Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet Bzzz
On Thu, 17 Jan 2013 16:10:40 +0100
maderios  wrote:

> 
> Le langage humain n'est que conventionnel... On pourrait ergoter sur 
> bien des mots en accablant de façon pédante, snobinarde et ridicule 
> certains citoyens qui  les emploient, y compris les informaticiens, les 
> scientifiques et/ou autres grands esprits Exemple, que se cache-t-il 
> derrière  les mots  Temps, Réalité, Conscience  ? Selon le contexte, 
> philosophique, pratique, scientifique, etc, les significations peuvent 
> être différentes, sans hiérarchie

Si ça continue comme ça, va falloir qu'on crée la ML
debian-user-french-philosophy ;)

-- 
 j'ai une question ... ça t'es déjà arrivé de te sentir totalement
 désemparé et de ne pas savoir ?
 desfois à la cantine ouais, quand y a trop
 de choix dans les desserts

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet maderios

On 01/17/2013 03:20 PM, Bzzz wrote:

On Thu, 17 Jan 2013 09:42:16 +0100
Sébastien NOBILI  wrote:



C'est tout l'intérêt de ce terme qui ne veut pas dire la même chose d'une
personne à l'autre et qui, au final, ne veut rien dire…


N'exagérons rien, il n'a que 2 significations distinctes:
celle du vulgus pecum qui pense que temps réel veux dire,
comme dans la vie, instantané;


Le langage humain n'est que conventionnel... On pourrait ergoter sur 
bien des mots en accablant de façon pédante, snobinarde et ridicule 
certains citoyens qui  les emploient, y compris les informaticiens, les 
scientifiques et/ou autres grands esprits Exemple, que se cache-t-il 
derrière  les mots  Temps, Réalité, Conscience  ? Selon le contexte, 
philosophique, pratique, scientifique, etc, les significations peuvent 
être différentes, sans hiérarchie


et celle de l'informatique,

qui décide d'abandonner une tâche si elle n'est pas terminée
dans la tranche de temps impartie.


   d'ailleurs on peut légitimement se demander pourquoi les gus
   qui ont choisi le terme informatique n'ont pas pris plutôt
   temps fixé ou temps limité.
   Ptêt un peu trop de bière avec la pizza…





--
Maderios
"Art is meant to disturb. Science reassures."
"L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Georges Braque)

--
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet Erwan David
On Thu, Jan 17, 2013 at 03:20:12PM CET, Bzzz  said:
> On Thu, 17 Jan 2013 09:42:16 +0100
> Sébastien NOBILI  wrote:
> 
> > 
> > C'est tout l'intérêt de ce terme qui ne veut pas dire la même chose d'une
> > personne à l'autre et qui, au final, ne veut rien dire…
> 
> N'exagérons rien, il n'a que 2 significations distinctes:
> celle du vulgus pecum qui pense que temps réel veux dire,
> comme dans la vie, instantané; et celle de l'informatique,
> qui décide d'abandonner une tâche si elle n'est pas terminée
> dans la tranche de temps impartie.
> 
> 
>   d'ailleurs on peut légitimement se demander pourquoi les gus
>   qui ont choisi le terme informatique n'ont pas pris plutôt
>   temps fixé ou temps limité.
>   Ptêt un peu trop de bière avec la pizza…
> 

C'est juste un commercial qui est passé derrière et qui a dit "temps réel ça 
sera plus vendeur".

-- 
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet Bzzz
On Thu, 17 Jan 2013 09:42:16 +0100
Sébastien NOBILI  wrote:

> 
> C'est tout l'intérêt de ce terme qui ne veut pas dire la même chose d'une
> personne à l'autre et qui, au final, ne veut rien dire…

N'exagérons rien, il n'a que 2 significations distinctes:
celle du vulgus pecum qui pense que temps réel veux dire,
comme dans la vie, instantané; et celle de l'informatique,
qui décide d'abandonner une tâche si elle n'est pas terminée
dans la tranche de temps impartie.


  d'ailleurs on peut légitimement se demander pourquoi les gus
  qui ont choisi le terme informatique n'ont pas pris plutôt
  temps fixé ou temps limité.
  Ptêt un peu trop de bière avec la pizza…


-- 
Things are more like they used to be than they are now.

--
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet maderios

On 01/16/2013 09:44 PM, Sylvain L. Sauvage wrote:

Le mercredi 16 janvier 2013 à 20:59:36, maderios a écrit :

[…]

N'exagérons rien, tu paramètres une interrogation par
minute


Ce n'est pas le temps réel


   Ça dépend si on prend « temps réel » comme signifiant
« borné » comme on le fait en général en informatique ;o)


et ça roule; en deçà, on privilégie plutôt l'instant
messaging.


Ce dont j'ai besoin ressemble bien à de la "messagerie
instantanée"


   Sinon, ça s’appelle le Push-IMAP (via la commande IDLE) et peu
de clients semblent le faire (ça nécessite une connexion
continue entre le client et le serveur).

Thunderbird/_Icedove le fait par défaut. Pour le moment, c'est le seul 
que j'aie trouvé.

temps réel / real-time semble approprié
"In e-mail technology, IDLE is an IMAP feature described in RFC 2177 
that allows a client to indicate to the server that it is ready to 
accept real-time notifications."

https://en.wikipedia.org/wiki/IMAP_IDLE
--
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet maderios

On 01/17/2013 09:42 AM, Sébastien NOBILI wrote:

Bonjour,

Le mercredi 16 janvier 2013 à 21:44, Sylvain L. Sauvage a écrit :

Ce n'est pas le temps réel


   Ça dépend si on prend « temps réel » comme signifiant
« borné » comme on le fait en général en informatique ;o)


C'est tout l'intérêt de ce terme qui ne veut pas dire la même chose d'une
personne à l'autre et qui, au final, ne veut rien dire…


Je pensais au sens commun, c-a-d "simultané",  et non au sens 
informatique du terme

Pour tenter de mettre tout le monde d'accord
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_r%C3%A9el

Carte en temps réel des navires
http://www.marinetraffic.com/ais/fr/default.aspx




La latence introduite par la messagerie instantanée (le message met quelques
instants à transiter d'un client à l'autre) fait qu'on ne peut pas parler de
temps-réel (dans le sens évoqué ci-dessus, celui qui ne veut rien dire).


Seb



--
Maderios
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet Sébastien NOBILI
Le jeudi 17 janvier 2013 à 10:20, Yves Rutschle a écrit :
> On Thu, Jan 17, 2013 at 09:42:16AM +0100, Sébastien NOBILI wrote:
> > >   Ça dépend si on prend « temps réel » comme signifiant 
> > > « borné » comme on le fait en général en informatique ;o)
> > 
> > C'est tout l'intérêt de ce terme qui ne veut pas dire la même chose d'une
> > personne à l'autre et qui, au final, ne veut rien dire...
> 
> Si si, ça veut dire quelque chose de très précis, c'est
> juste souvent utilisé à tort et à travers (comme ici, par
> exemple).

C'est exactement ce que je voulais exprimer, en moins trollesque !

Seb

-- 
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet Yves Rutschle
On Thu, Jan 17, 2013 at 09:42:16AM +0100, Sébastien NOBILI wrote:
> >   Ça dépend si on prend « temps réel » comme signifiant 
> > « borné » comme on le fait en général en informatique ;o)
> 
> C'est tout l'intérêt de ce terme qui ne veut pas dire la même chose d'une
> personne à l'autre et qui, au final, ne veut rien dire...

Si si, ça veut dire quelque chose de très précis, c'est
juste souvent utilisé à tort et à travers (comme ici, par
exemple).
 
> 
> La latence introduite par la messagerie instantanée (le message met quelques
> instants à transiter d'un client à l'autre) fait qu'on ne peut pas parler de
> temps-réel (dans le sens évoqué ci-dessus, celui qui ne veut rien dire).
> 

Temps réel ne veut pas dire instantané (au sens
"simultané"); si la latence est bornée et deterministe tu
peux faire de la messagerie "instantanée" temps réel. Il
suffit de contrôler l'ensemble du réseau par lequel passe le
message.

Y.

-- 
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-17 Par sujet Sébastien NOBILI
Bonjour,

Le mercredi 16 janvier 2013 à 21:44, Sylvain L. Sauvage a écrit :
> > Ce n'est pas le temps réel
> 
>   Ça dépend si on prend « temps réel » comme signifiant 
> « borné » comme on le fait en général en informatique ;o)

C'est tout l'intérêt de ce terme qui ne veut pas dire la même chose d'une
personne à l'autre et qui, au final, ne veut rien dire…


La latence introduite par la messagerie instantanée (le message met quelques
instants à transiter d'un client à l'autre) fait qu'on ne peut pas parler de
temps-réel (dans le sens évoqué ci-dessus, celui qui ne veut rien dire).


Seb

-- 
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-16 Par sujet Bzzz
On Wed, 16 Jan 2013 22:35:44 +0100
Jean-Michel OLTRA  wrote:

> 
> Oui, si tu veux installer un serveur perso. C'est ce que nous avons
> installé. Mais on peut utiliser un serveur Jabber externe, si on
> préfère. Il est aisé de se créer un compte.
 
L'avantage, c'est que tu peux très facilement syndiquer ton
propre svr avec ceux qui t'intéressent en une seule ligne de
conf par svr et/ou avoir un gateway vers msn, yahoo,... 
pour les clients.

-- 
Anthony : y a pas que l'IUT, tu peux chopper des numéros dans la rue tu sais...
IPwnU : c koi la rue?
Anthony : c'est l'écran de chargement entre chez toi et l'IUT

--
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-16 Par sujet Jean-Michel OLTRA

Bonjour,


Le mercredi 16 janvier 2013, Bzzz a écrit...


> > Jabber : l'essayer, c'est l'adopter ! J'ai remplacé nombre de

> ejabberd plutôt

Oui, si tu veux installer un serveur perso. C'est ce que nous avons
installé. Mais on peut utiliser un serveur Jabber externe, si on
préfère. Il est aisé de se créer un compte.

-- 
jm

-- 
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-16 Par sujet Bzzz
On Wed, 16 Jan 2013 22:12:18 +0100
Jean-Michel OLTRA  wrote:

> 
> Jabber : l'essayer, c'est l'adopter ! J'ai remplacé nombre de

ejabberd plutôt

-- 
 jvé te niker, je sui plu for ke schwarz et neguer réunis 

--
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-16 Par sujet Jean-Michel OLTRA

Bonjour,


Le mercredi 16 janvier 2013, maderios a écrit...


> >et ça roule; en deçà, on privilégie plutôt l'instant messaging.
> >
> Ce dont j'ai besoin ressemble bien à de la "messagerie instantanée"

Jabber : l'essayer, c'est l'adopter ! J'ai remplacé nombre de
discussions par mail par le clavardage. L'aspect instantané permet de
s'éviter des coups de téléphone si on veut bosser avec une personne
distante.

-- 
jm

-- 
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-16 Par sujet Sylvain L. Sauvage
Le mercredi 16 janvier 2013 à 20:59:36, maderios a écrit :
>[…]
> > N'exagérons rien, tu paramètres une interrogation par
> > minute
> 
> Ce n'est pas le temps réel

  Ça dépend si on prend « temps réel » comme signifiant 
« borné » comme on le fait en général en informatique ;o)

> > et ça roule; en deçà, on privilégie plutôt l'instant
> > messaging.
> 
> Ce dont j'ai besoin ressemble bien à de la "messagerie
> instantanée"

  Sinon, ça s’appelle le Push-IMAP (via la commande IDLE) et peu 
de clients semblent le faire (ça nécessite une connexion 
continue entre le client et le serveur).

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-16 Par sujet maderios

On 01/16/2013 06:53 PM, Bzzz wrote:

On Wed, 16 Jan 2013 18:32:49 +0100
maderios  wrote:


J'ai testé claws-mail. Je le préfère de très loin à thunderbird/icedove
mais il ne semble pas offrir cet avantage.


N'exagérons rien, tu paramètres une interrogation par minute


Ce n'est pas le temps réel

et ça roule; en deçà, on privilégie plutôt l'instant messaging.


Ce dont j'ai besoin ressemble bien à de la "messagerie instantanée"
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-16 Par sujet Bernard Schoenacker
Le Wed, 16 Jan 2013 18:32:49 +0100,
maderios  a écrit :

> Bonjour
> J'utilise thunderbird comme client imap. L'arrivée des messages est
> mise à jour en temps réel, c'est bien pratique.
> J'ai testé claws-mail. Je le préfère de très loin à
> thunderbird/icedove mais il ne semble pas offrir cet avantage.
> Connaissez vous d'autres clients imap (wheezy/sid) qui ont cette 
> possibilité ?
> Merci d'avance pour toute info.
> Amicalement
> 
> PS
> testé mutt également mais
> - pas assez rapide pour gérer mes huit boîtes mail
> - pas de maj temps réel
>

bonjour,

serait il possible d'essayer d'autres mua du genre :

-a) balsa
-b) sylpheed
-c) mh-e
-d) exmh
-e) evolution
-f) kontact


documentation concernant claws-mail :
http://www.claws-mail.org/manual/fr/claws-mail-manual.html

autrement, pourquoi ne pas employer fetchmail || getmail4 ?


slt
bernard


-- 
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Re: HS_client mail imap avec mise à jour arrivée messages temps réel

2013-01-16 Par sujet Bzzz
On Wed, 16 Jan 2013 18:32:49 +0100
maderios  wrote:

> J'ai testé claws-mail. Je le préfère de très loin à thunderbird/icedove 
> mais il ne semble pas offrir cet avantage.

N'exagérons rien, tu paramètres une interrogation par minute
et ça roule; en deçà, on privilégie plutôt l'instant messaging.

-- 
 Hey Ben mon chat est chez toi ?
 Oui
 Tu pourras accrocher ma clé usb à son collier
pour qu'il l'a ramène chez moi après ?
 Ok
 Vous êtes désespérant ...

--
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