Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-05 Par sujet Slackwave
Je me pose une question au sujet de cette loi. Je lis partout sur le net 
qu'elle met à mort la copie privée, or suite au courrier que j'ai adressé à mon 
député (qui a du voter oui j'imagine puisqu'il est dans la majorité...), j'ai 
reçu une lettre type (évidemment) où il était écrit justement l'inverse, je 
cite : 

La copie privée est le droit de réaliser en fonction du type de support, pour 
son usage personnel ou celui de ses proches, un nombre raisonnable de copies 
d’œuvres acquises légalement. L’Autorité de régulation des mesures techniques 
pourra être saisie par les consommateurs, pour ordonner de modifier les mesures 
techniques et préserver le bénéfice de la copie privée. 

Alors qui dit vrai ?

De plus, au sujet du logiciel libre, voici ce que dit cette lettre :

La préservation de l’avenir du logiciel libre : par rapport à la directive, 
qui ne contient aucune disposition concernant spécifiquement le secteur du 
logiciel, de nombreuses dispositions supplémentaires ont été apportées en 
faveur du logiciel libre dans le projet de loi, en particulier pour :
_clarifier la définition des mesures techniques, pour éviter des effets 
similaires au brevet logiciel
_préserver clairement l’exception de décompilation, qui est une alternative aux 
procédures engagées auprès de l’autorité pour obtenir les informations 
essentielles à l’interopérabilité.
_exclure explicitement de l’interdiction de contournement des mesures 
techniques les actes réalisés à des fins d’interopérabilité.

Alors que dois-je comprendre ? Suis-je victime de la propagande volontairement 
optimiste d'un député UMP, ou est-ce que en dépit de tout, cette loi comporte 
malgré tout de bonnes mesures ? Sur ce point encore, je trouve des informations 
très contradictoires sur le net, si quelqu'un a mieux compris que moi, merci de 
m'éclairer.

Slack




Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-05 Par sujet laurent besson
Le mercredi 5 Juillet 2006 10:10, Slackwave a écrit :
 Je me pose une question au sujet de cette loi. Je lis partout sur le net
 qu'elle met à mort la copie privée, 
 mon député (qui a du voter oui j'imagine puisqu'il est dans la
 majorité...), j'ai reçu une lettre type (évidemment) où il était écrit
 justement l'inverse, je cite :

 La copie privée est le droit de réaliser en fonction du type de support,
 pour son usage personnel ou celui de ses proches, un nombre raisonnable de
 copies d’œuvres acquises légalement. L’Autorité de régulation des mesures
 techniques pourra être saisie par les consommateurs, pour ordonner de
 modifier les mesures techniques et préserver le bénéfice de la copie
 privée. 

 Alors qui dit vrai ?

Il te dit vrai !
Mais te ment par ommission : Parce que cette loi introduit le fait que les 
éditeurs/producteurs ont la possibilité légale de rajouter sur leur support 
un MTP (moyen technique de protection = DRM) qui peut limiter la copie !
Or cette loi n'introduit pas le nombre limite, donc légalement le ou les 
editeurs/producteurs peuvent la réduire à ZERO, là où au paravant la légalité 
de la copie privée s'exercait !

 De plus, au sujet du logiciel libre, voici ce que dit cette lettre :

 La préservation de l’avenir du logiciel libre : par rapport à la
 directive, qui ne contient aucune disposition concernant spécifiquement le
 secteur du logiciel, de nombreuses dispositions supplémentaires ont été
 apportées en faveur du logiciel libre dans le projet de loi, en particulier
 pour : _clarifier la définition des mesures techniques, pour éviter des
 effets similaires au brevet logiciel _préserver clairement l’exception de
 décompilation, qui est une alternative aux procédures engagées auprès de
 l’autorité pour obtenir les informations essentielles à l’interopérabilité.
 _exclure explicitement de l’interdiction de contournement des mesures
 techniques les actes réalisés à des fins d’interopérabilité.

Si ce député connaissait la décompilation il s'aurait alors qu'il ne parle 
pas de logiciels libres (open source) puisque obligé de décompiler !
(Ex : Mes pilote NVIDIA fonctionne sous GNU/Linux, mais ne sont pas open 
source... La nuance entre open source et sous un SE open source est 
clairement mélangé pour flouter la réflexion (flouer le lecteur) !

 Alors que dois-je comprendre ? Suis-je victime de la propagande
 volontairement optimiste d'un député UMP, 

Aprés mon analyse (à la condition d'être du même avis que moi...:) ) OUI !

 ou est-ce que en dépit de tout, 
 cette loi comporte malgré tout de bonnes mesures ? Sur ce point encore, je
 trouve des informations très contradictoires sur le net, si quelqu'un a
 mieux compris que moi, merci de m'éclairer.

On ne peut pas t'éclairer, mais seulement te donner notre avis...
Informe toi, écoute les autres et fais toi ton avis... ;-)
C'est même le sens de open source (prends, améliore, choisit, concrétise) !



Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-05 Par sujet Pascal Hambourg

Vincent Lefevre a écrit :

Reste à savoir ce qu'on entend par peer to peer,
car par définition, le ftp et le web, c'est du peer to peer.


J'ai toujours cru que le FTP et le web, c'était au contraire du 
client-serveur. On m'aurait menti ?



--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench   
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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-05 Par sujet laurent besson
Le dimanche 2 Juillet 2006 19:31, Raphaël RIGNIER a écrit :
 Salut!
 Comme fallait s'y attendre, la loi a fini par passer au forcing!
 http://www.eucd.info

Comme si un ministre condamné pour blanchiment d'argent ne suffisait pas :
http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=161359

Il faut encore que l'on applaudissent la collusion ! :(
http://www.ratiatum.com/news3253_La_lobbyiste_de_Vivendi_decoree_par_la_France.html
http://www.pcinpact.com/actu/news/29849-DADVSI-une-lobbyiste-de-Vivendi-Universal-de.htm





Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-05 Par sujet Vincent Lefevre
On 2006-07-05 11:47:58 +0200, Pascal Hambourg wrote:
 Vincent Lefevre a écrit :
 Reste à savoir ce qu'on entend par peer to peer,
 car par définition, le ftp et le web, c'est du peer to peer.
 
 J'ai toujours cru que le FTP et le web, c'était au contraire du 
 client-serveur. On m'aurait menti ?

Avec un logiciel peer to peer, il y en a un qui se connecte à l'autre,
donc par derrière tu as aussi du client-serveur, sauf que dans la
pratique, il y a une vue plus symétrique. Mais tu peux très bien
échanger des fichiers entre deux machines avec du ftp ou du http
(au cas où le reste serait interdit).

-- 
Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/
100% accessible validated (X)HTML - Blog: http://www.vinc17.org/blog/
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


-- 
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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet Baron Christophe
-- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?

-- Quoique extrêmement concerné par ce sujet brûlant,
j'ai du mal à comprendre.

-- Je note que bon nombre d'informaticiens ne sont absolument
pas au courant. Par exemple, ça passe loin au dessus de la tête
de tous les utilisateurs Windows. (Je crois même que XX. fournit 
des outils pour craquer ses propres protections, en ce qui concerne
la vidéo par exemple, de sorte que ses utilisateurs n'ont jamais 
besoin d'aller voir ailleurs).

--
-- Ce que j'en dit, c'est que si jamais ce que je crois comprendre,
et que j'ai du mal a cerner est vrai, 
alors, je voterai pour Nicolas Sarkozy:
Mieux vaut avoir en face de soi un ennemi, et en être conscient.
Que un prétendu ami, que il est tellement incapable, qu'en fait il
risque d'âtre votre pire ennemi.

Si la gauche est tellement incapable d'agir, alors il vaut mieux
qu'elle reste sur le banc de touche encore un certain temps.

Christophe





--- Georges [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Le dimanche 2 juillet 2006 19:31, Raphaël RIGNIER a écrit :
  Salut!
 Bonsoir,
 
  Comme fallait s'y attendre, la loi a fini par passer au forcing!
  http://www.eucd.info
 
  quel va être maintenant notre avenir Debian?
  Serait-ce la fin de debian-multimedia.org par exemple?
 
  Raphaël
 









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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet Baron Christophe
-- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?

-- Quoique extrêmement concerné par ce sujet brûlant,
j'ai du mal à comprendre.

-- Je note que bon nombre d'informaticiens ne sont absolument
pas au courant. Par exemple, ça passe loin au dessus de la tête
de tous les utilisateurs Windows. (Je crois même que XX. fournit 
des outils pour craquer ses propres protections, en ce qui concerne
la vidéo par exemple, de sorte que ses utilisateurs n'ont jamais 
besoin d'aller voir ailleurs).

--
-- Ce que j'en dit, c'est que si jamais ce que je crois comprendre,
et que j'ai du mal a cerner est vrai, 
alors, je voterai pour Nicolas Sarkozy:
Mieux vaut avoir en face de soi un ennemi, et en être conscient.
Que un prétendu ami, que il est tellement incapable, qu'en fait il
risque d'âtre votre pire ennemi.

Si la gauche est tellement incapable d'agir, alors il vaut mieux
qu'elle reste sur le banc de touche encore un certain temps.

Christophe





--- Georges [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Le dimanche 2 juillet 2006 19:31, Raphaël RIGNIER a écrit :
  Salut!
 Bonsoir,
 
  Comme fallait s'y attendre, la loi a fini par passer au forcing!
  http://www.eucd.info
 
  quel va être maintenant notre avenir Debian?
  Serait-ce la fin de debian-multimedia.org par exemple?
 
  Raphaël
 









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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet Klaus Becker
Am Dienstag 04 Juli 2006 16:39 schrieb Baron Christophe:
 -- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?

 -- Quoique extrêmement concerné par ce sujet brûlant,
 j'ai du mal à comprendre.

 -- Je note que bon nombre d'informaticiens ne sont absolument
 pas au courant. Par exemple, ça passe loin au dessus de la tête
 de tous les utilisateurs Windows. (Je crois même que XX. fournit
 des outils pour craquer ses propres protections, en ce qui concerne
 la vidéo par exemple, de sorte que ses utilisateurs n'ont jamais
 besoin d'aller voir ailleurs).

 --
 -- Ce que j'en dit, c'est que si jamais ce que je crois comprendre,
 et que j'ai du mal a cerner est vrai,
 alors, je voterai pour Nicolas Sarkozy:

il va nettoyer les logiciels libres au karcher comme il fait par ex avec les 
immigrés. C'est presque un facho, avec lui, toute la société devient de + en 
+ autoritaire.

C'est complètement hors sujet, mais je ne peux pas laisser de telles paroles 
sans réponse.

 Mieux vaut avoir en face de soi un ennemi, et en être conscient.
 Que un prétendu ami, que il est tellement incapable, qu'en fait il
 risque d'âtre votre pire ennemi.

 Si la gauche est tellement incapable d'agir, alors il vaut mieux
 qu'elle reste sur le banc de touche encore un certain temps.

Je partage ta critique de la gauche (encore faut-il savoir ce qu'on entend 
par là, il y a gauche et gauche, mais je ne suis pas du tout d'accord 
avec les conclusions que tu en tires.

 Christophe



Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet Stephane Ascoet

Baron Christophe:

-- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?
Bonjour, quelques recherches sur le net t'apporteront la reponse. Mais 
pour l'instant, il est de toute facon difficile de determiner quelles 
seront les nombreuses consequences.

Klaus Becker a écrit :
il va nettoyer les logiciels libres au karcher comme il fait par ex avec les 
immigrés. C'est presque un facho, avec lui, toute la société devient de + en 
+ autoritaire.
Oui, mais ses camarades qui le laissent faire sont aussi coupables que 
lui. Dans la nuit de samedi a dimanche, j'ai cauchemarde qu'on etait le 
fameux jour de 2007, et qu'il etait elu :-(
C'est complètement hors sujet, mais je ne peux pas laisser de telles paroles 
sans réponse.

Bah, pas completement, Debian est concernee.
Baron Christophe:

Mieux vaut avoir en face de soi un ennemi, et en être conscient.
Que un prétendu ami, que il est tellement incapable, qu'en fait il
risque d'âtre votre pire ennemi.
Il vaudrait mieux vivre en democratie(a ce propos, voir Big Bang sur la 
FM qui passe de 3.35 a 4.35 sur France 5 dans la nuit de mercredi a 
jeudi, a 30 ans d'intervalle, les ressemblances dans les methodes 
utilisees pour etouffer la foule dans notre pays qui se pretend etre une 
Republique sont etonnantes).

Klaus:
Je partage ta critique de la gauche (encore faut-il savoir ce qu'on entend 
par là, il y a gauche et gauche, mais je ne suis pas du tout d'accord 
avec les conclusions que tu en tires.
Je ne vois pas de quelle gauche il parle, et quel est le lien avec le 
sujet. Ces phrases a l'emporte piece sont un excellent moyen pour la 
plupart de ne rien faire, sans se remettre en question. Pourtant, il 
faut commencer par ca au lieu de se plaindre des autres. Si Christophe 
utilise Debian, c'est deja un bon debut, mais n'oublions pas que les 
politiques ne sont que les reflets caricaturaux de ce que nous sommes...

--
Bien cordialement, Stephane Ascoet, cyberespace Saint-Thonan 
http://mairie.wanadoo.fr/saintthonan/cyberespace.html-eventuellement 
preneur de materiel
Fait en toute legalite avec Mozilla(sur Apple eMac sous OS X.2.8+AW 
6.2.9), qui est libre et que vous pouvez aussi utiliser



--
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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet nono
Le mardi 04 juillet 2006 à 16:03 +0200, Baron Christophe a écrit :
 -- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?
 
 -- Quoique extrêmement concerné par ce sujet brûlant,
 j'ai du mal à comprendre. 

Pour l'aspect culurel dans un proche avenir :
Les musiques et les films en vente sur CD et DVD ont vécu. L'avenir est
au téléchargement avec l'émergence du haut débit et donc la vente en
ligne. Toute l'astuce consiste maitriser cette vente jusqu'alors
piratable. Comme tout nouveau marché, il faut créer le besoin et le
rendre si possible indispensable. C'est du marketing, inutile de faire
de hautes études pour le comprendre, un soupçon de lucidité suffit.

Comment maîtriser la vente de produit culturel ? 
C'est simple, en appliquant une durée de vie limité au produit et en
rendant ce produit dépendant d'autres produits. Ainsi vous avez l'effet
boule de neige :-) Encore mieux que les OGM. Les musiques et films ne
sont téléchargeables que sous OS propriètaires pour une lecture sous
formats propriètaires avec des logiciels propriétaires.

Les DRM permettent l'anti-copie (c'est l'objectif affiché) et appliquent
une durée de vie limité au produit. La loi DADVSI interdit de mettre en
oeuvre un système permettant de contourner le DRM. De nos jours en
France, mieux vaut être pédofile que de livrer un logiciel avec les
sources qui soit susceptible de craquer un DRM. D'où l'interdiction de
livrer un logiciel peer-to-peer sans DRM ! Donc exit, bittorrent et
autres softs libres car la diffusion des sources est un concept
indissociable du logiciel libre.

Dans un proche avenir c'est l'extension la phase deux ! La culture
rapporte de l'argent mais si l'accès à l'information, l'accès au savoir,
l'accès au développement étaient maitrisés comme la culture, cela
rapporterait encore plus d'argent. La dépendance est née, la diffusion
des connaissances est maîtrisée, le pouvoir est en bonnes mains et bien
gardé.

Un mimimun de clairvoyance de nos élus auraient été souhaité, mais
peut-être est-ce trop demander ?

Ah j'oubliais, vous pouvez consulter les débats de l'assemblée nationale
qui sont diffusés aux formats RealPlayer et Windows Media Player ce qui
va de paire avec l'esprit Debian.

nono




signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	numériquement signée


Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet De Leeuw Guy
Salut Nono,

Je suis bien conscient du problème, une société dite libérée mais ou les
bareeaux sont à tous les coins de rue
Je bosse en Belgique, que puis je faire ici ? il me semble que les
débats n'esistent meme pas
Guy

nono wrote:
 Le mardi 04 juillet 2006 à 16:03 +0200, Baron Christophe a écrit :
   
 -- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?

 -- Quoique extrêmement concerné par ce sujet brûlant,
 j'ai du mal à comprendre. 
 

 Pour l'aspect culurel dans un proche avenir :
 Les musiques et les films en vente sur CD et DVD ont vécu. L'avenir est
 au téléchargement avec l'émergence du haut débit et donc la vente en
 ligne. Toute l'astuce consiste maitriser cette vente jusqu'alors
 piratable. Comme tout nouveau marché, il faut créer le besoin et le
 rendre si possible indispensable. C'est du marketing, inutile de faire
 de hautes études pour le comprendre, un soupçon de lucidité suffit.

 Comment maîtriser la vente de produit culturel ? 
 C'est simple, en appliquant une durée de vie limité au produit et en
 rendant ce produit dépendant d'autres produits. Ainsi vous avez l'effet
 boule de neige :-) Encore mieux que les OGM. Les musiques et films ne
 sont téléchargeables que sous OS propriètaires pour une lecture sous
 formats propriètaires avec des logiciels propriétaires.

 Les DRM permettent l'anti-copie (c'est l'objectif affiché) et appliquent
 une durée de vie limité au produit. La loi DADVSI interdit de mettre en
 oeuvre un système permettant de contourner le DRM. De nos jours en
 France, mieux vaut être pédofile que de livrer un logiciel avec les
 sources qui soit susceptible de craquer un DRM. D'où l'interdiction de
 livrer un logiciel peer-to-peer sans DRM ! Donc exit, bittorrent et
 autres softs libres car la diffusion des sources est un concept
 indissociable du logiciel libre.

 Dans un proche avenir c'est l'extension la phase deux ! La culture
 rapporte de l'argent mais si l'accès à l'information, l'accès au savoir,
 l'accès au développement étaient maitrisés comme la culture, cela
 rapporterait encore plus d'argent. La dépendance est née, la diffusion
 des connaissances est maîtrisée, le pouvoir est en bonnes mains et bien
 gardé.

 Un mimimun de clairvoyance de nos élus auraient été souhaité, mais
 peut-être est-ce trop demander ?

 Ah j'oubliais, vous pouvez consulter les débats de l'assemblée nationale
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 va de paire avec l'esprit Debian.

 nono


   

-- 
Guy De Leeuw
EDP Manager
Eurofer ASBL
211, rue du noyer
1000, Bruxelles
Belgium
Phone : +32 (2) 738 79 40
Fax : +32 (2) 736 28 22
E-Mail : mailto:[EMAIL PROTECTED]
www : http://www.eurofer.org


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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet De Leeuw Guy
tention, ton pseudo va tout droit dans les spams
ceci etant je pense a des marches paralleles
Guy

== wrote:
 Bonjour,
 je pense que cela va même plus loin dans le sens où l'implémentation des DRM 
 dans les media et les
 lecteurs interdirait de facto l'existence légale de media ou lecteurs libres, 
 puisque la partie du
 code concernant les DRM deviendrait alors illégale - pas le droit de 
 divulguer, etc, etc. Reste à
 attendre la décision du conseil constitutionnel, qui est parfois surprenant, 
 et dans le bon
 sens...

 cyrill.

 --- De Leeuw Guy [EMAIL PROTECTED] wrote:

   
 Salut Nono,

 Je suis bien conscient du problème, une société dite libérée mais ou les
 bareeaux sont à tous les coins de rue
 Je bosse en Belgique, que puis je faire ici ? il me semble que les
 débats n'esistent meme pas
 Guy

 nono wrote:
 
 Le mardi 04 juillet 2006 à 16:03 +0200, Baron Christophe a écrit :
   
   
 -- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?

 -- Quoique extrêmement concerné par ce sujet brûlant,
 j'ai du mal à comprendre. 
 
 
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 Comment maîtriser la vente de produit culturel ? 
 C'est simple, en appliquant une durée de vie limité au produit et en
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 boule de neige :-) Encore mieux que les OGM. Les musiques et films ne
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 Les DRM permettent l'anti-copie (c'est l'objectif affiché) et appliquent
 une durée de vie limité au produit. La loi DADVSI interdit de mettre en
 oeuvre un système permettant de contourner le DRM. De nos jours en
 France, mieux vaut être pédofile que de livrer un logiciel avec les
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 livrer un logiciel peer-to-peer sans DRM ! Donc exit, bittorrent et
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 Dans un proche avenir c'est l'extension la phase deux ! La culture
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 rapporterait encore plus d'argent. La dépendance est née, la diffusion
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 Un mimimun de clairvoyance de nos élus auraient été souhaité, mais
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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet nono
Le mardi 04 juillet 2006 à 21:06 +0200, De Leeuw Guy a écrit :
 Salut Nono,
 
 Je suis bien conscient du problème, une société dite libérée mais ou les
 bareeaux sont à tous les coins de rue
 Je bosse en Belgique, que puis je faire ici ? il me semble que les
 débats n'esistent meme pas
 Guy
 
Salut Guy
Le débat n'hésiste peut-être pas au grand jour mais en coulisse. Je ne
connais pas la hiérarchie politique de ton pays à part qu'il y a un
roi, ce que nous n'avons plus depuis longtemps ;-)
Si vous avez des députés, tu peux toujours faire un ou deux courriers
pour leur demander si en Belgique un concept de loi DADVSI à la
française est en préparation. Tu peux argumenter en présentant les
aspects perverts, d'où ton inquiétude.

J'ai moi même fait quelques courriers à nos arogantus-politicus. Lis
cette première page sur mon site pour te donner tes idées.
http://zenith.noel.free.fr/

Peut-être un indice : 
oh fait, comment va le Jonny Haliday ? Il a eu peur des DRM pour revenir
en Belgique ou bien est-il retourné parce que la loi pour le DRM tardait
en France ;-)

En tout cas, ce qu'il y a de bien dans le libre, c'est qu'on puisse
converser avec des gens de toutes nationalités et sensibles à cette même
cause.

a+ Guy

nono


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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet Baron Christophe
(Je reconnais que ce que j'ai dit était peut être un
tissus du conneries).
Je reconnais bien là ton style, Nono, que j'aime beaucoup.
Donc, ce que tu as dit, ben oui, j'étais au courant.
Ce que je ne comprends pas, c'est comment on a pu en arriver là.
Et, si je peux me permettre une autre connerie,
c'est la droite qu'a été au pouvoir, et c'est presque, de la
gauche dont je suis, pour son action durant ce dernier septéna,
déçu.

En ce qui concerne ce que l'on peut faire, bien, je ne pense pas
qu'on va défendre comme ça a été le cas pour le CPE.

Ce n'est pas un sujet fédérateur de cris de sitting et
de banderoles.
Bien que tout le monde soit concerné au plus haut point, il
s'agit de la liberté d'expression, comment on va faire apprès?,
ce n'est pas un sujet qui va faire se lever les foules.

Comme je le disai, il y a des outils sous W. pour craquer
le protections W., c'est bien organisé pour que celui qui se trouve
dans le bon, giron, n'ai pas besoin d'en sortir,
et trouve celui-là parfaitement confortable (avec même
un petit vent coquin de braver les interdits).

En plus, le problème se pose surtout pour les informaticiens,
comment vont-ils faire. Turing n'a-t-il pas craqué les codes Nazis?
C'est l'activité d'informaticien qui veut ça.
Il y a du code partout, se fonction est de le comprendre,
de le craquer?

Et voilà, ne m'en veuillez pas.
Christophe

PS: j'ai relu ce que t'as dit: je retire ce que j'ai dit,
comme quoi mes propos étaient un tissus de conneries.
Ce que j'ai dit était certainement un peu violent,
mais face à un tel danger... De toute façon, nous n'aurons
bientôt plus le droit de dire quoi que ce soit.
si c'est Sarko qu'est au pouvoir, au moins nous seront sûr
d'être dans l'illégalité.


--- nono [EMAIL PROTECTED] a écrit :

 Le mardi 04 juillet 2006 à 16:03 +0200, Baron Christophe a écrit :
  -- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?
  
  -- Quoique extrêmement concerné par ce sujet brûlant,
  j'ai du mal à comprendre. 
 
 Pour l'aspect culurel dans un proche avenir :
 Les musiques et les films en vente sur CD et DVD ont vécu. L'avenir
 est
 au téléchargement avec l'émergence du haut débit et donc la vente en
 ligne. Toute l'astuce consiste maitriser cette vente jusqu'alors
 piratable. Comme tout nouveau marché, il faut créer le besoin et le
 rendre si possible indispensable. C'est du marketing, inutile de
 faire
 de hautes études pour le comprendre, un soupçon de lucidité suffit.
 
 Comment maîtriser la vente de produit culturel ? 
 C'est simple, en appliquant une durée de vie limité au produit et en
 rendant ce produit dépendant d'autres produits. Ainsi vous avez
 l'effet
 boule de neige :-) Encore mieux que les OGM. Les musiques et films ne
 sont téléchargeables que sous OS propriètaires pour une lecture sous
 formats propriètaires avec des logiciels propriétaires.
 
 Les DRM permettent l'anti-copie (c'est l'objectif affiché) et
 appliquent
 une durée de vie limité au produit. La loi DADVSI interdit de mettre
 en
 oeuvre un système permettant de contourner le DRM. De nos jours en
 France, mieux vaut être pédofile que de livrer un logiciel avec les
 sources qui soit susceptible de craquer un DRM. D'où l'interdiction
 de
 livrer un logiciel peer-to-peer sans DRM ! Donc exit, bittorrent et
 autres softs libres car la diffusion des sources est un concept
 indissociable du logiciel libre.
 
 Dans un proche avenir c'est l'extension la phase deux ! La
 culture
 rapporte de l'argent mais si l'accès à l'information, l'accès au
 savoir,
 l'accès au développement étaient maitrisés comme la culture, cela
 rapporterait encore plus d'argent. La dépendance est née, la
 diffusion
 des connaissances est maîtrisée, le pouvoir est en bonnes mains et
 bien
 gardé.
 
 Un mimimun de clairvoyance de nos élus auraient été souhaité, mais
 peut-être est-ce trop demander ?
 
 Ah j'oubliais, vous pouvez consulter les débats de l'assemblée
 nationale
 qui sont diffusés aux formats RealPlayer et Windows Media Player ce
 qui
 va de paire avec l'esprit Debian.
 
 nono
 
 
 







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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet Jean-Yves F. Barbier
[SNIP]
 oh fait, comment va le Jonny Haliday ? Il a eu peur des DRM pour revenir
 en Belgique ou bien est-il retourné parce que la loi pour le DRM tardait
 en France ;-)

 nono

Non, c'est parce que les droite de succession sont de beaucoup
inférieurs à ceux de la france (c'est pourquoi pas mal de gros
actionnaires agés y sont domiciliés (comme certains actionjnaires
majoritaires des grosses chaînes de supermarchés...))

JY


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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet De Leeuw Guy
c bo l'europe :-)


Jean-Yves F. Barbier wrote:
 [SNIP]
   
 oh fait, comment va le Jonny Haliday ? Il a eu peur des DRM pour revenir
 en Belgique ou bien est-il retourné parce que la loi pour le DRM tardait
 en France ;-)
 

   
 nono
 

 Non, c'est parce que les droite de succession sont de beaucoup
 inférieurs à ceux de la france (c'est pourquoi pas mal de gros
 actionnaires agés y sont domiciliés (comme certains actionjnaires
 majoritaires des grosses chaînes de supermarchés...))

 JY


   

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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet G(P)L

nono a écrit :

Le mardi 04 juillet 2006 à 16:03 +0200, Baron Christophe a écrit :


-- Bon, alors qu'est-ce qui est passé?

-- Quoique extrêmement concerné par ce sujet brûlant,
j'ai du mal à comprendre. 



Pour l'aspect culurel dans un proche avenir :
Les musiques et les films en vente sur CD et DVD ont vécu. L'avenir est
au téléchargement avec l'émergence du haut débit et donc la vente en
ligne. Toute l'astuce consiste maitriser cette vente jusqu'alors
piratable. Comme tout nouveau marché, il faut créer le besoin et le
rendre si possible indispensable. C'est du marketing, inutile de faire
de hautes études pour le comprendre, un soupçon de lucidité suffit.

Comment maîtriser la vente de produit culturel ? 
C'est simple, en appliquant une durée de vie limité au produit et en

rendant ce produit dépendant d'autres produits. Ainsi vous avez l'effet
boule de neige :-) Encore mieux que les OGM. Les musiques et films ne
sont téléchargeables que sous OS propriètaires pour une lecture sous
formats propriètaires avec des logiciels propriétaires.

Les DRM permettent l'anti-copie (c'est l'objectif affiché) et appliquent
une durée de vie limité au produit. La loi DADVSI interdit de mettre en
oeuvre un système permettant de contourner le DRM. De nos jours en
France, mieux vaut être pédofile que de livrer un logiciel avec les
sources qui soit susceptible de craquer un DRM. D'où l'interdiction de
livrer un logiciel peer-to-peer sans DRM ! Donc exit, bittorrent et
autres softs libres car la diffusion des sources est un concept
indissociable du logiciel libre.

Dans un proche avenir c'est l'extension la phase deux ! La culture
rapporte de l'argent mais si l'accès à l'information, l'accès au savoir,
l'accès au développement étaient maitrisés comme la culture, cela
rapporterait encore plus d'argent. La dépendance est née, la diffusion
des connaissances est maîtrisée, le pouvoir est en bonnes mains et bien
gardé.

Un mimimun de clairvoyance de nos élus auraient été souhaité, mais
peut-être est-ce trop demander ?

Ah j'oubliais, vous pouvez consulter les débats de l'assemblée nationale
qui sont diffusés aux formats RealPlayer et Windows Media Player ce qui
va de paire avec l'esprit Debian.

nono




Par rapport à tout ce que je lis, je trouve que l'on est un peu trop 
pessimiste. C'est sûr, d'un point de vue de la liberté d'accès à la 
culture, on en prend un méchant coup, et au passage le logiciel 
open-source (et donc pas extension le logiciel libre) aussi.


Mais cela ne va pas tuer le logiciel libre. Le logiciel libre n'est 
_pas_ composé _que_ des logiciels de diffusion de contenus multimédias. 
Les entreprises pourront toujours opter pour des logiciels comme OOo ou 
Firefox, Asterisk, emacs, ... Derrière le logiciel libre, il y a parfois 
des entreprises, mais elles ne sont pas toutes françaises ou présentes 
dans des pays liberticides. Certaines distributions comme Debian n'ont 
pas d'entreprise derrière, et cette communauté qui la compose est 
beaucoup plus difficile à  bloquer qu'une entreprise. On verra peut-être 
arriver une GNU/Linux Debian sans logiciels audios pour les français (ou 
européens) et une version avec ces logiciels, un peu à l'image de la 
version US et la version NON-US. Le problème pour les maisons d'édition 
est que le logiciel libre se base sur une communauté, et donc par 
définition c'est flou, mouvant, presque inattaquable frontalement. Et la 
transmission des logiciels se fait par Internet, donc un réseau 
difficile à contrôler (sauf en Chine).


Je ne dis pas que DADVSI est anodin, car il est vrai que le français 
lambda qui n'a pas de compétences particulières en informatique n'ira 
pas fureter sur le web pour trouver le patch secret l'appliquer à un 
logiciel pour qu'il devienne un lecteur audio ou qu'il puisse extraire 
de la musique d'un support DRMisé. Mais si on remonte quelques années en 
arrière que voit-on ? :


Les serveurs ftp ont proposé des mp3. Avec l'explosion du haut-débit, 
cela s'est accéléré. Contre-attaque : fermeture de ces serveurs. Napster 
est arrivé, il a été attaqué et il est tombé. Mais il a libéré les 
sources de son serveur et de nouveaux serveurs ont éclos de partout, et 
les majors ont été dépassés une nouvelle fois. Ensuite le mouvement 
s'est amplifié avec d'autres logiciels. Les maisons de disques ont 
attaqué les serveurs hébergeants les mp3 et les fichiers vidéos, et est 
alors apparu un fonctionnement décentralisé des réseaux p2p. Les maisons 
de disques ont mis des fichiers bidons pour pourrir de l'intérieur les 
réseaux p2p, et maintenant on voit arriver un système de note, ou encore 
des réseaux de p2p basés sur la confiance. On cherche à attaquer les 
utilisateurs ? On voit des logiciels de p2p qui passent par une série de 
proxys pour rendre anonyme les personnes. Ils ont attaqués des serveurs 
clefs comme razorbak, et pourtant ca continue toujours de plus belle.


Ensuite pour les supports : Canal + a crypté sa chaîne : des décodeurs 
pirates 

Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet laurent besson
Le mardi 4 Juillet 2006 23:38, G(P)L a écrit :
 Mais cela ne va pas tuer le logiciel libre. Le logiciel libre n'est
 _pas_ composé _que_ des logiciels de diffusion de contenus multimédias
, et que de Français !

Certe mais :
, d'une part, de l'introduction de sanctions en cas de contournement des 
mesures techniques de protection et d'identification des oeuvres et, d'autre 
part, de l'institution d'une exception au droit d'auteur en faveur de 
certains types de copies techniques effectuées lors des transmissions de 
contenus sur les réseaux numériques.

Qu'est-ce qu'un contournement ?
La mise à disposition du code source est-il une mise à disposition d'un moyen 
de contournement ?

Ensuite si tu as envie d'aller au Brésil (ce n'est qu'un exemple) pour 
utiliser ton OS préféré !??? Libre à toi !

Mais moi clairement, je choisit la résistance numérique !

Bien à tous ;)



Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet Vanuxem Grégory
Le mardi 04 juillet 2006 à 23:38 +0200, G(P)L a écrit :
[...]

  De nos jours en
  France, mieux vaut être pédofile que de livrer un logiciel avec les
  sources qui soit susceptible de craquer un DRM.

humm...

[...]


  Un mimimun de clairvoyance de nos élus auraient été souhaité, mais
  peut-être est-ce trop demander ?

La société de Redmond à environ 95% de part de marché donc :
la clairvoyance selon cette société, probablement.
 

 On verra peut-être 
 arriver une GNU/Linux Debian sans logiciels audios pour les français (ou 
 européens) et une version avec ces logiciels, un peu à l'image de la 
 version US et la version NON-US.

Par contre je ne suis pas au courant de différentes versions de Debian.
C'est probablement mon ignorance (je suis sérieux), mais ne serait ce
pas juste un problème d'exportation de certaines applications (le
rapport à la cryptographie en serait un exemple) ? 

[...]

 Il a toujours été illégal de télécharger des fichiers musicaux protégés 
 (et dont on n'avait pas acquis le droit d'écoute et encore moins de 
 redistribution) et pourtant cela a toujours été fait malgré les 
 punitions exmplaires, malgré les campagnes épouvantailles et autres 
 messages d'avertissement diffusés avant les films. Avec le haut-débit on 
 voit arriver la même chose pour les DVD. Il y a quelques siècles, 
 c'était les livres aussi dont la diffusion était restreinte et pourtant 
 on a aujourd'hui accès facilement à des bibliothèques.

(
 Si vous avez soif de culture, il restera encore pendant des années les 
 bibliothèques (est-ce que beaucoup de monde ici va passer au-moins une 
 journée par mois dans une bibliothèque ?), 
) 

et les étudiants ? :)

 pour la musique, il restera 
 les radios FM ou sur le net (qui pourront toujours diffuser des auteurs 
 indépendants).

[...]

 Dernier point, surtout en France, on a la culture de la liberté. S'il y 
 a trop des restrictions, les français coutourneront en masse ces 
 barrières, et avec la lacheté de nos hommes politiques, aucun n'osera 
 lancer des vagues de procès ou d'amendes.

Je pense que le problème se situe plus du coté de l'application de la
loi (la justice et sa police (la force)), les politiques passent mais
les lois...

Greg


-- 
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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet G(P)L

laurent besson a écrit :

Le mardi 4 Juillet 2006 23:38, G(P)L a écrit :


Mais cela ne va pas tuer le logiciel libre. Le logiciel libre n'est
_pas_ composé _que_ des logiciels de diffusion de contenus multimédias


, et que de Français !

Certe mais :
, d'une part, de l'introduction de sanctions en cas de contournement des 
mesures techniques de protection et d'identification des oeuvres et, d'autre 
part, de l'institution d'une exception au droit d'auteur en faveur de 
certains types de copies techniques effectuées lors des transmissions de 
contenus sur les réseaux numériques.


Qu'est-ce qu'un contournement ?
La mise à disposition du code source est-il une mise à disposition d'un moyen 
de contournement ?


Si tu écris un logiciel qui permet de lire les fichiers DRM (avec 
échanges des licences et tout ce qu'il faut par exemple) et qu'ensuite 
tu ouvres le code, tu donnes donc le moyen à n'importe qui de lire le 
bout de code permettant de lire le DRM. Ainsi, cette personne pourra 
plus facilement trouver comment contourner le système. Implicitement, tu 
lui aura donné le moyen de contourner la protection en lui permettant de 
comprendre le fonctionnement de cette protection. C'est comme cela que 
j'interprète ce danger pour les LL.




Ensuite si tu as envie d'aller au Brésil (ce n'est qu'un exemple) pour 
utiliser ton OS préféré !??? Libre à toi !


On peut toujours trouver un moyen pour que le serveur contenant l'appli 
soit hébergé au Brésil et que tu ne cries pas sur tous les toits que tu 
es l'auteur du logiciel en question :) Le problème est donc pour les 
entreprises qui ne peuvent pas se réfugier derrière cet anonymat :( Les 
LL ne vont pas mourir, mais cette loi va faire beaucoup de mal aux 
entreprises française et aux développeurs français (en LL).




Mais moi clairement, je choisit la résistance numérique !


La résistance sur le projet DADVSI était nécessaire, et celle qui suivra 
tout autant. Par contre, ne pas croire que les éditeurs ont gagné, c'est 
loin d'être le cas encore.




Bien à tous ;)





Bonne nuit
GL





Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet G(P)L

Vanuxem Grégory a écrit :
[...]
On verra peut-être 
arriver une GNU/Linux Debian sans logiciels audios pour les français (ou 
européens) et une version avec ces logiciels, un peu à l'image de la 
version US et la version NON-US.



Par contre je ne suis pas au courant de différentes versions de Debian.
C'est probablement mon ignorance (je suis sérieux), mais ne serait ce
pas juste un problème d'exportation de certaines applications (le
rapport à la cryptographie en serait un exemple) ? 


Tout à fait :

There is software packaged for Debian that cannot be distributed in the 
US (and other countries) due to restrictions on export of cryptography 
or software patents. For more information on where to get such “non-US” 
packages, please see the list of Debian-non-US mirrors.


GL



Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet Vincent Lefevre
On 2006-07-02 21:43:13 +0200, nono wrote:
 Le peer to peer libre est sérieusement menacé !
 
 Particulièrement, la loi oblige que le peer to peer soit doté de DRM
 mais cette même loi interdit de mettre à disposition la technologie qui
 pourrait craquer le DRM sous peine d'amendes très élevées et de prison.
 
 Pour un logiciel libre, les sources allant de paire avec le logiciel, si
 le DRM était en logiciel libre , les sources seraient livrées !

On pourrait très bien concevoir un système DRM compatible avec
le logiciel libre, les clés ne faisant pas partie du logiciel
en question. Reste à savoir ce qu'on entend par peer to peer,
car par définition, le ftp et le web, c'est du peer to peer.

-- 
Vincent Lefèvre [EMAIL PROTECTED] - Web: http://www.vinc17.org/
100% accessible validated (X)HTML - Blog: http://www.vinc17.org/blog/
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA


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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-04 Par sujet laurent besson
Le mercredi 5 Juillet 2006 00:24, G(P)L a écrit :
 Si tu écris un logiciel qui permet de lire les fichiers DRM (avec
 échanges des licences et tout ce qu'il faut par exemple) et qu'ensuite
 tu ouvres le code, tu donnes donc le moyen à n'importe qui de lire le
 bout de code permettant de lire le DRM. Ainsi, cette personne pourra
 plus facilement trouver comment contourner le système. Implicitement, tu
 lui aura donné le moyen de contourner la protection en lui permettant de
 comprendre le fonctionnement de cette protection. C'est comme cela que
 j'interprète ce danger pour les LL.

Nous sommes donc d'accord, c'est aussi comme cela que je l'interpraitais !

 On peut toujours trouver un moyen pour que le serveur contenant l'appli
 soit hébergé au Brésil et que tu ne cries pas sur tous les toits que tu
 es l'auteur du logiciel en question :) Le problème est donc pour les
 entreprises qui ne peuvent pas se réfugier derrière cet anonymat :( Les
 LL ne vont pas mourir, mais cette loi va faire beaucoup de mal aux
 entreprises française et aux développeurs français (en LL).

Peut-être même l'utilisateur moyen qui s'est lancé dans GNU/Linux !  :(

 La résistance sur le projet DADVSI était nécessaire, et celle qui suivra
 tout autant. Par contre, ne pas croire que les éditeurs ont gagné, c'est
 loin d'être le cas encore.

J'espère effectivement qu'ils n'ont pas encore gagné !

A+



Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-02 Par sujet Klaus Becker
Am Sonntag 02 Juli 2006 19:31 schrieb Raphaël RIGNIER:
 Salut!
 Comme fallait s'y attendre, la loi a fini par passer au forcing!
 http://www.eucd.info

 quel va être maintenant notre avenir Debian?
 Serait-ce la fin de debian-multimedia.org par exemple?

 Raphaël

j'ai lu que les partis de gauche veulent revenir dessus s'ils passent l'année 
prochaine

Klaus



RE: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-02 Par sujet Stéphane RIGOULOT
Si ces mesures sont adoptées au niveau européen ou mondial, les partis de
droite ou de gauche n'y peuvent rien.



Am Sonntag 02 Juli 2006 19:31 schrieb Raphaël RIGNIER:
 Salut!
 Comme fallait s'y attendre, la loi a fini par passer au forcing!
 http://www.eucd.info

 quel va être maintenant notre avenir Debian?
 Serait-ce la fin de debian-multimedia.org par exemple?

 Raphaël

j'ai lu que les partis de gauche veulent revenir dessus s'ils passent
l'année
prochaine

Klaus



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Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-02 Par sujet nono
Le dimanche 02 juillet 2006 à 19:31 +0200, Raphaël RIGNIER a écrit :
 Salut!
 Comme fallait s'y attendre, la loi a fini par passer au forcing!
 http://www.eucd.info
 
 quel va être maintenant notre avenir Debian?
 Serait-ce la fin de debian-multimedia.org par exemple?
 
 Raphaël

Le peer to peer libre est sérieusement menacé !

Particulièrement, la loi oblige que le peer to peer soit doté de DRM
mais cette même loi interdit de mettre à disposition la technologie qui
pourrait craquer le DRM sous peine d'amendes très élevées et de prison.

Pour un logiciel libre, les sources allant de paire avec le logiciel, si
le DRM était en logiciel libre , les sources seraient livrées !

Perso, j'ai écrit à 3 députés (2 UMP, 1 PS). Si les particuliers
s'étaient un peu plus bougés le cul, la donne aurait peut-être changée
(quoique ... ).

Maintenant j'ai fait un autre courrier que je posterai demain pour
demander que les divers sites Internet des organismes d'état soient
conformes à l'interopérabilité. Je prendrai un simple exemple:
Pour suivre les retransmissions vidéos des débats à l'assemblée
nationale, les deux seules alternatives qui vous sont proposées sont
RealPlayer et Windows Media Player.

Comme l'UMP (seul parti à avoir voté pour ce projet) prétend que
l'interopérabilité n'a pas été oubliée, qu'ils le prouvent !

Maintenant vous pouvez tous faire de même, c'est facile les adresses
sont ici: http://www.ffii.org/~gibuskro/meplist/mon_depute.html

nono  




signature.asc
Description: Ceci est une partie de message	numériquement signée


Re: [DAVDSI] on est fichu?

2006-07-02 Par sujet Georges
Le dimanche 2 juillet 2006 19:31, Raphaël RIGNIER a écrit :
 Salut!
Bonsoir,

 Comme fallait s'y attendre, la loi a fini par passer au forcing!
 http://www.eucd.info

 quel va être maintenant notre avenir Debian?
 Serait-ce la fin de debian-multimedia.org par exemple?

 Raphaël

Voici ce que j'ai repris sur une liste d'un  LUG et que j'ai transmis a chaque 
président de groupe a l'assemblée Nationale.

Il y a sur Linux Counter 420304 inscrits
 Record last updated: Sun Jul 2 17:57:36 2006   420304

Mon rève = qu'ils en facent autant ;-

ps : Désolé pource   bruit mais c'est si important

Georges

[...]
Bonjour,

Je suis scandalisé par la loi    DAVSI.

Un correspondant est allé regarder ce que dit la presse étrangère, et
notamment américaine, de nos aventures législatives au sujet du droit 
d'auteur.

Cet éclairage extérieur me semble particulièrement intéressant au sens 
où il ne
s'embarasse pas des hypocrisies françaises sur la création et les 
artistes,
mais va droit au but: le business et les gros sous. :-)

Le Los Angeles Times dit:
http://www.latimes.com/technology/la-ed-apple26jun26,1,505904.story?coll=la-headlines-technology
The latest French plan, however, would effectively give copyright 
holders veto power over the technology
Giving record labels and Hollywood studios more leverage over tech 
companies does not seem to be the way to help music fans, movie buffs or 
innovative consumer-electronics companies.

Bref, pour le LA Times, la loi DADVSI donne aux studios hollywoodiens et 
aux majors du disque un droit de véto sur les technologies.

D'autres indiquent que la France s'est inclinée devant Apple.
http://www.theage.com.au/news/technology/france-amends-internet-bill-apple-appeased/2006/06/25/1151174072272.html

Voire en termes encore plus directs: la France se rend à Apple
http://uk.theinquirer.net/?article=32601

[...]

-- 
Windows un jour, Debian toujours !
http://counter.li.org/ 257 481
Dernier chiffre : Record last updated: Sun Jul 2 17:57:36 2006   420304