Re: Re: outil pour faire un site web avec debian
je veux fair un site web en flash Add Emotion Icons to Your Email-Click Here
Re: Re: outil pour faire un site web avec debian
Le Sun, Apr 02, 2006 at 06:24:24PM +0200, valentin écrivait/wrote: je veux faire un site web en flash je ne pense pas qu'il existe des outils *libres* sous Linux pour faire un site en Flash, car c'est le gagne-pain de macromedia de vendre ce genre d'outils. Par ailleurs, je déconseille vraiement de faire un site en Flash, car il ne pourra être vu que par certains navigateurs et certains systèmes. Je conseille au contraire de faire un site le plus accessible possible, par exemple en XHTML1.1 ou HTML4 avec CSS La façon de faire et les conseils sont documentés en beaucoup d'endroits. -- Basile STARYNKEVITCH http://starynkevitch.net/Basile/ email: basileatstarynkevitchdotnet aliases: basileattunesdotorg = bstarynkatnerimdotnet 8, rue de la Faïencerie, 92340 Bourg La Reine, France -- Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question : http://wiki.debian.net/?DebianFrench Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs From et Reply-To: To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: outil pour faire un site web avec debian
ca y est, le concours est commencé : Le thème : CIRCULATION(S) à nous de trouver les idée et de présenter un site d'ici 24h Si qq1 à des idées elle sont les biens venus. moi, j'ai en tête: circulation de la monaie européenne. @+
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le Sat 19/01/2002, kamel disait ca y est, le concours est commencé : Le thème : CIRCULATION(S) à nous de trouver les idée et de présenter un site d'ici 24h Si qq1 à des idées elle sont les biens venus. moi, j'ai en tête: circulation de la monaie européenne. Un site médicale sur phlébite, embolie, etc... -- Erwan
[HS]Re: outil pour faire un site web avec debian
Le 19 janvier 2002, Erwan David, à bout, prit son clavier pour taper sur son écran: Le Sat 19/01/2002, kamel disait ca y est, le concours est commencé : Le thème : CIRCULATION(S) à nous de trouver les idée et de présenter un site d'ici 24h Si qq1 à des idées elle sont les biens venus. moi, j'ai en tête: circulation de la monaie européenne. Un site médicale sur phlébite, embolie, etc... Un site sur l'électromagnétisme (calcul de la circulation de l'induction magnétique)! -- | Debout! les damnés de la terre! | Du passé faisons table rase, | C'est l | Debout! les forçats de la faim! | Foule esclave, debout! debout!| Groupon | La raison tonne en son cratère, | Le monde va changer de base: | L'Inter | C'est l'éruption de la fin. | Nous ne sommes rien, soyons tout! | Sera le
Re: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian
notre choix : un site sur la circulation des oiseaux migrateurs - Original Message - From: Loïc Le Guyader [EMAIL PROTECTED] To: debian-user-french@lists.debian.org Sent: Saturday, January 19, 2002 4:02 PM Subject: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian Le 19 janvier 2002, Erwan David, à bout, prit son clavier pour taper sur son écran: Le Sat 19/01/2002, kamel disait ca y est, le concours est commencé : Le thème : CIRCULATION(S) à nous de trouver les idée et de présenter un site d'ici 24h Si qq1 à des idées elle sont les biens venus. moi, j'ai en tête: circulation de la monaie européenne. Un site médicale sur phlébite, embolie, etc... Un site sur l'électromagnétisme (calcul de la circulation de l'induction magnétique)! -- | Debout! les damnés de la terre! | Du passé faisons table rase, | C'est l | Debout! les forçats de la faim! | Foule esclave, debout! debout!| Groupon | La raison tonne en son cratère, | Le monde va changer de base: | L'Inter | C'est l'éruption de la fin. | Nous ne sommes rien, soyons tout! | Sera le -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian
circulation des mails sans interet sur la mailing liste debian ? :) - Original Message - From: kamel [EMAIL PROTECTED] To: debian-french@lists.debian.org Sent: Saturday, January 19, 2002 5:14 PM Subject: Re: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian notre choix : un site sur la circulation des oiseaux migrateurs - Original Message - From: Loïc Le Guyader [EMAIL PROTECTED] To: debian-user-french@lists.debian.org Sent: Saturday, January 19, 2002 4:02 PM Subject: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian Le 19 janvier 2002, Erwan David, à bout, prit son clavier pour taper sur son écran: Le Sat 19/01/2002, kamel disait ca y est, le concours est commencé : Le thème : CIRCULATION(S) à nous de trouver les idée et de présenter un site d'ici 24h Si qq1 à des idées elle sont les biens venus. moi, j'ai en tête: circulation de la monaie européenne. Un site médicale sur phlébite, embolie, etc... Un site sur l'électromagnétisme (calcul de la circulation de l'induction magnétique)! -- | Debout! les damnés de la terre! | Du passé faisons table rase, | C'est l | Debout! les forçats de la faim! | Foule esclave, debout! debout!| Groupon | La raison tonne en son cratère, | Le monde va changer de base: | L'Inter | C'est l'éruption de la fin. | Nous ne sommes rien, soyons tout! | Sera le -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian
oui tt a fait, j'arrete immédiatement avec mes +plates excuses. @+ - Original Message - From: Sly [EMAIL PROTECTED] To: debian-user-french@lists.debian.org Sent: Saturday, January 19, 2002 5:21 PM Subject: Re: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian circulation des mails sans interet sur la mailing liste debian ? :) - Original Message - From: kamel [EMAIL PROTECTED] To: debian-french@lists.debian.org Sent: Saturday, January 19, 2002 5:14 PM Subject: Re: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian notre choix : un site sur la circulation des oiseaux migrateurs - Original Message - From: Loïc Le Guyader [EMAIL PROTECTED] To: debian-user-french@lists.debian.org Sent: Saturday, January 19, 2002 4:02 PM Subject: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian Le 19 janvier 2002, Erwan David, à bout, prit son clavier pour taper sur son écran: Le Sat 19/01/2002, kamel disait ca y est, le concours est commencé : Le thème : CIRCULATION(S) à nous de trouver les idée et de présenter un site d'ici 24h Si qq1 à des idées elle sont les biens venus. moi, j'ai en tête: circulation de la monaie européenne. Un site médicale sur phlébite, embolie, etc... Un site sur l'électromagnétisme (calcul de la circulation de l'induction magnétique)! -- | Debout! les damnés de la terre! | Du passé faisons table rase, | C'est l | Debout! les forçats de la faim! | Foule esclave, debout! debout! | Groupon | La raison tonne en son cratère, | Le monde va changer de base: | L'Inter | C'est l'éruption de la fin. | Nous ne sommes rien, soyons tout! | Sera le -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [HS]Re: outil pour faire un site web avec debian
Loïc Le Guyader wrote: Le 19 janvier 2002, Erwan David, à bout, prit son clavier pour taper sur son écran: Le Sat 19/01/2002, kamel disait ca y est, le concours est commencé : Le thème : CIRCULATION(S) à nous de trouver les idée et de présenter un site d'ici 24h phlébite, embolie, etc... Un site sur l'électromagnétisme (calcul de la circulation de l'induction magnétique)! -- | Debout! les damnés de la terre! | Du passé faisons table rase, | Debout! les forçats de la faim! | Foule esclave, debout! | Nous ne sommes rien, soyons tout! | Sera le .préparation et entraînement au cirque (un peu dans l'idée de musculation..) Pierre Averseng --accepterez-vous mes excuses, nous avons ici en vrai T.U +04 un cyclone qui approche après une importante coulée de lave du Piton de La Fournaise.. .et puis je persiste dans mon admiration de l'oeuvre de Raymond Q. !
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier) Le site en question utilise-t-il du flash dès le début? Auquel cas des gens qui ne peuvent rentrer sur la site pour cause de flash non installé sont exclus. Cela introduit un biais... Le contenu a de l'importance, au hasard, le site Debian est surement visité par une majorité de gens utilisant autre chose qu'IE (une intuition comme ça). Bref, précis ne veut pas forcément dire exact. Cela dit 98%, c'est bcp d'où ma première question. F.B
RE: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Le contenu a de l'importance, au hasard, le site Debian est surement visité par une majorité de gens utilisant autre chose qu'IE (une intuition comme ça). Bref, précis ne veut pas forcément dire exact. Cela dit 98%, c'est bcp d'où ma première question. Effectivement, ce qui manque à toutes ces statistiques c'est une petite étude sur la représentativité des surfeurs/lecteurs/clients. Combiens de sites dédiés aux logiciels libres sont audités par xiti et consorts ? Antoine Hulin
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Non, le site en question n'utilisait pas du flash au moment de l'etablissement des stats. D'ailleur, il n'en a jamais utilisé, mais je pense que flash est un tres bon outils, qd il est bien utilisé, et je comprend aussi que certains veuillent l'utiliser car il est un très bon outil de communication. - Original Message - From: François Boisson [EMAIL PROTECTED] To: Nicolas S [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; debian-user-french@lists.debian.org Sent: Friday, January 18, 2002 10:18 AM Subject: Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier) Le site en question utilise-t-il du flash dès le début? Auquel cas des gens qui ne peuvent rentrer sur la site pour cause de flash non installé sont exclus. Cela introduit un biais... Le contenu a de l'importance, au hasard, le site Debian est surement visité par une majorité de gens utilisant autre chose qu'IE (une intuition comme ça). Bref, précis ne veut pas forcément dire exact. Cela dit 98%, c'est bcp d'où ma première question. F.B
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
toujours controler, influencer à haut niveau. Et que ca plaise ou non, la réalité, c'est que IE nous met la branlée en terme de positionnement, n'en deplaise à certains. Cordialement, PS : Amaury, j'ai bossé pendant 6 mois pour une boite de support en logiciel libre. C'est beau, mais la realité est malheureusement moins belle, et cette boite à bien du mal à survivre à present. pour info, elle etait en partenariat avec mandrake si mes souvenir sont bons :) - Original Message - From: Amaury Amblard-Ladurantie [EMAIL PROTECTED] To: MadCoder [EMAIL PROTECTED] Cc: Liste Debian User French debian-user-french@lists.debian.org Sent: Wednesday, January 16, 2002 2:35 PM Subject: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian 2 - Le plug in s'install tt seul sur le navigateur explorer (98% des internautes) Faux en effet, c plutôt de l'ordre de 60% Si l'un d'entre nous commençait par citer ces sources, il serait peut être plus crédible au lieu de balancer des pourcentages en l'air. Ceci étant dit, après quelques recherches ( http://www.e-janco.com/Browser/Trends.htm , bien que quelques-un ne manqueront pas de douter -sans doutes avec raison- de la fiabilité de ces sources.), IE représente_rait_ plus de 80% des browsers, ce qui ne métonne pas lorsque l'on sait que Win équipe largement plus de 90% des PC de par le monde (source : mon canard). Et au moins depuis la version 4, IE incorpore un plugin Flash. Et un large pourcentage d'IE sont à la version 4. Donc un large pourcentage de plus de 80% des browsers supporte Flash, sans compter tous les Netscape (installé par défaut), les Mozilla et autres Opéras pour ceux qui l'ont installé à la mano. Bref, selon Macromedia (même remarque que précédemment concernant la source http://66.70.72.50/forum/Articles/future_of_flash/page6.html ), + de 92% des internautes étaient en mesure en Janvier 2000 de visualiser du Flash sans problème. Donc faut arrêter avec les le Flash n'est pas un standard, personne ne peut voir le Flash, le Flash c'est lourd, le Flash ne sert à rien. Le gros problème du Flash est que c'est effectivement une technologie propriétaire avec tout ce que cela implique. Maintenant ce n'est pas parce que cette techno est très mal utilisée dans 90% des cas qu'elle est mauvaise en soit (hormis les problèmes de license, je l'ai déjà dit). Le Flash n'est pas lourd en soit. Il peut être bien utilisé, et que vous le vouliez ou non, le Flash est un standard de fait, visible par l'immense majorité des internautes (et Fabien je ne pense pas que les stats de _Linux_FR soient valides pour évaluer le paysage browserique, surtout depuis l'avénement de wmcoincoin :-). Pour ma part je suis à fond pour le SVG, et les formats ouverts et contre les formats soumis à une license proprio (donc aussi le Flash). Mais ce n'est pas en balançant des fausses vérités avec un aplomb à toute épreuve que les choses vont changer. My 0.1 cents à ce superbe troll. Amaury -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Ben si un jour je suis amené à aller sur le site de ta boite, et que je ne peux pas y aller pour cause de site écxrit comme une merde et de publicité mensongère, sache que je ne me gènerais pas pour en faire la pub... -- Erwan
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
http://www.xiti.com/etudes_old/etude5.asp une petite enquete qui rajoute a ce que Nicolas vient de dire ... ce sont des stats, on peut leur faire dire ce que l'on veut et les obtenir un peu comme on veut, mais bon, c'est quand meme assez significatif ... - Original Message - From: Nicolas S [EMAIL PROTECTED] To: Amaury Amblard-Ladurantie [EMAIL PROTECTED]; MadCoder [EMAIL PROTECTED] Cc: Liste Debian User French debian-user-french@lists.debian.org Sent: Thursday, January 17, 2002 10:57 PM Subject: Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian OK OK , autant pour moi !! J'explique mes dires : Le chiffre 98% est issue d'une conversation avec un haut responsable marketing multimedia qui, avec tout le respect que je vous dois (je parle à tous les contributeur du sujet là), me semble bien plus credible que certain strolleur/enragés/intransigeants m'ayant répondu.Le monsieur en question a eu l'occasion de commander une étude pour les biens du site de sa boite (et qd je vous dit que c'est un numero 1 mondial, vous comprendrez que le mec, je le prenne pas de haut). Alors, effectivement, je ne peux pas donner de source, et c'est bien dommage. Heureusement, Amaury, a apporté son eclaircissement, et les chiffrent parlent d'eux mêmes. Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier)
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
Moi, là, je m'en fous un peu dans le cadre de mon travail, Et c'est un peu ce genre de réactions d'informaticiens avertis qui est responsable de l'adoption de standards fermés. Figurez vous que ses messieurs, ils sont super-friands de trucs qui bougent, qui attirent l'oeil, qui font cliquer, qui rendent le site attrayant, et qiu en definitive soit generent du traffic, soit poussent l'user à cliquer sur 'acheter'. Et bien va voir amazon.fr. (Attention, je ne fais pas de pub pour amazon, ils ont une politique de merde, voir le boycott d'amzon proposé par Stallman). Leur site n'est pas fait en flash, et il est clair et précis, agréable. Comme quoi on peut faire un site de très bonne qualité en évitant la technologie Flash. Alors que celui de Cdiscount, fait en Flash de partout, c'est insupportable, et on s'y perd ! Quand mon chef me fait comprendre qu'il faud'rait un peu d'animation pour egayer la chose, je ne me vois pas lui dire : Non chef, c'est pas bien chef, Flash c'est proprietaire chef, 2 % des users risquent de ne pas voir le flash chef Non, mais tu peux lui dire que tu veux faire un site léger, agréable pour tout le monde, même pour les windoziens qui ont un petit processeur (ou le flash est exclus), et la il y en a un paquet à mon avis. Entre faire un site accessible par 98% des gens, et en faire un accessible par 100% des gens, ton chef préfèrera le second, si tu lui prouves que techniquement c'est meilleur, et que le Flash n'en vaut pas la peine. Le temps que je gagne à faire une anim en flash qui marche sur windows+IE, c'est du temps de gagné pour mon entreprise. Et c'est de l'argent et de la pub que tu fais gagner aux sociétés comme Microsoft, et c'est encore un peu de recul que tu donnes au libre. Venant d'un gua qui est soit disant supporter du libre, c'est un peu limite comme raisonnement. Encore, le gua qui n'y connait rien, qui est tombé dans l'info par hasard (et c'est pas sa faute), je comprends qu'il utilise les outils qu'on lui a appris en formation, comme Flash mais qq'un au courant des dangers du proprio, je comprends pas trop. Et c'est du devoir des associations de défense du LL, et des gens de la communauté Gnu/Linux, et du LL, d'informer les gens de ce danger. Oui d'accord, comme disait Stallman, le combat contre le brevet logiciel n'est pas la chose la plus importante sur terre, (loin de la), mais vu la place que prends l'informatique dans la société, je pense que l'enjeu de rassembler les efforts des gens de la communauté pour lutter contre ces tentatives de prise de controle du monde informatique en vaut la peine. Oui je sais, c'est un discour idéaliste, utopique, mais il en faut ! Si il n'y avait pas de militants, le monde serait une belle merde, et on se contenterait de subir les humeurs des gros pdgs. La au moins, y a de la resistance. Je vais vous faire une confidance : je ne m'occupe presque plus de netscape. Et ce n'est pas plus mal !!! je stress moins, et je perds moins de tempsdans mon travail. Tu sais qu'il n'est pas très compliqué de faire un site qui passe partout ! Alors, quand j'entend erwan david (faut pas etre agressif bonhomme, on ne fait qu'exprimer son opinion apres tout ;-p) raler à cause des popups provoqué par flash je lui rappel que flash n'est pas le seul à generer des popup. Non mais Flash est la seule merde assez débile pour ouvrir 4 fenetres quand on a pas le plugin !! (et sur mon 266mhz, ca mets bien 15 secondes à chaque fois, et à chaque clic sur le site (sauf avec dillo bien sur, le plus léger et rapide des navigateurs, qui n'ouvre meme pas de popup)). J'ai vu quelques sitres sympa en flash, et ils ont le merite de m'avoir laissé un souvenir , alors que je ne compte pas le nombre de site que j'ai visité, de technique plus 'basique' et qui m'ont laissés AUCUN souvenir Personnelement, c'est le contenu qui me marque. La forme est un plus, mais y a un tas de site pas faits en flash qui on une super gueule. A certainent personnes virulantes : arrettez de prôner le libre à tout va : Je suis pour à 400 %, mais je tolere aussi que des soft non-libres soient bons. L'internet est libre, et je (nous) milite (militons) pour qu'il le reste, sans qu'on soit obligé d'utiliser des techniques propriétaires. Si ca continue dans ce sens, tu n'imagines pas ou ca peut nous mener. J'ai l'impression de revoir inlassablement la gueguerre entre linux et windows, de voir les linuxiens aggressif parce que leur OS cheri est devalorisé par rapport Win. Plus simplement, je pense que les Linuxiens en ont marre qu'on leur disent dans les hotline : c'est quoi Linux ? Ou alors quand t'achètes du matos, de demander au vendeur : c'est reconnu par Linux ? En ce qui me concerne, c'est plus ce fait qui me gène, le fait que tout soit conçu pour windows, et de ce fait, qu'on t'oblige à payer une license à microsoft pour utiliser du matos. J'aimerais beaucoup, et c'est le cas de beaucoup de gens sur cette liste je pense,
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
|http://www.xiti.com/etudes_old/etude5.asp |une petite enquete qui rajoute a ce que Nicolas vient de dire ... |ce sont des stats, on peut leur faire dire ce que l'on veut et les obtenir |un peu comme on veut, mais bon, c'est quand meme assez significatif ... je pense que personne ne conteste le fait que la tres grande majorite des utilisateur borwse avec IE sous windows. cependant, ce genre d'etude doit se baser sur le user-agent, or avec presque tout les browser sous linux on peut le changer, ce qui n'est pas le cas d'IE. Et justement pour pouvoir acceder a certain site (dont la politique est plus que discutable) notament les banques, il faut se faire passer pour IE. Je suppose qu'il y a aussi pas mal de navigateur ou de proxy qui n'envoit pas de user-agent. Enfin bon de toute facon ca doit etre une part negligeable. Pas mal de gens surf de leur bureau (ou c'est gratuit), et presque tout les bureaux sont sous win, ce qui n'empeche pas que linux soi a la maison. Edouard
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
On Thursday 17 January 2002 22:57, Nicolas S wrote: OK OK , autant pour moi !! J'explique mes dires : Le chiffre 98% est issue d'une conversation avec un haut responsable marketing multimedia qui, avec tout le respect que je vous dois (je parle à tous les contributeur du sujet là), me semble bien plus credible que certain strolleur/enragés/intransigeants m'ayant répondu.Le monsieur en question a eu l'occasion de commander une étude pour les biens du site de sa boite (et qd je vous dit que c'est un numero 1 mondial, vous comprendrez que le mec, je le prenne pas de haut). Alors, effectivement, je ne peux pas donner de source, et c'est bien dommage. Heureusement, Amaury, a apporté son eclaircissement, et les chiffrent parlent d'eux mêmes. Le seul ou je suis formel, c'est que le site web dont lequel je suis en charge, et qui genere un traffic de plus de 3 millions de pages vues par mois, est visité à 98 % par des gens utilisant IE. Pour le petite histoire, IE 5.5 et 5.0 representent 79 % IE 6 - 16 % IE4 - 3%, le reste etant joyeusement cantoné à . 2 %. (données pour le mois dernier) Si tu consulte les données de Browserwatch (http://browserwatch.internet.com/stats/stats.html), les chiffres sont un peu différents: 58.8% d'IE 18.9% de Netscapiens et 12.8% de comédiens (Opera) et x% pour le reste. Données pour le 17 janvier 2002. C'est donc un site web spécialement conçu pour intéresser les windowsiens. Alors, evidement, je ne suis pas là pour inventer la machine à courber les bananes, et je laisse le soins aux furieux (erwan david) de déliberer sur le fait que flash n'est pas un format libre. oui, mais un petit 'skip intro' ne fait pas de mal pour ceux que seule l'information intéressante intéresse. ... Je vais vous faire une confidance : je ne m'occupe presque plus de netscape. Et ce n'est pas plus mal !!! je stress moins, et je perds moins de tempsdans mon travail. Ca, je peux comprendre, si au moins Netscape avait été 'standard compliant', on aurait au moins eu un un argument, mais c'est loin d'être le cas. Cela dis, il n'y a pas que Netscape. Ce que je perdais comme temps à resoudre les problemes de netscape, je ne pouvais pas le mettre à profit pour des fonctions 'utiles' pour le site. ... Je rejoins Amaury sur le fait que le flash doit etre utilisé à bon esciant, que ce n'est pas de la faute de macromedia si les gens ne savent pas l'utiliser (le coté proprietaire n'a rien à voir la dedans). J'ai vu quelques sitres sympa en flash, et ils ont le merite de m'avoir laissé un souvenir , alors que je ne compte pas le nombre de site que j'ai visité, de technique plus 'basique' et qui m'ont laissés AUCUN souvenir Question d'expérience personnelle. Un seul site en Flash m'a laissé quelques souvenirs (http://www.imal.org/massuir/), mais c'est le seul. C'est vrai que j'ai tendance à les éviter, peut-être à tord (mon Netscape les gère sans problèmes, mais Opera beaucoup moins). Et oui, j'aime le flash, et franchement, je n'ai pas trop envi de me prendre la tete avec des conneries du genre 'flash c nul, ne l'utilisez pas et bla et bla et bla ' A certainent personnes virulantes : arrettez de prôner le libre à tout va : Je suis pour à 400 %, mais je tolere aussi que des soft non-libres soient bons. Tout à fait d'accord. Au risque de me faire des enemis, j'utilise principalement Opera pour le surf bien que des alternatives commencent à poindre (Galéon par exemple). J'ai l'impression de revoir inlassablement la gueguerre entre linux et windows, de voir les linuxiens aggressif parce que leur OS cheri est devalorisé par rapport Win. Et entre les linuxiens, il y a aussi les trolleurs sur la distrib : tain, mandrake ca pue, debian c mieux, red hat pour Oracle .. que des conneries comme ca Je passe sur la guerre Linux/*BSD. Je suis un acharné de la Debian mais il m'arrive de recommander le Mandrake, alors que je ne l'ai jamais utilisé, mais on m'en dis tellement de bien. Chacun utilise ce qu'il veut, mais il ne doit en aucun cas reprocher à l'autre de faire des choix. Si tu peux pas voir un site en flash, parce que tu ne veux pas voir du flash : tu ne t'en prend qu'a toi meme, on ne te met pas le couteau sous la : gorge. Sois libre (et surtout, fous moi la paix). Je precise que je suis un passionné de linux, qui avance à son allure. Je ne peux m'empecher d'utiliser windows, mais ca n'empeche pas que linux me rappelle ma tendre epoque 'amiga' ... Chaque OS a son utilité: Windows pour les jeux (je ne peux m'en séparer à 100%, je suis un acharné de Diablo 2) et Linux pour le développement professionnel. On ne peux pas cracher à 100 % sur Windows, c'est un OS très bien conçu pour les jeux mais ils doivent se rendre compte que pour tout ce qui touche au milieu professionnel, ils feraient mieux de se faire une raison et d'abandonner. On ne peux pas être bon dans tout. Il faut avouer que lorsque Microsoft fait un
Re: [Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
|http://www.xiti.com/etudes_old/etude5.asp |une petite enquete qui rajoute a ce que Nicolas vient de dire ... |ce sont des stats, on peut leur faire dire ce que l'on veut et les obtenir |un peu comme on veut, mais bon, c'est quand meme assez significatif ... je pense que personne ne conteste le fait que la tres grande majorite des utilisateur borwse avec IE sous windows. cependant, ce genre d'etude doit se baser sur le user-agent, or avec presque tout les browser sous linux on peut le changer, ce qui n'est pas le cas d'IE. pour avoir developper un outil de stats similaire, je confirme que ca se basse sur le user-agent (pour recup le navigateur et l'os) petite remarque, sur la version que j'ai installé de Opera chez moi par defaut, c'est mis IE 6 comme navigateur par defaut (on peut bien sur le changer pour Opera...) Et justement pour pouvoir acceder a certain site (dont la politique est plus que discutable) notament les banques, il faut se faire passer pour IE. mouai, ca doit quand meme etre une minorité. (et perso, je vois mal mon banquier utiliser un linux :) Je suppose qu'il y a aussi pas mal de navigateur ou de proxy qui n'envoit pas de user-agent. Enfin bon de toute facon ca doit etre une part negligeable. je sais pas, mais je pense que ca doit toujours etre envoyé ... ou tres tres souvent. Pas mal de gens surf de leur bureau (ou c'est gratuit), et presque tout les bureaux sont sous win, ce qui n'empeche pas que linux soi a la maison. ouai, mais quand tu regarde les stats des week ends linux pert un peu et unix passe presque a 0 % (enfin, encore une fois, si on donne du crédit a ces stats, qui doivent quand meme avoir une bonne part de vérité)
Re: outil pour faire un site web avec debian
le mar 15-01-2002 à 21:47, David MENTRE a écrit : Au passage, et sans trop dévier de la question originale et du sujet de la liste, quelqu'un connait un outil libre, à peu près standard (càd largement utilisé, PHP, Zope ?) qui permette de faire des pages *statiques* pour un site web ? Perso, j'utilise php, avec des templates pour la forme et une base de donnée MySQL pour le fond, et des Makefiles pour générer les pages statiques... Damien
Re: outil pour faire un site web avec debian
Bonjour, J'ai une animation en Flash (602Ko, ça parle de Linux et ça tourne sur une Debian) visible ici : http://www.jgsa.ch/presentation.html L'idée est faire une animation dans une vitrine. Si vous avez des idées pour faire la même chose avec des standards ouverts, je suis preneur. J'ai essayé de faire une présentation avec OpenOffice, mais j'ai abandonné. Le Mardi, 15 Janvier 2002 21.19, Christophe Baillon a écrit : il n'y a pas un bon logiciel pour Linux pour créer des animations Flash. ...et SMIL (une langue comme ActiveScript Flash est une technologie propriétaire, et rends les sites insupportables et trop lourds ! Je pense que la majorité des internautes fuient comme moi les sites faits en Flash. On peut faire des sites aussi beaux avec des technologies standards, et moins lourds. Le SVG va faire parler de lui très bientot, quand tous les navigateurs le prendront en charge. Il s'agit d'une technologie du W3C basée sur le XML qui permet de faire du vectoriel. Bref du Flash en moins lourd, plus flexible, plus puissant, et surtout ouvert! Je ne connais pas de navigateur qui supporte ça. Yann -- Chef de projet Linux Juillerat-Grin SA http://www.codalis.ch
Re: outil pour faire un site web avec debian
Yann Forget écrivait: Bonjour, Salut Yann, J'ai une animation en Flash (602Ko, ça parle de Linux et ça tourne sur une Debian) visible ici : ipso facto, tu élimines tous les RTCistes du monde... Personnellement, je me barre quand la page fait plus de 100 ko (sauf sur DLFP où on ne charge quasiment que du texte...). Je ne dois pas être le seul... et comme en plus je n'ai pas flash... Sauf sites dédiés spécialement à ceux qui ont l'ADSL, je ne comprends pas que l'on puisse faire des pages aussi grosses... Qui a parlé d'Internet à deux vitesses ? PK -- |\ _,,,---,,_ Patrice KARATCHENTZEFF ZZZzz /,`.-'`'-. ;-;;,_ mailto:[EMAIL PROTECTED] |,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' http://p.karatchentzeff.free.fr '---''(_/--' `-'\_)
Re: outil pour faire un site web avec debian
Re: Le Mercredi, 16 Janvier 2002 09.21, Patrice Karatchentzeff a écrit : J'ai une animation en Flash (602Ko, ça parle de Linux et ça tourne http://www.jgsa.ch/presentation.html ipso facto, tu élimines tous les RTCistes du monde... Je suis d'accord, mais le but n'est pas, dans mon cas, de faire un site Web. L'idée est faire une animation dans une vitrine. C'est pas clair ? ;o) Je cherche toujours un standard libre pour faire ce genre de chose. Yann -- Chef de projet Linux Juillerat-Grin SA http://www.codalis.ch
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Wed, 16 Jan 2002, Yann Forget wrote: Bonjour, J'ai une animation en Flash (602Ko, ça parle de Linux et ça tourne sur une Debian) visible ici : http://www.jgsa.ch/presentation.html L'idée est faire une animation dans une vitrine. Si vous avez des idées pour faire la même chose avec des standards ouverts, je suis preneur. J'ai essayé de faire une présentation avec OpenOffice, mais j'ai abandonné. Et une présentation MagicPoint ?? NB je ne garantie pas que ce soit possible. Eric -- L'eleve, comme la riviere, aimerait suivre son cours tout en restant dans son lit [Albert Camus]
Re: outil pour faire un site web avec debian
Bonjour, Le SVG va faire parler de lui très bientot, quand tous les navigateurs le prendront en charge. Il s'agit d'une technologie du W3C basée sur le XML qui permet de faire du vectoriel. Bref du Flash en moins lourd, plus flexible, plus puissant, et surtout ouvert! Je ne connais pas de navigateur qui supporte ça. Les spec du SVG 1.0 ont été établies par le W3C le 4 sept 2001, c tout récent. Pour l'instant, l'équipe mozilla y travaille, patience. Mais il existe déjà des plugins SVG. __ ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet ! vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP... http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
Re: outil pour faire un site web avec debian
Alors ça je l'attend. Le Flash est un standard de fait (et c'est malheureux) et il n'est pas prêt d'être remplacé. Si le SVG doit bénéficier du même support que le PNG on n'est pas rendu. Alors ça je l'attend. Le Flash est un standard de fait (et c'est malheureux) et il n'est pas prêt d'être remplacé. Si le SVG doit bénéficier du même support que le PNG on n'est pas rendu. Et bien je pense que tu n'auras pas à attendre bien longtemps, puisqu'en raison de son carractère ouvert, le SVG commence à être intégré sous forme de format d'export pour de nombreux Systèmes d'Information Géographique (ArcView, MapInfo, Géoconcept, et... surtout GRASS puisqu'on parle de LL). Le developpement de ces plug-ins se faisant le plus souvent par les utilisateurs eux-mêmes, il est de ce fait plus aisé de se rapporter à une technologie ouverte, donc convenablement documentée. Le format SVG est perçu comme une avancée majeure pour la diffusion de travaux issus de SIG, car cela permettra de diffuser de façon standard de la cartographie dynamique au sein de sites web sans avoir recours à des serveurs d'applications très chers, et pas forcément très performants en terme de réactivité (ArcIMS, MapGuide,...) Une fois la carte publiée en SVG, il est simple d'y apporter quelques modiffications en l'éditant à l'aide de Sodipodi dont le format natif est ...le SVG. Ca, ça reste à voir. Pour des exemples de carto (plug-in encore obligatoire pour l'instant) http://svgmap.free.fr/carte.htm http://www.karto.ethz.ch/neumann/cartography/vienna/ http://pilat.free.fr/ Nous attendons maintenant que les navigateurs interprètent directement le SVG. Vincent.
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, Jan 15, 2002 at 09:47:01PM +0100, David MENTRE [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 25 lines which said: Alors là non ! Ce truc est une usine à gaz, et d'une lenteur insupportable. C'est lent, c'est vrai mais est-ce si important ? C'est une technologie côté auteur, pas côté serveur, donc cela n'a pas besoin d'être temps-réel. (Je trouve absurde de faire générer les pages dynamiquement avec une usine à gaz comme XSLT lorsque la plupart des pages sont statiques. Cela divise par trente le débit du serveur.) Au passage, et sans trop dévier de la question originale et du sujet de la liste, quelqu'un connait un outil libre, à peu près standard (càd largement utilisé, PHP, Zope ?) qui permette de faire des pages *statiques* pour un site web ? wget --mirror --no-parent http://dynamic.mondomaine.org/ Et le serveur sert alors les pages dumpées par wget. Gros avantage : ça marche avec toutes les usines à gaz ultra-lentes comme Zope, PHP, servlets, etc. Plus sioux : jouer avec le mod_proxy et le mod_rewrite d'Apache. Il doit bien y avoir un outil qui permettent de séparer la forme du fond, HTML de faire des pages conformes au normes du w3c Emacs avec le mode psgml.
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, Jan 15, 2002 at 10:19:11PM +0100, David MENTRE [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 20 lines which said: Non, plus sérieusement, l'avantage des outils comme wml, c'est que l'outil est sensé connaître la norme HTML pour toi WML est très bien mais, non, il ne sait pas faire cela. C'est un simple pré-processeur. Si on veut du HTML propre, on se fait aider par Emacs et on vérifie avec nsgmls (paquetage sp).
Re: outil pour faire un site web avec debian
Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] writes: C'est lent, c'est vrai mais est-ce si important ? C'est une technologie côté auteur, pas côté serveur, donc cela n'a pas besoin d'être temps-réel. (Je trouve absurde de faire générer les pages dynamiquement avec une usine à gaz comme XSLT lorsque la plupart des pages sont statiques. Cela divise par trente le débit du serveur.) Les normes et standards ne sont jamais des usines à gaz. Certaines implantations de ces normes peuvent l'être, notamment la plupart de celles s'appuyant sur Java, parce qu'elles sont réalisées en Java. Je ne suis pas en mesure de condamner XSLT car je n'ai pas effectué de tests de performances. J'aimerai donc savoir exactement ce que donne xsltproc à grande échelle, car ce programme est le plus rapide. J'imagine que tu as effectué ce genres de tests puisque tu es mesure d'affirmer que « XSLT est une usine à gaz » ... -- Jérôme Marant
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Wed, 16 Jan 2002 10:26:18 +0100 Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] wrote: C'est lent, c'est vrai mais est-ce si important ? C'est une technologie côté auteur, pas côté serveur, donc cela n'a pas besoin d'être temps-réel. (Je trouve absurde de faire générer les pages dynamiquement avec une usine à gaz comme XSLT lorsque la plupart des pages sont statiques. Cela divise par trente le débit du serveur.) Entièrement d'accord, en revanche sur le choix WML ou XML + XSLT, quels sont tes arguments ? J'utilise la seconde solution (xsltproc nldr) mais reste ouvert à ... -- Remi COLETTA
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le Wed 16/01/2002, Nicolas S disait Non, je ne suis pas d'accord. 1- Flash a un taux de pénétration de 95 % sur les browser (au niveau mondial) Mesuré comment ? 2 - Le plug in s'install tt seul sur le navigateur explorer (98% des internautes) Faux Et en plus limlités aux utilisateurs de certains OS. Faire un site en Flash c'est foutre à la porte ceux qui veulent autre chose que la bouillie prémachée et font un effort pour le chercher. C'est prendre les lecteurs pour des veaux. 3 - une anim flash bien pensé ne pese pas plus lourd qu'une grosse image. Le chargement du plugin est une merde. Une anim flash légère je n'en ai jamais vue. 4- les popups ne sont pas chiant à cause de flash, mais chiant tout court ;-p Imposer l'usage d'un plugin pour lire une page c'est sciemment provoquer l'apparition de popups cheze les lecteurs, c'est donc sciemment emmerder le lecteur. En definitive, je trouve flash très bien, a condition de bien l'utiliser. Mais ce n'est pas plus lourd qu'autre chose, meme en rtc. Pour les gens qui trouvent normal de reposter un message en entier à la suite du leur peut-être. Pour les autres c'est lourd et 99,9% des fois ça ne sert à rien qu'à emmerder le monde. -- Erwan
Re: outil pour faire un site web avec debian
2 - Le plug in s'install tt seul sur le navigateur explorer (98% des internautes) Faux en effet, c plutôt de l'ordre de 60% -- MadCoder (53 53) Economiquement, puisque l'entreprise qui investit retire tout le bénéfice de la partie de la fonction de production de la joint venture qui ne dépend pas du terme de complémentarité entre les investissements, elle a intérêt à investir plus. - JP Ponssard
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Wed, Jan 16, 2002 at 02:04:13PM +0100, Erwan David [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 48 lines which said: 1- Flash a un taux de pénétration de 95 % sur les browser (au niveau mondial) Mesuré comment ? Par un sondage sur debian-USER-french, voyons.
[Off topic] Re: outil pour faire un site web avec debian
2 - Le plug in s'install tt seul sur le navigateur explorer (98% des internautes) Faux en effet, c plutôt de l'ordre de 60% Si l'un d'entre nous commençait par citer ces sources, il serait peut être plus crédible au lieu de balancer des pourcentages en l'air. Ceci étant dit, après quelques recherches ( http://www.e-janco.com/Browser/Trends.htm , bien que quelques-un ne manqueront pas de douter -sans doutes avec raison- de la fiabilité de ces sources.), IE représente_rait_ plus de 80% des browsers, ce qui ne métonne pas lorsque l'on sait que Win équipe largement plus de 90% des PC de par le monde (source : mon canard). Et au moins depuis la version 4, IE incorpore un plugin Flash. Et un large pourcentage d'IE sont à la version 4. Donc un large pourcentage de plus de 80% des browsers supporte Flash, sans compter tous les Netscape (installé par défaut), les Mozilla et autres Opéras pour ceux qui l'ont installé à la mano. Bref, selon Macromedia (même remarque que précédemment concernant la source http://66.70.72.50/forum/Articles/future_of_flash/page6.html ), + de 92% des internautes étaient en mesure en Janvier 2000 de visualiser du Flash sans problème. Donc faut arrêter avec les le Flash n'est pas un standard, personne ne peut voir le Flash, le Flash c'est lourd, le Flash ne sert à rien. Le gros problème du Flash est que c'est effectivement une technologie propriétaire avec tout ce que cela implique. Maintenant ce n'est pas parce que cette techno est très mal utilisée dans 90% des cas qu'elle est mauvaise en soit (hormis les problèmes de license, je l'ai déjà dit). Le Flash n'est pas lourd en soit. Il peut être bien utilisé, et que vous le vouliez ou non, le Flash est un standard de fait, visible par l'immense majorité des internautes (et Fabien je ne pense pas que les stats de _Linux_FR soient valides pour évaluer le paysage browserique, surtout depuis l'avénement de wmcoincoin :-). Pour ma part je suis à fond pour le SVG, et les formats ouverts et contre les formats soumis à une license proprio (donc aussi le Flash). Mais ce n'est pas en balançant des fausses vérités avec un aplomb à toute épreuve que les choses vont changer. My 0.1 cents à ce superbe troll. Amaury
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le Wed, Jan 16, 2002 at 03:14:33PM +0100, Erwan David a écrit : Et pour formuler autrement la question du début (les 5%), j'ai Linux, je veux m'abonner à l'ADSL, je veux plus d'infos, je vais donc tout naturellement sur le zoli site http://www.nettisimo.tm.fr/ et la je vois quoi ? Tu ne vois même pas le falsh parceque la redirection est foireuse. En fait ce n'est pas ce que je voulais dire... Maintenant je voie le flash, quand je dis vois c'est que le rendu n'est pas des meilleur... Mais mon propos était plutôt : Pour un site qui se doît être pour un large publique (enfin hum quand on parle de l'adsl...), on se retrouve avec une technologie qui ferme le-dis site à une majorité de personne intéssé par le contenu de celui-ci. PS. Aprés avoir vu http://www.nettisimo.tm.fr/ ce n'est pas plus mal que ce soit en flash, on gagne du temps plus vite (aucune infos pertinantes). -- Peck ca doit vous faire chier les newbies comme moa a longueur de temp non? Nicolas Ledez - Virtual Net (www.virtual-net.fr) pgpkpv00V9sIB.pgp Description: PGP signature
Re: outil pour faire un site web avec debian
Christophe Baillon [EMAIL PROTECTED] writes: Le SVG va faire parler de lui très bientot, quand tous les navigateurs le prendront en charge. Je ne connais pas de navigateur qui supporte ça. Pour l'instant, l'équipe mozilla y travaille, patience. Mais il existe déjà des plugins SVG. J'ai essayé le plugin d'Adobe avec galeon, ça marche. Il n'y a plus qu'à attendre les implémentations libres. -- Laurent Pelecq
Re: outil pour faire un site web avec debian
kamel wrote: bonjour à tous, ce week end, moi et 3 de mes collègues allons participer à une compétition : 24 H pour faire un site Web. Seront présent à ce concourt essentiellement des gents avec des plate-formes windows et mac. Nous sommes amatteur et ce qui nous plairait à nous, ce serait d'arriver avec un environement Linux ( Debian pour ma part ) pour voir ce qu'on pourrai obtenir avec des produit Open Source. Nous sommes dans la catégorie débutant et nous avons des bases de HTML. malheuresement, nous sommes habitué au produit Adobe pour la partie graphique. Ainsi, j'aimerai avoir avoir une liste de produit graphique sous Debian-Linux pour pouvoir faire des jolies dessins. The gimp ? et si cela existe un produit permettant de faire des sites web. Kafka http://kafka.kde.org/index.htm Mais c'est pas encore stable d'après le site (pas essayé) Pas de package Debian à ma connaissance. Sinon y toujours Amaya http://www.w3c.org Sinon y a plein trucs sur linux et le graphisme sur ce site http://www.linuxgraphic.org/ merci PS: exécusez moi pour la pub. kamel latrach [EMAIL PROTECTED] -- Gwenael Piaser Université Catholique de Louvain CORE, Voie du Roman Pays, B-1348 Louvain-la-Neuve, Belgium tel : 0 10 47 43 26 (Louvain-la-Neuve) 0 4 366 31 07 (Liège) 0 4 72 227 388 (GSM) fax : 0 10 47 43 01 http://gwenael.piaser.free.fr
Re: outil pour faire un site web avec debian
salut, |Ainsi, j'aimerai avoir avoir une liste de produit graphique sous |Debian-Linux pour pouvoir faire des jolies dessins. gimp semble etre la referance du logiciel de dessin bitmap en GPL sous Linux. (d'ailleur il tourne aussi sous win) sous debian, fait apt-get install gimp1.2 un apt-get install gimp tout cours installera gimp1.0.qqchose, qui commance a etre bien vieux. |et si cela existe un produit permettant de faire des sites web. personnelement j'utilise un bon editeur de texte avec un mode html (genre emacs ou vim) mais il me semble qu'il existe des truc wysiwyg edouard
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, Jan 15, 2002 at 10:18:45AM +0100, edouard boucher wrote: salut, |Ainsi, j'aimerai avoir avoir une liste de produit graphique sous |Debian-Linux pour pouvoir faire des jolies dessins. gimp semble etre la referance du logiciel de dessin bitmap en GPL sous Linux. (d'ailleur il tourne aussi sous win) sous debian, fait apt-get install gimp1.2 un apt-get install gimp tout cours installera gimp1.0.qqchose, qui commance a etre bien vieux. |et si cela existe un produit permettant de faire des sites web. personnelement j'utilise un bon editeur de texte avec un mode html (genre emacs ou vim) mais il me semble qu'il existe des truc wysiwyg bluefish screem Je ne sais pas ce que ça vaut... Ben.
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, 15 Jan 2002 10:18:45 +0100 edouard boucher [EMAIL PROTECTED] wrote: personnelement j'utilise un bon editeur de texte avec un mode html (genre emacs ou vim) mais il me semble qu'il existe des truc wysiwyg amaya, je crois. Leger, stable et produisant du code correct ai je pu lire sur une autre liste. Mais perso je suis rester à emacs... -- Remi COLETTA www.coletta.free.fr .-. /v\ TUX // \\POWERED /( )\ ^^-^^
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, Jan 15, 2002 at 10:03:47AM +0100, kamel [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 23 lines which said: bonjour à tous, ce week end, moi et 3 de mes collègues allons participer à une compétition : 24 H pour faire un site Web. Déjà, ça commence très mal. Quel peut être l'intérêt d'un concours aussi ridicule ? amatteur et ce qui nous plairait à nous, ce serait d'arriver avec un environement Linux ( Debian pour ma part ) pour voir ce qu'on pourrai obtenir avec des produit Open Source. Pour montrer qu'on peut faire des choses aussi idiotes avec du logiciel libre qu'avec des daubes commerciales ? et nous avons des bases de HTML. malheuresement, nous sommes habitué au produit Adobe pour la partie graphique. Peu importe : le Web est un outil de communication, ce n'est pas une plate-forme technique. Faire un bon site Web nécessite des tas de compétences, le graphisme étant bien la dernière. Ainsi, j'aimerai avoir avoir une liste de produit graphique sous Debian-Linux pour pouvoir faire des jolies dessins. Ce n'est pas un concours pour faire des sites Web, ça, c'est un concours de peinture. et si cela existe un produit permettant de faire des sites web. http://www.engelschall.com/sw/wml/
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, 15 Jan 2002 10:35:34 +0100 Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] wrote: et si cela existe un produit permettant de faire des sites web. http://www.engelschall.com/sw/wml/ Si on s'oriente génération automatique, je pense qu'il ne faut pas passer à côté du couple XML + XSL(T) ... -- Remi COLETTA www.coletta.free.fr
Re: outil pour faire un site web avec debian
- Original Message - From: Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] To: kamel [EMAIL PROTECTED] Cc: debian-french@lists.debian.org Sent: Tuesday, January 15, 2002 10:35 AM Subject: Re: outil pour faire un site web avec debian On Tue, Jan 15, 2002 at 10:03:47AM +0100, kamel [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 23 lines which said: bonjour à tous, ce week end, moi et 3 de mes collègues allons participer à une compétition : 24 H pour faire un site Web. Déjà, ça commence très mal. Quel peut être l'intérêt d'un concours aussi ridicule ? nous sommes amatteur, ce n'est pas notre proffession. Alors 24 heure pour faire un site, c'est l'occasion d'apprendre en m'amusant avec mes collègues. Je précise le concour: On arrive et un theme est donnée pour la réalisation du site. mais personellement, je trouve cela distraillant. C'est vrai ca n'a pas de but précis et ce n'est pas pour une cause humanitaire ou louable. Mais bon, on s'amuse avec ce qu'on peut. amatteur et ce qui nous plairait à nous, ce serait d'arriver avec un environement Linux ( Debian pour ma part ) pour voir ce qu'on pourrai obtenir avec des produit Open Source. Pour montrer qu'on peut faire des choses aussi idiotes avec du logiciel libre qu'avec des daubes commerciales ? tout a fait thierry... perso, je pense que savoir faire des choses aussi idiote peut aider à améliorer l'IHM d'un programme intelligent. et nous avons des bases de HTML. malheuresement, nous sommes habitué au produit Adobe pour la partie graphique. Peu importe : le Web est un outil de communication, ce n'est pas une plate-forme technique. Faire un bon site Web nécessite des tas de compétences, le graphisme étant bien la dernière. La, tu lances une polémique. Si on va au bout de ton raisonnement, je pense que sans graphisme, on obteint qq chose entièrement fonctionnel. Et du point de vue fonctionnel, et il n'est pas néccéssaire d'avoir une interface web. Le telnet avec des bon menu te suffiront je pense. Ainsi, tu me rappelera pourquoi on s'oriente de + en + vers des IHM. Et dans ce monde d'interface, où peut etre le travail du graphiste? Ainsi, j'aimerai avoir avoir une liste de produit graphique sous Debian-Linux pour pouvoir faire des jolies dessins. Ce n'est pas un concours pour faire des sites Web, ça, c'est un concours de peinture. pas forcement, et si cela existe un produit permettant de faire des sites web. http://www.engelschall.com/sw/wml/ merci pour l'info
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, Jan 15, 2002 at 10:01:49AM +0100, Coletta Rémi [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 19 lines which said: Si on s'oriente génération automatique, je pense qu'il ne faut pas passer à côté du couple XML + XSL(T) ... Pourquoi ? Pour le plaisir d'utiliser du logiciel non-libre (JDK) ? Quel moteur XSLT avez-vous réussi à faire marcher ? Vous l'utilisez sur un site réel ?
Re: outil pour faire un site web avec debian
Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] writes: Pourquoi ? Pour le plaisir d'utiliser du logiciel non-libre (JDK) ? Quel moteur XSLT avez-vous réussi à faire marcher ? Vous l'utilisez sur un site réel ? xsltproc est très rapide et plutôt convaincant. J'ai effectué quelques test avec docbook-website et le résultat est plutôt satisfaisant. Cependant, les performances sont encore en deça de WML. -- Jérôme Marant
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, 15 Jan 2002 11:12:03 +0100 Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] wrote: Pourquoi ? Pour le plaisir d'utiliser du logiciel non-libre (JDK) ? Quel moteur XSLT avez-vous réussi à faire marcher ? Vous l'utilisez sur un site réel ? Bien sûr (faut se renseigner AVANT de critiquer ;-) Le problème de HTML, c'est que ça mélange donnée et présentation, XML (pour les données) + XSLT (la présentation, mais aussi bien plus) permettent de faire la distinction: Du coup a partir d'une seule source (cv.xml) tu peux utiliser plusieurs stylesheet (xml2html.xsl, xml2latex.xsl, xml2txt.xsl...) Ensuite tu n'as plus qu'un fichier a modifier... C'est beaucoup plus courant (et utile) dans l'autre sens: Tu as tout ton site en fichiers xml, et une (pour simplifier) stylesheet, du coup tu modifie le look de TOUT ton site juste avec un fichier .xsl Pour se faire, tu utilise statiquement (soit une bonne fois pour toutes) un parseur XSL en ligne de commande (apt-get install xsltproc, écrit en C je crois ;-) Legèrement plus compliqué, tu peux générer ton HTML à la volée, dynamiquement, typiquement si ton flux XML provient d'une requète sur un SGBD... Là encore il éxiste des solutions libres (php +sablotron, par ex) -- Remi COLETTA www.coletta.free.fr
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, 15 Jan 2002, Stephane Bortzmeyer wrote: On Tue, Jan 15, 2002 at 10:01:49AM +0100, Coletta Rémi [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 19 lines which said: Si on s'oriente génération automatique, je pense qu'il ne faut pas passer à côté du couple XML + XSL(T) ... Pourquoi ? Pour le plaisir d'utiliser du logiciel non-libre (JDK) ? Quel moteur XSLT avez-vous réussi à faire marcher ? Vous l'utilisez sur un site réel ? Cocoon necessite effectivement l'utilisation du JDK Sun/IBM. En revanche AxKit(http://axkit.org/) permet de faire en gros la même chose avec Perl, et c'est free (License Apache). Je n'ai plus de site qui l'utilise, mais j'avais pas eu de probleme particulier avec. Cordialement, -- Vincent RENARDIAS Directeur Technique StrongHoldNET / http://www.strongholdnet.com
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le 15.01.02, Jérôme Marant a tapoté : | Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] writes: | | Pourquoi ? Pour le plaisir d'utiliser du logiciel non-libre (JDK) ? | Quel moteur XSLT avez-vous réussi à faire marcher ? Vous l'utilisez | sur un site réel ? | | xsltproc est très rapide et plutôt convaincant. | J'ai effectué quelques test avec docbook-website et le résultat est | plutôt satisfaisant. | Cependant, les performances sont encore en deça de WML. Juste en passant, comme ça... Qu'est-ce qui pousse à utiliser des logiciels comme ceux cités alors que l'existant rempli déjà en partie ce rôle ? Je parle bien sûr de M4... En quelques règles M4, on peut faire plein de choses extraordinaires (hormis la peinture dont il était question précédemment). ÀMHA, ces nouveaux outils ne sont pas forcément la bonne réponse au pb. La création automatisée de pages HTML n'est, somme toute, qu'un traitement de chaines de caractères dans des fichiers et sur à ce jeu-là, les outils classiques sont sans nul doute les plus performant, et surtout les plus polyvalents. Certes il faut se taper soi-même ses propres règles, mais après tout, avec de l'expérience, ça ne demande que peu de temps... Thomas -- Mais ici vous êtes sur Cybercâble, l'endroit où tout est possible, sauf le normal. -+- BP in NPC : Chez Cybercâble, c'est la grosse déconne...xion -+-
Re: outil pour faire un site web avec debian
Déjà, ça commence très mal. Quel peut être l'intérêt d'un concours aussi ridicule ? Apprendre en s'amusant. Pour montrer qu'on peut faire des choses aussi idiotes avec du logiciel libre qu'avec des daubes commerciales ? Pourquoi idiote, il vont juste faire un site comme le propose ta société. Peu importe : le Web est un outil de communication, ce n'est pas une plate-forme technique. Faire un bon site Web nécessite des tas de compétences, le graphisme étant bien la dernière. Les compétences ont les aquiert par l'expérience (d'où le concours) Le design d'un site est loin d'être la dernière des qualité surtout lorsqu'il veut vendre. Désolé d'avoir répondu à ce troll, mais je trouve dommage que des professionnels se permettent de ridiculiser des amateurs au sens noble du terme. Ils oublient parfois qu'ils sont aussi passés par la case départ comme tout le monde. Romuald.
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, Jan 15, 2002 at 12:11:17PM +0100, Romuald DELAVERGNE [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 24 lines which said: Apprendre en s'amusant. On apprend en faisant des vrais sites, pas des concours en 24 h. Le design d'un site est loin d'être la dernière des qualité surtout lorsqu'il veut vendre. Tout dépend à qui on veut vendre. (Si le but est de vendre n'importe quoi du moment qu'il y en a qui achètent, tout le monde bosserait chez Microsoft.) Et j'ai parlé de graphisme, pas de design (le mot anglais design se traduit par conception et est bien plus large que le seul graphisme). Désolé d'avoir répondu à ce troll, mais je trouve dommage que des professionnels se permettent de ridiculiser des amateurs au sens noble du terme. Ils oublient parfois qu'ils sont aussi passés par la case départ comme tout le monde. Pure malhonnêteté intellectuelle (mais courante : si on critique quelqu'un qui se trouve être débutant, on est accusé de s'en prendre à tous les débutants). Je n'ai jamais critiqué le fait que l'auteur de la question original soit un débutant mais le fait que son projet était idiot (ce qui arrive aussi aux pros).
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, Jan 15, 2002 at 11:46:50AM +0100, Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 41 lines which said: Qu'est-ce qui pousse à utiliser des logiciels comme ceux cités alors que l'existant rempli déjà en partie ce rôle ? Pour les servlets, par exemple, et pour pas mal d'utilisations de XSLT, c'est en effet du pur marketing. Je parle bien sûr de M4... En quelques règles M4, on peut Ah ouais, si on trouve WML trop convivial :-) http://www.seindal.dk/rene/gnu/thissite.htm ÀMHA, ces nouveaux outils ne sont pas forcément la bonne réponse au pb. La création automatisée de pages HTML n'est, somme toute, qu'un traitement de chaines de caractères dans Si le but est de créer un site Web, 100 % d'accord. S'il est de stocker de l'information qui doit pouvoir être ensuite présentée de plusieurs façons (pas uniquement sur le Web), alors XML devient intéressant (mais sans XSLT pour moi, dont les implémentations actuelles sont trop pénibles, et qui me force à apprendre un langage de plus alors que je connais déjà Perl et Python).
Re: outil pour faire un site web avec debian
Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] a écrit : Pure malhonnêteté intellectuelle (mais courante : si on critique quelqu'un qui se trouve être débutant, on est accusé de s'en prendre à tous les débutants). Je n'ai jamais critiqué le fait que l'auteur de la question original soit un débutant mais le fait que son projet était idiot (ce qui arrive aussi aux pros). kamel, le débutant : juste pour dire que je ne donne pas la dimmension de ce concours à un projet. Comme vous le rappellez, un projet, c'est un peu + sérieux en terme de finalité et d'investissement. Mais pour le coup, vous m'expliquerez la présence de la catégorie proffessionnel. En tous cas, je ne suis pas vexé, malgres votre ton soit qq peu agressive ou désabusé. merci.
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le 15.01.02, Stephane Bortzmeyer a tapoté : | On Tue, Jan 15, 2002 at 11:46:50AM +0100, | Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] wrote | a message of 41 lines which said: | | Je parle bien sûr de M4... En quelques règles M4, on peut | | Ah ouais, si on trouve WML trop convivial :-) | http://www.seindal.dk/rene/gnu/thissite.htm Excellent :) Un peu limite au niveau des polices, mais le concept est génial et la maintenabilité exemplaire. | ÀMHA, ces nouveaux outils ne sont pas forcément la bonne | réponse au pb. La création automatisée de pages HTML n'est, | somme toute, qu'un traitement de chaines de caractères dans | | Si le but est de créer un site Web, 100 % d'accord. S'il est de | stocker de l'information qui doit pouvoir être ensuite présentée de | plusieurs façons (pas uniquement sur le Web), alors XML devient | intéressant Je ne suis pas convaincu. Certes XML est un truc, semble-t-il permettant une grande souplesse. Mais pour moi si je dois présenter de l'information sous diverses formes, c'est LaTeX que je choisirais... Encore que j'ai fait il y a un certain temps déjà ma propre moulinette Texte-formaté-TeX/HTML :) C'est un peu goret comme code, mais le résultat est assez beau à mon goût (http://tnemeth.free.fr/fmbl/linuxsf par exemple). XML ressemble trop, de mon point de vue, à une usine à gaz nécessitant des outils à droite et à gauche pour obtenir le bon résultat. Thomas -- .DIVSalut =E0 tous,BRJe cherche =E0 connaitre le moyen de masquer son = IPBRMerci./DIV/BODY/HTML -+- L'iguane in le Neuneu Pète un Câble : Walking on the wild side -+-
XML-XSLt [was Re: outil pour faire un site web avec debian]
Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Jan 15, 2002 at 10:01:49AM +0100, Coletta Rmi [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 19 lines which said: Si on s'oriente gnration automatique, je pense qu'il ne faut pas passer ct du couple XML + XSL(T) ... Pourquoi? Pour le plaisir d'utiliser du logiciel non-libre (JDK) ? Quel moteur XSLT avez-vous russi faire marcher ? Vous l'utilisez sur un site rel ? 1) XML n'est pas li exclusivement Java; 2) Il n'est pas ncessaire d'utiliser le JDK pour _excuter_ une application java permettant la transformation xml-xsl-quelque chose; 3) Il y a des JRE's (runtime) qui sont free (ils ne sont pas forcment compatible Java2 mais bon); 4) Il y a le moteur xt de James Clark, et surtout, xalan, un projet du groupe apache http://xml.apache.org/; 5) Sur un site, en temps rel, il y a beaucoup de possibilits. J'utilise personnellement Cocoon http://xml.apache.org/cocoon/ qui tourne pour l'instant sur: http://vbstefi60.fapse.ulg.ac.be/www/index.html C'est un tout petit site (peu de pages et pas beaucoup de traffic), mais la page qui contient la liste des stagiaires est une requte SQL (dans du xml) qui se transforme en un document xml qui est ensuite transform (xslt) en une page html. http://vbstefi60.fapse.ulg.ac.be/www/stagiaires.html Je travaille sur une nouvelle version avec gnration d'images automatiquement grce au projet Batik (qui est intgr Cocoon): SVG-JPG (ou PNG). Les pages SVG pouvant tre gnres grce du XML transform par une XSLT. Voici un exemple de ce que j'essaye de faire (attention, c'est sur ma machine, donc ne me noyez pas de requtes :)): http://vbstefi30.fapse.ulg.ac.be/cocoon/vbstefi/images/Debian.dync2.jpg et http://vbstefi30.fapse.ulg.ac.be/cocoon/vbstefi/images/Debian.Bdync2.jpg (vous pouvez remplacer Debian par ce que vous voulez sans espace et sans accent) La page en cours de test est: http://vbstefi30.fapse.ulg.ac.be/cocoon/vbstefi/ Voil pour une petite ide de ce qon peu faire avec Cocoon (mais je le rpte, il y a d'autres serveur xml sur base de php ou perl). -- Arnaud, STE-Formations Informatiques, fapse, ULg, .BE
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, Jan 15, 2002 at 12:51:17PM +0100, Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 48 lines which said: Je ne suis pas convaincu. Certes XML est un truc, semble-t-il permettant une grande souplesse. Mais pour moi si je dois présenter de l'information sous diverses formes, c'est LaTeX que je choisirais... LaTeX n'est pas fait pour cela. Bien sûr, on peut exercer son droit à la subversion mais cela entraine le logiciel assez loin. Par exemple, si on veut créer son propre style, c'est assez galère. Si on veut écrire son propre analyseur, c'est assez galère. Etc. XML ressemble trop, de mon point de vue, à une usine à gaz nécessitant des outils à droite et à gauche pour obtenir le bon résultat. Si on écoute les blaireaux, oui (à les croire, on ne peut pas faire un site Web de dix pages sans Xalan + Cocoon + JDK). Mais on peut faire du XML de manière relativement légère, avec juste quelques outils simples.
Re: XML-XSLt [was Re: outil pour faire un site web avec debian]
On Tue, Jan 15, 2002 at 12:53:15PM +0100, Arnaud Vandyck [EMAIL PROTECTED] wrote a message of 67 lines which said: 1) XML n'est pas lié exclusivement à Java; Je le sais. Mais j'essayais de ramener la question sur Terre, en parlant non pas de ce que XML peut faire (le discours marketing) mais de ce qu'il fait, aujourd'hui, dans le monde réel. En pratique, qui utilise XSL (vous noterez que j'ai dit XSL, pas XML) sans Java ? 2) Il n'est pas nécessaire d'utiliser le JDK pour _exécuter_ une application java permettant la transformation xml-xsl-quelque chose; Vous utilisez uniquement kaffe ? Alors, je vous demanderai quelques docs... 3) Il y a des JRE's (runtime) qui sont free des ? Lesquels à part kaffe ? (Sur une liste Debian, on ne parle que de logiciels libres, bien sûr.) compatible Java2 Et jamais compatible avec le dernier JavaBean de la mort qui tue qu'il faut absolument installer. Et c'est ainsi qu'on se retrouve avec le JDK après avoir prétendu que Java ne nécessitait pas le JDK. 4) Il y a le moteur xt de James Clark, et surtout, xalan, un projet du groupe apache http://xml.apache.org/; Aucun des deux ne tourne avec kaffe. C'est un tout petit site (peu de pages et pas beaucoup de traffic), mais la page qui contient la liste des stagiaires est une requête SQL (dans du xml) qui se transforme en un document xml qui est ensuite transformé (xslt) en une page html. Brillante démonstration. Quant je pense qu'il y a des gens qui trouvent WML ou LaTeX trop usine à gaz. A ce compte, je préfère encore Zope.
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le 15.01.02, Stephane Bortzmeyer a tapoté : | On Tue, Jan 15, 2002 at 12:51:17PM +0100, | Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] wrote | a message of 48 lines which said: | | Je ne suis pas convaincu. Certes XML est un truc, semble-t-il | permettant une grande souplesse. Mais pour moi si je dois | présenter de l'information sous diverses formes, c'est LaTeX | que je choisirais... | | LaTeX n'est pas fait pour cela. Bien sûr, on peut exercer son droit à | la subversion mais cela entraine le logiciel assez loin. Par exemple, LaTeX n'est pas fait pour présenter de l'information ? Je m'en sers pour tout : lettres, rapports, transparents et je génère du texte, PostScript, PDF, HTML. Tout ce dont j'ai besoin. Je n'ai pas besoin des trucs comme powerpoint : ce sont des gadgets inutiles pouvant aisément être remplacés par des transparents. | si on veut créer son propre style, c'est assez galère. Si on veut | écrire son propre analyseur, c'est assez galère. Etc. Boaf... Je me sers du style babel/french et c'est tout bon :) | XML ressemble trop, de mon point de vue, à une usine à gaz | nécessitant des outils à droite et à gauche pour obtenir le | bon résultat. | | Si on écoute les blaireaux, oui (à les croire, on ne peut pas faire un | site Web de dix pages sans Xalan + Cocoon + JDK). Mais on peut faire | du XML de manière relativement légère, avec juste quelques outils | simples. La dernière fois que j'ai lu de la doc dessus il fallait installer jade, des outils, et des DTDs... Thomas -- ok je m'explique en ce qui concerne le compteur je l'explose car je crois que c'est en descendant que l'on est limite Et quand on joue en réseau on envoie tout le tps des infos -+- AN in le Neuneu Pète un Câble : Trop d'info tue l'info -+-
Re: outil pour faire un site web avec debian
Thomas Nemeth écrivait: La dernière fois que j'ai lu de la doc dessus il fallait installer jade, des outils, et des DTDs... apt-get install sgml-tools-2 trop dur ;-) En plus, il y a un paquet par DTD. Trop cool Debian ;-) PK -- |\ _,,,---,,_ Patrice KARATCHENTZEFF ZZZzz /,`.-'`'-. ;-;;,_ mailto:[EMAIL PROTECTED] |,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' http://p.karatchentzeff.free.fr '---''(_/--' `-'\_)
Re: outil pour faire un site web avec debian
Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] écrivait : « «ÀMHA, ces nouveaux outils ne sont pas forcément la bonne «réponse au pb. La création automatisée de pages HTML n'est, «somme toute, qu'un traitement de chaines de caractères dans « « Si le but est de créer un site Web, 100 % d'accord. S'il est de « stocker de l'information qui doit pouvoir être ensuite présentée de « plusieurs façons (pas uniquement sur le Web), alors XML devient « intéressant (mais sans XSLT pour moi, dont les implémentations « actuelles sont trop pénibles, et qui me force à apprendre un langage « de plus alors que je connais déjà Perl et Python). XSLT peut être intéressant : Q : Comment passer de debiandoc.dtd à docbook-xml facilement ? R : Utiliser une transformation xslt. pub Ex : le script debiandoc2docbookxml dans l'archive http://www.teaser.fr/~pbatailler/Debiandoc2docbookxml.tar.gz /pub a+ -- philippe batailler in girum imus nocte et consumimur igni
RE: outil pour faire un site web avec debian
XSLT peut être intéressant : Q : Comment passer de debiandoc.dtd à docbook-xml facilement ? R : Utiliser une transformation xslt. pub Ex : le script debiandoc2docbookxml dans l'archive http://www.teaser.fr/~pbatailler/Debiandoc2docbookxml.tar.gz /pub xslt n'est pas suffisant pour obtenir cette transformation car debiandoc est défini par une DTD sgml. Il faut « XMLiser » un document debiandoc avant qu'xslt puisse faire une quelconque manipulation. ... Vérification faite, il y a bien un « sgml2xml » dans ta moulinette. Je ne remets pas en cause l'intérêt d'xslt dans ta moulinette. Je veux juste préciser qu'une transformation xslt _seule_ ne peut faire ça. Antoine Hulin
Re: outil pour faire un site web avec debian
Tu n'as pas besoin de XML/XSLT... ni SGML, ni WML, ni... pour créer des pages web simples/petits. Pour linux, j'utilise Quanta (PHP/HTML/JS) + Gimp (graphique). Malheureusement il n'existe pas encore un outil comme Dreamweaver/GoLive pour Linux et GIMP ne supporte pas des slices comme on trouve en Photoshop/ImageReady ou les produits de Macromedia. Par conséquent, le design des sites web simples prends beaucoup plus de temps que dans Windows ou Mac. Aussi, il n'y a pas un bon logiciel pour Linux pour créer des animations Flash. ...et SMIL (une langue comme ActiveScript pour Flash par le W3C -- gratuit) n'est pas encore près pour le web en gros. A+ Matt
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le Tue 15/01/2002, Matt disait Tu n'as pas besoin de XML/XSLT... ni SGML, ni WML, ni... pour créer des pages web simples/petits. Pour linux, j'utilise Quanta (PHP/HTML/JS) + Gimp (graphique). Malheureusement il n'existe pas encore un outil comme Dreamweaver/GoLive pour Linux et GIMP ne supporte pas des slices comme on trouve en Photoshop/ImageReady ou les produits de Macromedia. Par conséquent, le design des sites web simples prends beaucoup plus de temps que dans Windows ou Mac. Aussi, il n'y a pas un bon logiciel pour Linux pour créer des animations Flash. ...et SMIL (une langue comme ActiveScript pour Flash par le W3C -- gratuit) n'est pas encore près pour le web en gros. Si c'est du flash c'est un site flash pas un site web. -- Erwan
Re: outil pour faire un site web avec debian
Matt == Matt [EMAIL PROTECTED] writes: Matt Tu n'as pas besoin de XML/XSLT... ni SGML, ni WML, ni... pour Matt créer des pages web simples/petits. Matt Pour linux, j'utilise Quanta (PHP/HTML/JS) + Gimp (graphique). Matt Malheureusement il n'existe pas encore un outil comme Matt Dreamweaver/GoLive pour Linux et GIMP ne supporte pas des Matt slices comme on trouve en Photoshop/ImageReady ou les Matt produits de Macromedia. C'est quoi les slices ? -- Laurent Martelli [EMAIL PROTECTED] http://www.bearteam.org/~laurent/
Re: outil pour faire un site web avec debian
On Tue, 2002-01-15 at 14:44, Erwan David wrote: Le Tue 15/01/2002, Matt disait Tu n'as pas besoin de XML/XSLT... ni SGML, ni WML, ni... pour créer des pages web simples/petits. Pour linux, j'utilise Quanta (PHP/HTML/JS) + Gimp (graphique). Malheureusement il n'existe pas encore un outil comme Dreamweaver/GoLive pour Linux et GIMP ne supporte pas des slices comme on trouve en Photoshop/ImageReady ou les produits de Macromedia. Par conséquent, le design des sites web simples prends beaucoup plus de temps que dans Windows ou Mac. Aussi, il n'y a pas un bon logiciel pour Linux pour créer des animations Flash. ...et SMIL (une langue comme ActiveScript pour Flash par le W3C -- gratuit) n'est pas encore près pour le web en gros. Si c'est du flash c'est un site flash pas un site web. ^ ??? Je ne comprends pas... site flash? c'est du flash -- quoi? -Matt
Re: outil pour faire un site web avec debian
il n'y a pas un bon logiciel pour Linux pour créer des animations Flash. ...et SMIL (une langue comme ActiveScript Flash est une technologie propriétaire, et rends les sites insupportables et trop lourds ! Je pense que la majorité des internautes fuient comme moi les sites faits en Flash. On peut faire des sites aussi beaux avec des technologies standards, et moins lourds. Le SVG va faire parler de lui très bientot, quand tous les navigateurs le prendront en charge. Il s'agit d'une technologie du W3C basée sur le XML qui permet de faire du vectoriel. Bref du Flash en moins lourd, plus flexible, plus puissant, et surtout ouvert! __ ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet ! vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP... http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
Re: outil pour faire un site web avec debian
Si c'est du flash c'est un site flash pas un site web. ^ ??? Je ne comprends pas... site flash? c'est du flash -- quoi? Cette phrase est très juste : Un site flash n'est pas un site web dans le sens ou un site web utilise généralement des technologies ouvertes, ce qui n'est absolument pas le cas du Flash. Le Flash limite le nombre de visiteurs potentiels. __ ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet ! vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP... http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
Re: outil pour faire un site web avec debian
Désolé je nourris le troll mais bon celle là je ne pouvais pas la laisser passer... il n'y a pas un bon logiciel pour Linux pour créer des animations Flash. ...et SMIL (une langue comme ActiveScript Flash est une technologie propriétaire, et rends les sites insupportables et trop lourds ! Mouarf, je ne rafole pas non plus du Flash mais là tu dis n'importe quoi. On peut faire du Flash léger et discret (voire *utile*), même si cela n'est pas fréquent. Flash est effectivement une technologie propriétaire, mais elle n'est lourde et insuportable que parce qu'elle est majoritairement mal utilisée. Je pense que la majorité des internautes fuient comme moi les sites faits en Flash. On peut faire des sites aussi beaux avec des technologies standards, et moins lourds. Sauf exceptions : j'ai dans ma besace quelques sites avec du Flash utile et intelligent (excuse facilemais j'ai pas mes bookmarks, là, faudra que je remette la main dessus si je veux être crédible :-)/excuse facile) Le SVG va faire parler de lui très bientot, quand tous les navigateurs le prendront en charge. Alors ça je l'attend. Le Flash est un standard de fait (et c'est malheureux) et il n'est pas prêt d'être remplacé. Si le SVG doit bénéficier du même support que le PNG on n'est pas rendu. Il s'agit d'une technologie du W3C basée sur le XML qui permet de faire du vectoriel. Bref du Flash en moins lourd, plus flexible, plus puissant, Ca, ça reste à voir. et surtout ouvert! Oui Amaury
Re: outil pour faire un site web avec debian
C'est quoi les slices ? Quand on crée une page web avec beaucoup de grands graphiques qui doivent être diviser en tables (ou même juste aligner sur une page sans des table -- on n'est pas vraiment supposé d'utiliser des tables pour structurer des graphiques) c'est plus vite de ne les pas dessiner en petits morceaux ou les couper par main après qu'ils sont dessinés avec Photoshop/Freehand/qqch -- on peut utiliser un outil comme ImageReady pour couper les graphiques automatiquement en petits morceaux classés pour votre table/page. On s'appelle ces morceaux des slices -- peut-être il y a un autre mot en français, mais je ne le connais pas. Ces outils peuvent aussi utiliser les slices pour créer des images de rollover (l'image change quand le curseur de souris et au-dessus).. et d'autres évenements Javascript qui change les graphiques et le contenu de la page web. ..j'espère que vous pouvez me comprendre. Je participe à debian-french pour améliorer mon français écrit. :) A+ Matt
Re: outil pour faire un site web avec debian
fréquent. Flash est effectivement une technologie propriétaire, mais elle n'est lourde et insuportable que parce qu'elle est majoritairement mal utilisée. Comme tu dis, elle est certainement mal utilisée. Il n'empêche que les constats sont la : systématiquement sur ma vieille bécane, un site est Flash est insupportable. Mais l'argument le plus important, surtout dans une liste Debian, c'est que par principe de refus de ces technologies propriétaires, nous nous devons de cracher sur ces outils. Sauf exceptions : j'ai dans ma besace quelques sites avec du Flash utile et intelligent (excuse facilemais j'ai pas mes bookmarks, là, faudra que je remette la main dessus si je veux être crédible :-)/excuse facile) Quoi qu'il en soit, si j'ai pas installé les plugins, il va m'ouvrir 4 fenetres systématiquement, et sur mon 266 mhz, c'est insupportable. Alors ça je l'attend. Le Flash est un standard de fait (et c'est malheureux) et il n'est pas prêt d'être remplacé. Si le SVG doit bénéficier du même support que le PNG on n'est pas rendu. Ca ne tient qu'à nous ! Si on se contente de pleurer en disant que wai c'est pas bien le monopole, mais qu'on continue à utiliser ces merdes, les technologies ouvertes resteront peu utilisées. C'est à chacun d'en changer. Il s'agit d'une technologie du W3C basée sur le XML qui permet de faire du vectoriel. Bref du Flash en moins lourd, plus flexible, plus puissant, Ca, ça reste à voir. Comme tu dis, ca reste à voir. mais va faire un tour sur http://www.w3.org/Graphics/SVG/Overview.htm8 Je ne connais pas encore bien, je ne peux donc pas juger objectivement, mais je devrais certainement commencer à développer dans le cadre de mon travail un render SVG d'ici quelques mois. J'en saurai plus d'ici la. Mais l'aperçu que j'en ai eut me rends confiant. et surtout ouvert! Oui Et c'est le plus important __ ifrance.com, l'email gratuit le plus complet de l'Internet ! vos emails depuis un navigateur, en POP3, sur Minitel, sur le WAP... http://www.ifrance.com/_reloc/email.emailif
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le 15 Jan 2002 14:07:19 -0400, pris par un violent besoin d'expression, Matt [EMAIL PROTECTED] a écrit : |Tu n'as pas besoin de XML/XSLT... ni SGML, ni WML, ni... pour créer des |pages web simples/petits. | |Pour linux, j'utilise Quanta (PHP/HTML/JS) + Gimp (graphique). |Malheureusement il n'existe pas encore un outil comme Dreamweaver/GoLive |pour Linux et GIMP ne supporte pas des slices comme on trouve en |Photoshop/ImageReady ou les produits de Macromedia. Par conséquent, le |design des sites web simples prends beaucoup plus de temps que dans |Windows ou Mac. Aussi, il n'y a pas un bon logiciel pour Linux pour |créer des animations Flash. ...et SMIL (une langue comme ActiveScript |pour Flash par le W3C -- gratuit) n'est pas encore près pour le web en |gros. | |A+ |Matt Bonjour Tous ces magnifiques outils (comme Flash) sont en fait devenus les jouets de cette petite classe de gens qui conçoivent des sites. Mais ce sont ils posés la question de savoir combien d'internautes seront partis avant de voir quoi que ce soit. Combien auront craqués de sites de télé-chargement en version de navigateur qui ne correspond pas, en applet qui plante la machine. Outils de communications, qu'ils disaient. Et le magnifique sites fait par de magnifiques outils attendent toujours d'ingrats visiteurs. Et je ne parle pas de l'uniformité des résultats due aux modes en matière de logiciel. Les deux meilleurs outils : Avoir quelque chose à dire et l'imagination pour le dire. -- _ _ ___ __ * Dominique Marin * /__ ___// | |/ /// \\ * * * [EMAIL PROTECTED] * / // | /// // // * GNU * * [EMAIL PROTECTED] * / // / |]/ // // * LINUX * * [EMAIL PROTECTED] * /_// /_/|_|]\_// * DEBIAN *
Re: outil pour faire un site web avec debian
Stephane Bortzmeyer [EMAIL PROTECTED] writes: et si cela existe un produit permettant de faire des sites web. http://www.engelschall.com/sw/wml/ Alors là non ! Ce truc est une usine à gaz, et d'une lenteur insupportable. Je parle en connaissance de cause puisqu'on l'utilise pour un site depuis plus de 2 ans. Dans WML, il y a quelques idées intéressantes mais le fourre-tout qui en résulte me révulse. Au passage, et sans trop dévier de la question originale et du sujet de la liste, quelqu'un connait un outil libre, à peu près standard (càd largement utilisé, PHP, Zope ?) qui permette de faire des pages *statiques* pour un site web ? Il doit bien y avoir un outil qui permettent de séparer la forme du fond, de faire des pages conformes au normes du w3c en en faisant un minimum ? (sinon, que font les informaticiens !?! ;-) Cordialement, d. -- [EMAIL PROTECTED]
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le 15.01.02, David MENTRE a tapoté : | Au passage, et sans trop dévier de la question originale et du sujet de | la liste, quelqu'un connait un outil libre, à peu près standard (càd | largement utilisé, PHP, Zope ?) qui permette de faire des pages | *statiques* pour un site web ? | | Il doit bien y avoir un outil qui permettent de séparer la forme du | fond, de faire des pages conformes au normes du w3c en en faisant un | minimum ? (sinon, que font les informaticiens !?! ;-) Le site dont parlait Stéphane dans une des réponses qu'il m'a fait... http://www.seindal.dk/rene/gnu/ Thomas -- I WILL FINISH WHAT I STA -+- Bart Simpson on chalkboard in episode 8F05
Re: outil pour faire un site web avec debian
Thomas Nemeth [EMAIL PROTECTED] writes: Le site dont parlait Stéphane dans une des réponses qu'il m'a fait... http://www.seindal.dk/rene/gnu/ C'est apparement le site de GNU m4. Super pratique (et très drôle) !! Non, plus sérieusement, l'avantage des outils comme wml, c'est que l'outil est sensé connaître la norme HTML pour toi et tu n'as qu'à lui donner ce que tu veux faire de manière abstraite (une table, une image centrée, un texte avec un menu sur le côté) et l'outil te pond un code HTML nickel (avec tout le tra-la-la, style-sheets, version texte seule ou graphique SVG, etc.). Mais là, je rêve un peu je crois. :( Amicalement, d. -- [EMAIL PROTECTED]
Re: outil pour faire un site web avec debian
Le Flash limite le nombre de visiteurs potentiels. Ce n'est pas vraiment la verité. [ en général, je ne supporte pas des technologies comme Flash parce qu'ils ne sont pas ouvertes -- c'est pourquoi je suis sur cette liste ] ...mais, si vous êtes un business qui vent qqch comme un film, un jeu vidéo pour une certaine démographique jeune et le site de votre compétition à une présentation super-fantastique en Flash et vous n'en avez pas, le produit de la compétition va vendre plus vite que le sien. Je ne dis pas que c'est une bonne chose -- c'est le problème, en gros, avec Flash, le web et les technologies ouverte. Ce qui concerne la majorité des gens sur le web n'est pas les principes et politiques de la tech. ouverte -- c'est l'argent. Et de temps en temps, pour que je puisse rester à l'université, je dois travailler pour ces gens. Je serais très content d'avoir des outils en Linux pour développer les technologies/standards qui veulent, même si je fais un effort privé de les remplacer avec des standards ouvertes. -Matt
