Re: erreur de signature sur les dépots debian (et les autres, pour mon vpn notamment)

[Jean-Marc]

Le 2/07/24 à 20:38, Fabien Dubois a écrit :

Bonsoir,

C'est possible.

Seulement deux remarques.
Tout d'abord cela m'empêche de faire les MAJ, aptitude refuse de prendre 
en compte les dépôts puisque erreur de signature. Et selon ce message 
les MAJ restait possible.


Simple suggestion :
as-tu essayé en utilisant apt à la place de aptitude ?

De plus mes recherches ne trouvent strictement rien qui ressemble à mon 
souci. Si problème comme indiqué il devrait y avoir d'autres personnes 
affectées. Or j'ai l'impression d'être le seul, aucune occurrence 
récente ressemblant à mon erreur...

Bon, je vais patienter un peu.


Si l'IRC ne te rebute pas, tu trouveras peut-être de l'aide sur le chan 
#debian-facile sur le serveur oftc (https://www.oftc.net/).



Bonne soirée, Fabien



--
Jean-Marc


OpenPGP_signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: erreur de signature sur les dépots debian (et les autres, pour mon vpn notamment)

[didier gaumet]

Le 02/07/2024 à 20:38, Fabien Dubois a écrit :


Bonsoir,

C'est possible.

Seulement deux remarques.
Tout d'abord cela m'empêche de faire les MAJ, aptitude refuse de prendre 
en compte les dépôts puisque erreur de signature.


pour débloquer ta situation avec aptitude au lieu d'apt, l'option idoine 
pourrait être:

 --allow-untrusted
(cf la page man d'aptitude, à toi de creuser, je n'ai fait que la survoler)

Et selon ce message 
les MAJ restait possible.
De plus mes recherches ne trouvent strictement rien qui ressemble à mon 
souci. Si problème comme indiqué il devrait y avoir d'autres personnes 
affectées. Or j'ai l'impression d'être le seul, aucune occurrence 
récente ressemblant à mon erreur...


interprétation personnelle: le chantier en unstable/testing concernant 
apt/gpg/signatures_des_dépôts (migration vers un algo' plus sûr) est en 
cours: dans le post que je mentionnais, l'erreur mentionne que 
l'algorithme de signature n'a pas pu être vérifié alors que dans ton cas 
l'erreur mentionne une clé invalide, ce qui peut laisser penser que le 
chantier a avancé depuis et que maintenant la clé du dépôt est invalide 
parce que l'algorithme utilisé n'est plus considéré comme assez solide.


Ce n'est bien sûr pas la seule interprétation possible, hein.

Seulement ça me rappelle les problèmes évoqués (tous légèrement 
différents mais qui concernent le même sujet) sur la migration t64 en 
unstable/testing. Certains ont l'impression que leur problème personnel 
n'a rien à voir alors qu'il s'agit de problèmes entraînés par une 
migration, avec laquelle il faut composer dans le cas de testing ou 
unstable, alors qu'elle devrait être terminée de manière satisfaisante 
pour la prochaine version de stable, donc pour les utilisateurs de 
stable ce devrait être majoritairement transparent


Encore une fois: interprétation perso sujette à erreur :-)

Si quelqu'un peut nous éclairer de ses lumières, merci à lui de braquer 
le spot sur la zone sombre ;-)



Bon, je vais patienter un peu.
Bonne soirée, Fabien

Re: erreur de signature sur les dépots debian (et les autres, pour mon vpn notamment)

[Fabien Dubois]

Le 02/07/2024 à 12:47, didier gaumet a écrit :

Bonjour,

je peux évidemment me tromper mais je pense que l'origine du problème 
est similaire à ce qui était évoqué dans ce message 
<77355204bd8b6187391e5017d0277a66535acf5d.ca...@gmail.com>
(https://lists.debian.org/debian-user-french/2024/05/msg00067.html), 
donc probablement des ajustements en testing/unstable sur la gestion 
apt/gpg et les signatures de dépôts.

Donc vraisemblablement rien de spécial à faire à part attendre



Bonsoir,

C'est possible.

Seulement deux remarques.
Tout d'abord cela m'empêche de faire les MAJ, aptitude refuse de prendre 
en compte les dépôts puisque erreur de signature. Et selon ce message 
les MAJ restait possible.
De plus mes recherches ne trouvent strictement rien qui ressemble à mon 
souci. Si problème comme indiqué il devrait y avoir d'autres personnes 
affectées. Or j'ai l'impression d'être le seul, aucune occurrence 
récente ressemblant à mon erreur...

Bon, je vais patienter un peu.
Bonne soirée, Fabien

Re: erreur de signature sur les dépots debian (et les autres, pour mon vpn notamment)

[didier gaumet]

Bonjour,

je peux évidemment me tromper mais je pense que l'origine du problème 
est similaire à ce qui était évoqué dans ce message 
<77355204bd8b6187391e5017d0277a66535acf5d.ca...@gmail.com>
(https://lists.debian.org/debian-user-french/2024/05/msg00067.html), 
donc probablement des ajustements en testing/unstable sur la gestion 
apt/gpg et les signatures de dépôts.

Donc vraisemblablement rien de spécial à faire à part attendre

Re: erreur de signature sur les dépots debian (et les autres, pour mon vpn notamment)

[Yannick]

Le 02/07/2024 à 11:21, Fabien Dubois a écrit :

Bonjour,

depuis quelques jours (une dizaine) j'ai une erreur de signature sur 
tous les dépots debian. Résultat, apt refuse de mettre à jour mon système.

J'ai contourné le problème avec
apt update --allow-unauthenticated --allow-insecure-repositories
Mon sources.list, en sid, est minimal. Et surtout je n'ai rien changé 
qui justifie ce comportement.
J'ai attendu quelques jours, pensant que c'était un souci qui serait 
réglé. Mais non. Mes recherches n'ont rien donné de probant.
Je penche pour un souci avec mon installation de gnupg (et le passage de 
/etc/apt/trusted.gpg à /etc/apt/trusted.gpg.d/, mais j'avoue ne pas y 
connaître grand chose). J'ai bien trouvé des soucis de clés obsolètes ou 
autre, mais rien d'aussi global (mon dépot pour mon vpn me fait la même 
chose). Ne trouvant rien, j'en déduis donc que le souci est sur mon 
système, mais je ne vois pas quoi faire.


Alors je demande de l'aide...
Merci pour toute piste. Réinstaller gnupg (en purgeant, comment...) ?
Merci

Fabien


Bonjour,

Il y a quelques jours j'ai fait une MAJ et j'ai rencontré le même 
problème sans rien toucher (je ne suis pas compétant).


Amitiés
--
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
Généalogie en liberté avec Ancestris https://www.ancestris.org



OpenPGP_0x0DFAE7FD3F795E1D.asc
Description: OpenPGP public key


OpenPGP_signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

erreur de signature sur les dépots debian (et les autres, pour mon vpn notamment)

[Fabien Dubois]

Bonjour,

depuis quelques jours (une dizaine) j'ai une erreur de signature sur 
tous les dépots debian. Résultat, apt refuse de mettre à jour mon système.

J'ai contourné le problème avec
apt update --allow-unauthenticated --allow-insecure-repositories
Mon sources.list, en sid, est minimal. Et surtout je n'ai rien changé 
qui justifie ce comportement.
J'ai attendu quelques jours, pensant que c'était un souci qui serait 
réglé. Mais non. Mes recherches n'ont rien donné de probant.
Je penche pour un souci avec mon installation de gnupg (et le passage de 
/etc/apt/trusted.gpg à /etc/apt/trusted.gpg.d/, mais j'avoue ne pas y 
connaître grand chose). J'ai bien trouvé des soucis de clés obsolètes ou 
autre, mais rien d'aussi global (mon dépot pour mon vpn me fait la même 
chose). Ne trouvant rien, j'en déduis donc que le souci est sur mon 
système, mais je ne vois pas quoi faire.


Alors je demande de l'aide...
Merci pour toute piste. Réinstaller gnupg (en purgeant, comment...) ?
Merci

Fabien

PS messages de aptitude
Warning: Erreur de GPG : http://deb.debian.org/debian sid InRelease : Au 
moins une signature non valable a été rencontrée.
Warning: Le dépôt http://deb.debian.org/debian sid InRelease n'est pas 
signé.
Notice: Les données depuis un tel dépôt ne peuvent être authentifiées et 
sont donc potentiellement dangereuses à utiliser.


Warning: Erreur de GPG : http://deb.debian.org/debian experimental 
InRelease : Au moins une signature non valable a été rencontrée.
Warning: Le dépôt http://deb.debian.org/debian experimental InRelease 
n'est pas signé.

Re: Debian et les autres

[Matthieu Moy]

Vincent Lefevre <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Quand on accède à un fichier, la date de dernier accès est bien
> modifiée. Là, c'est pareil, sauf que cela devrait prendre moins
> de temps (si cela est correctement implémenté), puisque seules les
> créations/suppressions sont affectées. 

Et les déplacements/renomages.

> D'autre part, une partie du
> traitement pourrait se faire par un processus en background. 

Rappelons qu'en ext3, reiserfs, (et  même ntfs, histoire de troller un
peu), qui sont journalisés, un déplacement de fichier ressemble à

* Ecrire qu'on va déplacer le fichier
* Défaire l'ancien lien
* Créer un lien au nouvel emplacement
* Ecrire que c'est bon, le fichier a été déplacé

On perds clairement en  performances, mais ce n'est pas nécéssairement
si catastrophique que ça. 

Les  bases  de  données  font   ça,  aussi,  et  elles  y  gagnent  en
performances si on fait plus d'acces que de modifications.

Pour les fichiers temporaires, on peut avoir une partition /tmp qui ne
soit pas indexée, de même qu'il n'est pas stupide d'avoir un / en ext3
et un /tmp en ext2.

-- 
Matthieu


-- 
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slocate/locate [était : Debian et les autres]

[nicolas]

Le mar, 26 mar 2002 20:48:36 Vazco a écrit :

» ou, plus simplement, il suffit d'avoir lancé un "updatedb" 
avant 
» "locate "...

À propos de slocate qui merdule en répondant que la base est 
peut-être corrompue, j'ai trouvé la parade : désinstaller 
slocate et garder locate...

nicolas patrois, pts noir asocial
-- 
Dieu a raté ce monde-ci, pourquoi aurait-il réussi l'autre ?
-- Morand, Paul




-- 
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Re: Debian et les autres

[Vincent Lefevre]

On Thu, Mar 28, 2002 at 16:26:00 +0100, Charles Goyard wrote:
> C'est comme ça qu'en voulant économiser le temps d'un updatedb (qui peut
> se faire de manière automatique la nuit par exemple), on arrive à avoir
> des commandes système éléphantestes.
> 
> Imagine :
> 
> ~$ rm toto
> Please wait: updating database...
> 
> Pire : un script qui cree plein de fichiers temporaires, argh.

Je ne parle pas de script, mais de fonctionnalité au niveau de l'OS.
Quand on accède à un fichier, la date de dernier accès est bien
modifiée. Là, c'est pareil, sauf que cela devrait prendre moins
de temps (si cela est correctement implémenté), puisque seules les
créations/suppressions sont affectées. D'autre part, une partie du
traitement pourrait se faire par un processus en background.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


-- 
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Re: Debian et les autres

[Jacques L'helgoualc'h]

Charles Goyard a écrit, jeudi 28 mars 2002, à 16:26 :
> Ainsi parlait Vincent Lefevre :
> >
> > Je pensais au fait qu'à chaque création de nouveau fichier et
> > destruction d'ancien fichier, ces données puissent être stockées
> > quelque part pour être utilisées par updatedb.
>
> C'est comme ça qu'en voulant économiser le temps d'un updatedb (qui peut
> se faire de manière automatique la nuit par exemple),

On peut en rajouter  un autre à l'heure de la pause  de midi (le manchot
peut jeûner :).
-- 
Jacques L'helgoualc'h


-- 
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Re: Debian et les autres

[Vincent Lefevre]

On Thu, Mar 28, 2002 at 15:41:11 +0100, Matthieu Moy wrote:
> Ca, ça doit  être fait par le module du noyau  qui s'occupe du système
> de fichier,  mais je  ne vois  pas comment ce  serait faisable  par un
> programme exterieur comme updatedb. Je crois que ça existe, mais pas à
> ma connaissance avec ext2.

Je suis en ext3.

> En tous cas, on perdrait sans doute pas mal en performances en
> écriture.

Si cela est fait relativement peu souvent (création/destruction
de fichiers, voire fermeture lorsque le fichier a été ouvert en
écriture), on ne devrait pas perdre beaucoup. De telles infos
seraient aussi utiles à d'autres programmes, comme ROX-Filer.

Pour info, cela est fait sous RISC OS (qui n'est pas très efficace
au niveau des fichiers, mais pour d'autres raisons).

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
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des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
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Re: Debian et les autres

[Charles Goyard]

Ainsi parlait Vincent Lefevre :
> 
> Je pensais au fait qu'à chaque création de nouveau fichier et
> destruction d'ancien fichier, ces données puissent être stockées
> quelque part pour être utilisées par updatedb.

C'est comme ça qu'en voulant économiser le temps d'un updatedb (qui peut
se faire de manière automatique la nuit par exemple), on arrive à avoir
des commandes système éléphantestes.

Imagine :

~$ rm toto
Please wait: updating database...

Pire : un script qui cree plein de fichiers temporaires, argh.

Non, vraiment, c'est nul :)

Une extension sympa pourrait être un paramètre de ligne de commande qui
lance un find si locate ne trouve rien (fin du yakafokon).

-- 
Charles


--
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Re: Debian et les autres

[Matthieu Moy]

Vincent Lefevre <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Je pensais au fait qu'à chaque création de nouveau fichier et
> destruction d'ancien fichier, ces données puissent être stockées
> quelque part pour être utilisées par updatedb.

Ca, ça doit  être fait par le module du noyau  qui s'occupe du système
de fichier,  mais je  ne vois  pas comment ce  serait faisable  par un
programme exterieur comme updatedb. Je crois que ça existe, mais pas à
ma connaissance avec ext2. En tous cas, on perdrait sans doute pas mal
en performances en écriture. 

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Debian et les autres

[Vincent Lefevre]

On Thu, Mar 28, 2002 at 08:42:17 +0100, Matthieu Moy wrote:
> Vincent Lefevre <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> > Au fait, il n'y aurait pas de updatedb incrémental? 
> 
> Ca parait difficile : updatedb n'est pas beaucoup plus qu'un 'find / >
> base_de_donnee', et  locate un 'grep  nom base_de_donnee'. Il  faut de
> toute façon reparcourir le disque.

Je pensais au fait qu'à chaque création de nouveau fichier et
destruction d'ancien fichier, ces données puissent être stockées
quelque part pour être utilisées par updatedb.

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
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-- 
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Re: Debian et les autres

[Matthieu Moy]

Vincent Lefevre <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> On Tue, Mar 26, 2002 at 22:52:29 +0100, Lionel Elie Mamane wrote:
>> Hmm... Si on doit attendre que le updatedb finisse, autant faire un
>> find :-)

Mais au  moment de faire  le 2eme find,  tu regrettes de ne  pas avoir
fait d'updatedb ... 

> Au fait, il n'y aurait pas de updatedb incrémental? 

Ca parait difficile : updatedb n'est pas beaucoup plus qu'un 'find / >
base_de_donnee', et  locate un 'grep  nom base_de_donnee'. Il  faut de
toute façon reparcourir le disque.

-- 
Matthieu


-- 
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RE : Debian et les autres

[renstyl]

> -Message d'origine-
> De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
> Envoyé : mercredi 27 mars 2002 09:30
> À : debian-user-french@lists.debian.org
> Objet : Re: Debian et les autres > 
> 
> Lionel Elie Mamane <[EMAIL PROTECTED]> writes:
> 
> > Il est à mon avis une très mauvaise idée de conseiller quelque chose
> > de temporaire. Changer de distrib, ça représente un travail 
> énorme. Je
> > ne le souhaite à personne. Le système "dans un premier 
> temps, A, puis
> > B" me déplaît, quel que soient A et B.
> 
> C'est aussi  un point de vue.  Personnellement, j'ai été  en dual boot
> Debian/Mandrake pendant pas  mal de temps. Ca permet  de récupérer les
> fichiers de  config de l'une  sur l'autre. par exemple,  je n'arrivais
> pas à configurer ma souris  à roulettes sous Debian alors que Mandrake
> s'en  sortait  sans  problème,  et  je  m'en suis  sorti  à  coups  de
> copier-coller dans mon XF86Config.
> 
> Je pense qu'il est quand même  un peu violent pour un débutant complet
> de devoir  sélectionner les  modules du noyau  pendant l'installation,
> que  c'est un  peu  frustrant au  début  pour les  fan des  interfaces
> graphiques  de  devoir tout  faire  en  mode  texte. Debian  est  très
> pédagogique pour ceux qui ont  déjà quelques connaissances, mais de la
> à  la  conseiller  aux  débutants  complets, je  suis  encore  un  peu
> sceptique. 

Ah, merci ! Ça me rassure car je viens de me lancer dans la grande
aventure Linux sous Debian, ne connaissant rien à Linux, mis à part le
pingouin !

Et là, je rame comme un fou. J'ai une potato 2.2r5 et je n'ai pas encore
pu voir l'ombre d'un Gnome(d'ailleurs, XF86Setup ne se lance même plus
?!?)

Je commence à me dire que je suis vraiment un gland

> Enfin, encore une fois, ça n'engage que moi, chacun ses méthodes.

Là aussi, ça n'engage que moi, mais j'ai aucune méthode ;-)

@+,

Renaud


--
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Re: Debian et les autres

[Vincent Lefevre]

On Tue, Mar 26, 2002 at 22:52:29 +0100, Lionel Elie Mamane wrote:
> Hmm... Si on doit attendre que le updatedb finisse, autant faire un
> find :-)

Au fait, il n'y aurait pas de updatedb incrémental?

-- 
Vincent Lefèvre <[EMAIL PROTECTED]> - Web:  - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


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Re: Debian et les autres

[Thierry Bayet]

On Wed, 2002-03-27 at 00:51, Michel Parlebas wrote:
> Le Mardi 26 Mars 2002 19:34, Lionel Elie Mamane a posté :
> 
> >
> > Il est à mon avis une très mauvaise idée de conseiller quelque chose
> > de temporaire. Changer de distrib, ça représente un travail énorme.
> > Je ne le souhaite à personne. Le système "dans un premier temps, A,
> > puis B" me déplaît, quel que soient A et B.
> 
> La question pourrait s'énoncer autrement :  Combien de personnes 
> n'auraient jamais abordé Linux s'il n'y avait pas eu Mandrake ?
>
Moa. La toute première distro que j'ai installé il y a bientôt 3 belles
années, était un debian, et je dois dire que j'ai ramé. Pas de connex
internet, seul à la maison, personne pour m'aider. (je dois avouer que
j'avais déjà lu pas mal, mais bon) Au début, pas de x, et je savais pas
comment faire pour l'avoir. Depuis, j'en ai essayé des distro. Et bien
je dois avouer que la plus facile (pour moi) c'est la deb. Les paquets
se trouvent là où on pense les trouver. Pas de pb pour faire un update
(avec le net s'entend). J'avais même réussi a faire fonctionner lyx qui
venait de rpm, et changer l'endroit ou se trouvait xlibs, ce qui je
l'avoue n'est pas très joli.
Mais mis à part le partitionnement (1/4 d'heure obligatoire pour tous)
et l'apprentissage de dselect (1/h d'h de plus) tout est très facile
pour un newbie. Je dirais même que la deb est faite pour les fainéants
(une fois que tout est configuré).
Mais bon ce n'est que mon avis.

 
> -- 
> MP
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 
-- 

Thierry Bayet

GAT d s-:+ a C+++ UL P L++ E- W++ N++ o-- K- w--
O-- M-- V- PS+++ PE+++ Y-- PGP+ t++ 5+++ X++ R tv+++ b+++ DI--- D++
G+ e h--- r+++ y+


--
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Re: Debian et les autres

[Jean-Michel OLTRA]

On mardi 26 mar 2002, Lionel Elie Mamane wrote:

> > ou, plus simplement, il suffit d'avoir lancé un "updatedb" avant
> > "locate "...

> Hmm... Si on doit attendre que le updatedb finisse, autant faire un
> find :-)

Une tâche cron qui lance updatedb tous les jours fait bien l'affaire.
-- 
jean-michel


-- 
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Re: Debian et les autres

[Matthieu Moy]

Régis Grison <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> accessible si au moment de l'installation, on avait le choix du type
> d'installation (avec plusieurs intermédiaires entre debian et mandrake
> question design) et le choix du degré de compétence (genre tu as le choix
> de faire à la main ou de faire confiance). 

Il existe  déjà des  choses comme ça  dans Debian. Le  package debconf
demande le niveau de question auxquelles l'utilisateur veut répondre. 

Mais en  effet, il faudrait aller  plus loin. Les  réponses par défaut
pourraient être paramêtrées par des questions stupides genre :

Type d'installation :
o Bureautique
o Jeux/multimédia
o Développement
o serveur

Niveau de sécurité :
o Faible
o Moyen
o Haut

Etes-vous
o 1 guru
o 1 neu²

Par exemple, le débutant ne veux pas répondre à 
o Voulez-vous installer un serveur X ? 
o Voulez-vous lancer gdm automatiquement en runlevel 2 ? 

Mais plutot à 
o Aimez-vous cliquer sur des boutons ? 

Enfin, en résumé, il y a encore du boulot pour avoir une distrib aussi
conviviale que  la Mandrake pour les débutants,  et aussi configurable
et pédagogique que Debian pour les autres. 

-- 
Matthieu


--
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Re: Debian et les autres

[Régis Grison]

Matthieu Moy wrote:


Je pense qu'il est quand même  un peu violent pour un débutant complet
de devoir  sélectionner les  modules du noyau  pendant l'installation,
que  c'est un  peu  frustrant au  début  pour les  fan des  interfaces
graphiques  de  devoir tout  faire  en  mode  texte. Debian  est  très
pédagogique pour ceux qui ont  déjà quelques connaissances, mais de la
à  la  conseiller  aux  débutants  complets, je  suis  encore  un  peu
sceptique. 


Attention, ceci n'est pas un troll, c'est une vrai question :

Et libranet ?

J'en ai eu de bons échos par plusieurs personnes, je l'ai essayé parce 
que mon

CD de debian merdait (pas moyen de configurer le réseau et ce sur plusieurs
machines alors qu'avant ça marchait, allez savoir pourquoi).

En fait, c'est l'installation qui est différente (ça ressemble à celle 
de debian

mais ça pose moins de question, ça installe ALSA et X par défaut, etc...).

Après l'install, on a une pure debian.

C'est pas la solution universelle mais parmis les copains qui l'ont 
essayé, il y

en a un qui avait essayé plusieurs fois mandrake... sans accrocher !

J'aimerais des avis dessus. En fait, je pense que debian serait beaucoup 
plus

accessible si au moment de l'installation, on avait le choix du type
d'installation (avec plusieurs intermédiaires entre debian et mandrake
question design) et le choix du degré de compétence (genre tu as le choix
de faire à la main ou de faire confiance). Je sais, c'est facile à dire, 
y a qu'à

le faire. Pour le moment j'ai pas le temps, un jour peut-être. En attendant,
si on lit des comparatifs entre les linux, c'est toujours la difficulté de
l'installation qui est reprochée à debian...

Régis.


--
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Re: Debian et les autres

[Matthieu Moy]

Lionel Elie Mamane <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Il est à mon avis une très mauvaise idée de conseiller quelque chose
> de temporaire. Changer de distrib, ça représente un travail énorme. Je
> ne le souhaite à personne. Le système "dans un premier temps, A, puis
> B" me déplaît, quel que soient A et B.

C'est aussi  un point de vue.  Personnellement, j'ai été  en dual boot
Debian/Mandrake pendant pas  mal de temps. Ca permet  de récupérer les
fichiers de  config de l'une  sur l'autre. par exemple,  je n'arrivais
pas à configurer ma souris  à roulettes sous Debian alors que Mandrake
s'en  sortait  sans  problème,  et  je  m'en suis  sorti  à  coups  de
copier-coller dans mon XF86Config.

Je pense qu'il est quand même  un peu violent pour un débutant complet
de devoir  sélectionner les  modules du noyau  pendant l'installation,
que  c'est un  peu  frustrant au  début  pour les  fan des  interfaces
graphiques  de  devoir tout  faire  en  mode  texte. Debian  est  très
pédagogique pour ceux qui ont  déjà quelques connaissances, mais de la
à  la  conseiller  aux  débutants  complets, je  suis  encore  un  peu
sceptique. 

Enfin, encore une fois, ça n'engage que moi, chacun ses méthodes.

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Debian et les autres

[Michel Parlebas]

Le Mardi 26 Mars 2002 19:34, Lionel Elie Mamane a posté :

>
> Il est à mon avis une très mauvaise idée de conseiller quelque chose
> de temporaire. Changer de distrib, ça représente un travail énorme.
> Je ne le souhaite à personne. Le système "dans un premier temps, A,
> puis B" me déplaît, quel que soient A et B.

La question pourrait s'énoncer autrement :  Combien de personnes 
n'auraient jamais abordé Linux s'il n'y avait pas eu Mandrake ?

-- 
MP


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Re: Debian et les autres

[Xavier Venient]

Le mardi 26 mars, Matthieu Moy a tapoté :
> > Je commence à apprivoiser Linux et j'ai opté pour Debian pour découvrir
> > ce nouveau monde.
> 
> Celà n'engage  que moi, mais  je déconseille Debian aux  débutants. Il
> est à mon avis préférable de débuter quelques mois en cliquant sur une
> Mandrake, et de passer aux choses sérieuses après. 

Hô,
comme il est beau !

Et une fois que tu es devenu une 3l33t sous Debian, tu deviens un
méga-H4Ker sour *BSD

Flûte, je crois que j'ai marché dedans...
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Xavier Venient  <[EMAIL PROTECTED]>


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Re: Debian et les autres

[Lionel Elie Mamane]

On Tue, Mar 26, 2002 at 08:48:36PM +0100, Vazco wrote:
> Le mardi 26 mars 2002, à 19:40, Lionel Elie Mamane écrivait :

>> Dans l'exemple, tu aurais fait "locate modules.conf" ou "locate
>> init.d".

>> [...] et ça ne marche que pour les fichiers qui existaient hier.
>> Si ton ordi est pas allumé (sous Debian, s'entend) "tout le temps",
>> je crois qu'il te faut aussi anacron.

> ou, plus simplement, il suffit d'avoir lancé un "updatedb" avant
> "locate "...

Hmm... Si on doit attendre que le updatedb finisse, autant faire un
find :-)


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Re: Debian et les autres

[Vazco]

Le mardi 26 mars 2002, à 19:40, Lionel Elie Mamane écrivait :
> Dans l'exemple, tu aurais fait "locate modules.conf" ou "locate
> init.d".
> 
> [...] et ça ne marche que pour les fichiers qui existaient hier.
> Si ton ordi est pas allumé (sous Debian, s'entend) "tout le temps",
> je crois qu'il te faut aussi anacron.

ou, plus simplement, il suffit d'avoir lancé un "updatedb" avant 
"locate "...


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Re: Debian et les autres

[nicolas]

Le mar, 26 mar 2002 17:23:32 Christophe Baillon a écrit :
» > Celà n'engage  que moi, mais  je déconseille Debian aux  
débutants. Il
» > est à mon avis préférable de débuter quelques mois en 
cliquant sur une
» > Mandrake, et de passer aux choses sérieuses après. 

J'ai aussi commencé par Mdk, j'ai changé temporairement de 
crèmerie pour cause de DD foutu et de mises à jour bordéliques.
Mdk est pratique si on ne connait pas son matériel et 
l'installation de la 8.1 est passée sans problème.
Cela dit, j'ai eu de mauvais souvenirs lors des mises à jour, 
ce que je n'ai pas avec ma patate.

» Je pense que ca dépend du genre de débutant :
» Un débutant sous Linux qui ne veut pas se casser la tête à 
comprendre
» comment son système fonctionne, qui veut juste utiliser Linux 
pour bénéficier
» d'un système Libre, sans s'embeter, alors je conseillerai 
plutot
» Mandrake.

Mais Debian aussi, apt-get install bidule et ça roule. Très 
souvent, il suffit de lire un peu la doc ou le message d'erreur 
pour que tout marche en modifiant presque rien.

» Mais pour un débutant qui à la réelle motivation de se mettre 
sérieusement
» à Linux, en ayant un réel controle sur son système, et une 
comprehension
» de son fonctionnement, là je conseille Debian.

Ben j'ai les deux.

nicolas patrois, pts noir asocial
-- 
Le bon sens statistique est ce qui manque le plus dans notre 
pays.
-- Duby, Jean-Jacques ; Tangente


-- 
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Re: Debian et les autres

[Dabowl]

le mar 26-03-2002 à 17:23, Christophe Baillon a écrit :
> > Celà n'engage  que moi, mais  je déconseille Debian aux  débutants. Il
> > est à mon avis préférable de débuter quelques mois en cliquant sur une
> > Mandrake, et de passer aux choses sérieuses après. 
> 
> Je pense que ca dépend du genre de débutant :
> Un débutant sous Linux qui ne veut pas se casser la tête à comprendre
> comment son système fonctionne, qui veut juste utiliser Linux pour bénéficier
> d'un système Libre, sans s'embeter, alors je conseillerai plutot
> Mandrake.
> 
> Mais pour un débutant qui à la réelle motivation de se mettre sérieusement
> à Linux, en ayant un réel controle sur son système, et une comprehension
> de son fonctionnement, là je conseille Debian.
> 
> Cela n'engage que moi également :)

Ca dépend de quel type de débutant:

Un débutant de système Unix.
Un débutant de Linux mais ayant des connaissances Unix.

Dans tout les cas, si l'utilisateur veut fouiner un peu c'est le shell
et rien d'autre, que ce soit mdk ou toto.

Je pense que la debian est aussi accessible que la mdk pour les
débutants, enfin presque il manque l'aspect graphique aux outils c tout,
c surtout ça qui fait "peur" aux débutants.

En conclusion on notera que la qualité et la stabilité de debian ont un
prix: La recherche, le travail et la persévérence, ce qui me fait
parfois défaut :)

Je souhaite la bienvenue aux nouveaux utilisateurs.

Dabowl
-- 
(o_
//\
V_/_ Debian GNU/Linux user.





--
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Re: Debian et les autres

[Lionel Elie Mamane]

On Tue, Mar 26, 2002 at 10:00:36AM -0500, Bernard Boissonneault wrote:

> Existe-t-il un tableau d'équivalence "Debian et les autres". Par
> exemple, si on me dit d'aller dans "/etc/modules.conf" pourrais-je
> voir, via un tableau d'équivalence, où aller dans Debian?

Hmm... Pas que je sache, mais comme d'autres l'ont dit, les fichiers
sont dans un endroit "logique" dans Debian.

Sinon, un petit "truc": Si tu cherches le fichier boumboum_tralala,
fait un "locate boumboum_tralala", et voilà.

Dans l'exemple, tu aurais fait "locate modules.conf" ou "locate
init.d".

Note: Il te faut le package findutils pour que ça marche, et ça ne
marche que pour les fichiers qui existaient hier. Si ton ordi est pas
allumé (sous Debian, s'entend) "tout le temps", je crois qu'il te faut
aussi anacron.

-- 
Lionel


pgp8p0U4ZWr5D.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian et les autres

[Lionel Elie Mamane]

On Tue, Mar 26, 2002 at 04:44:39PM +0100, Matthieu Moy wrote:

>> Je commence à apprivoiser Linux et j'ai opté pour Debian pour
>> découvrir ce nouveau monde.

> Celà n'engage que moi, mais je déconseille Debian aux débutants. Il
> est à mon avis préférable de débuter quelques mois en cliquant sur
> une Mandrake, et de passer aux choses sérieuses après.

Il est à mon avis une très mauvaise idée de conseiller quelque chose
de temporaire. Changer de distrib, ça représente un travail énorme. Je
ne le souhaite à personne. Le système "dans un premier temps, A, puis
B" me déplaît, quel que soient A et B.

-- 
Lionel


-- 
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Re: Debian et les autres

[Matthieu Moy]

Thomas Clavier <[EMAIL PROTECTED]> writes:

>> Je me suis procuré le livre "Linux pour les nuls" afin de comprendre un
>
> là moins bien, J'ai un très mauvais a priori sur ce livre ... mais bon
> cela montre une bonne volonté d'apprendre

Je n'ai  jamais essayé, mais il  parait que la  collection oreilly (le
système Linux, Linux in a nutshell, ...) est excellente. 

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Debian et les autres

[Christophe Baillon]

> Celà n'engage  que moi, mais  je déconseille Debian aux  débutants. Il
> est à mon avis préférable de débuter quelques mois en cliquant sur une
> Mandrake, et de passer aux choses sérieuses après. 

Je pense que ca dépend du genre de débutant :
Un débutant sous Linux qui ne veut pas se casser la tête à comprendre
comment son système fonctionne, qui veut juste utiliser Linux pour bénéficier
d'un système Libre, sans s'embeter, alors je conseillerai plutot
Mandrake.

Mais pour un débutant qui à la réelle motivation de se mettre sérieusement
à Linux, en ayant un réel controle sur son système, et une comprehension
de son fonctionnement, là je conseille Debian.

Cela n'engage que moi également :)

a+


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Re: Debian et les autres

[Matthieu Moy]

"Bernard Boissonneault" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Bonjour
>
> Je commence à apprivoiser Linux et j'ai opté pour Debian pour découvrir
> ce nouveau monde.

Celà n'engage  que moi, mais  je déconseille Debian aux  débutants. Il
est à mon avis préférable de débuter quelques mois en cliquant sur une
Mandrake, et de passer aux choses sérieuses après. 

> "/etc/modules.conf"

'man  update-modules' est  ton amis,  mais  le fichier  existe bel  et
bien. Il est la concaténation des fichiers contenus dans

/etc/modutils/

> "/etc/rc.d/init.d". 

Prèsque : /etc/init.d

> Est-ce que Debain est hors norme (par rapport aux autres distributions)
> dans la localisation des fichiers?

Il  y  a  quelques   différences,  mineures  sur  la  répartition  des
fichiers.  Les principales  différences  sont dans  la philosophie  de
l'équipe de développeurs, donc, la stabilité, les outils spécifiques à
la distribution, et surtout la procédure d'installation.

-- 
Matthieu


-- 
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Re: Debian et les autres

[Régis Grison]

Bernard Boissonneault wrote:


Bonjour

Je commence à apprivoiser Linux et j'ai opté pour Debian pour découvrir
ce nouveau monde.

Je me suis procuré le livre "Linux pour les nuls" afin de comprendre un
peu mieux les concepts. Malheureusement, les paths indiqués dans le
livre ne se trouve rarement dans Debian. Par exemple, dans le livre on
mentionne le fichier "/etc/modules.conf" ou "/etc/rc.d/init.d". Or ces
fichiers ne semblent pas exister sous Debian. Ceci m'amène à poser qq
questions:



Ca c'est des chemins redhat.



Est-ce que Debain est hors norme (par rapport aux autres distributions)
dans la localisation des fichiers?



Hors norme par rapport à RedHat certainement. En fait, les fichier sous
Debian sont placé suivant des règles (qui sont en fait des choix logiques)
alors que sous redhat on fait un peu ce qu'on veut.

Exemple concret (discussion hier au téléphone avec un copain essayant de
faire démarrer apache sous redhat) :
sous debian :
/var/log/apache pour les logs
/etc/apache pour les fichiers de config
sous redhat : tout dans /etc/httpd (en fait pas tout parce que les fichiers
exécutables sont dans l'arborescence /usr/sbin, ce qui doit être le cas sous
debian également).



Existe-t-il un tableau d'équivalence "Debian et les autres". Par
exemple, si on me dit d'aller dans "/etc/modules.conf" pourrais-je voir,
via un tableau d'équivalence, où aller dans Debian?



On peut commencer à la main :
/etc/modules.conf sous debian se trouve dans /etc/modules.conf ;)

En fait, ce qu'il faut savoir c'est que les fichiers de config sont dans 
/etc,
les fichiers de log dans /var/log, les fichiers de cache, les fichiers à 
imprimer

ou à envoyer par mail seront aussi quelque part dans /var (normalement
/var/spool).

/etc/rc.d/ est déplacé dans /etc/, c'est à dire que sous debian on trouve
/etc/init.d, /etc/rc2.d/, etc...



Merci


Merci d'avoir choisi Debian pour effectuer ce voyage parmis nous, nous
espérons que cette expérience vous plaira et espérons vous garder longtemps
parmis nous. Cette hotline vous sera facturé... Désolé, je m'égare. ;)

Régis.


--
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Re: Debian et les autres

[Thomas Clavier]

mardi 26 mars 2002, 16:00:36, Bernard a écrit :

> Bonjour

> Je commence à apprivoiser Linux et j'ai opté pour Debian pour découvrir
> ce nouveau monde.

très bon choix

> Je me suis procuré le livre "Linux pour les nuls" afin de comprendre un

là moins bien, J'ai un très mauvais a priori sur ce livre ... mais bon
cela montre une bonne volonté d'apprendre

> Est-ce que Debain est hors norme (par rapport aux autres distributions)
> dans la localisation des fichiers?

non, debian n'est pas hors norme... je dirais même que debian est une des
plus propre et des mieux organisé à ce niveau.

pour info tout ce qui est paramétrage c'est /etc

> Existe-t-il un tableau d'équivalence "Debian et les autres". Par
> exemple, si on me dit d'aller dans "/etc/modules.conf" pourrais-je voir,
> via un tableau d'équivalence, où aller dans Debian?

il existe ça : http://www.bhami.com/rosetta.html

pour ce qui est de /etc/module.conf il est bien là ... par contre, il ne
se modifie pas, mais c'est écris au début en commentaire, il faut modifier
le rep /etc/modutil.d/
et le regénérer avec update-modules

Voila et bon courage

A+ Tom


-- 
Thomas Clavier   http://www.tcweb.dyndns.org  .  _/_/_/_/_/  _/_/   
Centre d'expertise RGO. _/ _/   
DATACEP Nord  ._/ _/
+33 3 28 52 53 02 - +33 6 09 25 59 67 .   _/   _/_/ 

Debian et les autres

[Bernard Boissonneault]

Bonjour

Je commence à apprivoiser Linux et j'ai opté pour Debian pour découvrir
ce nouveau monde.

Je me suis procuré le livre "Linux pour les nuls" afin de comprendre un
peu mieux les concepts. Malheureusement, les paths indiqués dans le
livre ne se trouve rarement dans Debian. Par exemple, dans le livre on
mentionne le fichier "/etc/modules.conf" ou "/etc/rc.d/init.d". Or ces
fichiers ne semblent pas exister sous Debian. Ceci m'amène à poser qq
questions:

Est-ce que Debain est hors norme (par rapport aux autres distributions)
dans la localisation des fichiers?

Existe-t-il un tableau d'équivalence "Debian et les autres". Par
exemple, si on me dit d'aller dans "/etc/modules.conf" pourrais-je voir,
via un tableau d'équivalence, où aller dans Debian?

Merci

BB


-- 
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