Re: Meetup Debian en streaming maintenant

[Thomas Savary]

Bonjour,

Je me doutais que mon intervention ne ferait pas plaisir. La critique est 
aisée, mais l’art est difficile…

Mon expérience vaut ce qu’elle vaut, soit, mais je ne peux m’appuyer que sur 
elle, après tout. Et, pour ce que j’ai pu maintes fois constater dans mon 
entourage ou dans le monde de la musique baroque (aux oreilles délicates, sans 
doute), les francophones parlant anglais avec leur accent français à couper au 
couteau et alignant les gallicismes comme ceux que j’ai entendus avant-hier 
sont difficilement compréhensibles des anglophones ou des étrangers parlant 
l’anglais correctement tels les Allemands ou les Néerlandais.
Alors, peut-être qu’entre mauvais anglicistes, entre Latins particulièrement, 
on se comprend très bien dans cet anglais dénaturé, mais si le but est d’être 
compris de tous, c’est raté, je pense.

Mais peut-être me trompé-je. Peut-être que dans le milieu informatique les 
anglophones ou bons anglicistes sont habitués à tous les massacres possibles 
et imaginables de la langue de Stallman et de Berners-Lee, peut-être qu’en 
effet on s’en fiche bien ou qu’on a pris son parti. Pour ma part, cependant, je 
ne supporte pas d’entendre malmener une langue : c’est presque physique, comme 
le vacarme d’une moto dans la rue ou le crissement d’une craie au tableau. Et 
je considère que massacrer ainsi une langue quand on avait le choix de faire 
autrement est un manque de respect pour les vrais locuteurs de cette langue.

Quant à ma suggestion d’une réunion en français par la suite sous-titrée, j’ai 
été à l’occasion traducteur depuis l’allemand ou l’anglais, sous-titreur et 
correcteur bénévole. Je sais le travail colossal que cela représente. Je n’en 
maintiens pas moins que c’eût été une meilleure solution, si les moyens 
humains l’avaient permis, que ce choix de l’anglais par des intervenants et 
auditeurs ne maîtrisant pas suffisamment cette langue correctement à l’oral.

Je ne dis pas que ce recours à l’anglais ne partait pas d’une bonne intention, 
mais, au vu du résultat, j’estime qu’elle est de celles dont est pavé l’enfer. 
Puisque, apparemment, il s’agissait de « ne pas exclure », eh bien, je tenais 
à dire que je m’étais senti, moi, senti exclu, même si mon niveau en anglais, 
pour moyen qu’il soit, m’aurait sans doute permis de suivre le déroulement de 
cette conférence si elle avait été tenue par des anglophones ou des anglicistes 
d’un bon niveau. Et quid des non-anglicistes ou très mauvais anglicistes ? Ça 
n’existe pas dans le monde informatique ? Bien sûr que si. Un de mes amis, 
informaticiens à la retraite, connaît TCL *, PHP, Javascript *, entre autres, 
alors que son niveau en anglais est déplorable.

À un niveau plus fondamental, sauf à être réellement bilingue, s’exprimer dans 
une autre langue que la sienne, c’est accepter de limiter sa pensée, et 
d’appauvrir son expression, de renoncer à quantité de nuances… Ce n’est pas 
pour rien qu’en matière de traduction professionnelle on fait toujours appel à 
un natif pour la langue cible chaque fois que c’est possible.

Sans doute cela porte-t-il moins, voire peu à conséquence pour des sujets 
techniques. Cependant, nous le savons, le choix des logiciels libres est aussi 
éthique et philosophique. Et si Debian est disponible en de si nombreuses 
langues, grâce aux bonnes volontés et à l’énergie de tant de bénévoles (pas 
uniquement du projet Debian, évidemment), n’est-ce pas aussi parce que la 
question de la langue est centrale ?

Est-ce qu’il est possible d’entendre à des bénévoles engagés et enthousiastes 
que leurs choix peuvent être malheureux ? Est-ce que l’action bénévole, pour 
louable qu’elle soit, est au-dessus de toute critique ?

Mais ça ne m’empêche pas d’être reconnaissant envers tous ceux qui contribuent 
à l’édification de Debian, KDE, Libreoffice *, Luatex *, Latex *, Context *, 
Frescobaldi, etc. Ni bien sûr d’essayer d’en faire la promotion autour de moi.

Voilà. Je crois avoir dit l’essentiel de ce que je voulais exprimer. Mon 
intention n’étant pas de « troller », je m’en tiendrai là. Désolé si j’ai pu 
blesser les organisateurs ou participants — la diplomatie n’est pas mon fort à 
l’écrit. En espérant avoir été tout de même un peu utile, ne serait-ce que 
pour permettre à certains de percevoir l’existence d’un problème.

Cordialement,

Thomas Savary
Le Grand Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. 06 22 82 61 34
www.correctionpro.fr
www.compo85.fr

* Graphies volontaires. Dans mes échanges privés ou semi-publics, je refuse 
l’emploi de la casse de chameau.

jeudi 16 novembre 2017, à 12:36:55 CET, Aurélien COUDERC a écrit :
> Le 14 novembre 2017 20:26:23 GMT+01:00, Thomas Savary 
 a écrit :
> >Merci pour l’info. Mais, what the Hell ? Pourquoi est-ce en anglais ?
> >Tous les
> >locuteurs que j’entends sont à l’évidence francophones, et pour
> >beaucoup
> >massacrent l’anglais, tant par leur accent que par leurs erreurs. Je ne
> >dis
> >pas que je ferais mieux 

Re: Meetup Debian en streaming maintenant

[Aurélien COUDERC]

Le 14 novembre 2017 20:26:23 GMT+01:00, Thomas Savary 
 a écrit :
>Merci pour l’info. Mais, what the Hell ? Pourquoi est-ce en anglais ?
>Tous les 
>locuteurs que j’entends sont à l’évidence francophones, et pour
>beaucoup 
>massacrent l’anglais, tant par leur accent que par leurs erreurs. Je ne
>dis 
>pas que je ferais mieux qu’eux (sinon pour l’accent), mais pourquoi,
>bon 
>sang ? Je trouve que c’est insupportable pour les oreilles, et j’arrête
>le 
>visionnage, désolé.

Bonjour,

merci pour votre soutien réconfortant aux actions de bénévoles qui animent 
l'association.
Heureusement les conférenciers sont encore libre de leurs choix, et nous avons 
décidé de ne pas exclure les non-francophones présents à cet évènement.

Si vous souhaitez des évènements plus francophones que Debian n'hésitez pas à 
les organiser en précisant les conditions.


Librement,
--Aurélien

Re: Meetup Debian en streaming maintenant

[Thomas Savary]

Bonsoir, Jean-Philippe !

Merci de ta réponse. Mais « on peut tous comprendre », rien n’est moins sûr. 
Beaucoup d’anglophones ou d’Allemands ou de Néerlandais (pour l’expérience que 
j’en ai) ne comprennent pas ou très mal les Français qui parlent anglais, tant 
nous sommes nombreux à mal prononcer cette langue et à multiplier les 
gallicismes. 
Quant à cette personne non francophone présente à Paris, j’estime que c’est 
elle 
qui se serait exclue elle-même en ne parlant pas français.

Pour ma part, j’ai fait un voyage professionnel aux Pays-Bas en 2005, pour un 
week-end. Eh bien, pendant deux mois et demi, j’ai appris le néerlandais. 
Question de respect pour ses hôtes, tout simplement. Je ne comprenais pas tout, 
évidemment, mais je pouvais participer à des conversations simples, ou même un 
peu plus poussées dans le domaine qui m’occupait, dont j’avais bien sûr 
travaillé le lexique en priorité.

Déjà en tant que francophone moyen en anglais, je ne supporte pas d’entendre 
cette langue si mal prononcée, et avec tant d’erreurs. Alors, je me mets à la 
place d’un anglophone ou d’un angliciste de bon niveau… Bien sûr, certains 
s’en fichent sans doute, ou bien en prennent leur parti. Quant à moi, je ne 
peux 
pas. C’est une torture, ça m’arrache les oreilles. Sans doute, parce que 
j’aime les langues pour elles-mêmes.

Du coup, combien de personnes exclues en réalité ? That is the question.

Quand le contexte ne le justifie pas, pourquoi se limiter dans son expression 
en 
recourant à une langue que l’on maîtrise mal à la place de sa langue 
maternelle ? Pourquoi infliger ses limites à un auditoire qui dans son 
écrasante majorité est de même langue maternelle que soi ?

Pour l’internationalisation, une diffusion en différé assortie de sous-titres 
m’aurait semblé beaucoup plus pertinente, avec à côté une retranscription 
intégrale ou bien une synthèse. Bien sûr, c’est pas mal de travail en plus, 
mais cela aurait aussi certainement permis une meilleure qualité des 
interventions.

Désolé, je me doute que ce genre de message, pas forcément très constructif, 
n’est pas agréable à lire. Je voulais juste faire part de mon impression.

Amicalement, et avec ma reconnaissance envers tous ceux qui comme toi 
contribuent au développement des logiciels libres,

Thomas Savary
Le Grand Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. 06 22 82 61 34
www.correctionpro.fr
www.compo85.fr

mardi 14 novembre 2017, à 20:49:03 CET, Jean-Philippe Memgual a écrit :
> parce que debian est  mondial et que parmi les presents on a une english
> speaking only. Auss faible te semble t il on peut tous cmprendre alors qu
> en fr on aurait exclu quelqu un. Ca aurait ete dommage.
> 
> amicalememt
> 
> Jean-Philippe MENGUALLe 14 nov. 2017 8:26 PM, Thomas Savary 
 a écrit :
> > Merci pour l’info. Mais, what the Hell ? Pourquoi est-ce en anglais ? Tous
> > les locuteurs que j’entends sont à l’évidence francophones, et pour
> > beaucoup massacrent l’anglais, tant par leur accent que par leurs
> > erreurs. Je ne dis pas que je ferais mieux qu’eux (sinon pour l’accent),
> > mais pourquoi, bon sang ? Je trouve que c’est insupportable pour les
> > oreilles, et j’arrête le visionnage, désolé.
> > 
> > Thomas Savary
> > Le Grand Plessis
> > F-85340 L’Île-d’Olonne
> > Tél. 06 22 82 61 34
> > www.correctionpro.fr
> > www.compo85.fr
> > 
> > mardi 14 novembre 2017, à 20:01:39 CET, Alexandre Delanoë a écrit :
> > > Bonjour,
> > > 
> > > Programme du meetup:
> > > https://wiki.debian.org/DebianEvents/fr/2017/Meetup2
> > > 
> > > Lien du streaming en direct:
> > > http://webcast.iscpif.fr/stream/stream.webm
> > > 
> > > Bon meetup.

Re: Meetup Debian en streaming maintenant

[Jean-Philippe Memgual]

parce que debian est  mondial et que parmi les presents on a une english 
speaking only. Auss faible te semble t il on peut tous cmprendre alors qu en fr 
on aurait exclu quelqu un. Ca aurait ete dommage.

amicalememt 

Jean-Philippe MENGUALLe 14 nov. 2017 8:26 PM, Thomas Savary 
 a écrit :
>
> Merci pour l’info. Mais, what the Hell ? Pourquoi est-ce en anglais ? Tous 
> les 
> locuteurs que j’entends sont à l’évidence francophones, et pour beaucoup 
> massacrent l’anglais, tant par leur accent que par leurs erreurs. Je ne dis 
> pas que je ferais mieux qu’eux (sinon pour l’accent), mais pourquoi, bon 
> sang ? Je trouve que c’est insupportable pour les oreilles, et j’arrête le 
> visionnage, désolé. 
>
> Thomas Savary 
> Le Grand Plessis 
> F-85340 L’Île-d’Olonne 
> Tél. 06 22 82 61 34 
> www.correctionpro.fr 
> www.compo85.fr 
>
> mardi 14 novembre 2017, à 20:01:39 CET, Alexandre Delanoë a écrit : 
> > Bonjour, 
> > 
> > Programme du meetup: 
> > https://wiki.debian.org/DebianEvents/fr/2017/Meetup2 
> > 
> > Lien du streaming en direct: 
> > http://webcast.iscpif.fr/stream/stream.webm 
> > 
> > Bon meetup. 
>
>

Re: Meetup Debian en streaming maintenant

[Thomas Savary]

Merci pour l’info. Mais, what the Hell ? Pourquoi est-ce en anglais ? Tous les 
locuteurs que j’entends sont à l’évidence francophones, et pour beaucoup 
massacrent l’anglais, tant par leur accent que par leurs erreurs. Je ne dis 
pas que je ferais mieux qu’eux (sinon pour l’accent), mais pourquoi, bon 
sang ? Je trouve que c’est insupportable pour les oreilles, et j’arrête le 
visionnage, désolé.

Thomas Savary
Le Grand Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. 06 22 82 61 34
www.correctionpro.fr
www.compo85.fr

mardi 14 novembre 2017, à 20:01:39 CET, Alexandre Delanoë a écrit :
> Bonjour,
> 
> Programme du meetup:
> https://wiki.debian.org/DebianEvents/fr/2017/Meetup2
> 
> Lien du streaming en direct:
> http://webcast.iscpif.fr/stream/stream.webm
> 
> Bon meetup.