Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Salut, A mon sens, le problème de l'association à la prise de décision de gens qui sont impliqués-interessés par les conséquences mais qui ne participent "pas" au travail impliqué par la décision est une constante de la vie sociale, et Georges n'a pas tort d'essayer d'y voir clair en faisant des analogies -- même si parfois il provoque plus qu'un peu ... Voici quelques exemples, tirés de ma vie personnelle, qui peuvent faire réfléchir Associer les sympathisants d'un parti politique à la vie du parti les parents d'élèves à la vie de l'école les étudiants à l'organisation de l'Université des membres extérieurs au recrutement d'un labo de recherche Réfléchissez, et vous verrez qu'à chaque fois il y a des effets positifs ... et des effets pervers, voire très pervers; et la recherche de la meilleure structure n'est pas simple. Bon, ben je sais pas trop si j'ai fait avancer le schmilblick, mais je crois qu'il faut être serein. Cette liste est utile, permet le débat, je ne sais pas si debian est "démocratique", mais en tant que "single user", je ne m'y sens pas mal ... A+ Olivier
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Le dimanche 24 février 2002 12:05:30 +0100, Georges Mariano écrivait : > bref, j'arrive à l'analogie suivante : > > Ce système de vote, appliqué à l'élection du président de la > république, le plus haut responsable des "services publiques" > utilisés par tous citoyen, ne donnerai le droit de vote qu'aux > seuls ... fonctionnaires ! > où est mon erreur ?? N'avoir pas saisi la différence entre démocratie et république ? -- GNU-Linux et logiciels libres dans le Morbihan : mailto:[EMAIL PROTECTED] http://tuxbihan.ipfrance.net
Re: Doléance de dernière minute [C'était : Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)]
Le Vendredi 1 Mars 2002 17:29, Nicolas Boos a écrit : > Le Mon, 25 Feb 2002 14:43:38 +0100 > Raphael Hertzog <[EMAIL PROTECTED]> écrivait : > > > Peut-être simplement parce que Debian *est* une association ... > > Et peut-être même qu'avec le temps, Debian est devenue bien plus qu'une > simple association... > > A++ > > Nicolas Une idée comme ça (je n'ai pas suivi tout le fil ,juste le début)... Créer une association des utilisateurs de Debian, avec comme rôle entre autre l'éléction du debian leader, sachant que pour pouvoir voter, il faut être adhérent... Avantage -> * les votants sont des gens qui sont membres donc qui ont fait une démarche. (NB: on peut donner aux développeur un pouvoir un peu plus élevé, faire un collége utilisateur et un collége développeur, etc...) * les éléctions ont une base d'utilisateur ET de développeur. * L' adhésion peut être avec un montant minimum (5 euros?) qui permet l'administration et donne un peu de sous au projet. Inconvénient-> * Les développeurs devraient faire la démarche de devenir adhérent ;-) Une association peut être internationale et permet de faire un distingo clair entre les membres et l'extérieur. Si il y a un juriste... quid des élections electroniques par rapport à la législation? mes deux cents. Laurent
Doléance de dernière minute [C'était : Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)]
Le Mon, 25 Feb 2002 14:43:38 +0100 Raphael Hertzog <[EMAIL PROTECTED]> écrivait : [...] > Le Mon, Feb 25, 2002 at 11:03:02AM +0100, Georges Mariano écrivait: > > ça aide beaucoup pour se représenter "le contexte social" créé si > > nous les citoyens/utilisateurs étions obligés de passer par les > > seuls fonctionnaires/mainteneurs pour faire évoluer > > l'état/Debian. Imaginez le résultat ! ;-) > > Ce n'est pas si mauvais que tu as l'air de le penser. Tu crois que le > citoyen a son mot à dire sur l'état, c'est vrai et c'est faux. Le > citoyen choisit ses représentants pour leur donner le pouvoir de faire > des choses, mais ces même citoyens manifestent et font des grèves pour > les empêcher de faire des choses (mêmes intelligentes). [t'es quand même pas gêné de dire des trucs pareils...] DDHC 1789 : Article 6 : « La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement ou par leurs représentants à sa formation » [...] Et c'est toujours le cas avec la 5e. (et c'est bien connu, les citoyens fonts des manifs et des grèves juste pour leur bon plaisir...) DDHC 1793 (Montagnarde) : Article 35 : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. » Const. 1946 : Article 21 : « Quand le Gouvernement viole les libertés et les droits garantis par la Constitution, la résistance sous toutes ses formes est le plus sacré des droits et le plus impérieux des devoirs. » AMHA, le seul gros problème est que les citoyens (et leurs représentants) ne sont pas toujours (souvent?) des êtres rationnels... > La démocratie n'a pas que des bons aspects si le niveau d'éducation > n'est pas assez élevé ... Ah. Les êtres éduqués donnent les êtres rationnels maintenant (c'est ce que je comprends quand je lis la phrase précédente...). Si c'est ce que tu affirmes Raphael, c'est vraiment le ponpon... :-) [fin du bruit-pamphlet...] > En l'occurence, chez Debian, c'est vrai qu'on est une association > de développeurs. Donc on fait d'abord ce qu'on veut comme on le veut, > notre survie ne dépend pas directement de nos utilisateurs. C'est faux (à l'origine...). Première ligne de la constitution : « Le Projet Debian est une association d'individus qui ont pris pour cause commune la création d'un système d'exploitation libre. » Debian est donc une association d'individus (multiples et variés) et non pas uniquement (et simplement) de développeurs. En affirmant que Debian est une association de développeurs, on en revient à dire que Debian est une association de techniciens. Je trouve que c'est un peu trop réducteur comme idée... Bref, si l'on en revient à une analogie proche de celle initialement évoquée par G.M., et si l'on se rapporte au constat de Raphael, actuellement, l'État (qui par déf. est la manière d'être d'un ensemble d'individus...) serait donc le Projet Debian et les citoyens seraient les développeurs (en gros). Le problème c'est qu'il y a d'autres personnes que les « citoyens- développeurs » qui travaillent pour le projet Debian, et qui ne sont pas reconnues (et n'ont donc pas le droit de vote). Pour être bref, je vais prendre l'exemple classique des traducteurs (et Martin a déjà souligné le probème l'autre jour) : En simplifiant un peu, pour être « citoyen-développeur » (et donc avoir le droit de vote), il faut savoir faire un paquet Debian (etc.). Ils doivent donc savoir « lancer le javelot ». Les traducteurs eux, leur spécialité, ce n'est pas l'empaquetage, mais la traduction. Ils savent « lancer le disque ». Ces deux catégories de participants travaillent pour le projet, mais une seule a le « droit de s'exprimer » ; un peu comme la situation des « étrangers » dans certains pays : ils y travaillent depuis plus de dix ans et n'ont toujours pas le droit de vote (ce qui est un véritable scandale). Ce n'est donc pas bien compliqué, ma doléance à moi est que l'on puisse être membre du projet debian plus facilement (et donc accès à un [EMAIL PROTECTED]) et cela sans pour autant être obligé de savoir « lancer le javelot ». « Lancer le disque » ou « le marteau » devrait être suffisant pour pouvoir participer au Projet et par la même se faire entendre plus facilement (attention, je ne dis surtout pas qu'ils doivent avoir les mêmes pouvoirs. Par contre, ils doivent avoir les mêmes droits, naturellement...). Ce serait assurément plus juste. [...] > Globalement, je trouve ca plutôt bien, on va dans le bon sens, mais à > notre rythme ... Oui, et Georges a même dit qu'un des problème chez Debian serait la tendance à « l'autosatisfaction » de certains ;-) (même pas drôle...) > > serait implicite ? Bref, je ne vois pas pourquoi le rapprochement > > avec une association serait plus "analogiquement fondé" que celui > > Peut-être simplement parce que Debian *est* une association ... Et peut-être même qu
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Thu, Feb 28, 2002 at 12:26:08PM +0100, Georges Mariano wrote: [...] > a) j'apprends l'existence de ce paquet ... Merci !! > b) mais faut être vachement sioux, parce que les pages web sur > les paquets sont "visiblement" servies par packages.debian.org et > PAS www.debian.org (apparemment, cf ci-dessous) > c) la même interrogation plus intuitives sur packages.debian.org > foire (pour moi...) > d) faut-il faire un rapport de bug concernant bugs.debian.org > pour demander une résolution de nom DNS dans les scripts cgi ?? > e) en effet, l'utilisateur normal aura effectivement vite fait de > vérifier que ces deux noms correspondent à la même adresse IP. > > Je peux encore jouer longtemps à ce petit jeu, (et tu le sais > bien Denis) mais franchement, on va où comme ça ?? La question > initiale est d'une telle simplicité que je vois vraiment pas > l'intérêt de consulter le bts dans cette histoire. Quelle question initiale ? Je t'invite à relire la fin de ton message http://lists.debian.org/debian-user-french/2002/debian-user-french-200202/msg01728.html Au lieu de demander simplement si quelqu'un connait la raison de la suppression du lien vers le fichier copyright, tu entres en transe. Comme je ne m'en lasse pas, je remets une autre citation : mais je doute fort que, même chez Debian, on soit capable de trouver des (bonnes) solutions en s'épargnant la tâche ingrate de comprendre pourquoi les erreurs sont (ont été) faîtes. Le parallèle avec l'url ci-dessus est intéressant, n'est-ce pas ? [...] > De plus, quand on s'abonne à des listes c'est avec > l'espoir que certains soient capables de synthétiser des réponses > au lieu de systématiquement renvoyer à une batterie > d'interrogations de cgi/de doc/ de bts/ de ... J'ai déjà donner. > Je viens évidemment de faire ce que tu dis, et je vois pas en > quoi cela réponds à la question. Par contre ta réponse ne fait > qu'illustrer exactement ce que j'ai dis : > > a) pour être à l'aise dans Debian et comprendre ce qui s'y passe, > faut avoir un diplôme es-spéléologie sur *.debian.org. Super, > c'est ça, le user-friendly chez Debian ? Bien sûr, il fallait voir dans ton PS une demande d'information concernant le retrait du lien vers le fichier copyright. Désolé, mais je n'ai pas l'intention de passer un diplôme de Marianologie. > b) une question d'ordre quasi éthique/politique > b1 ) ne reçoit _aucune_ réponse clairement intelligible par tous. > b2 ) est remplacée par une suggestion technique plutôt évasive > qui n'est qu'une forme particulière permettant de botter en > touche... Quelle question ? Tu as une URL ? Parce que ça fait 1/2 heure que je cherche, et à part des réflexions vaseuses, je n'ai pas trouvé. > Je vais te faciliter la tâche. Je reformule ma question : > 0) le lien _était_ disponible (rappel ;-) > [précision : ou pointait sur une page bidon lorsque le mainteneur > Debian n'avait pas fait correctement son boulot] > > 1) Debian (au sens large) progresse en qualité > > => question : quel est le progrès qualitatif de www.debian.org > (le site pas le paquet ;-) qui à justifier de "perdre" en cours > de route ce lien sur les pages web des paquets ? La réponse est par exemple dans le bogue 72900 et ceux avec lesquels il a été fusionné. En clair, les webmasters recevaient beaucoup de rapports de bogue comme quoi le lien vers le fichier copyright était mauvais, et ont décidé de supprimer cette fonctionnalité jusqu'à ce que ce soit corrigé. Je ne dis évidemment pas qu'on a gagné en qualité, mais au moins on se base sur des faits précis et avérés. > Considérons que je suis un utilisateur fidèle (depuis longtemps) > du site _web_ www.debian.org mais toutefois ignare en ce qui > concerne la mécanique du site (ce qui n'est pas loin d'être > vrai;-). Si personne ne connait des élements de réponses qui > tiendraient en quelques lignes, c'est bon à savoir... > > Pour la petite histoire : En suivant la suggestion de Denis, le > rapport de bogue correspondant le mieux à la question soulevée ne > __contient pas le mot copyright__ (bug 126349) C'est vraiment exceptionnel, tu viens de formuler la question de façon concrète et le bogue 126349 parle d'autre chose. C'est si difficile que ça de poser une question précise et de s'y tenir ? > Hé oui, faire référence au fichier copyrigth du paquet c'est déjà > un "savoir" développeur !! > > Et la réponse reçue tout aussi technique mais encore plus évasive > que celle de Denis me conforte dans l'idée qu'il va être > difficile de trouver quelqu'un qui connaisse une explication > "raisonnable". (il me semble que Josip Rodin c'est pas n'importe > qui chez Debian ...) > > http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=126349 > > Je passe évidemment sur la fait que la réponse donnée suffit à > fermer le bug ;-) Comme Noel Koethe a une adresse en @debian.org, Josip Rodin suppose certainement qu'il est capable de comprendre la réponse, et de réouvrir le bogue s'il l'estime nécess
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Thu, 28 Feb 2002 11:14:20 +0100 [EMAIL PROTECTED] (Denis Barbier) wrote: > Comme d'habitude, pour appréhender un problème, il est > intéressant de lire ce que les autres en disent. Il suffit ^^ :) > alors d'aller sur bugs.debian.org, de faire une recherche sur > le paquet www.debian.org (bogues actuels ou archivés) et de ? a) j'apprends l'existence de ce paquet ... Merci !! b) mais faut être vachement sioux, parce que les pages web sur les paquets sont "visiblement" servies par packages.debian.org et PAS www.debian.org (apparemment, cf ci-dessous) c) la même interrogation plus intuitives sur packages.debian.org foire (pour moi...) d) faut-il faire un rapport de bug concernant bugs.debian.org pour demander une résolution de nom DNS dans les scripts cgi ?? e) en effet, l'utilisateur normal aura effectivement vite fait de vérifier que ces deux noms correspondent à la même adresse IP. Je peux encore jouer longtemps à ce petit jeu, (et tu le sais bien Denis) mais franchement, on va où comme ça ?? La question initiale est d'une telle simplicité que je vois vraiment pas l'intérêt de consulter le bts dans cette histoire. > regarder les bogues ayant « copyright » dans le sujet. Ben désolé, chacun appréhende Debian avec ses moyens, en ce qui me concerne je suis abonné à debian-devel(digest) que je lis autant que possible et sur le sujet actuel (copyright) il ne me semble pas avoir vu passé une réponse satisfaisante, alors je remets ce genre de préoccupation en débat, incidemment parce qu'un des lecteurs éminents de cette liste postule à une élection Debian. Ou alors l'affichage politique Debian n'est qu'une façade. De plus, quand on s'abonne à des listes c'est avec l'espoir que certains soient capables de synthétiser des réponses au lieu de systématiquement renvoyer à une batterie d'interrogations de cgi/de doc/ de bts/ de ... J'ai déjà donner. Je viens évidemment de faire ce que tu dis, et je vois pas en quoi cela réponds à la question. Par contre ta réponse ne fait qu'illustrer exactement ce que j'ai dis : a) pour être à l'aise dans Debian et comprendre ce qui s'y passe, faut avoir un diplôme es-spéléologie sur *.debian.org. Super, c'est ça, le user-friendly chez Debian ? b) une question d'ordre quasi éthique/politique b1 ) ne reçoit _aucune_ réponse clairement intelligible par tous. b2 ) est remplacée par une suggestion technique plutôt évasive qui n'est qu'une forme particulière permettant de botter en touche... Je vais te faciliter la tâche. Je reformule ma question : 0) le lien _était_ disponible (rappel ;-) [précision : ou pointait sur une page bidon lorsque le mainteneur Debian n'avait pas fait correctement son boulot] 1) Debian (au sens large) progresse en qualité => question : quel est le progrès qualitatif de www.debian.org (le site pas le paquet ;-) qui à justifier de "perdre" en cours de route ce lien sur les pages web des paquets ? Considérons que je suis un utilisateur fidèle (depuis longtemps) du site _web_ www.debian.org mais toutefois ignare en ce qui concerne la mécanique du site (ce qui n'est pas loin d'être vrai;-). Si personne ne connait des élements de réponses qui tiendraient en quelques lignes, c'est bon à savoir... Pour la petite histoire : En suivant la suggestion de Denis, le rapport de bogue correspondant le mieux à la question soulevée ne __contient pas le mot copyright__ (bug 126349) Hé oui, faire référence au fichier copyrigth du paquet c'est déjà un "savoir" développeur !! Et la réponse reçue tout aussi technique mais encore plus évasive que celle de Denis me conforte dans l'idée qu'il va être difficile de trouver quelqu'un qui connaisse une explication "raisonnable". (il me semble que Josip Rodin c'est pas n'importe qui chez Debian ...) http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=126349 Je passe évidemment sur la fait que la réponse donnée suffit à fermer le bug ;-) A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Thu, Feb 28, 2002 at 10:28:40AM +0100, Georges Mariano wrote: [...] > je voudrais juste remettre ma question (restée sans réponse) dans > son contexte initial. > > 0) le lien que "je/nous/ils" demande(nt) ***existaient*** sur les > pages web du temps où (à vu de nez potato était "unstable" ;-) > > a) ce lien n'existe plus désormais... > > b) alors que visiblement c'est un souhait récurrent > "utilisateurs" (dixit -devel) > > Ma question n'est donc pas tellement de déterminer la chipo > technique visiblement très compliquée (huh?) pour réparer ça mais > de **comprendre** comment cette dérive s'est produite dans le > contexte d'une distribution où la priorité des priorité c'est > d'oeuvre pour le libre. La notion de libre étant hautement > symbolisée (à juste titre) par le fichier copyright > > Il me semble que cette discussion est représentative d'une dérive > Debian où certains problèmes/questions de fond sont > inexorablement **remplacés** (et non pas résolus) par une > discussion technico-technique qui fait perdre toute substance au > débat (et qui en particulier le rend captif des seuls > mainteneurs/responsables Debian). Pas du tout, je répondais à Cyrille et pas à toi, avec des arguments qui peuvent le toucher (et qu'il a compris). Si j'avais voulu répondre à ta question initiale, j'aurais répondu différemment. > Comme peut-on alors nier que Debian n'est pas réservée/dédiée aux > développeurs Debian si la quasi totalité des question est transférée sur le > champs de compétence de ceux-ci? > > On pourra me rétorquer (comme d'habitude...) qu'il ne sert à rien > de raler mais qu'il faut donner des solutions mais je doute fort > que, même chez Debian, on soit capable de trouver des (bonnes) > solutions en s'épargnant la tâche ingrate de comprendre pourquoi > les erreurs sont (ont été) faîtes. [...] Comme d'habitude, pour appréhender un problème, il est intéressant de lire ce que les autres en disent. Il suffit alors d'aller sur bugs.debian.org, de faire une recherche sur le paquet www.debian.org (bogues actuels ou archivés) et de regarder les bogues ayant « copyright » dans le sujet. Mais c'est vrai, « la tâche ingrate de comprendre pourquoi les erreurs sont (ont été) faîtes », autant la laisser aux autres. Denis
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
> On Tue, Feb 26, 2002 at 07:41:13AM +0100, Cyrille Chepelov > wrote:[...] > > Mais ça n'est pas la peine; ils sont déjà extraits, et placés ... > > graphique autour), mais après on rentre dans le domaine de la > > sucrerie. > prompt$ for f in > /org/lintian.debian.org/laboratory/source/*/debfiles do test -f > $f/copyright || echo $f; done | wc -l 177 je voudrais juste remettre ma question (restée sans réponse) dans son contexte initial. 0) le lien que "je/nous/ils" demande(nt) ***existaient*** sur les pages web du temps où (à vu de nez potato était "unstable" ;-) a) ce lien n'existe plus désormais... b) alors que visiblement c'est un souhait récurrent "utilisateurs" (dixit -devel) Ma question n'est donc pas tellement de déterminer la chipo technique visiblement très compliquée (huh?) pour réparer ça mais de **comprendre** comment cette dérive s'est produite dans le contexte d'une distribution où la priorité des priorité c'est d'oeuvre pour le libre. La notion de libre étant hautement symbolisée (à juste titre) par le fichier copyright Il me semble que cette discussion est représentative d'une dérive Debian où certains problèmes/questions de fond sont inexorablement **remplacés** (et non pas résolus) par une discussion technico-technique qui fait perdre toute substance au débat (et qui en particulier le rend captif des seuls mainteneurs/responsables Debian). Comme peut-on alors nier que Debian n'est pas réservée/dédiée aux développeurs Debian si la quasi totalité des question est transférée sur le champs de compétence de ceux-ci? On pourra me rétorquer (comme d'habitude...) qu'il ne sert à rien de raler mais qu'il faut donner des solutions mais je doute fort que, même chez Debian, on soit capable de trouver des (bonnes) solutions en s'épargnant la tâche ingrate de comprendre pourquoi les erreurs sont (ont été) faîtes. > Les webmasters veulent une solution robuste (et si possible > sous forme de patch plutôt que de suggestion ;)) un truc que je comprends pas c'est comment on peut faire un patch quand on sait pas _exactement_ comment le système fonctionne ... et surtout lorsqu'il n'est pas de notre __ressort__ de faire fonctionner/maintenir le système mais simplement d'indiquer comment on souhaiterai qu'il fonctionne ... ce n'est pas parce que je ne sais pas changer le carburateur de ma voiture que je ne suis pas fondé à demander à mon garagiste de le faire !? ( > certainement faisable avec lintian.debian.org, mais pour > l'instant personne ne l'a fait. oui, mais quelqu'un (au pluriel?) à décider un jour d'enlever le lien ... Est-ce que les seuls garants de l'esprit politique de Debian sont les scripteurs et les webmasters Debian ? (c'est une question) PS : Dans la même veine, (auto-enlisement de Debian dans ses propres règles et technologies), j'invite tous le monde à lire sur debian-devel le dernier message de Martin Quinson, relativement édifiant en ce qui concerne certains des constats (réalistes!) qu'il y fait... PS2 : Je ne peux m'empécher de faire remarquer ici que certaines de ses phrases émises ici-même par d'autres personnes ;-) que Martin auraient probablement déclenché un flame-war dantesque que je ne vois toujours pas poindre sur french-devel... Moralité : (Il est regrettable que) la véracité d'une même idée/opinion dépende à ce point de l'adresse mail de l'émetteur. La phrase "Debian est à l'écoute de ses utilisateurs" n'est effectivement valide que si la notion d'utilisateur est réduite aux seuls mainteneurs/développeurs & cie... Et rien n'est fait (à part des discours pour rassurer la plèbe) pour indiquer que les choses évoluent autrement. PSterminal : Sur ce je vais me pencher sur les programmes des candidats http://www.debian.org/vote/2002/ ;-) A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Le Tue, Feb 26, 2002, à 08:57:15AM +0100, Denis Barbier a écrit: > prompt$ for f in /org/lintian.debian.org/laboratory/source/*/debfiles > do test -f $f/copyright || echo $f; done | wc -l >177 m*rde, j'avais pas vérifié ça. A++ -- Grumpf.
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Tue, Feb 26, 2002 at 07:41:13AM +0100, Cyrille Chepelov wrote: [...] > Mais ça n'est pas la peine; ils sont déjà extraits, et placés dans le > sous-répertoire que je re-cite. Il suffirait juste de modifier le httpd.conf > de lintian.d.o pour que /laboratory/ soit visible de l'extérieur (après > tout, son contenu n'est vraiment pas secret !), et mettre un lien sur le > fichier copyright idoine sur chaque page. Ou une variante (HTMLiser le > fichier copyright en mettant un peu de blabla et la charte graphique > autour), mais après on rentre dans le domaine de la sucrerie. prompt$ for f in /org/lintian.debian.org/laboratory/source/*/debfiles do test -f $f/copyright || echo $f; done | wc -l 177 Les webmasters veulent une solution robuste (et si possible sous forme de patch plutôt que de suggestion ;)) afin de ne pas encore recevoir des rapports de bogue en rafale. C'est certainement faisable avec lintian.debian.org, mais pour l'instant personne ne l'a fait. Denis
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Le Tue, Feb 26, 2002, à 12:10:22AM +0100, Denis Barbier a écrit:
> On Mon, Feb 25, 2002 at 04:44:15PM +0100, Cyrille Chepelov wrote:
> >
> > (réponse à Denis Barbier, mal accrochée dans le fil: erreur de pilotage...)
> >
> > en substance, tu disais "ces listes de fichiers sont prises sur
> > lintian.debian.org".
>
> Avec devant « il me semble que ».
Désolé, c'était de mémoire. Me voilà corrigé.
> > Après coup d'oeil là-bas, il semble que cela simplifie en fait ce que
> > souhaite
> > (re)faire G.M; les fichiers copyright sont bien sagement alignés dans
> >
> >/org/lintian.debian.org/laboratory/source/$PAQUET/debfiles/copyright
> >
> > (frustrant, n'est-il pas ?)
>
> En fait non, en ce moment la liste des fichiers est obtenue à partir des
> fichiers Contents-{arch}.gz pris sur ftp.debian.org. Il te reste maintenant
> à expliquer comment extraire le copyright de ces fichiers ;o)
Mais ça n'est pas la peine; ils sont déjà extraits, et placés dans le
sous-répertoire que je re-cite. Il suffirait juste de modifier le httpd.conf
de lintian.d.o pour que /laboratory/ soit visible de l'extérieur (après
tout, son contenu n'est vraiment pas secret !), et mettre un lien sur le
fichier copyright idoine sur chaque page. Ou une variante (HTMLiser le
fichier copyright en mettant un peu de blabla et la charte graphique
autour), mais après on rentre dans le domaine de la sucrerie.
A++
--
Grumpf.
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Mon, Feb 25, 2002 at 04:44:15PM +0100, Cyrille Chepelov wrote:
>
> (réponse à Denis Barbier, mal accrochée dans le fil: erreur de pilotage...)
>
> en substance, tu disais "ces listes de fichiers sont prises sur
> lintian.debian.org".
Avec devant « il me semble que ».
> Après coup d'oeil là-bas, il semble que cela simplifie en fait ce que souhaite
> (re)faire G.M; les fichiers copyright sont bien sagement alignés dans
>
>/org/lintian.debian.org/laboratory/source/$PAQUET/debfiles/copyright
>
> (frustrant, n'est-il pas ?)
En fait non, en ce moment la liste des fichiers est obtenue à partir des
fichiers Contents-{arch}.gz pris sur ftp.debian.org. Il te reste maintenant
à expliquer comment extraire le copyright de ces fichiers ;o)
Denis
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Mon, 25 Feb 2002 17:01:58 +0100 Olivier Garet <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Dans ce débat, il serait aussi intéressant de savoir > (ce qui rejoint ton idée de sondage) > quel pourcentage d'utilisateurs Debian sont en testing. L'idée de sondage m'est d'ailleurs venue en constatant le nombre de d'arguments s'appuyant sur des "statistiques intuitives" (i.e. sans fondement réel) utilisées de-ci de-là... Il me semble que nous serions mieux armés pour discuter de certains points si nous pouvions avoir une idée de "qui nous sommes" (et surtout de comment utilisons nous Debian ...) PS : vous allez être tranquille je suis off pendant quelques jours, j'espère bien continuer la réflexion (sais pas trop sous quelle forme) ;-) A+
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Dans ce débat, il serait aussi intéressant de savoir (ce qui rejoint ton idée de sondage) quel pourcentage d'utilisateurs Debian sont en testing. A+ Olivier
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
(réponse à Denis Barbier, mal accrochée dans le fil: erreur de pilotage...) en substance, tu disais "ces listes de fichiers sont prises sur lintian.debian.org". Après coup d'oeil là-bas, il semble que cela simplifie en fait ce que souhaite (re)faire G.M; les fichiers copyright sont bien sagement alignés dans /org/lintian.debian.org/laboratory/source/$PAQUET/debfiles/copyright (frustrant, n'est-il pas ?) A++ -- Grumpf.
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Mon, Feb 25, 2002 at 01:30:51PM +0100, Cyrille Chepelov wrote: > Le Mon, Feb 25, 2002, à 12:17:12PM +0100, Julien BLACHE a écrit: > > > Moui... tu sais combien il y a de packages dans Sid ? > > > > Non parce que bon, récupérer le copyright de chaque package suppose > > d'ouvrir les sources de chaque package. > > ... ou d'extraire le debian/copyright de chaque paquet. Ce qui ne doit pas > présenter une difficulté extrême, puisque le même site propose la liste des > fichiers inclus dans le paquet (ce qui suppose aussi de lire le .deb)... Il me semble que la liste des fichiers est récupérée depuis lintian.debian.org, et il n'est peut-être pas simple d'y récupérer le copyright. Denis
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On 25 Feb 2002 12:17:12 +0100 Julien BLACHE <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Georges Mariano <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > appris que l'une des demandes les plus fréquentes faites au > > webmaster Debian c'était de (_re_) mettre le lien sur le > > copyright sur chaque page web de paquet ... De mémoire, ça > > fait bien 18/24 mois que cette demande existe ... Une si > > minuscule demande ... imaginez les autres ... > > Moui... tu sais combien il y a de packages dans Sid ? Ne te trompes pas de question, Julien. Le problème n'est ni le nombre ni la difficulté technique car __cela était fait auparavant__ !! La requète précise bien "remettre" le lien. La question est plutôt : comment se fait-il qu'il soit si difficile de faire marche arrière alors que visiblement ce souhait est général ?? (et il n'y a _pas_ de difficultés technique insurmontable ...) > Non parce que bon, récupérer le copyright de chaque package > suppose d'ouvrir les sources de chaque package. ok, peut-être que cela expliquerai le retrait (économie sur le CPU lors de la génération des pages alors...) mouai, n'empèche que "déontologiquement parlant" cela me gène un peu que la seule référence explicite au travail amont soit virée de la page web du paquet Debian ... ce serai quand même la moindre des choses par respect pour les développeurs du libre, non ? Si ce respect ne résiste pas à des soucis d'économie de CPU ... c'est bien dommage, surtout chez Debian! A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Mon, 25 Feb 2002 14:43:38 +0100 Raphael Hertzog <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Ce n'est pas si mauvais que tu as l'air de le penser. Tu crois > que le citoyen a son mot à dire sur l'état, c'est vrai et c'est > faux. Le citoyen choisit ses représentants pour leur donner le > pouvoir de faire des choses, mais ces même citoyens manifestent > et font des grèves pour les empêcher de faire des choses (mêmes > intelligentes). Je répond brièvement, je suis à la bourre... juste pour préciser (c'était pas clair dans mon message initial) que mon analogie n'était pas uniquement destinée à critiquer l'état actuel ... certes, elle favorise plus la critique par son côté décalé mais ce n'était pas l'intention première ... ceci dit, en ce qui me concerne, cela génère plutot quelques suggestions (je sais pas si elles vont dans le bon sens ...) une au hasard : pourquoi les personnes qui participent au debuggage (BTS) de la distrib n'auraient-elle pas un statut "explicite" après tout elles participent également à l'amélioration qualitative de la Debian. Et déceler/corriger/patcher un bug est déjà un signe digne d'intérêt "politique" (reconnaissance/vote) les "testeurs" sont une composante importante du processus Debian. ?? A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Le Mon, Feb 25, 2002 at 11:03:02AM +0100, Georges Mariano écrivait: > ça aide beaucoup pour se représenter "le contexte social" créé si > nous les citoyens/utilisateurs étions obligés de passer par les > seuls fonctionnaires/mainteneurs pour faire évoluer > l'état/Debian. Imaginez le résultat ! ;-) Ce n'est pas si mauvais que tu as l'air de le penser. Tu crois que le citoyen a son mot à dire sur l'état, c'est vrai et c'est faux. Le citoyen choisit ses représentants pour leur donner le pouvoir de faire des choses, mais ces même citoyens manifestent et font des grèves pour les empêcher de faire des choses (mêmes intelligentes). La démocratie n'a pas que des bons aspects si le niveau d'éducation n'est pas assez élevé ... En l'occurence, chez Debian, c'est vrai qu'on est une association de développeurs. Donc on fait d'abord ce qu'on veut comme on le veut, notre survie ne dépend pas directement de nos utilisateurs. Personne ne peut nous faire de chantage ou quoi que cela soit. Par contre, comme les communautés des utilisateurs sont proches (voire mélangées) de celles des développeurs (ce qui n'est pas vrai entre un citoyen et son politique), il y a quand même une pression sociale qui nous pousse à prendre en compte les demandes du marché. :-) Globalement, je trouve ca plutôt bien, on va dans le bon sens, mais à notre rythme ... > serait implicite ? Bref, je ne vois pas pourquoi le rapprochement > avec une association serait plus "analogiquement fondé" que celui Peut-être simplement parce que Debian *est* une association ... A+ -- Raphaël Hertzog -+- http://strasbourg.linuxfr.org/~raphael/ Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Le Mon, Feb 25, 2002, à 12:17:12PM +0100, Julien BLACHE a écrit: > Moui... tu sais combien il y a de packages dans Sid ? > > Non parce que bon, récupérer le copyright de chaque package suppose > d'ouvrir les sources de chaque package. ... ou d'extraire le debian/copyright de chaque paquet. Ce qui ne doit pas présenter une difficulté extrême, puisque le même site propose la liste des fichiers inclus dans le paquet (ce qui suppose aussi de lire le .deb)... A++ -- Grumpf.
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Georges Mariano <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > appris que l'une des demandes les plus fréquentes faites au > webmaster Debian c'était de (_re_) mettre le lien sur le > copyright sur chaque page web de paquet ... De mémoire, ça fait > bien 18/24 mois que cette demande existe ... Une si minuscule > demande ... imaginez les autres ... Moui... tu sais combien il y a de packages dans Sid ? Non parce que bon, récupérer le copyright de chaque package suppose d'ouvrir les sources de chaque package. jdcjdr. @+ JB. -- BOFH excuse #410: Electrical conduits in machine room are melting.
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Sun, 24 Feb 2002 13:12:23 +0100 Raphael Hertzog <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Le Sun, Feb 24, 2002 at 12:05:30PM +0100, Georges Mariano > écrivait:> Ce système de vote, appliqué à l'élection du > président de la> république, le plus haut responsable des > "services publiques"> utilisés par tous citoyen, ne donnerai le > droit de vote qu'aux> seuls ... fonctionnaires ! > > Sauf que je n'ai jamais vu une association organiser l'élection > de son président par des non-membres de l'association... qui parles de ce genre de choses ?? > donc ton analogie est complètement inutile. :-) "Complètement", je suis pas tellement d'accord... Je trouve que ça aide beaucoup pour se représenter "le contexte social" créé si nous les citoyens/utilisateurs étions obligés de passer par les seuls fonctionnaires/mainteneurs pour faire évoluer l'état/Debian. Imaginez le résultat ! ;-) Ben, je trouve que ça colle bien pour "visualiser" certaines difficultés relationnelles entre les utilisateurs et les mainteneurs (difficultés facilement observables dès lors qu'on écoute quelques listes Debian). Déterminer l'utilité de cette analogie dépend aussi de la volonté que l'on y met. Ainsi, si on creuse un peu, on remarque (juste une _remarque_) que s'il est largement admis que tout bon système politique à peu près démocratique est également basé sur une séparation des pouvoirs, cette notion n'existe pas en général dans le logiciel libre et en particulier chez Debian où chaque "membre" est quasi-mécaniquement juge et partie. Rappel : juste une remarque, peut-être débile, peut-être pas. PS : Ceci dit, je suis surpris de l'apparition spontanée du mot association/(non-)membre. Sans en être lecteur assidu, je l'avoue, il ne me semble pas avoir vu le mot "member" si souvent que ça dans le contrat social ou la "policy" Debian. Ou alors ce serait implicite ? Bref, je ne vois pas pourquoi le rapprochement avec une association serait plus "analogiquement fondé" que celui avec un état, mais bon... Cela l'est peut-être au niveau de l'esprit initial mais sans doute plus au niveau du fonctionnement effectif (globalement jugé "lourd"). PS2 : Cette réflexion, à l'utilité discutable j'en conviens, me permets toutefois maintenant de mieux exprimer/expliquer la perception (inévitable?) de la Debian comme une distribution de développeurs/mainteneurs. C'est déjà ça. A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
On Mon, 25 Feb 2002 10:06:01 +0100 Nicolas SABOURET <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > D'autre part, tout le monde (DD ou non) peut s'exprimer sur les > listes debian (en particulier sur -devel). Je ne pense pas > qu'on puisse reprocher à cette distribution de ne pas être à > l'écoute de ses utilisateurs... poursuivons l'analogie :) chaque citoyen peut s'exprimer par le vote (et autres), on ne peut donc pas reprocher aux politiques de ne pas être à leur écoute ?? (c'est marrant, c'est pas l'impression qu'on a à l'écoute des divers médias ...) :)) PS : l'existence de listes ne démontre pas leur "efficacité" juste un exemple très terre-à-terre, tiré de debian-devel, j'y ai appris que l'une des demandes les plus fréquentes faites au webmaster Debian c'était de (_re_) mettre le lien sur le copyright sur chaque page web de paquet ... De mémoire, ça fait bien 18/24 mois que cette demande existe ... Une si minuscule demande ... imaginez les autres ... Ne parlons pas de la demande d'avoir un lien sur la FAQ dans les entetes / pieds de page de cette liste ... => Relativisons... A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Raphael Hertzog wrote: > > Le Sun, Feb 24, 2002 at 12:05:30PM +0100, Georges Mariano écrivait: > > Ce système de vote, appliqué à l'élection du président de la > > république, le plus haut responsable des "services publiques" > > utilisés par tous citoyen, ne donnerai le droit de vote qu'aux > > seuls ... fonctionnaires ! > > Sauf que je n'ai jamais vu une association organiser l'élection de son > président par des non-membres de l'association... donc ton analogie est > complètement inutile. :-) Je ne sais pas si l'analogie avec une association est si pertinente que cela. Debian est plus qu'une association de développeurs, puisqu'elle regroupe aussi des utilisateurs. Je pense que c'est ça le fond de ce que Georges voulait dire. Je verrai plutôt une comparaison avec une entreprise, bien que ce ne soit pas adapté: si le pdt de Renault était élu par ses employés (rêvons...), on ne peut pas envisager que tous les conducteurs d'automobile Renault participent à ce vote... D'autre part, tout le monde (DD ou non) peut s'exprimer sur les listes debian (en particulier sur -devel). Je ne pense pas qu'on puisse reprocher à cette distribution de ne pas être à l'écoute de ses utilisateurs... Nico. -- Nicolas SABOURET LIMSI-CNRS, BP133, 91403 Orsay, France http://www.limsi.fr/Individu/nico
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Salut, > Ce système de vote, appliqué à l'élection du président de la > république, le plus haut responsable des "services publiques" > utilisés par tous citoyen, ne donnerai le droit de vote qu'aux > seuls ... fonctionnaires ! Sauf que l'on ne peut pas comparer un état, avec une association. Bien qu'il y ait quelques similitudes dans les titres(président, ...) Et puis l'état doit (normalement) diriger un pays, avec ses citoyens. Qu'ils soient bleus, verts, martiens, ou autres. Et (normalement encore) chaque citoyen à le même statut. @ + ITO
Re: Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Le Sun, Feb 24, 2002 at 12:05:30PM +0100, Georges Mariano écrivait: > Ce système de vote, appliqué à l'élection du président de la > république, le plus haut responsable des "services publiques" > utilisés par tous citoyen, ne donnerai le droit de vote qu'aux > seuls ... fonctionnaires ! Sauf que je n'ai jamais vu une association organiser l'élection de son président par des non-membres de l'association... donc ton analogie est complètement inutile. :-) A+ -- Raphaël Hertzog -+- http://strasbourg.linuxfr.org/~raphael/ Formation Linux et logiciel libre : http://www.logidee.com
Debian elections & votes (un peu de politique, c'est de saison)
Bonjour, En relisant un message rappelant la progression du processus de vote Debian pour le "leader", je me suis fait la réflexion suivante : Si je cherche une analogie pour avoir une intuition naturelle du fonctionnement actuel * un système qui organise une élection pour se donner un leader * parmis une liste de candidats déclarés * avec pour votants autorisés : - un sous-ensemble d'individus "reconnus" (les développeurs) par le système - ce sous-ensemble étant inclus dans l'ensemble des individus qui "utilisent" le système - ce même sous-ensemble particulier étant les principaux concepteurs & constituants du système bref, j'arrive à l'analogie suivante : Ce système de vote, appliqué à l'élection du président de la république, le plus haut responsable des "services publiques" utilisés par tous citoyen, ne donnerai le droit de vote qu'aux seuls ... fonctionnaires ! Étonnant non ? Avant de me taper dessus, j'en connais que ça démange ;-) posons la question autrement : où est mon erreur ?? PS : on sait jamais, cela peut-être utile à la réflexion de certains "candidats probables" :-) PS2 : peut-etre ne faut-il pas se rapprocher du modèle démocratie européenne/française mais plutot du côté anglo-saxon ?? A+ -- mailto:[EMAIL PROTECTED] tel: (33) 03 20 43 84 06 INRETS, 20 rue Élisée Reclus fax: (33) 03 20 43 83 59 BP 317 -- 59666 Villeneuve d'Ascq http://www3.inrets.fr/estas/mariano
