Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. Pas d'accord. Quand j'écoute la radio en streaming, je veux entendre mes messages jabber faire pouet pour savoir qu'ils sont arrivés. Bref, comme on dit de part chez nous, quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on est content de penser ce qu'on pense. -- Charles
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Non non, reponds pas, c'est un troll.. non.. ben.. non... ah pis oui! On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. OK, reecris le code. Ou est le probleme? Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Sers-toi en pas. Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. Par contre je *veux* pouvoir définr autant de menus que jhe veux et les binder aux dufférents boutons de ma souris. Je veux pour disposer de toute la surface de mon écran pour y travailler et qu'il ne soit pas pollué par une barre de tache ou un pannel ou un dock quelconque. Tu peux enlever la barre des taches (`kill -9 kicker` pour KDE) J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! élitiste, l'insulte à la mode... Je préfère être élitiste et chercher à amener( chacun vers le haut que fourguer de la merde à tout le monde sous prétecxte que c'est assez bon pour eux. C'est vrai, 99% des utilisateurs sont des gens qui connaissent tres bien l'informatique et qui savent coder. Tres vrai. C'est meme EXTREMEMENT essentiel. C'est aussi vrai pour les secretaires de bureau, les patrons, un ouvrier de la construction. Ils *DOIVENT* connaitre la programmation, linux, les principes des systemes d'exploitation (memoire virtuelle, MMU, scheduler, processus, etc). De toute facon, quand Mr. Erwan n'est pas content d'un produit (kde, gnome, etc), cela veut necessairement dire que c'est de la grosse m*rde. Il merite d'etre recodes par les createurs de ces applications! Pas par Erwan, non ! C'est plus facile de chialer que de creer soi-meme quelque chose qui respecte nos standards ! Yep! Yep! Meme si les utilisateurs ont mis plusieurs suggestions pour ameliorer KDE/GNOME, chose que les programmeurs ont fait, mais cela ne vaut pas de la m*rde pareil! Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Franchement si tu linux ne peux pas survivrer sans desktop alors on peut le foutre à la poubelle. De toute façon rien que ta phrase sur lmes barbus etc.. montre que tu refuse de regarder ce qu'il ya d'autres que ta nourriture pré-machée. Il parlait de l'evolution, pas de la regression. Lors de la creation du systeme linux, tout etait en CLI, maintenant, window manager, et finalement desktop manger (si on parle de l'evolution des GUI). Tu n'es pas satisfait? Bien, sers-toi en pas, et utilise Debian hamm ou bo. Moi-meme, je prefere le CLI quand il s'agit de taper des commandes ou de faire des choses. Par contre, j'aime bien KDE pour son interface conviviale. Il faut voir plus loin que le bout du nez parfois, et accepter des compromis. On ne peut pas concevoir tous les logiciels qui respectent toutes tes preferences. Tu n'es pas satisfait? Linux te le permet: cree en toi-meme, code en un, re-ecris le code. Ou est le probleme? Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Tu confonds linux et libre, et franchement pour moi avec gnome ou kde l'utilisateur n'est *pas* libre. Pour revenir au début du fil, si on définis un groupware par evoliution, elle est *où* la liberté ? La liberté c'est de pouvoir cahnger de client, changer d'interface. Pas de se laisser imposer un moule. Tu peux changer de client, tu peux changer d'interface, tu peux changer un module, tu peux re-ecrire un module. Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Oh il y a largement pire. Au moins il marche lui. Vrai, au moins, quand une application plante, X plante pas avec. Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Tu peux expoliquer ce que çaé a à voir avec le sujet ? C'est pourtant evident. -- Erwan E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED]
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Charles Plessy disait Trollons en coeur, c'est les vacances. Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. D'accord. À quoi bon OpenOffice, si c'est pour se battre avec sa machine pour ne pas mettre une majuscule en début de phrase quand on a décidé que c'est pertinent? Il y a un très bon texte de stéphane Bortzmeyer là dessus : http://www.internatif.org/bortzmeyer/afterword/afterword.html Et pour moi c'est exactement la même chose avec les interfaces graphiques : c'est pas en copiant servilement windows qu'on apportera quoi que ce soit. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Quoting Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. Le multitâches préemptif existe depuis très longtemps avec Linux (si ce n'est depuis toujours, à vérifier...) Ce qui est nouveau en revanche, c'est que le noyau soit préemptif. Avant, quand le noyau faisait quelque chose, il fallait attendre qu'il ait fini pour faire autre chose, ce qui était geinant dans le cas du traitement de certaines interruptions. Le patch preempt permet maintenant d'interrompre le noyau. Une autre approche est le break-lock qui réduit la taille des sections atomiques (ininterruptibles). J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! L'informatique est elle-même élitiste ! Comment peut-on encore croire que l'informatique doit être accessible à tous, alors que tous les corps de métier restent dans leur coin ? L'informatique n'est qu'un outil pour faciliter des tâches spécifiques. Quelles sont les applications «grand public» ? Des jeux et des traitements de texte dans 99% des cas. Pour les jeux, il y a les consoles qui sont adaptées (je n'ai aucun jeu sur mes machines, mais je possède une PS2). Pour les traitements de texte, ils sont (très) mal utilisés... Quel est le véritable besoin d'un traitement de texte ? Quelques rapports par ci par là, alors qu'il serait bien plus intelligent de faire appel à un écrivain public, pour qui écrire est un métier. Cette profession est aujoud'hui en voie de disparition justement à cause de l'informatique, et c'est honteux ! Quelqu'un qui achète une console et quelques jeux, et qui fait appel à un professionnel pour ses rapports dépensera moins que celui qui achète une machine à Auchan, copie n'importe comment des softs proprio, plante tout, perd du temps, fait perdre du temps à son voisin/cousin/fils/petit-fils/obiwankenobi qui s'y «connait en informatique», engraisse des multinationales qui vendent de la merde, et tout ça pour finir avec un rapport mal écrit et mal présenté. Et pourtant... Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Je suis barbu, je vis dans un meublé de 20m², et j'ai le t-shirt «cypherpunk» de thinkgeek, je suis donc dans la mauvaise catégorie d'après toi ;-) Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Tout à fait, le point principal est la liberté, c'est donc pour ça qu'il ne faut pas que le «grand public» s'en mêle. Quand on voit comment la masse se fait manipuler, il n'y a pas grand chose à en espérer. En 1948, on jugeait Georges Orwell d'utopiste quand il a écrit 1984. Aujourd'hui, je dirais simplement que c'est un utopiste : la réalité est bien pire ! Le titre original était d'ailleurs 1948, mais son éditeur l'a refusé prétextant que l'histoire était totalement farfelue et impensable, et a jugé 1984 suffisamment loin dans le futur pour faire science fiction. Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? X n'est pas un environnement graphique, c'est un serveur graphique. De plus, tu n'es pas forcé d'utiliser X, il y a aussi directFB, Berlin (je sais, ça a changé de nom, et je ne m'en souviens jamais) et d'autres encore... Mais un avantage indéniable de gnome face à KDE est qu'il est utilisable sur mon P200/64Mo... Sinon, dire qu'un ELF est grand est une tautologie, comme de dire qu'un GNOME est petit. Maintenant, si tu te contentes de PE, c'est ton problème :-p On peut balancer sur ces bureaux, mais la vérité est ailleurs... En effet, la Vérité est dans le Source. François.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Clement Hermann wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: Selon Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: [...] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le Mauvais troll : changer de troll... X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... Environ 20 ans d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la concurence aujourd'hui... oui, mais de nos jours on confond si vite performant et rapide... Demandez à une persone qui ne connait rien à d'autre sur l'informatique que les icones représentant ce qu'ils veulent faire. Demandez leur de passer sous X avec tout en ligne de commande. Vous allez voir votre joli PC qui comportait un joli pingouin voler à l'autre bout de la pièce. De plus chaque utilisateurs peut avoir son environnement propre, il serait donc dommage de ne pas offrir, à ceux que le fonctionnement d'un ordinateur n'intéresse pas le moins du monde, un environnement intuitif. A votre avis pourquoi Redmond vend encore ? Moi je ne pense pas que ça vienne de sa sécurité, ni de sa stabilité et encore moins de sa fiabilité. Je penche plutôt pour le fait que les gens qui sont devantcherche à avoir quelque chose dont il n'ont pas à approfondir pour pouvoir l'utiliser (en plus de la logique commerciale des vendeurs). Tout ça pour dire que Gnome m'a permis d'installer définitivement une Debian chez moi et que la partition W$ n'est plus montée, chose quasi inespérée étant donné les réticences du départ lorsque j'ai installé Linux (en plus, malgré mon utilisation quotidienne du système, depuis 8 ans, je n'avais pas de quoi l'installer chez moi, ce fut donc ma première installation : laborieuse et grimaçante de la part de celle qui n'avait plus accès au clavier). Utilisant fréquemment Debian sous X, je peux vous dire qu'elle n'en aurait pas voulu. C'est comme pour les voitures, ils y en a qui préfèrent les anciennes générations parce qu'ils peuvent tout faire eux même, et d'autre qui aime bien celle avec le boitier intégré car de toutes façons ils ne soulèvent jamais le capot. Tout ça pour dire que sans Gnome, KDE, Enlightement... Linux ne pourrait pas toucher tout le monde. Il y a ceux qui laissent leur voiture au garage.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, gaetan cottron disait Clement Hermann wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: Selon Thomas Pimmel [EMAIL PROTECTED]: [...] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC ? Le Mauvais troll : changer de troll... X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... Environ 20 ans d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la concurence aujourd'hui... oui, mais de nos jours on confond si vite performant et rapide... Demandez à une persone qui ne connait rien à d'autre sur l'informatique que les icones représentant ce qu'ils veulent faire. Mettez quelqu'un ne connaissant rien à l'utilisation d'un ordina teur devant un systèle à boutonsd (ce ne sont *pas* des icones, mais des boutons). Il sera complètement paumé. Demandez leur de passer sous X avec tout en ligne de commande. Et encore une fois il n'y a pas un choix ligne de commande ou environnempent global. Il y a plein de solutions intermédiaires. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 14:04, Thomas Pimmel a écrit : Salut, [SNIP bourrin] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Pour info: X est certes le moins rapide, mais le plus riche en fonctionnalité. Le déport d'affichage m'a toujours tué. Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? tente de faire un exec stripped, juste pour voir ... Et enlève le -g quand tu compiles ;) /N qui fais un mauvais (s)trip __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- BOFH excuse #403: Sysadmin didn't hear pager go off due to loud music from bar-room speakers. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 14:30, Erwan David a écrit : Le Thu 31/07/2003, Thomas Pimmel disait Salut, Le Jeudi 31 Juillet 2003 10:06, Erwan David a écrit : Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre chose que des copies des aberrations de redmond. KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. Gnome et KDE sont des bureaux qui tentent de présenter des environnements cohérents aux utilisateurs. Redmond tente de tuer toute concurrence afin d'avoir un monopole commercial sur l'informatique. Ça n'est pas la même chose. Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. FAUX: si KDE et Gnome gardent les aberrations de redmond, c'est que c'est encore ce qui ce fait de mieux en matière d'ergonomie. A ne pas mélanger avec rapide. Concernant l'intégration, c'est à la mode: du modulable. Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Mais tu n'es pas obligé. Il me semble que sur Deb, on n'installe X que si on le souhaite ... Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. C'est marrant, mais ça n'arrive pas chez moi. Ça doit être pasque je ne l'ai pas installé. Par contre je *veux* pouvoir définr autant de menus que jhe veux et les binder aux dufférents boutons de ma souris. Je veux pour disposer de toute la surface de mon écran pour y travailler et qu'il ne soit pas pollué par une barre de tache ou un pannel ou un dock quelconque. (quasiment) tous les WM permettent de configurer des combinaisons touches - action. Tu devrais peut-être essayer Ion ... Concernant les barres des taches, rien ne t'empêche de les désactiver. Tu peux aussi tenter l'expérience Iiyama 22 (37kg de bonheur). J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel pied ! élitiste, l'insulte à la mode... Je préfère être élitiste et chercher à amener( chacun vers le haut que fourguer de la merde à tout le monde sous prétecxte que c'est assez bon pour eux. Allez, ça continue. Que-ce que tu fais avec une deb alors ? Tu devrai plutôt te monter un bon vieux Linux From Scratch. La philosophie de Debian est l'ouverture de l'info aux masses. Le meilleur exemple est peut-être la Debian Edu. Knoppix également. Petit rappel de bon sens: pour monter un escalier, mieux vaut monter une marche après l'autre. Donc si tu veux tirer les gens vers le haut, faut *aussi* passer par le bas avant. Et pourtant... Si linux veut survivre, il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Franchement si tu linux ne peux pas survivrer sans desktop alors on peut le foutre à la poubelle. De toute façon rien que ta phrase sur lmes barbus etc.. montre que tu refuse de regarder ce qu'il ya d'autres que ta nourriture pré-machée. Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la paranoïa et la vision hercules. Tu confonds linux et libre, et franchement pour moi avec gnome ou kde l'utilisateur n'est *pas* libre. Hola, on part dans le mur là. Tu peux peut-être définir ce que tu appelles liberté ? Que reproches-tu à Évolution: le fait de regrouper des fonctionnalités de groupware au sein d'un unique produit ? Pour revenir au début du fil, si on définis un groupware par evoliution, elle est *où* la liberté ? Tiens, on se mordrait pas la queue là ? Évolution est un groupware, un groupware se défini par Évolution... La liberté c'est de pouvoir cahnger de client, changer d'interface. Pas de se laisser imposer un moule. Certe, mais le concept de
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Nicolas Rueff disait FAUX: si KDE et Gnome gardent les aberrations de redmond, c'est que c'est encore ce qui ce fait de mieux en matière d'ergonomie. A ne pas mélanger avec rapide. Concernant l'intégration, c'est à la mode: du modulable. Non : c'est parceque leur unique but est que ceux qui ont été déformé par ce mauvais environnement n'aient pas d'efforts à faire. Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Mais tu n'es pas obligé. Il me semble que sur Deb, on n'installe X que si on le souhaite ... Eh oh : faudra peut-être que tu apprennes que X n'implique pas le carcan d'un environnemnt global. Et après on m'accuse de troller... -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas -- BOFH excuse #239: CPU needs bearings repacked
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas Inutiles? Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les etapes lors du lancement d'une application). Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. Voila, tout est regle, et la vie est belle! E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Thomas Pimmel a tapoté : | Salut, 'lut. | Le Jeudi 31 Juillet 2003 10:06, Erwan David a écrit : | |Ce qui est triste c'est de voir des gens ayant subui un tel lavage | de cerveau qu'ils ne concoivent pas qu'on puisse utiuliser autrre | chose que des copies des aberrations de redmond. | | KDE et Gnome c'est la *même* chose : des windows portés sous linux | avec une volonté claire de rendre l'utilisateuir prisonnier. | | Gnome et KDE sont des bureaux qui tentent de présenter des environnements | cohérents aux utilisateurs. Redmond tente de tuer toute concurrence afin | d'avoir un monopole commercial sur l'informatique. Ça n'est pas la même | chose. Le pb n'est pas tant le fait qu'ils existent : il faut de tout pour faire un monde, et les lamers ont aussi le droit à l'accès à la nainformatik et à lainternette... Le pb est que maintenant on ne peut plus trouver une application potable sans qu'elle soit liée, qu'on le veuille ou non, à une térachiée de bibliothèques inutiles. | Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me | plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal | d'applis gtk ou console. Si ça te plait, tant mieux. | Je suis passé de l'Amiga à Linux, ce n'était pas pour avoir un outil ringard | qui me faisait passer à la préhistoire (et pourtant, le multitâche préemptif | fait à peine son apparition sous linux, regarder ailleurs n'est pas un mal de | temps en temps). D'où un bureau correct qui me permette à peu près de | retrouver les facilités que j'avais sous l'autre système. C't'une blague ? Linux est préemptif depuis belle lurette ! Bien avant Windows... | J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et Et c'est un pb ? L'informatique c'est un travail et des connaissances d'informaticiens, pas de boulangers (qui font un délicieux travail, mais qu'un informaticien ne sait pas faire). | que par principe tu refuses toute concession. Ah, le web en console, quel | pied ! Oui, en console sous X11. Rapide, efficace, sans toutes les conneries flash pour les djeunz eye-candy qui préfèrent avoir plein de zolies couleurs, des truc qui bougent dans tous les sens et font bip bip... | Si linux veut survivre, Linux veut survivre, tout seul, comme un grand ? À quoi ? Il est menacé ? | il doit sortir de la sphère des barbus intégristes, | vivant dans un camping-car en mangeant des pizzas et communiquant en crypté | leurs derniers algos par peur des chinois du F.B.I. Dès qu'ont veut quelque chose de performant et ne collant pas à la vision qu'ont les neuninformaticiens de ce que doit être un programme, on est tout de suite un intégriste barbu ? | Les valeurs importantes de linux sont la liberté et l'échange et non la | paranoïa et la vision hercules. Justement, la liberté n'y sera plus dans quelques temps. | Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais | environnement graphique de ce siècle ? X est un serveur graphique et rien, strictement RIEN, ne lui arrive à la cheville... | Tu ne te sens pas esclave de ce | système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? X tourne sur la console. Et au contraire il est hyper pratique. | Et GCC ? Le buldozer ? Tu as vu la taille d'un exécutable ? Sur Sparc, elle est acceptable. | On peut balancer sur ces bureaux, mais la vérité est ailleurs... Oui : dans Ion et PWM, et dans les applis avec un minimum de dépendances pourries... Donc exit tout ce qui est KDE/Gnome. | P.S. Mes excuses pour troller ainsi de bon coeur. Mais ça fait du bien des | fois ! :-) Oui :) Thomas -- BOFH excuse #243: The computer fletely, mouse and all.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas Inutiles? Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. Toutes. Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... à quoi te sers gnome là ? -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, gaetan cottron a tapoté : | Clement Hermann wrote: | | Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais | environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de | ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Et GCC | | X est de loin ce qu'UNIX a produit de meilleur depuis 20 ans... | Environ 20 ans | d'avance sur tout le monde... si tant est que X soit égalé par la | concurence | aujourd'hui... | | oui, mais de nos jours on confond si vite performant et rapide... | | Demandez à une persone qui ne connait rien à d'autre sur | l'informatique que les icones représentant ce qu'ils veulent faire. | Demandez leur de passer sous X avec tout en ligne de commande. Vous | allez voir votre joli PC qui comportait un joli pingouin voler à l'autre | bout de la pièce. Parceque pour toi, virer Gnome et KDE reviens à se mettre à la ligne de commande ? D'autre part, comment crois-tu qu'on faisait avant ? Figure-toi qu'on apprenait à utiliser un ordinateur. | De plus chaque utilisateurs peut avoir son | environnement propre, il serait donc dommage de ne pas offrir, à ceux | que le fonctionnement d'un ordinateur n'intéresse pas le moins du monde, | un environnement intuitif. Parceque virer KDE et Gnome signifie que l'environnement n'est pas intuitif ? | A votre avis pourquoi Redmond vend encore ? Parque le singe préfère la voiture rouge. Thomas -- BOFH excuse #253: We've run out of licenses
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Eric LeBlanc a tapoté : | On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: | | Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. | | Oui : c'est bien mieux ainsi. | Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la | Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des | bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra | être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y | a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. | Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans | avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du | panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les | ferme, le trombone... | | Inutiles? Oui, inutiles. | Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), | et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les | etapes lors du lancement d'une application). C'est bien simple : tu prends une appli gnome ou kde au hasard et tu fais un ldd dessus. | Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes | inutiles ? Tu vas mal dormir ? Je n'ai pas de puissance à gaspiller sur mes machines pour des futilités de lusers. Le style djeunz kisslapèt devant ses copains parcequ'il a le truc qui clignote le plus vite avec du son, très peu pour moi. | Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en | mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans | l'application meme. Si j'utilise une debian c'est justement pour avoir des binaires précompilés, pas pour me taper la compil de tout ce que j'utilise, et quand bien même : ça ne changerait rien au fait que ces trucs inutiles seraient tout de même inclus. | Voila, tout est regle, Ah ? | et la vie est belle! Oui. Thomas -- BOFH excuse #255: Standing room only on the bus.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. J'ai un PC ici avec KDE, et la memoire reste la meme depuis plus de 3 semaines sans rebooter. Quelques petites variations lors du lancement des applications, mais sans plus. Si tu as des fuites, pourquio ne met tu pas tes enormes connaissances a rechercher le bobo, et de faire une enorme contribution a la communaute linux en leur disant que tel appli ou tel desktop a une fuite? Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Avec 10 gig, je m'en sors tres bien. Desole de te decevoir. Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . Effectivement, c'est un argument de poids. Le monde chiale sans expliquer en quoi cela peut causer des problemes (comme: trop de librairies qui se load). N'est-ce-pas amusant? :) E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: | | Inutiles? Oui, inutiles. Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. | Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), | et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les | etapes lors du lancement d'une application). C'est bien simple : tu prends une appli gnome ou kde au hasard et tu fais un ldd dessus. Mi-reponse. Tu n'as pas donne de suggestions pour l'ameliorer. | Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes | inutiles ? Tu vas mal dormir ? Je n'ai pas de puissance à gaspiller sur mes machines pour des futilités de lusers. Le style djeunz kisslapèt devant ses copains parcequ'il a le truc qui clignote le plus vite avec du son, très peu pour moi. Un djeunz kisslapet est un cas extreme, il y a des bons utilisateurs qui ont besoin d'un GUI. Tu es sur un 486? J'te comprends, c'est horrible comment c'est lent le applications GUI. Aussi bien de rester en CLI ! Un Pentium 2.4ghz? Tu dois etre gratteux! Les applications GUI ne prennent meme pas 90% CPU. Le seul moment ou cela demande du CPU, c'est lors du lancement. RAM? Le prix des barretes est ridicule, profites en pour en acheter! | Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en | mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans | l'application meme. Si j'utilise une debian c'est justement pour avoir des binaires précompilés, pas pour me taper la compil de tout ce que j'utilise, et quand bien même : ça ne changerait rien au fait que ces trucs inutiles seraient tout de même inclus. Heh... Si tu n'es pas content, cree toi une nouvelle distribution, et sois-en le parton. Ensuite, fais dicter de ce que tu veux aux nouveaux developpeurs, puis, si necessaire, sors le fouet. Mais surtout, ne fais pas de suggestions ni ne contribue pas dans le codage ni dans le design. E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
à quoi te sers gnome là ? je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... à quoi te sers gnome là ? -- Erwan -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/ To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Erwan David a écrit : Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: Le 31.07.03, Erwan David a tapoté : | Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait | | OK, reecris le bureau qui respectera la vision de tes choses. | | Mauvaise réponse : je ne veux pas de bureau du tout. Oui : c'est bien mieux ainsi. Le pb que ne comprennent pas les intoxiqués du style bureau à la Mac/MS, c'est qu'avec cette connerie de tout lier avec des bibliothèques style Gnome ou KDE, plus aucune appli ne pourra être lancée sans charger tout un tas de merdes inutiles. Il n'y a qu'à voir Gimp qui commence à inclure des saloperies de Gnome. Dorénavant on ne pourra plus faire du traitement d'images sans avec les bibliothèques pour le son, l'xml, le clignotement du panel, le tournoiement des fenêtres quand on les ouvre ou les ferme, le trombone... Thomas Inutiles? Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), et suggere nous la meilleure chose a faire. Toutes. Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. oui ben là c'est toi qu'a rien compris mon garçon, au lieu de rebooter tu fermes ta session celà devrait suffire :) Et au pire, tu relances kdm (comme tu le sais sans doute, si une application a une fuite mémoire sa mémoire est libérée par le noyau lors d'arrêt de cette dernière) Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . tu parles pour toi là ? PS : c'est quoi le rapport de ce thread avec débian là au fait ?
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Aussi, en quoi cela peut te deranger lorsqu'il load un tas de merdes inutiles ? Tu vas mal dormir ? Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. J'ai un PC ici avec KDE, et la memoire reste la meme depuis plus de 3 semaines sans rebooter. Quelques petites variations lors du lancement des applications, mais sans plus. Si tu as des fuites, pourquio ne met tu pas tes enormes connaissances a rechercher le bobo, et de faire une enorme contribution a la communaute linux en leur disant que tel appli ou tel desktop a une fuite? Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Avec 10 gig, je m'en sors tres bien. Desole de te decevoir. Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . Effectivement, c'est un argument de poids. Ah ben oui. en disant de compiler en static tu veux faire charger tout le même merdier plusieurs fois. Tu n'as donc *rien* compris à comemnt marchent les bibliothèques. Le monde chiale sans expliquer en quoi cela peut causer des problemes (comme: trop de librairies qui se load). N'est-ce-pas amusant? :) Eh oui du code inutile qui tourne *c'est* un problème. Ne plus pouvoir écouter de CD parcequè'un soft à la con à lancé un démon de merde qui accapare le device *c'est* un problème. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait à quoi te sers gnome là ? je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... Je ne vois pas pourquoi gnome ? N'importe quel window manager a des écrans virtuels. D'ailleurs ce n'est pas gnome qui te les donne, mais le window manager que tu utilises avec. Donc tu n'as pas besoin de gnome, juste d'un window manager. Tu peux garder celui qu'utilise gnome, sans le reste... -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Alors un autre WM que gnome; le pbm n'ETAIT pas là... Je ne répond plus, pas parceque pas d'arguments, mais parceque le troll qui était au début marrant devient agressif et qu'il vrille à chaque réponses... Je m'en vais ... Bonne discussion sur : X est plus fort que la console (ou viceversa...). Cordialement, Niko. Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait à quoi te sers gnome là ? je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... Je ne vois pas pourquoi gnome ? N'importe quel window manager a des écrans virtuels. D'ailleurs ce n'est pas gnome qui te les donne, mais le window manager que tu utilises avec. Donc tu n'as pas besoin de gnome, juste d'un window manager. Tu peux garder celui qu'utilise gnome, sans le reste... -- Erwan -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://savannah.nongnu.org/download/debfr-faq/html/ To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Tue, Jul 29, 2003 at 03:55:57PM +0200, Nicolas Quéré a écrit : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! Non. Ce qui est dit c'est jsutement qu'il ne faut pas résumer interface à cliquodrome. Il faut avoir le choix, et éviter de faire des usines à gaz obligatoires pour faire des tâches lambda. J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Et pourquoi pas WindowMaker et app.mail ? Chacun choisisce qu'il veut. C'est ce qui est dis dans ce fil. Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Tiens... j'ai la même conception du WM que toi ;-) -- Machine à écrire pour lettres de rupture, avec ruban au rimmel et compte-gouttes pour traces de larmes : 3.653,25F. Larmes de rechange : 10F pièce; larmes sur l'épaule droite, 10 sous; larme à gauche, 3F; larme à la bretelle, 6 sous. Gaétan RYCKEBOER Société Virtual-Net [Tous textes et propos tenus dans ce couriel sont sous license DMDZZ] pgpOpka9e4Qmb.pgp Description: PGP signature
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Nicolas Rueff a tapoté : | Le jeu 31/07/2003 à 14:30, Erwan David a écrit : | |Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en | matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un | certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera | *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. | | FAUX: si KDE et Gnome gardent les aberrations de redmond, c'est que | c'est encore ce qui ce fait de mieux en matière d'ergonomie. A ne pas | mélanger avec rapide. Concernant l'intégration, c'est à la mode: du | modulable. C'est une blague ? KDE et Gnome sont ergonomiques maintenant ? En tant que concepteur d'IHM, je peux t'assurer qu'elles n'ont rien d'ergonomiques : elles sont justes (re)connues par un grand nombre de personnes ce qui a pour avantage de ne pas changer leurs habitudes... Le concept même de bureau et de barre des tâches est inergonomique. (moi aussi je ne m'énerve pas :) Thomas -- BOFH excuse #268: Neutrino overload on the nameserver
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Tue 29/07/2003, Nicolas Quéré disait Alors un autre WM que gnome; le pbm n'ETAIT pas là... Donc tu étais d'accord avec moi (sauf que gnome n'est *pas* un wm)... -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Hello, Pas marre de troller toujours sur les mêmes sujets ? Gnome et KDE copient servilement les aberrations de redmond en matière d'interface. Par ailleurs qaudn je vois l'évolution d'un certain nombre de softs, je vois se dessinner un avenir où on sera *obligé* de se taper cette merde sauf à tout récrire soi même. Les aberrations ? Tu serais pas à un peu intolérant ? Que le design des environnements à la gnome/kde ne te plaisent pas, et que tu trouves ca pas pratique, convivial, etc ... soit! Mais bon c'est pas l'avis de beaucoup d'autres personnes, et leur avis en vaut un autre. Personne ne vient critiquer window maker, ion ou d'autres window manager différents ici, alors je ne vois pas pourquoi tu te sens obliger de critiquer les gens qui aiment gnome ou kde! Pour ce qui est des apps, je pense qu'on a le choix. En allant des applis console, aux applis gnome/kde en passant par les wx, motif, gnustep etc ... Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Et alors où est le problème ? Garde ta console, utilise mutt/lynx/vi, etc .. Tu peux aussi utiliser wmaker, ion, ou je ne sais quoi. Je vois pas ce que tu réclames, tu as le choix. Et ne dit pas que les applis sont toutes du gnome ou du kde, y a beaucoup d'alternatives .. tu as qq chose contre les applis utilisant uniquement gtk+ ? Mais le *concept* de bureau est une connerie limitante. Tu fais ce que tu veux, moi les 50 boutons de sémantiques diverses et variées qui se planquent sur l'écran je n'en *veux* pas. Je ne veux pas non plus que lorsque je lance une appli graphique ça me charge 15 Mo de libs sonores plus un démon qui accaparera le device jusqu'à être tué à la main. Tu veux pas arrêter de t'ennerver et de prendre les autres pour des cons ? Si les gens aiment leur desktop pourquoi vouloir pratiquer de l'intégrisme primaire envers ces gens ? Personne ne t'obliges à utiliser des icones ou des applis liées à 15Mo de libs. Tu connais la console ? Tu connais gtk+ ? GNUStep ? Et me dis pas qu'il n'y a pas de choix ou d'alternatives ... Par contre je *veux* pouvoir définr autant de menus que jhe veux et les binder aux dufférents boutons de ma souris. Je veux pour disposer de toute la surface de mon écran pour y travailler et qu'il ne soit pas pollué par une barre de tache ou un pannel ou un dock quelconque. Encore une fois où est le problème ? Gnome existe, il satisfait des gens, je vois pas en quoi tu jugerais ces gens. Utilise les alternatives existantes et arrête de critiquer ceux qui font des choses! élitiste, l'insulte à la mode... Je préfère être élitiste et chercher à amener( chacun vers le haut que fourguer de la merde à tout le monde sous prétecxte que c'est assez bon pour eux. C'est quoi ta vision du haut ? Qu'est-ce qui te fais penser que ton jugement est tellement supérieur à celui des autres ? Franchement si tu linux ne peux pas survivrer sans desktop alors on peut le foutre à la poubelle. Tu sembles vraiment traumatisé par les desktops. Qu'est-ce que tu disais si quelqu'un venait gueuler avec ses arguments à chaque fois qu'un poste parle d'applis console, de ion, wmaker ou autre non desktop ? Je pense pas que ca avancerai grand chose, laisse à chacun son choix à la fin au lieu de venir chercher tout le monde avec tes trolls à chaque fois que ca parle desktop. Tu confonds linux et libre, et franchement pour moi avec gnome ou kde l'utilisateur n'est *pas* libre. Pour revenir au début du fil, si on définis un groupware par evoliution, elle est *où* la liberté ? La liberté c'est de pouvoir cahnger de client, changer d'interface. Pas de se laisser imposer un moule. Personne n'impose gnome ou kde, l'utilisateur est libre. Il a le choix d'utiliser des applis gtk+, consoles, gnustep ou je ne sais quoi. Si perso je trouve que gnome est très pratique comme environnement, ca te pose un problème ? Et non je ne suis pas formaté par le moule à la windows, j'ai utilisé wmaker assez longtemps, j'ai assez longtemps évité les applications gnome que je trouvais lourde. Mais bon, force est de constater que depuis gnome2 l'environnement et les applis sont plutot agréable à utiliser. Je ne vois pas en quoi la diversité et le choix est une contre liberté ? Oh il y a largement pire. Au moins il marche lui. Mais si ca marche pas assez bien à ton gout gnome, encore une fois personne t'oblige, tu peux l'ignorer au lieu de venir démolir sans raison les gens qui pensent différement de toi. Salutations, Sebastien Bacher
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Idem pour le disque d'ailleurs. J'ai que 30 Go, si tu veux m'en donner... Avec 10 gig, je m'en sors tres bien. Desole de te decevoir. Tu n'aimes pas qu'il load un tas de merdes inutiles ? Compile le en mode static. Si c'est une application modulaire, inclus de module dans l'application meme. T'as rien compris . Effectivement, c'est un argument de poids. Ah ben oui. en disant de compiler en static tu veux faire charger tout le même merdier plusieurs fois. Tu n'as donc *rien* compris à comemnt marchent les bibliothèques. Tu sais pourquio les bibliotheques existent? Pour eviter de toute fourtre le meme code dans chaque binaire qui le demande. Pour ce qui est du load, c'est pareil du meme. Quel est le probleme? Tu n'aimes pas les bilbios? Compile en static. Je te recommande d'avoir un enorme disque dur dans ce cas. $ ldd /usr/local/bin/bash /usr/local/bin/bash: -ltermcap.9 = /usr/lib/libtermcap.so.9.0 (0x40099000) -lc.29 = /usr/lib/libc.so.29.0 (0x400d8000) $ ldd /bin/sh ldd: /bin/sh: not a dynamic executable Oh! Le monde chiale sans expliquer en quoi cela peut causer des problemes (comme: trop de librairies qui se load). N'est-ce-pas amusant? :) Eh oui du code inutile qui tourne *c'est* un problème. Ne plus pouvoir écouter de CD parcequè'un soft à la con à lancé un démon de merde qui accapare le device *c'est* un problème. Je n'ai jamais vecu cela... Donne moi le nom du demon et le nom du soft, je veux voir l'effet, ca doit etre marrant :) E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Merci, je regarderai. Ça peut repérer les fuites dans le kernel ? -- Erwan
RE: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
-Message d'origine- De: Eric LeBlanc [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Date: jeudi 31 juillet 2003 17:01 À:Erwan David Cc: Liste Debian Objet:Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car Eh oui du code inutile qui tourne *c'est* un problème. Ne plus pouvoir écouter de CD parcequè'un soft à la con à lancé un démon de merde qui accapare le device *c'est* un problème. Je n'ai jamais vecu cela... Donne moi le nom du demon et le nom du soft, je veux voir l'effet, ca doit etre marrant :) aRts, peut-être ?
RE: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
-Message d'origine- De: Thomas Nemeth [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Date: jeudi 31 juillet 2003 15:56 À:Liste Debian Objet:Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car | J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et Et c'est un pb ? L'informatique c'est un travail et des connaissances d'informaticiens, pas de boulangers (qui font un délicieux travail, mais qu'un informaticien ne sait pas faire). L'informatique, l'informatique... Heureusement que les ingénieurs d'il y a 30-40 ans ne pensaient pas comme ça. On en serait encore aux cartes perforées... L'idée que les logiciels doivent être facile d'utilisation, attractif est une bonne chose. Sinon, je travaillerais encore en 3270 monochrome, à l'heure actuel. Je pense que le soucis avec des environnement type Gnome ou KDE est qu'ils intégrent trop choses et que par certains astpect on est vraiment proche du plagiat de windows. Moi je reste sous WindowMaker.. Le pb après, c'est que dès que tu lances ne serais-ce que KPPP a partir de WM, hop y a un bordel qui monte en mémoire... C'est ce principe là qui gène. Parce qu'on n'est pas loin d'un cloisonnement qui, a mon avis risque d'être vraiment génant à terme. Moi j'ai toujours pensais que Linux a plus gagner a se demarquant fortement (surout visuellement) des autres OS.
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Erwan David disait Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Merci, je regarderai. Ça peut repérer les fuites dans le kernel ? Non c'est inutilisable dans mon cas de fuite mémoire insidieuse quelque part dans ce que j'utilise ( des programmes que je n'ai pas compilé) et sans doute même dans le noyau (init qui tue le swapoff parcequ'il n'y a plus de mémoire lors du halt) -- Erwan
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Le Thu 31/07/2003, LE GUENNEC, Stephane disait -Message d'origine- De: Eric LeBlanc [SMTP:[EMAIL PROTECTED] Date: jeudi 31 juillet 2003 17:01 À: Erwan David Cc: Liste Debian Objet: Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car Eh oui du code inutile qui tourne *c'est* un problème. Ne plus pouvoir écouter de CD parcequè'un soft à la con à lancé un démon de merde qui accapare le device *c'est* un problème. Je n'ai jamais vecu cela... Donne moi le nom du demon et le nom du soft, je veux voir l'effet, ca doit etre marrant :) aRts, peut-être ? je ne sais plus si c'était arts ou esd, enfin un truc du genre qui est parti vite fait à la poubelle. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Merci, je regarderai. Ça peut repérer les fuites dans le kernel ? J'ai entendu parler d'un seul, et c'est IKD, qui est un ensemble d'outils de debug du kernel (y compris le memleak detector) http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/andrea/ikd/ Cependant, il a l'air de s'arreter a 2.4.9. Un peu de google devrait donner d'autres reponses. E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, Jul 31, 2003 at 03:11:39PM +0200, Nicolas Rueff wrote: Le jeu 31/07/2003 à 14:04, Thomas Pimmel a écrit : Salut, [SNIP bourrin] Si tu critiques kde et gnome, que dire de X qui est le plus mauvais environnement graphique de ce siècle ? Tu ne te sens pas esclave de ce système largement dépassé dès que tu quittes ta console ? Pour info: X est certes le moins rapide, mais le plus riche en fonctionnalité. Le déport d'affichage m'a toujours tué. Des etudes de performance du serveur X ont montre que beaucoup de la lenteur attribue a X est en fait lie a une mauvaise programmation des clients X (les toolkits plus generalement) et a la meconnaissance de la structure fondamentale de X par la plus part des programmeurs des dits clients, particulierement en ce qui concerne l'expose event. Pour se faire une idee plus precise de la chose, on pourra regarder le thread (err, le flamewar) qui s'intitule 'Snappy GUI response' et qui debute ici : http://www.xfree86.org/pipermail/forum/2003-July/001612.html De plus, il est effectivement vrai que la plus part de la lenteur percu de X, surtout a des niveaux de charge eleve du systeme, sera largement compense par les ameliorations apporte au noyau, tant au niveau du patch preempt que du patch low latency. Il y avait un thread a ce propos tres interessant sur la liste linux-kernel, mais j'ai pas le temps de la retrouver, c'etait l'annee derniere ou en debut d'annee je crois. Et un dernier lien pour Thomas Pimmel, jette un coup d'oeil a : http://www.pegasosppc.com/ et a : http://www.morphos.net/ Pour une machine rapide avec une reimplementation de l'amigaOS et qui boot en natif ppc en 2-3 secondes, vraiment sympa, dommage que cela fait 6 ans que je ne suis plus amigaiste et que je ne sais plus me servir de toutes les applications d'alors, ni ne suit au courrant des nouveautes. Amicalment, Sven Luther
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Sven Luther disait De plus, il est effectivement vrai que la plus part de la lenteur percu de X, surtout a des niveaux de charge eleve du systeme, sera largement compense par les ameliorations apporte au noyau, tant au niveau du patch preempt que du patch low latency. Il y avait un thread a ce propos tres interessant sur la liste linux-kernel, mais j'ai pas le temps de la retrouver, c'etait l'annee derniere ou en debut d'annee je crois. En plus un *énorme* avantage de X c'est d'être un protocole ouvert ce qui permet l'affichage sur un serveur d'un client tournant dans un environnement totalment différent de manière transparente. -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le Thu 31/07/2003, Thomas Nemeth disait Le 31.07.03, Yves Rutschle a tapoté : | On Thu, Jul 31, 2003 at 10:17:12AM -0400, Eric LeBlanc wrote: | Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. | | Le son dans une application de traitement d'images, inutile. | (J'espère que Thomas est sûr de son coup, vu que j'utilise | cet argument partout :-) ). :) Je ne sais pas si Gimp dépend aussi des bibliothèques de son de Gnome, mais toujours est-il qu'il commence à utiliser intensivement les bibliothèques gnome. C'est toujours désactivable à la compilation, mais ça ne va pas durer : bientôt il sera obligatoire d'avoir les bibliothèques Gnome pour avoir Gimp ce qui est fortement regrettable... Je ne sais pas pour gimp, mais gtop (un top graphique) dépends de esd... -- Erwan
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 15:55, Thomas Nemeth a écrit : | J'ai l'impression que ta vision de l'informatique est largement élitiste, et Et c'est un pb ? L'informatique c'est un travail et des connaissances d'informaticiens, pas de boulangers (qui font un délicieux travail, mais qu'un informaticien ne sait pas faire). Vois-tu un moyen, vu la tournure que prend la société, pour le quidam lamba de se passer de l'informatique ? Peut-être que tu confonds utiliser l'outil informatique avec créer l'outil informatique. Tiens, on va ressortir le célèbre Parallèle De L'Informatique et Des Mathématiques. Si on avait suivi la voie que tu défends avec les maths, on ne serait pas en train de troller à l'heure qu'il est ;). Personnellement j'ai jamais rien compris aux espace connexes et autres bileversitées méta-trans-dimmensionnelles à N variables, par contre je suis bien contant de pouvoir faire mes comptes à la fin de la journée. Moralité: laisse les informaticiens faire leur travail, c'est à dire développer des outils informatiques pour que les non-informaticiens puissent utiliser ces outils. Et si on doit pour ça repomper les interfaces de chez redmond, alors soit. /N, qui dit que 1+1=3 pour les grandes valeurs de 1 __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- Logic doesn't apply to the real world. -- Marvin Minsky __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 16:02, Erwan David a écrit : [SNIP barbare] Mon PC doit être rebooté tous les 8 jours à cause d'une fuite mémoire. Je te remercie de te proposer pour tripler sa mémoire. Dit-moi, as-tu essayé de la tracker ? de la fixer ? de la rapporter ? En ce qui me concerne, mon uptime moyen est de 3 semaines, et je reboote uniquement pour mettre une nouveau noyau en place. Pourtant Gnome est allumé 24/24 ... /N qu'est déjà en weekend ;) __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- You have a tendency to feel you are superior to most computers. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le jeu 31/07/2003 à 15:31, Erwan David a écrit : Le Thu 31/07/2003, Nicolas Rueff disait FAUX: si KDE et Gnome gardent les aberrations de redmond, c'est que c'est encore ce qui ce fait de mieux en matière d'ergonomie. A ne pas mélanger avec rapide. Concernant l'intégration, c'est à la mode: du modulable. Non : c'est parceque leur unique but est que ceux qui ont été déformé par ce mauvais environnement n'aient pas d'efforts à faire. Mmm, j'ai été élevé au DOS, et suis passé à Linux en 1996. Donc très peu déformé (non, je n'élargis pas le cercle de mes amis ;) ). Ce qui n'empêche que j'aime bien le concept de bureau: c'est le seul endroit de ma babasse ou je puisse coller plein de bordel sans trier. Le fait que tu considères win$ comme un mauvais environnement est une question de goût si tu parle de l'ergonomie, de retard si tu parles de bug: je ne me ferai pas l'avocat du diable, mais XP est sacrément costaux par rapport à ses ancètres (oups, j'aurais jamais du dire ça :( ), même s'il faut la puissance d'une babasse considérée il y a encore peu de temps comme machine de guerre par les US pour le faire tourner. Tu as raison sur le point du pas d'efforts à faire: c'est le but avoué. Exemple: mon paternel n'as pas été (trop) perdu quand j'ai migré la bécanne familiale de win à linux (KDE + OOo), et maintenant il utilise Mutt pour son courrier ... Je ne me sens pas esclave de gnome, j'utilise tous les logiciels qui me plaisent : kmail pour le mail, le bureau et les applets de gnome, et pas mal d'applis gtk ou console. Et moi je réclame de pouvoir ne *pas* les utiliser. Et pas *du* *tout*. Mais tu n'es pas obligé. Il me semble que sur Deb, on n'installe X que si on le souhaite ... Eh oh : faudra peut-être que tu apprennes que X n'implique pas le carcan d'un environnement global. Hein ? X est inutilisable tel quel, c'est un serveur graphique. Tu as toujours besoin d'utiliser un carcan comme tu dis par dessus, même s'il ne s'agit que de Ion ... Et après on m'accuse de troller... Yes, mais c'est tellement agréable avant un WE ;) /N, compétance +2 en trollation __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- All language designers are arrogant. Goes with the territory... :-) -- Larry Wall in [EMAIL PROTECTED] __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le mar 29/07/2003 à 15:55, Nicolas Quéré a écrit : Arf, p'tin j'ai vraiment pas envie de me lancer la dedans... Je me trompe peutêtre, mais en lisant pour la premiere fois ce troll Enorme, j'en conclus que : Interface Graphique- Windows - Microsoft - pas bien | encontre de l'esprit linuxien Tsss je trouve cela bidonde penser comme ça ! J'ai Gnome d'installer sur mon serveur perso. Je préfère le mode console. Pkoi gnome alors ? :/ Simplement parceque, tout comme j'utilise mon WinXP en SSH, je préfere avoir plein de console à l'écran et travailler dans mes consoles plutôt que de faire un ALT+Fx pour visionner una autre, revenir faire un ALT+Fx parceque j'ai pas la suite du man qui est dans la console z Alors, OK, X + GNome + utilitaire charge l'OS, mais tout dépend des besoins de chacun... screen may help you. /N (qui fait du screen over Ion over SSH) __ Nicolas Rueff [EMAIL PROTECTED] http://rueff.tuxfamily.org +33 6 77 64 44 80 -- Real computer scientists don't comment their code. The identifiers are so long they can't afford the disk space. __ signature.asc Description: Ceci est une partie de message =?ISO-8859-1?Q?num=E9riquement?= =?ISO-8859-1?Q?_sign=E9e?=
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Re, Le Jeudi 31 Juillet 2003 16:58, Sven Luther a écrit : Des etudes de performance du serveur X ont montre que beaucoup de la lenteur attribue a X est en fait lie a une mauvaise programmation des clients X (les toolkits plus generalement) et a la meconnaissance de la structure fondamentale de X par la plus part des programmeurs des dits clients, particulierement en ce qui concerne l'expose event. C'est à dire ? Des programmeurs qui rafraichissent toute la fenêtre alors que seule une partie est à refaire ? C'est là qu'on mesure la puissance d'Intuition (je parle à l'ex-amigaïste) qui gérait la damage list tout seul. La question est peut-être a-t-on encore besoin d'un *serveur* graphique ? Mais bon, je mesure mes paroles, vu que je suis déjà l'origine d'un troll et que je n'ai pas envie de le relancer, surtout quand il part en vrille. Disons que la question sera tranchée avec le temps... Pour se faire une idee plus precise de la chose, on pourra regarder le thread (err, le flamewar) qui s'intitule 'Snappy GUI response' et qui debute ici : http://www.xfree86.org/pipermail/forum/2003-July/001612.html Oui, c'est intéressant. De plus, il est effectivement vrai que la plus part de la lenteur percu de X, surtout a des niveaux de charge eleve du systeme, sera largement compense par les ameliorations apporte au noyau, tant au niveau du patch J'ai hâte de le tester. Mais, j'attends que modconf soit compatible. Et oui, je deviens paresseux avec l'âge :-) http://www.pegasosppc.com/ http://www.morphos.net/ Pour une machine rapide avec une reimplementation de l'amigaOS et qui boot en natif ppc en 2-3 secondes, vraiment sympa, dommage que cela fait 6 ans que je ne suis plus amigaiste et que je ne sais plus me servir de toutes les applications d'alors, ni ne suit au courrant des nouveautes. Rien de neuf sous le soleil, toujours un mélange de driver et d'émulation (je cite). J'ai quitté à regret le développement sur l'Amiga quand je ne disposais plus des autres outils pour l'utiliser... en tant qu'utilisateur (on ne peut pas tout faire soi-même ;-)) Il manquait à l'amiga un domaine d'application où il serait leader afin de dynamiser les développeurs. Ce fut la 3D et la video pendant un moment, puis le jeu (un très court moment, contrairement à ce que les gens s'imaginent souvent). Mais ce qui me manque sur linux ce sont les joies de la programmation assembleur motorola, on est loin des bureaux, des serveurs graphiques et des WM... ;-) A+, Tom. -- Thomas Pimmel email : [EMAIL PROTECTED] http : http://www.ringard.org
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Le Thu 31/07/2003, Erwan David disait Le Thu 31/07/2003, Eric LeBlanc disait On Thu, 31 Jul 2003, Erwan David wrote: Justement je n'ai pas d'énormes connaissances. Juste des fuites. Et *personne* qui sois capable de me signaler le moindre outil pour repérer d'où elle vient... http://lxr.mozilla.org/mozilla/source/tools/leaky/leaky.html http://www.andreasen.org/LeakTracer/ http://www.inf.ethz.ch/personal/biere/projects/ccmalloc/ http://www.nongnu.org/gmemlogger/ (meme en francais) Merci, je regarderai. Ça peut repérer les fuites dans le kernel ? Non c'est inutilisable dans mon cas de fuite mémoire insidieuse quelque part dans ce que j'utilise ( des programmes que je n'ai pas compilé) et sans doute même dans le noyau (init qui tue le swapoff parcequ'il n'y a plus de mémoire lors du halt) Dans ce cas, tu ecris un bug report detaille et tu l'envoies a l'auteur, pour qu'il reproduise le probleme que tu as vecu, et il va se charger de trouver la partie problematique. (Quand je parle d'un bugreport detaille: ta machine, ta configuration, historique de l'utilisation de ton programme, quand ca s'est produit, quelles sont les parametres, nombre de MO/KB de memoire consomme en trop, ainsi que tous les autres details juge essentiels). E. -- Eric LeBlanc [EMAIL PROTECTED] -- UNIX is user friendly. It's just selective about who its friends are. ==
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 31.07.03, Eric LeBlanc a tapoté : | On Thu, 31 Jul 2003, Thomas Nemeth wrote: | | | | | Inutiles? | | Oui, inutiles. | | Comme ca, sans arguments? Assez solide comme reponse. Tu veux un exemple ? En voilà 1 : Package: balsa Depends: bonobo-activation (= 1:2.2.2), libart-2.0-2 (= 2.3.8), libaspell15 ( = 0.50.3-1), libatk1.0-0 (= 1.2.4), libaudiofile0 (= 0.2.3-4), libbonobo-activ ation4 (= 1:2.2.2), libbonobo2-0 (= 2.2.3), libbonoboui2-0 (= 2.2.2), libc6 ( = 2.3.1-1), libesd0 (= 0.2.29-1) | libesd-alsa0 (= 0.2.29-1), libesmtp5 (= 0 .8.8), libfontconfig1 (= 2.2.1), libfreetype6 (= 2.1.4-1), libgail-common (= 1.2.2), libgail17 (= 1.2.2), libgconf2-4 (= 2.2.1), libgcrypt1 ( 1.1.11-0), libglib2.0-0 (= 2.2.2), libgnome2-0 (= 2.1.90), libgnomecanvas2-0 (= 2.1.90), libgnomeprint2.2-0 (= 2.1.7), libgnomeprintui2.2-0 (= 2.1.7), libgnomeui-0 ( = 2.1.90), libgnomevfs2-0 (= 2.2.5), libgnomevfs2-common (= 2.2.5), libgnutls5 (= 0.8.0-1), libgpgme6 (= 0.3.15-1), libgtk2.0-0 (= 2.2.1), libgtkhtml2-0 ( = 2.2.4), libldap2 (= 2.1.17-1), liblinc1 (= 1:1.0.0), libltdl3 (= 1.4.3-1), liborbit2 (= 1:2.6.0), libpango1.0-0 (= 1.2.1), libpcre3 (= 4.0), libpopt0 ( = 1.7), libssl0.9.7, libtasn1-0 (= 0.1.1-2), libxml2 (= 2.5.7-1), xlibs ( 4. 1.0), zlib1g (= 1:1.1.4), scrollkeeper | | Oki, montre moi les etapes inutiles lors du lancement de KDE (ou GNOME), | | et suggere nous la meilleure chose a faire. (Ou, plutot, decris nous les | | etapes lors du lancement d'une application). | | C'est bien simple : tu prends une appli gnome ou kde au hasard | et tu fais un ldd dessus. | | Mi-reponse. Tu n'as pas donne de suggestions pour l'ameliorer. Permettre de compiler une application sans dépendance avec des bibliothèques Gnome ou KDE : GTK+ ou QT suffisent amplement. | Je n'ai pas de puissance à gaspiller sur mes machines pour des | futilités de lusers. Le style djeunz kisslapèt devant ses copains | parcequ'il a le truc qui clignote le plus vite avec du son, très | peu pour moi. | | Un djeunz kisslapet est un cas extreme, il y a des bons utilisateurs qui | ont besoin d'un GUI. Et puis ? J'utilise aussi des GUI. Le pb n'est pas la GUI, mais la térachiée de dépendances inutiles : faudra le répéter combien de fois ? | Tu es sur un 486? Sparc principalement. | J'te comprends, c'est horrible comment c'est lent le | applications GUI. Aussi bien de rester en CLI ! Je n'utilise quasiment que des applications en CLI dans des xterms : il n'y a que ça qui ne bouffe pas de RAM et de CPU pour des gadgets inutiles... | Heh... Si tu n'es pas content, cree toi une nouvelle distribution, et | sois-en le parton. Cf ce qui a déjà été dit. | Ensuite, fais dicter de ce que tu veux aux nouveaux developpeurs, puis, si | necessaire, sors le fouet. Mais surtout, ne fais pas de suggestions ni ne | contribue pas dans le codage ni dans le design. Et tu crois que je t'ai attendu ? Thomas -- BOFH excuse #312: incompatible bit-registration operators
Re: [Troll] Aux linuxiens intégristes se nourrissant de pizzas dans leur camping-car
Le 29.07.03, Nicolas Quéré a tapoté : | à quoi te sers gnome là ? | | je préfere avoir plein de console à l'écran (sous gnome...) que de faire On appelle ça des émulateurs de terminal : la console étant du matériel (UC+écran+clavier+souris). | un ALT+Fx pour visionner une autre, revenir faire un ALT+Fx parceque | j'ai pas la suite du man qui est dans la console z | | Je trouve plus facile la navigation de console en console sous Gnome | qu'en faisant un ALT+F... Même si je ne travaille qu'en ligne de commande... Et à quoi te sert Gnome là dedans ? Tu peux faire exactement la même chose avec un WM léger et sans tous les gadgets inutiles de Gnome ! Thomas -- BOFH excuse #316: Elves on strike. (Why do they call EMAG Elf Magic)
