Re: Une séance de Forces-vives

2005-12-05 Par sujet Zug
> Il me semble que la cible est plutôt la copie électronique si j'en crois
> le projet de loi :
> http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/031206.asp
> qui stipule dans l'un de ses axes de luttes :
> - il renforce la protection des auteurs et des créateurs contre les
> risques accrus de contrefaçon par la voie numérique

Mais le scannage d'un document papier n'est-il pas une contrefaçon
"par la voie numérique" ?


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Re: Une séance de Forces-vives

2005-12-05 Par sujet Chaurin Olivier

Le 05.12.2005 10:34, Zug a écrit :

> Par exemple, qu'en est-il des livres. Ce sont des oeuvres artistiques,
> non protégées par une quelconque DRM ... (Le papier .. c'est dur
> d'empêcher de copier une page en papier ! )


Il me semble que la cible est plutôt la copie électronique si j'en crois 
le projet de loi :

http://www.assemblee-nationale.fr/12/dossiers/031206.asp
qui stipule dans l'un de ses axes de luttes :
- il renforce la protection des auteurs et des créateurs contre les 
risques accrus de contrefaçon par la voie numérique


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Re: Une séance de Forces-vives

2005-12-05 Par sujet Zug
Le 04/12/05, RTyler<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> RTyler a écrit :
> > Désolé de polluer la liste avec ça mais je ne savais pas où poster pour
> > que tout le monde ait accès à ce document.
> >
> >
> > Tout d'abord voici le texte que j'ai rédigé suite à une séance de
> > "brainstorming" sur #forces-vives (j'attends vos critiques) hier soir
> > suivi en dessous des idées en vrac que j'avais noté :
> >
> >
>
> [SNIP]
>
> J'ai mis tout cela (avec les modifications que l'on m'a apporté) sous
> forme de point info à l'adresse : http://wiki.framasoft.info/EUCD/Diffuser
>
>
> En espérant que cela vous plaise.

Salut,

Ça me plaît ! Mais je vais tout de même formuler une critique, qui est
en fait une vrai question. Je m'explique :

Depuis le début des débats sur cette loi, j'entends parler de risques
encouru par les possesseur ou les copieur de fichier informatique non
protégé. Mais la loi ne parle-t'elle pas d'oeuvre artistique, et non
de fichier informatiques ? Si tel est le cas, les exemples
d'infractions fourni dans ton résumer ne sont pas les seuls.

Par exemple, qu'en est-il des livres. Ce sont des oeuvres artistiques,
non protégées par une quelconque DRM ... (Le papier .. c'est dur
d'empêcher de copier une page en papier ! )
La loi n'est-elle pas fortement critiquée pour cette raison par la
communauté des libraires et des bibliothécaires, qui voit également en
cette loi une atteinte a leur liberté ?
Doit-on faire, le 24 décembre, une autodafé avec le contenu de nos
bibliothèques respectives, sous prétexte qu'elle stocke des oeuvres
artistiques sur un format non-sécurisé (voir non-sécurisable ?).

Bref ... soit je n'ai pas tout comprit a cette loi (ce qui est fort
probable), soit la plupart de nos débats occultent une part du
problème qui nous touchent pourtant tous ... (allez je sais que vous
lisez des revue linux de temps en temps ... vous cachez pas ! :-) )

Merci d'avance pour vos éclaircissements,

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Re: Une séance de Forces-vives

2005-12-04 Par sujet RTyler

RTyler a écrit :
Désolé de polluer la liste avec ça mais je ne savais pas où poster pour 
que tout le monde ait accès à ce document.



Tout d'abord voici le texte que j'ai rédigé suite à une séance de 
"brainstorming" sur #forces-vives (j'attends vos critiques) hier soir 
suivi en dessous des idées en vrac que j'avais noté :





[SNIP]

J'ai mis tout cela (avec les modifications que l'on m'a apporté) sous 
forme de point info à l'adresse : http://wiki.framasoft.info/EUCD/Diffuser



En espérant que cela vous plaise.

RTyler


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Une séance de Forces-vives

2005-12-03 Par sujet RTyler
Désolé de polluer la liste avec ça mais je ne savais pas où poster pour 
que tout le monde ait accès à ce document.



Tout d'abord voici le texte que j'ai rédigé suite à une séance de 
"brainstorming" sur #forces-vives (j'attends vos critiques) hier soir 
suivi en dessous des idées en vrac que j'avais noté :



Vous avez (ou pas) entendu parlé du projet de loi DADSVI et vous ne vous 
sentez pas concerné. Détrompez-vous, voici quelques exemples de ce que 
vous risquez de regretter par la suite :


Pour l'instant vous êtes maître de votre ordinateur et cela vous 
apparait normal puisque vous l'avez acquis en toute légalité. Vous êtes 
libre de copier des mp3 sur des CDs pour les écouter dans votre voiture, 
ou d'en envoyer à un ami via messagerie instantanée pour qu'il puisse 
l'essayer, quitte à l'acheter par la suite. Vous trouvez d'ailleurs 
parfaitement normal de pouvoir écouter une musique autant qu'il vous 
plaira et avec le lecteur de votre choix.


Pourtant cette loi pourrait bien changer tout cela. Les DRMs (Cf 
http://formats-ouverts.org/blog/2005/09/28/551-dossier-drm pour un 
dossier complet) vous donneront des droits d'écriture et même de lecture 
sur vos fichiers musicaux. Vous auriez le droit d'écouter une musique 
100 fois et de le copier 0 fois, ni même de l'envoyer. Car cette lois 
dit notament qu'un logiciel qui permet de passer outre les DRMs devient 
illégal. Ainsi, on peut parfaitement supposer que toute messagerie 
instantanée n'apportant pas un support des DRMs se verraient illégal. 
Nous verrions ainsi des versions de vos clients de messagerie 
instantanée (MSN, IRC, ICQ, yahoo messenger, ...) vérifiant si vous avez 
un droit de copie sur votre fichier musical avant de l'envoyer.


Vous pensez également que les logiciels libres ne vous concernent pas : 
après tout vous vous contentez très bien d'internet explorer, de windows 
media player et de Windows. Pourtant 70% des serveurs web utilisent le 
logiciel libre apache et cette loi visant à interdir les logiciels 
libres vous priverai tout simplement de votre site préféré. Ainsi 
Skyblog, telecharger.com, lemonde.fr (mais aussi bien d'autres sites 
informatifs) et même windows-update sont hébergés en France et utilisent 
soit Linux, soit apache et sont donc menacé de disparaitre si cette loi 
était appliquée. De même, tous les gens qui possèdent un box (AOL box, 
livebox, freebox, 9box, alicebox) pour se connecter à internet 
pourraient être gênés car la plupart utilisent en internet le système 
d'exploitation Linux (qui est un logiciel libre). Enfin tous les 
Fournisseurs d'Accès à Internet (FAI) ont une utilisation plus ou moins 
grande des logiciels libres donc vous pourriez très bien être privé 
d'internet ou tout du moins voir le service de votre FAI se déteriorer 
notablement.



Parce que ce projet de loi est complètement liberticide, qu'il légalise 
la surveillance d'un internaute sous prétexte qu'il partage peut-être 
des fichiers illégaux (non soumis aux DRMs), interdit les logiciels 
libres qui sont présents partout dans notre vie quotidienne et que cela 
affecterai énormément l'économie, nous devons tous nous mobiliser pour 
que nos dirigeants politiques aient un message fort et hésitent à voter 
cette loi. Enfin il faudra rester mobiliser lorsque les lobbys de 
l'industrie musicale et cinématographique reviendront en force 
régulièrement pour faire à nouveau passer ce projet.


Si ce que vous venez de lire vous a interpellé, que vous voulez en 
savoir plus, un très bon dossier est disponible sur 
http://eucd.info/153.shtml (version courte et version longue sont 
disponible). De même n'hésitez pas à aller nous rejoindre sur le chan 
IRC forces-vives sur freenode (serveur irc.debian.org par exemple). En 
espérant que ce dossier aura retenu votre attention et réfléchir un peu 
au danger que signifie le projet de loi DADVSI.



--

Idées en vrac :

skyblog.com telecharger.com windows-update lemonde.fr utilisent apache 
et/ou Linux


Avant : mp3 libre d'utilisation
après : droit de lecture, recopiage, etc...

le coté gouvernement qui se plie aux exigences de géants du CD ou du 
cinoche aussi :/


avant : liberté de la copie privée
après : restriction ..
liberté moyennant taxe sur les medias vierges qd mm

Leur dire qu'une énorme partie d'internet ne marcherai pas sans Apache
Bah sans parler d'apache
Les gens savoir qu'ils auront plus internet...
mais qu'ils continueront à payer
peut-être même la téléphonie (pour tout ceux qui utilisent le voIP)
freebox, livebox, etc...

c'est classique: tu demndes aux gens s'il utilisent les LL et ils te 
répondent non. ensuite tu leur demandes s'ils surfent ur internet et ils 
disent oui. et là quand tu leus dis qu'alors ils utilisent les LL ils 
enreviennet pas (et oublient de suite)


leur dire que si ça passe, y'a plus d'internet .. c'est sans doute un 
peu exagéré mais bon (je me pose