Re: Gnome Software (Logiciels) et les mises à jour non-désirées

[didier gaumet]

Le dimanche 18 décembre 2022 à 21:43 +0100, Jean-Marc a écrit :
> 
> Mon ordi est multi-users.  Ce qui signifie que je devrai mettre cette
> valeur a faux pour tout les utilisateurs.

Je peux me tromper parce que je ne connais vraiment pas bien tout ça
mais ces variables me semble faire partie de l'écosystème dconf (j'ai
jeté un oeil par dconf-editor) et après consultation de la page man
(man -S7 dconf), j'ai l'impression que par défaut cette valeur n'est
affectée qu'à la variable du profil (de l'utilisateur)

tu posais aussi la question de savoir comment emêcher le lancement en
arrière plan de gnome-software lors de la session gnome avec des
autostart. Tout ce que je peux dire c'est qu'il y a un scope systemd
pour Gnome Software dans la session utilisateur:

didier@hp-notebook14:~$ systemctl --user | grep -i software
  app-gnome-org.gnome.Software-12952.scope 
 
> Mais si un utilisateur veut installer un paquet via flatpak ou snap, 
> déactiver les mises à jour peut aussi être problématique.
> 
> Ma question porte plus sur les permissions accordées aux
> utilisateurs.
> 
> Je ne comprends pas comment un non-admin peut déclencher un upgrade.
> 
> J'aimerai aussi trouver le log du déclenchement.  Quel utilisateur a 
> demandé cette mise à jour.

tu peux peut-être voir ça avec gpk-log (j'ai jamais utilisé)

Voilà, désolé, je ne vais pas pourvoir t'en dire plus ou plus opportun,
je ne maîtrise pas le sujet :-)

Re: Gnome Software (Logiciels) et les mises à jour non-désirées

[Jean-Marc]

Le 18/12/22 à 17:11, didier gaumet a écrit :

Le dimanche 18 décembre 2022 à 12:01 +0100, Jean-Marc a écrit :

[...]

org.gnome.software allow-updates true[

[...]

key name="allow-updates" type="b">
    true
    Whether to manage updates and upgrades in GNOME
Software
    If disabled, GNOME Software will hide the updates
panel,
not perform any automatic updates actions or prompt for
upgrades.

[...]

Bonjour,

(à moins que je n'aie pas compris) vu que tu gères les mises-à-jour à
la main pourquoi simplement ne pas positionner org.gnome.software
allow-updates à false?
Le problème est à mon sens le même en Debian Stable et bureau Gnome
(par défaut) lorsque les mises-à-jour automatiques sont faites avec
unattended-upgrades


Mon ordi est multi-users.  Ce qui signifie que je devrai mettre cette 
valeur a faux pour tout les utilisateurs.


Mais si un utilisateur veut installer un paquet via flatpak ou snap, 
déactiver les mises à jour peut aussi être problématique.


Ma question porte plus sur les permissions accordées aux utilisateurs.

Je ne comprends pas comment un non-admin peut déclencher un upgrade.

J'aimerai aussi trouver le log du déclenchement.  Quel utilisateur a 
demandé cette mise à jour.


--
Jean-Marc


OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: Gnome Software (Logiciels) et les mises à jour non-désirées

[didier gaumet]

Le dimanche 18 décembre 2022 à 12:01 +0100, Jean-Marc a écrit :

[...]
> org.gnome.software allow-updates true[
[...]
> key name="allow-updates" type="b">
>    true
>    Whether to manage updates and upgrades in GNOME 
> Software
>    If disabled, GNOME Software will hide the updates
> panel, 
> not perform any automatic updates actions or prompt for 
> upgrades.
[...]

Bonjour,

(à moins que je n'aie pas compris) vu que tu gères les mises-à-jour à
la main pourquoi simplement ne pas positionner org.gnome.software
allow-updates à false? 
Le problème est à mon sens le même en Debian Stable et bureau Gnome
(par défaut) lorsque les mises-à-jour automatiques sont faites avec
unattended-upgrades

Gnome Software (Logiciels) et les mises à jour non-désirées

[Jean-Marc]

salut à toute et à tous,

Mercredi 14 décembre dernier, vers 20h17, j'allume mon ordi (Debian sid 
+ bureau Gnome 43) et, pendant la séquence de démarrage, je vois une 
barre de progrès avec le message "Mises à jour en cours".


Quelques instants plus tard, je me rends compte que Firefox ne démarre 
plus.  Normal, la version 108 est buguée ([1]).


Et c'est Packagekit qui s'est chargé de mettre à jour mon système.


Comme je ne trouve pas normal de faire des mises à jour sans tenir 
compte de ce que dit apt-listbugs ([2]), j'ouvre un rapport de bug pour 
le paquet pakagekit ([3]), rapport rapidement clôturé puisque packagekit 
ne sert que de back-end à gnome-software.



Bon, en gros, pour résumer ce qu'il se passe, quand on démarre une 
session Gnome, gnome-software (appelé aussi Logiciels) démarre 
automatiquement en arrière plan (cf. [4]) et s'occupe des mises à jour 
du système.



Ce comportement est réglé par les paramètres suivants :
org.gnome.software download-updates false
org.gnome.software download-updates-notify false
org.gnome.software allow-updates true


Le fichier xml org.gnome.software.gschema.xml donne un peu plus d'info 
sur ces paramètres ([]).



  true
  Whether to manage updates and upgrades in GNOME 
Software
  If disabled, GNOME Software will hide the updates panel, 
not perform any automatic updates actions or prompt for 
upgrades.



  true
  Automatically download and install updates
  If enabled, GNOME Software automatically downloads 
software updates in the background, also installing ones that do not 
require a reboot.



  true
  Notify the user about software updated in the 
background
  If enabled, GNOME Software notifies the user about 
updates that happened whilst the user was idle.



À la fermeture de la session ou quand vous éteignez l'ordi, la boîte de 
dialogue indique qu'il y a des mises à jour et vous demande si vous 
voulez les faire, la valeur par défaut étant «Je veux les faire».  Ces 
mises à jour seront donc effectuées lors de la prochaine séquence de 
démarrage.


Selon le rapport de bug de packagekit, la solution la plus simple 
consiste à «masker» le service qui fait ces mises à jour au boot :


sudo systemctl mask packgekit-offline-update.service

Reste des choses que je ne comprends pas.

1) Les valeurs download-updates et download-updates-notify sont à "faux" 
pour moi et suis le seul utilisateur «admin» de l'ordi.  Est-ce possible 
pour un utilisateur non-admin de faire des mises à jour par ce biais ? 
packagekit est censé offrir un contrôle des permissions fines via 
policykit.  Si quelqu'un a de la doc sur packagekit/policikit, je suis 
preneur.


2) j'ai essayé de bloqué le démarrage de gnome-software mais un fichier 
org.gnome.Software.desktop dans ~/.config/autostart avec une entrée 
Hidden=true ne donne rien ; pareil si je renomme le fichier 
/etc/xdg/autostart/org.gnome.Software.desktop.  gnome-software démarre 
invariablement en arrière-plan.  Si vous avec une explication, je suis 
preneur.



Bon, je pense que je vais à tout le moins masker le service 
packgekit-offline-update.service pour éviter les mises à jour en arrière 
plan tant que je n'aurai pas d'explications plus clair de comment 
contrôler cela.


Pour les courageux qui auraient un peu de temps, merci d'avance pour 
votre aide.


Bon dimanche et bonne fin d'année à toutes et à tous.

--
Jean-Marc

[1] https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1026072

[2] https://packages.debian.org/sid/apt-listbugs

[3] https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1026113

[4] commande : systemctl --user status
/usr/bin/gnome-software --gapplication-service



OpenPGP_signature
Description: OpenPGP digital signature

Re: The European Commission approved the new Open Source Software Strategy 2020-2023 of the Commission

[steve]

Le 27-10-2020, à 18:50:50 +0100, NoSpam a écrit :



Le 27/10/2020 à 18:45, steve a écrit :


https://ec.europa.eu/info/departments/informatics/open-source-software-strategy_fr



sauf que

https://www.zdnet.fr/blogs/l-esprit-libre/la-commission-europeenne-et-les-logiciels-libres-ambition-molle-pour-l-april-39912003.htm


Autant mettre le lien direct

https://april.org/strategie-logiciel-libre-de-la-commission-europeenne-un-esprit-ouvert-qui-manque-de-force

Re: The European Commission approved the new Open Source Software Strategy 2020-2023 of the Commission

[NoSpam]

Le 27/10/2020 à 18:45, steve a écrit :


https://ec.europa.eu/info/departments/informatics/open-source-software-strategy_fr 



sauf que

https://www.zdnet.fr/blogs/l-esprit-libre/la-commission-europeenne-et-les-logiciels-libres-ambition-molle-pour-l-april-39912003.htm

The European Commission approved the new Open Source Software Strategy 2020-2023 of the Commission

[steve]

https://ec.europa.eu/info/departments/informatics/open-source-software-strategy_fr

Re: Software Heritage Re: github et microsoft

[Marc Chantreux]

On Tue, Jun 12, 2018 at 08:34:02PM +0200, Daniel Caillibaud wrote:
> Le 12/06/18 à 18:47, Marc Chantreux  a écrit :
> […]
> MC> ou mieux: un metacpan mais pour les autres langages que perl!

> C'est l'image qui m'a manqué, merci !

> - je cherche un petit logiciel à installer sur ma debian (aptitude search
>   est là pour ça, mais il me manque un meta-aptitude qui chercherait sur
>   tous les dépôts de .deb, pas seulement ceux que j'ai déclaré localement)

👍

> - je cherche une application web à installer sur mon serveur, j'ai des
>   langages préférés d'après mon existant et mes habitudes d'exploitation
>   mais si y'a mieux dans un autre langage je peux regarder ça de plus près.

pour préciser, l'aimerais bien qu'il existe des outils de la qualité de
metacpan mais qui soient thématiques plutot que dédié à une techno en
particulier. Par exemple quand on parle de traitement et d'analyse
de données, l'aimerais trouver aussi bien Incanter (clojure), pandas (python)
que les nombreux modules perl disponibles et finalement choisir le
meilleur outil pour mon besoin.

marc

Re: Software Heritage Re: github et microsoft

[Daniel Caillibaud]

Le 12/06/18 à 18:47, Marc Chantreux  a écrit :
[…]
MC> ou mieux: un metacpan mais pour les autres langages que perl!

C'est l'image qui m'a manqué, merci !

Et il y a la recherche de module|lib|appli dans le langage qui t'intéresse,
mais aussi des applications dont le langage est pas le critère de recherche
principal
- je cherche un petit logiciel à installer sur ma debian (aptitude search
  est là pour ça, mais il me manque un meta-aptitude qui chercherait sur
  tous les dépôts de .deb, pas seulement ceux que j'ai déclaré localement)
- je cherche une application web à installer sur mon serveur, j'ai des
  langages préférés d'après mon existant et mes habitudes d'exploitation
  mais si y'a mieux dans un autre langage je peux regarder ça de plus près.
- je cherche une appli qui n'a besoin que d'un navigateur pour fonctionner
  (mais qui fonctionne offline, avec localStorage et serviceWorker js par
  ex), c'est pas vraiment une installation et ça dépend plus de l'OS.
- …

-- 
Daniel

Tapez très fort *ici* pour un moniteur neuf.

Re: Software Heritage Re: github et microsoft

[Marc Chantreux]

> Ça me parait une façon très compliquée de faire l'équivalent
> de Freshmeat y'a longtemps, non?

non ... parceque freshmeat c'était tout et n'importe quoi ...
moi je pensais plutôt à des sites comme http://linuxmao.org
qui pourraient enrichir leurs contenus thématiques d'informations
et d'interactions directes avec les depots des projets.

ou des sites comme "alternatives to" ... avec des gens qui viendraient
faire du tagging/rating/reviewing ...

ou mieux: un metacpan mais pour les autres langages que perl!

Je m'explique ...

sur github, quand j'ai un projet qui est "staré" (j'aime pas ce mot mais
comme j'ai pas mieux a proposer ...) et que je vois que le développeur
qui me star a lui-même des trucs intéressants, que je star aussi, et que
je regarde qui d'autre a staré le projet ... et ... ohhh! le copain du
copain bosse exactement sur la lib dont j'avais besoin ... argh ... le
readme est pourri: pull request!

pour moi c'était *ca* la vraie force de github (en plus de proposer le
systeme de pull request qui a l'avantage d'etre accéssible au plus grand
nombre). mais en vrai: même si github disparaissait demain, je serais
peu impacté parceque metacpan a déjà tout ça et mieux depuis un bon
moment (rate, doc, code en ligne clickable et avec coloration
syntaxique, rapports de tests sur plein de plateforme, graphs de
dépendances directes et inverses ... le tout est dispo pour chaque
versions).

le problème c'est que c'est réservé aux modules et applis développés en
perl et même si ce langage a ma préférence, je fais aussi du python ou
du js quand les libs sont plus avancés dans ces ecosystemes.

pour résumer et conclure: pour moi metacpan est un réseau social pour
développeurs avec des services pour les developpeurs ... sauf que c'est
réservé a perl ... c'est injuste. repenser les forges en mettant
l'écosysteme au centre de la collaboration et plus les projets, c'est
peut-être ca ce que les jeunes appellent le turfu.

> Je suis le seul à commencer
> par chercher des projets sur Qwant/Google plutôt que d'aller
> directement sur Github?

moi je commence par aptitude search parceque l'electricité nécessaire
pour une recherche google est celle qu'il faut pour faire bouillir une
tasse de café et que je préfère installer un package plutot que de se
tapper de l'install a la mano.

marc

Re: Software Heritage Re: github et microsoft

[elguero eric]

 

Le mardi 12 juin 2018 à 14:25:17 UTC+2, fab  a écrit : 
après, si tu veux aller par là:
https://www.linuxfoundation.org/membership/members/

Foutu pour foutu ;)

ils y sont tous! non, curieusement il n'y a pas Apple.

e.e.


  

Re: Software Heritage Re: github et microsoft

[Yves Rutschle]

On Tue, Jun 12, 2018 at 02:24:51PM +0200, fab wrote:
> https://www.linuxfoundation.org/membership/members/
> 
> Foutu pour foutu ;)

Le monde a décidément bien changé depuis les Halloween
Papers...

Y.

Re: Software Heritage Re: github et microsoft

[fab]

'lut,


Ca n'a pas été mentionné, mais il faudrait aussi regarder SoftwareHeritage.
https://www.softwareheritage.org/


"Platinum sponsors: [...] Microsoft". Resistance is futile :-)

après, si tu veux aller par là:
https://www.linuxfoundation.org/membership/members/

Foutu pour foutu ;)

f.

Re: Software Heritage Re: github et microsoft

[Yves Rutschle]

On Sat, Jun 09, 2018 at 06:51:51AM +0200, Basile Starynkevitch wrote:
> 
> 
> On 06/08/2018 09:03 AM, Daniel Caillibaud wrote:
> > Ce serait vraiment bien d'aller vers ça, intégrer à gitlab un module de
> > fédération entre gitlabs, pour qu'une recherche sur l'un cherche dans tous
> > les projets de la fédération.

Ça me parait une façon très compliquée de faire l'équivalent
de Freshmeat y'a longtemps, non? Je suis le seul à commencer
par chercher des projets sur Qwant/Google plutôt que d'aller
directement sur Github?

> Ca n'a pas été mentionné, mais il faudrait aussi regarder SoftwareHeritage.
> https://www.softwareheritage.org/

"Platinum sponsors: [...] Microsoft". Resistance is futile :-)

Y.

Re: Software Heritage Re: github et microsoft

[Daniel Caillibaud]

Bonjour,

Le 09/06/18 à 06:51, Basile Starynkevitch  a
écrit :
BS> > Ce serait vraiment bien d'aller vers ça, intégrer à gitlab un module
BS> > de fédération entre gitlabs, pour qu'une recherche sur l'un cherche
BS> > dans tous les projets de la fédération.
BS> 
BS> Ca n'a pas été mentionné, mais il faudrait aussi regarder
BS> SoftwareHeritage. https://www.softwareheritage.org/
BS> 
BS> Ce n'est pas une forge, mais l'ambition de collecter tous les codes 
BS> sources des logiciels écrits et de les préserver sur le long temps 
BS> (décennies au moins).

Ça règle effectivement le problème soulevé, un endroit qui référence
beaucoup de code libre, chacun ayant sa forge par ailleurs.

Merci pour avoir signalé cette initiative très intéressante que je ne
connaissait pas.

-- 
Daniel

(écrit dans le livre d'or de plusieurs restaurants parisiens)
Je m'ai bien régaler. signe: Marguerite Duras
Pierre Desproges.

Software Heritage Re: github et microsoft

[Basile Starynkevitch]

On 06/08/2018 09:03 AM, Daniel Caillibaud wrote:

Le 05/06/18 à 19:43, Maxime  a écrit :
M> Le désavantage de multiplier les forge est aussi qu'il n'y a plus un
M> seul point centraliser les recherche de projet, si il existait une
M> solution permettant de fédérer de multiples forge à la manière de
M> Peertube ce ne serait plus un problème.

Ce serait vraiment bien d'aller vers ça, intégrer à gitlab un module de
fédération entre gitlabs, pour qu'une recherche sur l'un cherche dans tous
les projets de la fédération.



Ca n'a pas été mentionné, mais il faudrait aussi regarder SoftwareHeritage.
https://www.softwareheritage.org/

Ce n'est pas une forge, mais l'ambition de collecter tous les codes 
sources des logiciels écrits et de les préserver sur le long temps 
(décennies au moins).
Les sites comme github, gitlab etc... communiquent avec SoftwareHeritage 
(en ce sens qu'un protocole envoie les modifications). Et ca contient 
(ou contiendra) le moyen de suivre et chercher sur github et plein 
d'autres trucs.


En tant que projet, SoftwareHeritage a été initié par l'INRIA et Roberto 
DiCosmo, un fervent partisan du logiciel libre (et un universitaire reconnu)


Personnellement, je continue d'utiliser github à travers git (mais pas 
pour le reste des fonctionalités ...)

Cordialement.

--
Basile STARYNKEVITCH   == http://starynkevitch.net/Basile
opinions are mine only - les opinions sont seulement miennes
Bourg La Reine, France

Re: raid1 software debian lenny

[kaliderus]

Eric Gibault a écrit :

Bonjour,

J'ai 2 disques sata que je veux configurer en raid1 software sous lenny.
Impossible de trouver un tuto en français clair pour configurer 
simplement à partir de l'installation ou ultérieurement...
A partir de l'installation de base tu as le choix du RAID 1 (de mémoire 
depuis Etch, elle n'est peut être pas évident à trouver mais et il faut 
fouiller dans les options de l'installateur).
Ultérieurement, transformer un système non-raid en RAID 1 consiste en 
ceci (pour lenny la démarche sera équivalente) :

http://www.debian-administration.org/articles/238
L'idée est de transiter par un système raid-1 en mode dégradé et de 
remonter la matrice une fois le système relancé.
Bien penser à installer le GRUB sur le 2eme disque afin de pouvoir 
booter dessus le cas échéant.

Quelles sont les bonnes manipulations à faire ?
Dois-je intervenir également dans le paramétrage bios ?
Uniquement pour booter sur un disque non-défaillant si l'occasion se 
présente.
Ceci dit je crois que les spécifications sata permettent de faire des 
"rotations" d'un disque à l'autre si le bios ne permet pas de lancer un 
disque (à vérifier).
Dans tous les cas, tu peux toujours changer de cable pour redémarer sur 
le bon disque.


Merci

EG



Y'a pas de quoi.

--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/DebFrFrenchLists
Vous pouvez aussi ajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et
"Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

raid1 software debian lenny

[Eric Gibault]

Bonjour,

J'ai 2 disques sata que je veux configurer en raid1 software sous lenny.
Impossible de trouver un tuto en français clair pour configurer 
simplement à partir de l'installation ou ultérieurement...

Quelles sont les bonnes manipulations à faire ?
Dois-je intervenir également dans le paramétrage bios ?

Merci

EG


--
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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Re: Re: Sale MultiPC software shrCPU System NRs. 1000 per station

[Suresh Khanal]

For the first time in Nepal, multiPC software shrCPU
System is released. Cheap price and easy installation
and configuration. No need to spend lots of money, no
technicians needed:

1. Install VGA Cards
2. Connect all the monitors, keyboards, mice and any
other devices that you need.
3. Install Software
4. Restart computer and Create stations
5. Activate software and enjoy.

Contact :
[EMAIL PROTECTED]
http://m.1asphost.com/shkhanal

"The world was perfect before I was born and will remain perfect when I die."

__
Do You Yahoo!?
Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around 
http://mail.yahoo.com 


-- 
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http://wiki.debian.net/?DebianFrench   
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with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Getting Reacquainted with Windows XP: Image-Editing Software

[Windows Client UPDATE]

Getting Reacquainted with Windows XP: Image-Editing Software
=
Visit our sponsors, who bring you WinClient Update for free:

Tap into the Power of Symantec Ghost's Hardware & Software 
Inventory http://list.windowsitpro.com/t?ctl=3563E:7F5CF7

Liquid Machines and Windows RMS: Rights Management for the 
Enterprise 
http://list.windowsitpro.com/t?ctl=35632:7F5CF7

Thawte--Understanding and Leveraging Code Signing Technologies 
http://list.windowsitpro.com/t?ctl=35638:7F5CF7
=

COMMENTARY
  - Getting Reacquainted with Windows XP: Image-Editing 
Software
  - Editor's Note: Roadshow Coming Your Way

NEWS & VIEWS
  - Patch Can Crash IE

RESOURCES
  - Tip: Viewing Images in Windows XP
  - Thread: What's going on in the Windows XP forum this week?
  - Featured white paper, Web & live events, announcements

NEW AND IMPROVED
  - Drive Backup 8.0
  - Tell Us About a Product; Get a Best Buy Gift Card!

=
 Sponsor: Symantec ==

Tap into the Power of Symantec Ghost's Hardware & Software 
Inventory
 
Date: Tuesday, August 22, 2006
Time: 9am PT | 12pm ET
Presented by: Simone Wileman, Sr. Manager, Global Product 
Marketing

Join us for a tips and tricks session to learn how easily you 
can manage your hardware and software inventory as well as plan 
and verify deployments using Symantec Ghost(TM) Solution Suite.
 
Attend this session and learn to:
 
- Leverage the Ghost console to see what inventory data is 
collected
- Discover different ways of working with and customizing 
inventory data 
- Discover how to target machines for migration 
- Learn how to setup inventory to create and manage computers 
in dynamic groups 
Register now at http://list.windowsitpro.com/t?ctl=3563E:7F5CF7

=
 COMMENTARY  
   by David Chernicoff, [EMAIL PROTECTED]

Getting Reacquainted with Windows XP: Image-Editing Software

A client who is a realtor presented me with an opportunity to 
get reacquainted with built-in capabilities of Windows XP that 
I rarely use. In this case, my computer-illiterate client 
needed a recommendation for image-editing software.

Personally, I use Adobe Photoshop Creative Suite 2 (CS2) and 
CorelDRAW Graphics Suite X3, neither of which I'd recommend to 
this client, who didn't plan to spend the time necessary to 
master the applications. Before describing the capabilities of 
various applications, I asked the client how he planned to use 
the software. He said he wanted to be able to resize the images 
he provided to his Webmaster for online listings, add simple 
captions, and do some form of marking on the images, such as 
circling or highlighting features. 

I told him he already had the tools he needed for those simple 
tasks: Microsoft Paint and Microsoft Office Picture Manager. 
Microsoft Paint isn't a full-fledged editing tool, but it works 
well for the simple task of adding text or drawing lines. It 
has no trouble loading the JPEG images produced by point-and-
shoot cameras, regardless of resolution, and it easily saves 
modified copies of the images. 

For resizing, I showed him how to use Microsoft Office Picture 
Manager, which is part of Microsoft Office 2003. For his 
purposes it was perfect, as he could select all of the pictures 
in a folder and resize them to the same dimensions. The 
application offers the additional advantage of basic image 
editing capabilities, which I showed him how to use to make the 
pictures he was modifying look better.

At some point he might decide he needs a more comprehensive 
image-management application, but between Paint and Picture 
Manager he was able to achieve the results he needed without 
buying an additional piece of software and dealing with the 
learning curve required to master it.


Editor's Note:
Roadshow Targets Oracle/SQL Server Interoperability
   Cross-platform experts from Scalability Experts and Solid 
Quality Learning will present interoperability tips to IT 
professionals and DBAs who work with Oracle or SQL Server in a 
one-day roadshow that kicks off September 7 in Washington, D.C. 

Sponsored by Oracle Magazine, Windows IT Pro, HP, Intel, and 
Microsoft, the show will feature information about the Windows 
64-bit platform for database computing, an under-the-hood tour 
of Oracle and SQL Server, an overview of deploying highly 
available Oracle and SQL Server databases, guidelines for using 
SQL Server business intelligence on the Oracle platform, and a 
research-based session about how IT professionals can prepare 
for the changing database job market.

The roadshow will visit 12 cities between September 7 and 
October 24: Washington, D.C.; Boston; Columbus, Ohio; Chicago; 
St. Louis; Houston; Irvine, Calif.; San Francisco; Phoenix; New 
York; Atlanta; and Seattl

Re: Your software

[febran]

L'adresse E-mail de Francine Ebran est désactivée.

Vous pouvez contacter la Chambre de Commerce et d'Industrie sur:

[EMAIL PROTECTED]


-- 
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Re: Your software

[raymonde]

Bonjour,

Nous vous remercions pour votre message. Nous vous répondrons dans la mesure de 
nos possibilités.

L'équipe de Naturosanté
http://www.naturosante.com



-- 
Pensez � lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench

Pensez � rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"

To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: (forw) OT: Please vote for EU recognition of those who oppose software patents

[Jean-Luc Coulon (f5ibh)]

Le 20.10.2005 14:30:13, Ludovic Rousseau a écrit :

Le Thursday 20 October 2005 à 09:24:52, Sven Luther a écrit:
> On Thu, Oct 20, 2005 at 07:13:34AM +0200, Christian Perrier wrote:
Par exemple :
- Anne Lauvergeon, CEO of Areva Group
  Areva est le rassemblement de Cogema, Framatome et CEA Industrie [2]
  Et comme je suis pour des solutions énergétiques autres que le
  nucléaire...


C'est certains que les salariés de ces entreprises seraient mieux  
employés à entretenir des espaces verts...


Jean-Luc


pgpuAvdoyb5zE.pgp
Description: PGP signature

Re: (forw) OT: Please vote for EU recognition of those who oppose software patents

[Ludovic Rousseau]

Le Thursday 20 October 2005 à 09:24:52, Sven Luther a écrit:
> On Thu, Oct 20, 2005 at 07:13:34AM +0200, Christian Perrier wrote:
> > Pour ceux qui ne lisent pas -devel.
> > 
> > Cette info est peut-être déjà passée sur -user-french. Si c'est le
> > cas, désolé.
> 
> Ouais bof, il faut voter pour plein d'autres categries dont je connais meme
> pas les gars :)

Y'a les « consignes » de vote sur [1] :-)

Je suis d'accord qu'il y a plein de personnes que je ne connais pas. Par
contre j'en connais certaines et je ne vote pas pour elles.

Par exemple :
- Anne Lauvergeon, CEO of Areva Group
  Areva est le rassemblement de Cogema, Framatome et CEA Industrie [2]
  Et comme je suis pour des solutions énergétiques autres que le
  nucléaire...

- Pascal Lamy [3]
  ancien commissaire européen au commerce et maintenant président de
  l'OMC. Si tu ne le connais pas tu peux lire [4].

Mais le choix ne dépend que de toi (ou du hasard si tu veux).

Merci de ne pas commencer/continuer une discussion politique stérile. On
n'est pas sur linuxfr.org ici :-)

À+

[1] http://www.nosoftwarepatents.com/en/m/ev50/vote.html
[2] http://www.accenture.com/xdoc/fr/locations/france/pdf/inare.pdf
[3] http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Lamy
[4] http://politique.eu.org/archives/2004/04/11.html

-- 
 Dr. Ludovic Rousseau[EMAIL PROTECTED]
 -- Normaliser Unix c'est comme pasteuriser le camembert, L.R. --


-- 
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Re: (forw) OT: Please vote for EU recognition of those who oppose software patents

[Jody Noury]

Salut,

Sven Luther wrote:
[...]

Ouais bof, il faut voter pour plein d'autres categries dont je connais meme
pas les gars :)



http://www.nosoftwarepatents.com/fr/m/ev50/vote.html

"De nombreux candidats seront pour vous des inconnus, mais certains 
d'entre eux ont quelque chose à voir avec les brevets logiciels d'une 
manière ou d'une autre. Afin que vous soyez à l'aise pour voter pour la 
bonne personne dans chaque catégorie, nous avons préparé pour vous la 
liste de recommandation de vote"


Ce qui importe est que tu ne votes par pour un pro brevet ;)


Cordialement,

Jody


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Re: (forw) OT: Please vote for EU recognition of those who oppose software patents

[Sven Luther]

On Thu, Oct 20, 2005 at 07:13:34AM +0200, Christian Perrier wrote:
> Pour ceux qui ne lisent pas -devel.
> 
> Cette info est peut-être déjà passée sur -user-french. Si c'est le
> cas, désolé.

Ouais bof, il faut voter pour plein d'autres categries dont je connais meme
pas les gars :)

Amicalement,

Sven Luther


-- 
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Re: (forw) OT: Please vote for EU recognition of those who oppose software patents

[Charles Plessy]

On Thu, Oct 20, 2005 at 07:13:34AM +0200, Christian Perrier wrote :
> 
> Please click here to read more about this opportunity to vote (on the
> Internet) against software patents:
> http://www.nosoftwarepatents.com/en/m/ev50/index.html

NB : utiliser une adresse email valide, il y a une étape de
confirmation...

Bon vote à tous,

-- 
Charles


-- 
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(forw) OT: Please vote for EU recognition of those who oppose software patents

[Christian Perrier]

Pour ceux qui ne lisent pas -devel.

Cette info est peut-être déjà passée sur -user-french. Si c'est le
cas, désolé.

- Forwarded message from Neil Williams <[EMAIL PROTECTED]> -

From: Neil Williams <[EMAIL PROTECTED]>
Organization: www.linux.codehelp.co.uk
To: debian-devel@lists.debian.org
Subject: OT: Please vote for EU recognition of those who oppose software patents
Date: Wed, 19 Oct 2005 21:00:13 +0100
X-Mailing-List:  archive/latest/201292

I know it's off-topic for the list but I feel it is sufficiently important 
that it deserves the widest possible publication.

I'm not sure if the list has already received this notification.

The vote *is* open to non-EU residents.

Feel free to adapt any part of it if you'd like to send it on to other user 
group mailing lists etc.

---

Dear Supporters of NoSoftwarePatents.com,

On 6 July 2005, the European Parliament rejected a proposal to legalise
software patents in Europe. However, our fight continues.

There is now a public Internet poll in which you can vote against software
patents. Everyone can participate in the vote of the "Europeans of the
Year". That is the most important award in the European Union, and Florian
Mueller, the founder of the NoSoftwarePatents.com campaign, has a realistic
chance to win.

If Florian wins, then the big news in the media will be: "Opponent of
software patents is elected as European of the Year". The importance of our
cause would be clearer than ever before, to politicians, the press, and the
public. Florian would also have the chance to make a speech against software
patents in front of some of Europe's most powerful politicians.

Please click here to read more about this opportunity to vote (on the
Internet) against software patents:
http://www.nosoftwarepatents.com/en/m/ev50/index.html

Thank you very much in advance for your support. This is really a unique
opportunity for you and your friends to show to politicians that software
patents are a major problem to people all over the world. Everyone may
participate in the vote, including non-Europeans, and if we win, then the
victory will belong to all of us together.

Best regards,

The NoSoftwarePatents.com Team

---

My two-cents:

The vote works like this:

1. You must vote once for each of the ten categories, not just Florian. The 
link above at nosoftwarepatents.com links on to a page that explains who on 
the list of nominees did the most to support the fight against software 
patents. There are some categories where the vote is entirely neutral - make 
your own mind up on those. (I would personally recommend against voting for 
Tony Blair - no matter what your political persuasion - as the UK government 
was firmly behind the UKPO. If Lord Sainsbury was on the list, maybe I would 
change that but although he listens, it is still unclear how much he acts on 
the reports.)

2. Enter your real name and a genuine email address at the end. You will 
receive a confirmation email that activates your vote by providing a link. 
This is an attempt to block repeat voting - not sure how it works for those 
of us with multiple email addresses! However, do NOT deliberately attempt to 
skew the vote - your votes may be disqualified if abuse is found.

3. This is a real poll with real results - it's not the usual Slashdot type 
poll that has no effect beyond the stats. There are real awards that will get 
the attention of the worldwide media.

4. Florian was and is the most persistent anti-software-patent voice in 
Brussels, his support of FFII, his endless campaigning and unflinching 
support for the fight against software patents does deserve wider 
recognition.



>From the nosoftwarepatents.com site:

This is a campaign for a cause, not for a person. A respected jury has 
nominated Florian Mueller as a figurehead of our movement, and he has made it 
clear that we will all be winners if he becomes elected. By voting for 
Florian in a public Internet poll, you and your friends - no matter where in 
the world you live - can send out a strong signal that politicians must act 
against software patents. 
 If we succeed with this campaign, the issue of software patents will be 
elevated to the level of awareness that other major political topics enjoy. 
Our opponents try to portray it as a concern of geeks. With the power of the 
Internet, we can prove them wrong once again. 
 We face strong competition from such prominent people as Bono (U2), Bob 
Geldof, J.K. Rowling and 46 other candidates. However, we have a realistic 
chance to win because a public Internet poll should be a home game for us. 
 Imagine what it will mean if our candidate receives a highly prestigious 
award that Microsoft has co-sponsored, at a gala event that is moderated by a 
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NO SOFTWARE PATENTS initiative.

[nsp nsp]

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Regards.

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Microsoft Software were never so cheap! degum

[Isidro Rosales]

Software 4 u... premature earthmen 


evenhanded aggressor excisable habeas sentence natural .
No virus found in this outgoing message.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.300 / Virus Database: 265.8.6 - Release Date: 2005-02-07

Re: Réponse automatique d'absence du bureau?: Your software

[OWOBI Thierry]

suppression

Re: Réponse automatique d'absence du bureau?: Your software

[OWOBI Thierry]

Pouvez-vous supprimer cette adresse de votre liste

Re: Re: Your software

[nico]

From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Réponse à votre message

Bonjour,

Un e-mail est arrivé de votre part à l'adresse [EMAIL PROTECTED]

En raison d'un excès de spam et autres virus, cette boite n'est malheureusement 
plus active. Votre message a donc été supprimé. Pour me contacter, veuillez me 
renvoyer votre mail à l'adresse [EMAIL PROTECTED]

D'avance merci,
Nicolas
 Original Message 

> Please read the attached file.
> 

[Résolu] Le hardware et le software sont OK, c'est le brainware qui a failli.

[Charles Plessy]

On Fri, Aug 27, 2004 at 01:21:30AM +0900, Charles Plessy wrote :

> internet mondial -|-eth0 mini-ITX eth1-|- pécé
> 
> 
>   -=-=- Le Problème : -=-=-
> 
> Quand le pécé derrière accède à eth1, les connexions sortant
> directement par eth0 s'effondrent. Réciproquement, si je lance une
> connexion depuis eth0, mon c'est le trafic eth1 qui se coupe
> lamentablement.
> 
> Ce que je ne comprend vraiment pas, c'est que le NAT fonctionne

Bon, je me fouette (une fois de plus) avec des orties : j'avais fait
une erreur dans la règle :

iptables -t nat -A POSTROUTING -s 192.168.0.0/24 -o eth1 -j MASQUERADE

Avec le NAT à l'envers, difficile d'avoir le net. Ceci dit, je me
demande bien pourquoi ça a marché à moitié dans ce cas. Peut-être
parce que le "internet mondial" de mon schémas est en fait un LAN
privé en 172.16.*, lui-même NATté ?

Bref, passons. Maintenant ça marche très bien. Désolé pour le
dérangement.

-- 
Charles

Réponse automatique d'absence du bureau : Your software

[OWOBI Thierry]

En congé jusqu'au 27/08 inclus-- L'integrite de ce message n'etant pas assuree sur Internet, la societe i-BP ne peut etre tenue responsable de son contenu. Si vous n'etes pas destinataire de ce message, merci de le detruire et d'avertir l'expediteur. The integrity of this message cannot be guaranteed on the Internet. i-BP society cannot therefore be considered responsible for the contents. If you are not the intended recipient of this message, then please delete it and notify the sender.  --

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jgdg gopbrwpli yzpavx ijptmtc qqybtihk ombfnt 

Re: Compilation software

[Georges Mariano]

On Thu, 07 Nov 2002 17:13:41 +0100
Julien BLACHE <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Au risque de me répéter ou plutôt de répéter ce que t'a été dit je
> ne sais combien de fois depuis des mois, si Debian ne te convient
> pas tu n'es pas obligé de l'utiliser.

Je ne suis pas obligé de l'utiliser ... les yeux fermés. C'est une
nuance qui ne rentre pas dans ta perception de mainteneur.

> Et tes contributions sont maigres en comparaison.

En comparaison des tiennes ??

Si vraiment tu souhaites proposer une contribution valable, en tant
que mainteneur Debian, tu me semble le mieux placé pour nous expliquer
tout ça ...


Éh oui, les question triviales (des débutants), les pleurnicheries,
les râleries c'est fatiguant. Je te comprends. Mais du coups, tu me
laisse la place pour expliquer Debian "à ma façon", et là ça coince...
Parce que le "Debiannement" correct et moi, ça fait deux.

Avec d'autres ici qui remercient regulièrement les mainteneurs, et ben
ça fait une moyenne... C'est un aspect de la démocratie.  Ça t'énerve?
soit. Mais de même que je ne suis pas obligé d'utiliser Debian tu n'es
pas obligé de me lire (y'a les filtres pour ça)

Et moi j'ai une bonne "motivation" :

«Qui aime bien, châtie bien»

et moi, j'aime bien Debian... si, si 

ARTT oblige, bon (long) week-end à tous ;-)

A+


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http://www3.inrets.fr/estas/mariano

Re: Compilation software

[Georges Mariano]

On Thu, 7 Nov 2002 17:22:02 +0100
Frédéric Bothamy <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> 
> Je ne comprends pas très bien ta diatribe :

diatribe est un mot sévère ... je dois avoir un style trop sec
aujourd'hui...  
> "sudo apt-get build-dep le_paquet_source"

> n'oblige personne à utiliser apt-cache (voire deviner quoi que ce
> soit). Je dois avoir raté un épisode ...

pas graaff... on discute ...
 
> D'ailleurs, les Build-Depends ne sont pas indiquées dans apt-cache
> (ce que je regrette un peu, d'ailleurs, pour info, c'est le sujet du
> bogue#163637).

doit dater le bug non ?? ;-)

> Fred
> 
> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> 


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Re: Compilation software

[Yves Rutschle]

> Au risque de me répéter ou plutôt de répéter ce que t'a été dit je ne
> sais combien de fois depuis des mois, si Debian ne te convient pas tu
> n'es pas obligé de l'utiliser.

Il faut faire la différence entre "utiliser et apprécier" et
"être fanatiquement sûr de la vérité", ainsi que la
différence entre "patriotisme" et "nationalisme". Dire que
Debian est parfait(e?) n'a aucun interêt, et ça n'est sans
doute pas vrai (sinon il n'y aurait plus besoin de
developpeurs, si?). Dire qu'il y a des problèmes est au
moins le premier pas vers la resolutions.

Tiens, si j'étais vraiment pessimiste je pourrais dire:
"Debian est nulle, mais je l'utilise quand même car c'est la
moins pire." (bien sûr il faudrait que j'argumente). Donc le
fait de dire que Debian n'est pas parfaite ne devrait pas
pousser à arreter de l'utiliser.
 
> Tes râleries incessantes, sur cette liste et d'autres, deviennent
> insupportables. Et tes contributions sont maigres en comparaison.

Je ne suis pas d'accord. Si tu ne peux pas les supporter,
utilise procmail. Personellement, j'aime bien les nombreuses
contributions de Georges.

/Y

Re: Compilation software

[Frédéric Bothamy]

* Georges Mariano <[EMAIL PROTECTED]> [2002-11-07 16:25] :
> On Thu, 7 Nov 2002 15:55:32 +0100
> Frédéric Bothamy <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Exactement. Et c'est encore plus simple avec les 2 outils que sont
> > les"build-depends" (dépendances de construction) (que Georges
> > connaît certainement et qu'un développeur débutant ne devrait pas
> > manquer de rencontrer dans les diverses doc Debian) ainsi que
> > buildd.debian.org.
> 
> La question n'est pas de savoir jouer à apt-cache-cache, je sais y
> jouer, il fut un temps où je me suis "amusé" à backporter +400
> paquets...
> 
> La question est "Avant de jouer à apt-cache-cache, POURQUOI y jouer ?"
> (des fois il y a de bonne raisons, des fois non)

Je ne comprends pas très bien ta diatribe :

"sudo apt-get build-dep le_paquet_source"

n'oblige personne à utiliser apt-cache (voire deviner quoi que ce
soit). Je dois avoir raté un épisode ...

D'ailleurs, les Build-Depends ne sont pas indiquées dans apt-cache (ce
que je regrette un peu, d'ailleurs, pour info, c'est le sujet du bogue
#163637).

Fred

Re: Compilation software

[Julien BLACHE]

Georges Mariano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> et si je peux éviter de perdre à un jeu, autant faire gaffe, je suis
> mauvais perdant ;-)

On avait pas remarqué.

Au risque de me répéter ou plutôt de répéter ce que t'a été dit je ne
sais combien de fois depuis des mois, si Debian ne te convient pas tu
n'es pas obligé de l'utiliser.

Tes râleries incessantes, sur cette liste et d'autres, deviennent
insupportables. Et tes contributions sont maigres en comparaison.

JB, matraqueur de colleurs d'affiches.

-- 
 Julien BLACHE - Debian & GNU/Linux Developer - <[EMAIL PROTECTED]> 
 
 Public key available on  - KeyID: F5D6 5169 
 GPG Fingerprint : 935A 79F1 C8B3 3521 FD62 7CC7 CD61 4FD7 F5D6 5169 

Re: Compilation software

[Georges Mariano]

On Thu, 7 Nov 2002 16:23:08 +0100
Charles Goyard <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Euh... Je reprend... Quel est le mécanisme qui permet de faire le
> lien entre "il faut installer gtk1.2" et "tiens, y'a un paquet
> debian qui fournit gtk1.2, et y'en a un autre qui fourni les
> fichiers de développement, qui vont me permettre de compiler mon
> programme". Il me semble que c'est la reflexion, la compréhension
> d'une problématique, puis l'habitude.

l'habitude, j'ai. 
la réflexion, je vois pas trop... (tu peux compléter ??)
donc la compréhension...

Vraie question (i.e je suis sérieux là ;-) : dans quels cas arrive-ton
à installer X-dev sans installer X-lib (ou libX) ? 
[je crains que la réponse n'ouvre un autre fil de discussion ...]

> > Tiens, tu vas nous faire une petite démo... 
> > [forcer une version alors qu'une version inférieure convient]

> C'est un autre problème, je ne vois pas (mais pas du tout) le
> rapport avec le problème, qui est -- si ne ne me trompe pas --

normal y'en a pas ... je suis de mauvaise humeur aujourd'hui ... ;-)

> dev Debian fournissent des dépendances superfétatoires et ne
> laissent pas les options de compil de l'amont¹) est particulièrement
> audacieux, mais ça c'est vu :). Essaye une autre fois.

same player try again ... 

en fait pour moi c'est le même problème (global), il s'agit de
maîtriser _en permanence_ ce que l'on fait ou ce qu'on nous fait
faire. Donc appliquer "ta" démarche de réflexion (qui revient à
comprendre la mécanique Debian, toujours bon à prendre) + une couche
supplémentaire  de remise en cause (en général obtenue en remontant
d'un cran vers les sources d'origine). 

Le fait que des outils Debian permettent de contourner un problème
(c'est bien!) ne doit pas nous empêcher de réfléchir à la question
pourquoi le problème existe?. 

C'est en voulant aider quelqu'un à installer Gnome2 que j'ai creusé un
peu et suis tombé sur cette dépendance sur gcc3.0. Alors, oui, c'est
un de mes marronniers ;-) [en fait c'est une dérive classsique du
processus Debian], mais avec ce problème au bout de 10 minutes
d'exploration, je commence à >> comprendre << pourquoi l'intégration
de Gnome2 dans Debian semble laborieuse ...

C'est peut-être aussi parce qu'on se complique la tâche...

C'est bon, j'ai le bandeau sur les yeux, ouvrez-le feu !! :-))
A+
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Re: Compilation software

[Charles Goyard]

Ainsi parlait Georges Mariano :
> Charles Goyard <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> [...]
> > 3/ Lire les docs fournies (INSTALL, README et compagnie)
> > [...] en gros, il faut se servir de sa tête.
> 
> [...] qui consiste à se demander si tout ça était bien nécessaire.

Euh... Je reprend... Quel est le mécanisme qui permet de faire le lien
entre "il faut installer gtk1.2" et "tiens, y'a un paquet debian qui
fournit gtk1.2, et y'en a un autre qui fourni les fichiers de
développement, qui vont me permettre de compiler mon programme". Il me
semble que c'est la reflexion, la compréhension d'une problématique,
puis l'habitude.



> Tiens, tu vas nous faire une petite démo... 
> [forcer une version alors qu'une version inférieure convient]

C'est un autre problème, je ne vois pas (mais pas du tout) le rapport
avec le problème, qui est -- si ne ne me trompe pas -- savoir lire un
message d'erreur, le comprendre et résoudre le problème, pendant une
compilation d'un logiciel. Je dois avouer que ton enchaînement vers ce
sujet qui te tiens à coeur (pourquoi les dev Debian fournissent des
dépendances superfétatoires et ne laissent pas les options de compil de
l'amont¹) est particulièrement audacieux, mais ça c'est vu :). Essaye une
autre fois.






¹ Ce sur quoi nous sommes d'accord en général, par ailleurs

-- 
Charles

Re: Compilation software

[Georges Mariano]

On Thu, 7 Nov 2002 15:55:32 +0100
Frédéric Bothamy <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Exactement. Et c'est encore plus simple avec les 2 outils que sont
> les"build-depends" (dépendances de construction) (que Georges
> connaît certainement et qu'un développeur débutant ne devrait pas
> manquer de rencontrer dans les diverses doc Debian) ainsi que
> buildd.debian.org.

La question n'est pas de savoir jouer à apt-cache-cache, je sais y
jouer, il fut un temps où je me suis "amusé" à backporter +400
paquets...

La question est "Avant de jouer à apt-cache-cache, POURQUOI y jouer ?"
(des fois il y a de bonne raisons, des fois non)


et si je peux éviter de perdre à un jeu, autant faire gaffe, je suis
mauvais perdant ;-)



-- 
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Re: Compilation software

[Georges Mariano]

On Thu, 7 Nov 2002 14:44:31 +0100
Charles Goyard <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Il faut :
> 
> 1/ Cesser de croire qu'il est bénin de compiler un logiciel
> 
> 2/ avoir une compréhension de ce qu'est une compilation
> 
> 3/ Lire les docs fournies (INSTALL, README et compagnie)
> 
> Avec ces éléments, on retrouve rapidement quel paquet correspond. En
> gros, il faut se servir de sa tête.

Tout à fait d'accord Charles, mais visiblement tu oublies une
itération ultime (ou préliminaire, c'est selon), celle qui consiste à
se demander si tout ça était bien nécessaire.

Tiens, tu vas nous faire une petite démo... 

pourquoi dans un Makefile, est-il intéressant de **cabler** la valeur
gcc3.0 pour compiler une appli alors que la compilation passe très
bien en gcc2.95 ?? 
avec ta méthode on se tape l'installation de gcc3.0 (ô combien stable
en ce moment), ou alors autre méthode, on mets un "#", et on obtient
une appli compilée en 10 minutes.

Je demande juste à comprendre pourquoi il vaut mieux cabler une valeur
qui pourrait être naturellement fournie par le contexte (i.e le
contraire de ce que l'on enseigne dans tous les cours d'informatique).
top chrono.

PS : je connais la réponse : c'est une exception ... d'habitude, chez
Debian, on fait pas ça, etc etc.  Pas de bol quoi.

A+

-- 
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Re: Compilation software

[Frédéric Bothamy]

* Charles Goyard <[EMAIL PROTECTED]> [2002-11-07 14:44] :
> Ainsi parlait Georges Mariano :
> > 
> > où est passée la notion "libglade" simple, utilisée par les
> > développeurs Gnome (dans leur autogen.sh) ? 
> 
> Il faut :
> 
> 1/ Cesser de croire qu'il est bénin de compiler un logiciel
> 
> 2/ avoir une compréhension de ce qu'est une compilation
> 
> 3/ Lire les docs fournies (INSTALL, README et compagnie)
> 
> Avec ces éléments, on retrouve rapidement quel paquet correspond. En
> gros, il faut se servir de sa tête.

Exactement. Et c'est encore plus simple avec les 2 outils que sont les
"build-depends" (dépendances de construction) (que Georges connaît
certainement et qu'un développeur débutant ne devrait pas manquer de
rencontrer dans les diverses doc Debian) ainsi que buildd.debian.org.

Fred

Re: Compilation software

[Charles Goyard]

Ainsi parlait Georges Mariano :
> 
> où est passée la notion "libglade" simple, utilisée par les
> développeurs Gnome (dans leur autogen.sh) ? 

Il faut :

1/ Cesser de croire qu'il est bénin de compiler un logiciel

2/ avoir une compréhension de ce qu'est une compilation

3/ Lire les docs fournies (INSTALL, README et compagnie)

Avec ces éléments, on retrouve rapidement quel paquet correspond. En
gros, il faut se servir de sa tête.


-- 
Charles

Re: Compilation software

[Georges Mariano]

On Thu, 7 Nov 2002 12:45:04 +
Yves Rutschle <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Donc, c'est un bon example pour montrer aux étudiants que la
... exemple ;-)

> cohérence des noms est importante, et que même dans Debian
> tout n'est pas parfait...

!!??? je rève... il y a moins d'un an on se faisait fusillé pour ce
genre de remarques ... ça bouge dans le bon sens :-))

[le plus drôle ce sont les contorsions de certains pour expliquer
mordicus que Debian avait une bonne raison en l'occurence...]

> (Il y a, cela dit, un argument que le "paquet" est un
> contenant, la librairie est un contenu, et il n'y pas
> necessairement de lien direct entre eux: Quand j'installe
> teTeX, je me retrouve avec "tex" et "latex"... Dans ce cas,
> les noms de paquets n'ont pas vraiment à être cohérents,
ben, ils sont cohérents puisque tu installe la **distribution** teTeX
(de tex et Cie) ...


> mais le message dont tu parlais au début:
> Merci d'installer gtk-1.2
> doit quand même être un bug, car ça n'est ni le nom du
> contenant, ni celui du contenu...)
non, ce n'est pas un bug. 

Quand on recompile un paquet Debian, à un moment donné, on passe la
main au mode de compilation "upstream/ammont", qui lui ne connait pas
Debian, donc le message d'erreur du .configure est a) indépendant de
Debian et b) en accord avec les sources d'origines (où gtk-1.2
s'appelle ... gtk-1.2, tordue comme idée non ? ;-)

un exemple en cours. Recompilation (CD LMF) de control-center:

[You must have LibGlade installed]
 apt-cache search libglade (j'élimine les réponses parasites...)

libglade-bonobo0 - Library to load .glade files at runtime (Bonobo
controls support). libglade-bonobo0-dev - Development files for
libglade (Bonobo controls support). libglade-gnome0 - Library to load
.glade files at runtime (Gnome widgets support). libglade-gnome0-dev -
Development files for libglade (Gnome widgets support). libglade0 -
Library to load .glade files at runtime. libglade0-dev - Development
files for libglade. libglade2-0 - Library to load .glade files at
runtime. libglade2-dev - Development files for libglade.

où est passée la notion "libglade" simple, utilisée par les
développeurs Gnome (dans leur autogen.sh) ? 

Je veux bien avoir des dérivés (pourquoi pas?) mais j'aimerai
_surtout_ garder au moins un nom qui colle avec l'amont ...  

je fais comment là ?
> > On va simplifier la question, visiblement il existe UN profil de
> > débutant, et UN chemin duquel il ne doit pas sortir
> 
> Si le profil du débutant est "étudiant en informatique", je
> pense qu'on doit pouvoir faire une preuve mathématique qu'il
> n'existe pas de chemin duquel il ne sortira pas, surtout si
> on lui dit de ne pas en sortir :-)

quelqu'un a de l'aspirine ??

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Re: Compilation software

[Yves Rutschle]

On Thu, Nov 07, 2002 at 11:56:30AM +0100, Georges Mariano wrote:
> (au hasard étudiant en informatique ;-)

J'avais raté ce détail. Mille zexcuses.

> En l'occurence, c'est pas "moi" qui dit au débutant ce qu'il doit
> faire ou ne pas faire, c'est souvent lui qui vient en disant j'ai
> voulu faire ça ... Après faut lui expliquer ... 

Okay. Après avoir jeté un coup d'oeil à la section
"Librairie", les noms ne sont pas cohérents de toute façon:

libgtk1.2 contient libgtk-1.2
zlib   libz
svgalibg1  libvga

Donc, c'est un bon example pour montrer aux étudiants que la
cohérence des noms est importante, et que même dans Debian
tout n'est pas parfait...

(Il y a, cela dit, un argument que le "paquet" est un
contenant, la librairie est un contenu, et il n'y pas
necessairement de lien direct entre eux: Quand j'installe
teTeX, je me retrouve avec "tex" et "latex"... Dans ce cas,
les noms de paquets n'ont pas vraiment à être cohérents,
mais le message dont tu parlais au début:
Merci d'installer gtk-1.2
doit quand même être un bug, car ça n'est ni le nom du
contenant, ni celui du contenu...)

 
> On va simplifier la question, visiblement il existe UN profil de
> débutant, et UN chemin duquel il ne doit pas sortir

Si le profil du débutant est "étudiant en informatique", je
pense qu'on doit pouvoir faire une preuve mathématique qu'il
n'existe pas de chemin duquel il ne sortira pas, surtout si
on lui dit de ne pas en sortir :-)

/Y

Re: Compilation software

[Georges Mariano]

> En réponse à Georges Mariano <[EMAIL PROTECTED]>:

> > Quand on s'amuse à recompiler Gnome2 par exemple, une fois ça va,
> > systématiquement ça devient horripilant... 
> 
> Certes c'est horripilant, mais il me semble qu'il faut savoir faire
> la différence entre libgtk1.2 libgtk1.2-dev gtk1.2-doc etc ... 

tu veux dire gtk1.2-lib, gtk1.2-libdev, gtk1.2-doc ?? ;-)

ben oui, y'a(vait) une autre possibilité... j'ai pas eu de mal à la
trouver, suffit de lire n'importe quel livre (par ex sur la
programmation OO) où l'on donne quelques bonnes règles de nommage... 

avec la propriété magique que "dpkg -l" vous donne tout ce qui se
rapporte à gtk1.2 sur quelques lignes et non pas dispersé sur 350
comme actuellement. 

très drôle, non ?

> Et tant qu'on parle de recherche de paquets, pourquoi ne pas
> proposer des paquets "spécial recompilation" ? Un truc qui ferait
> que quand t'as besoin de recompiler gnome 2 (ou plus généralement
> mplayer), alors tu chopes le package "gnome2-compil" (ou
> mplayer-compil) qui va t'installer toutes les lib et les dev
> nécessaires ?

Debian propose en principe de quoi "simuler" cela avec des commandes
du type apt-build ou apt-get build-dep etc etc

Après c'est une question d'adéquation avec le besoin (travail en ligne
ou hors ligne (réseau vs CDs), de sélection des sources (officielles
ou non). Il y a plusieurs cas de figure...

A+
-- 
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Re: Compilation software

[Georges Mariano]

On Thu, 7 Nov 2002 10:30:10 +
Yves Rutschle <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Il faut avoir une sacrée bonne raison pour dire à un
> débutant de compiler des choses, non?

tu veux dire qu'il faut une sacrée bonne raison pour dire à un
débutant (au hasard étudiant en informatique ;-) que GNU/Linux est le
système idéal pour développer, et par exemple de commencer par
recompiler ce qu'on récupère sur les tonnes de CD empaquetés dans les
magazines... c'est vrai ça...

En l'occurence, c'est pas "moi" qui dit au débutant ce qu'il doit
faire ou ne pas faire, c'est souvent lui qui vient en disant j'ai
voulu faire ça ... Après faut lui expliquer ... 

Merci de ne pas retourner le problème.

On va simplifier la question, visiblement il existe UN profil de
débutant, et UN chemin duquel il ne doit pas sortir ... si quelqu'un à
les pointeurs correspondant, ça nous ferait gagner bcp de temps,
surtout ici.

Merci d'avance ;-)


-- 
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http://www3.inrets.fr/estas/mariano

Re: Compilation software

[Yves Rutschle]

On Thu, Nov 07, 2002 at 11:22:07AM +0100, Georges Mariano wrote:
> > Il te faut dans ton cas donc installer libncurses5-dev et
> > libgtk1.2-dev.
> 
> Je ne peux m'empécher de faire remarquer qu'il faut avoir une sacrée
> bonne raison pour expliquer, à un débutant par exemple, pourquoi,
> alors que le processus de compilation vous envoie un :
> 
> "merci d'installer gtk1.2"
> 
> ben, sous Debian faut avoir le réflexe d'installer "lib"gtk1.2. 

Il faut avoir une sacrée bonne raison pour dire à un
débutant de compiler des choses, non?

/Y

Re: Compilation software

[Georges Mariano]

On Thu, 7 Nov 2002 08:29:51 +0100
Lionel Elie Mamane <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Thu, Nov 07, 2002 at 12:53:32AM -0500, [EMAIL PROTECTED] wrote:
> 
> Dans une Debian, le paquet de développement s'appelle toto-dev, si
> le paquet de la librairie elle-même s'appelle toto (ou parfois
> totoX, où X est un numéro).

plutôt "libtoto" (ou effectivement, dans certains cas "libtotoX")

> Il te faut dans ton cas donc installer libncurses5-dev et
> libgtk1.2-dev.

Je ne peux m'empécher de faire remarquer qu'il faut avoir une sacrée
bonne raison pour expliquer, à un débutant par exemple, pourquoi,
alors que le processus de compilation vous envoie un :

"merci d'installer gtk1.2"

ben, sous Debian faut avoir le réflexe d'installer "lib"gtk1.2. 

Quand on s'amuse à recompiler Gnome2 par exemple, une fois ça va,
systématiquement ça devient horripilant... 
C'est une debianerie, vous mettrez la césure où bon vous semblera ;-)

A+


-- 
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Re: Compilation software

[Lionel Elie Mamane]

On Thu, Nov 07, 2002 at 12:53:32AM -0500, [EMAIL PROTECTED] wrote:

> Je suis nouveau

Bienvenue.

> J'ai compiler un programme qui necessite 2 librairies (ncurses ou
> gtk). Les deux librairies sont installees - la compilation se fait
> bien (pas d'erreur) - mais le programme ne tourne pas en mode
> graphique. Pourtant il tourne en mode commande line. Donc je pense
> qu'il ne trouvait pas les librairies pendant la compilation de la
> source. Que faire?

Bon, je suppose que la compilation du programme suit le schéma
générique "./configure", "make", "make install".

Si le programme peut tirer bénéfice d'une librairie (ici, gtk), mais
elle n'est pas nécessaire au fonctionnement (p. ex. parce qu'elle sert
à activer une fonctionnalité optionnelle), alors pendant la phase de
configure, tu vas avoir un message du genre

checking for gtk (>= 1.2.5): no

Ça veut dire qu'il a vérifié s'il peut utiliser la librairie gtk,
qu'il veut une version 1.2.5 ou supérieure, et a déterminé que non.

Pourtant, elle est installée, me dis-tu. C'est probablement que la
librairie elle-même est installée, mais pas le(s) paquet(s) de
développement correspondants.

Dans une Debian, le paquet de développement s'appelle toto-dev, si le
paquet de la librairie elle-même s'appelle toto (ou parfois totoX, où
X est un numéro).

Il te faut dans ton cas donc installer libncurses5-dev et
libgtk1.2-dev.


Note: Pour pouvoir examiner les messages de sortie du configure à
l'aise, faire:

./configure >& compilation.log

Puis, dans le fichier compilation.log, tu trouveras tout ce que
configure a dit.

> Desole pour les accents (clavier US)

Ah, tu n'as pas encore découvert les merveilles de la touche
Compose... Eh bien, essaye donc touche_drapeau_de_droite + ', puis
e. Sinon, essaye alt_de_droite + ', et puis e. Sinon, shift +
alt_de_droite + ', puis e. Sinon, shift + drapeau_de_droite + ', puis
e.


Ça dépend comment exactement tu as configuré ton clavier...

-- 
Lionel

pgpapbUPmLNlq.pgp
Description: PGP signature

Compilation software

[andri]

Bonjour,

Je suis nouveau dans cette liste et un petit peu nouveau aussi dans linux. 
J'utilise Debian 3.0r0 et je voudrait demander a quelqu'un qui peut me 
repondre. J'ai compiler un programme de streaming audio (MuSE). Ce programme 
necessite 2 librairies (ncurses ou gtk) pour pouvoir le tourner sous interface 
graphique. C'est justement la mon probleme. Les deux librairies sont installees 
- la compilation se fait bien (pas d'erreur) - mais le programme ne tourne pas 
en mode graphique. Pourtant il tourne en mode commande line. Donc je pense 
qu'il ne trouvait pas les librairies pendant la compilation de la source. Que 
faire?

Esperant que quelqu'un puisse m'aider.

Merci d'avance.

Jose R.
Desole pour les accents (clavier US)

Re: Pb d'horloge - hardware ou software ?

[frederic massot]

Olivier Crouzet wrote:
> 
> On Thu, 7 Feb 2002 11:25:23 +0100
> Erwan David <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Tes disques sont bien en local et pas en NFS ?
> >
> 
...
> Je viens de faire un telnet sur le serveur, effectivement, il n'est pas à
> la bonne heure et il a 57 minutes d'avance sur ma machine locale. Bingo !
> 
> Bon ben j'ai plus qu'à engueuler le sysadmin :-)
> 

Tu peux utiliser ntp (paquet ntp) pour synchroniser l'heure de tes
machines. C'est trés pratique lorsque l'on recherche un évènement dans
les fichiers de log de plusieurs machines.
-- 
==
|  FREDERIC MASSOT   |
| http://www.juliana-multimedia.com  |
|   mailto:[EMAIL PROTECTED]   |
===Debian=GNU/Linux===

Re: Pb d'horloge - hardware ou software ?

[Olivier Crouzet]

On Thu, 7 Feb 2002 11:25:23 +0100
Erwan David <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Tes disques sont bien en local et pas en NFS ?
> 

Ouah, si ils sont en NFS (enfin mon home est en NFS). Y-a un rapport ?

Oh, je viens d'essayer de faire un test en local. Effectivement, pas de
problème de date ni d'affichage différent en fonction de la date de modif.
Donc si je sauvegarde un ficher sur le serveur NFS, c'est l'heure du
serveur qui est prise en compte... Je savais pas.

Je viens de faire un telnet sur le serveur, effectivement, il n'est pas à
la bonne heure et il a 57 minutes d'avance sur ma machine locale. Bingo !

Bon ben j'ai plus qu'à engueuler le sysadmin :-)

Merci pour tout.

Olivier.

-- 

  Olivier Crouzet, Ph.D.
  Institut des Sciences Cognitives
  UMR 5015 CNRS-Université Claude Bernard Lyon 1
  67, boulevard Pinel
  69675 Bron Cedex
  France

Re: Pb d'horloge - hardware ou software ?

[Erwan David]

Le Thu  7/02/2002, Olivier Crouzet disait
> On Thu, 7 Feb 2002 10:51:58 +0100
> "chaica" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 
> > Et quand tu fais "date" tu as la bonne date ? Parce que j'ai eu un
> problème> récemment lié à ca.
> > 
> 
> Oui. Pas de problème à ce niveau là. Bonne date et bonne heure.
> 
> Oh, par contre, il y a un petit truc bizarre. Si je fais un ls -l, les
> fichiers crees ou modifiés le jour meme n'apparaissent pas comme les
> fichiers plus anciens. Pour ceux-là, l'heure de modification est remplacée
> par l'année (voir ligne 2) :
> 
> -rw-r--r--1 olivier  users 17k Feb  5 17:12
> research-report-02022002.ps
> 
> -rw-r--r--1 olivier  users3.2k Feb  7  2002
> research-report-02022002.txt

Tes disques sont bien en local et pas en NFS ?

-- 
Erwan

Re: Pb d'horloge - hardware ou software ?

[Olivier Crouzet]

On Thu, 7 Feb 2002 10:51:58 +0100
"chaica" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Et quand tu fais "date" tu as la bonne date ? Parce que j'ai eu un
problème> récemment lié à ca.
> 

Oui. Pas de problème à ce niveau là. Bonne date et bonne heure.

Oh, par contre, il y a un petit truc bizarre. Si je fais un ls -l, les
fichiers crees ou modifiés le jour meme n'apparaissent pas comme les
fichiers plus anciens. Pour ceux-là, l'heure de modification est remplacée
par l'année (voir ligne 2) :

-rw-r--r--1 olivier  users 17k Feb  5 17:12
research-report-02022002.ps

-rw-r--r--1 olivier  users3.2k Feb  7  2002
research-report-02022002.txt


Ca ne fait pas du tout ca sur une autre machine :

-rw-r--r--1 olivier  users   29662 jan 29 11:51 cdrecord.ps.gz

-rw-r--r--1 olivier  users   0 fév  7 12:18 essai



Par contre, si je fais ls -l --full-time, j'obtiens la meme info sur les
deux machines (la seconde est une suse, pas une debian). Donc, de toutes
facons les infos sont la. Mais c'est quand meme bizarre d'avoir l'année à
la place de l'heure pour un fichier modifié le jour même...

-rw-r--r--1 olivier  users 17k Tue Feb 05 17:12:47 2002
research-report-02022002.ps

-rw-r--r--1 olivier  users3.2k Thu Feb 07 11:40:37 2002
research-report-02022002.txt

De toutes façons, je ne sais pas si ça peut être lié.

-- 

  Olivier Crouzet, Ph.D.
  Institut des Sciences Cognitives
  UMR 5015 CNRS-Université Claude Bernard Lyon 1
  67, boulevard Pinel
  69675 Bron Cedex
  France

Re: Pb d'horloge - hardware ou software ?

[Marc REYNES]

bonjour,

 as tu bien mis tes deux horloges à l'heure ? 
sinon regarde le man hwclock et l'option --systohc
tout particulierement.

Re: Pb d'horloge - hardware ou software ?

[chaica]

Et quand tu fais "date" tu as la bonne date ? Parce que j'ai eu un problème
récemment lié à ca.

CHaiCA
- Original Message -
From: "Olivier Crouzet" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, February 07, 2002 10:45 AM
Subject: Pb d'horloge - hardware ou software ?


> Bonjour,
>
> je viens d'installer debian (install potato minimale 2.2.r4 CD puis
> upgrade woody par ftp). Tout fonctionne à la perfection à l'exception d'un
> petit (?) problème d'horloge et je n'ai aucune idée de la cause. L'horloge
> système est fixée avec comme timezone Europe/Paris et l'heure GMT est
> correcte. Si je fais un touch sur un fichier, il lui donne la bonne heure
> (l'heure courante correspondant à celle qui est fournie par date). L'heure
> affichée dans emacs est correcte. Mais si je sauvegarde un fichier, il lui
> donne l'enregistre avec 57 minutes d'avance (meme pas une heure et cette
> valeur est fixe depuis que je l'ai installé, environ une semaine).
>
> Quatrième dimension (?), problème de config logicielle (j'espere) ou
> problème matériel (là je suis mal) ?
>
> Je ne m'en serais pas aperçu tout de suite si make ne me lançait en
> permanence des messages d'avertissement du type suivant :
>
> make[1]: Entering directory `/home/olivier/tmp/sfs/sfs330/libsfs'
> make[1]: *** Warning: File `/home/olivier/tmp/sfs/sfs330/lib/libsfs.a' has
> modification time in the future (2002-01-31 15:45:25 > 2002-01-31
> 14:58:44) make[1]: Nothing to be done for `all'.
> make[1]: warning:  Clock skew detected.  Your build may be incomplete.
>
> libsfs.a est créée par gcc donc ca ne touche pas que les editeurs de texte
> !
>
> Merci de vos conseils.
> Olivier.
>
> --
>
>   Olivier Crouzet, Ph.D.
>   Institut des Sciences Cognitives
>   UMR 5015 CNRS-Université Claude Bernard Lyon 1
>   67, boulevard Pinel
>   69675 Bron Cedex
>   France
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]
>
>

Pb d'horloge - hardware ou software ?

[Olivier Crouzet]

Bonjour,

je viens d'installer debian (install potato minimale 2.2.r4 CD puis
upgrade woody par ftp). Tout fonctionne à la perfection à l'exception d'un
petit (?) problème d'horloge et je n'ai aucune idée de la cause. L'horloge
système est fixée avec comme timezone Europe/Paris et l'heure GMT est
correcte. Si je fais un touch sur un fichier, il lui donne la bonne heure
(l'heure courante correspondant à celle qui est fournie par date). L'heure
affichée dans emacs est correcte. Mais si je sauvegarde un fichier, il lui
donne l'enregistre avec 57 minutes d'avance (meme pas une heure et cette
valeur est fixe depuis que je l'ai installé, environ une semaine).

Quatrième dimension (?), problème de config logicielle (j'espere) ou
problème matériel (là je suis mal) ?

Je ne m'en serais pas aperçu tout de suite si make ne me lançait en
permanence des messages d'avertissement du type suivant :

make[1]: Entering directory `/home/olivier/tmp/sfs/sfs330/libsfs'
make[1]: *** Warning: File `/home/olivier/tmp/sfs/sfs330/lib/libsfs.a' has
modification time in the future (2002-01-31 15:45:25 > 2002-01-31
14:58:44) make[1]: Nothing to be done for `all'.
make[1]: warning:  Clock skew detected.  Your build may be incomplete.

libsfs.a est créée par gcc donc ca ne touche pas que les editeurs de texte
!

Merci de vos conseils.
Olivier.

-- 

  Olivier Crouzet, Ph.D.
  Institut des Sciences Cognitives
  UMR 5015 CNRS-Université Claude Bernard Lyon 1
  67, boulevard Pinel
  69675 Bron Cedex
  France

La NewsLetter d'AALWAY Software

[Tarik Tabani]

AALWAY, TOUT LE LOGICIEL POUR LA COMMUNAUTE DU NET
LA LETTRE D'INFO du 21 novembre 2001
http://www.aalway.net/index_assur201101.php


Bonjour,

* 30% de remise sur tous nos logiciels jusqu'au 31/12/2001
* Nouvelle version d'AspiMail, notre logiciel de capture d'adresses Email
* Nouvelle version de Boomerang, notre logiciel d'envoi de masse


ASPIMAIL : Nouvelle version d'AspiMail, notre logiciel phare de capture 
d'adresses Email.
La capacite d'aspiration est portee maintenant à pres de 120.000 adresses en 
24H 
pour les connexions les plus rapides.
http://www.aalway.net/index_assur201101.php

BOOMERANG : Nouvelle version de Boomerang, notre logiciel d'envoi de masse est 
maintenant entierement multitache, il expédie jusqu'a 99 messages en meme temps.
La capacite d'envoi est portee maintenant a pres de 2.500.000 messages en 24H 
pour
les connexions les plus rapides.
http://www.aalway.net/index_assur201101.php

ASPIWEB: Notre logiciel de capture de sites Internet reste un best-seller, 
distribue
en shareware par la plupart des journaux informatiques.
http://www.aalway.net/index_assur201101.php


Nous vous rappelons que tous nos logiciels sont telechargeables gratuitement 
pour
une version d'essai. Par ailleurs n'hesitez pas a nous faire des remarques, nous
sortons en moyenne une nouvelle version de chaque logiciel trimestriellement en
tenant compte de vos avis.

Cordialement.

L'équipe AALWAY.


Pour vous desabonner a cette offre, vous pouvez cliquer sur le lien ci-dessous:
mailto:[EMAIL PROTECTED] en écrivant "remove" dans le sujet.

Software-RAID sur full system ... enfin ! ;-)

[Samuel Torton]

Bonsoir,

Voici la solution pour du Software-RAID-1 complet (c'est a dire des le boot)
sur une machine avec 2 disques SCSI, avec une Distribution Debian Potato.


-1- Migration kernel 2.4.x :
---
Dans un premier temps, il faut que le kernel soit compatible avec les 
raidtools2, donc un kernel minimum 2.4.x. Voir mon compte rendu de cet apres-
midi pour upgrader la potato afin qu'elle soit compatible kernel 2.4.x 
(Subject: [resume] migration kernel 2.2.17 --> 2.4.9)


-2- Installation des raidtools2 :
---
Voir mon compte-rendu de cet apres-midi (Subject: Soft-RAID --> kernel 2.4.9 + 
raidtools2). Ne pas s'inquieter des messages d'erreur au reboot : c'est normal, 
les partitions RAID ne sont pas encore buildees ! ... donc on peut continuer 
les operations.


-3- Configuration des partitions en RAID :
---
Ces jours precedents, j'avais dit sur la liste qu'il y a avait des docs et 
howtos a foison sur le net, a ne plus s'y retrouver entre des explications 
contradictoires, des docs obsoletes, etc... quoique au bout d'un moment on s'y 
retrouve... J'ai trouve une URL qui explique clairement et dans les details les 
operations a suivre pour configurer la totalite des partitions : 
http://www.clug.org.za/talks/software-raid-1.clug.html . Il n'y a qu'a suivre 
pas a pas !
Petits bemols quand meme :
  - dans les requirements, ils preconisent d'utiliser la version 21.7 de 
Lilo... pas la peine, je confirme (merci Thomas !) : la version de la Potato 
(21.5) suffit aussi ! Heureusement, car l'installation du "lilo_21.7.5-
7_i386.deb" requiert l'upgrade de beaucoup d'autres packages... dans ce cas-la, 
autant passer direct a la Woody ;-)
  - /etc/lilo.conf : il faudrait certainement aussi preciser aussi l'adresse 
bios du second disque : en cas de crash du premier disque, il ne retrouve pas 
le second disque au boot si on ne lui precise rien (voir plus bas)


-4- Tests de crash :

- retirer le second disque et booter sur le premier --> OK !
- remettre les deux disques --> OK, mais j'ai l'impression que les arrays ne se 
rebuildent pas automatiquement, je suis oblige de lancer a la main autant de 
fois qu'il n'y a de partitions /dev/mdx, la 
commande "raidhotadd /dev/mdX /dev/sdaX" ... quelqu'un peut-il me confirmer ? 
Ou n'y a t'il pas une config a mettre en place ?
- retirer le premier disque et booter sur le second --> Probleme ! Voir la 
remarque plus haut a propos du /etc/lilo.conf...
- remettre les deux disques --> OK ! meme remarque que ci-dessus
- inverser les deux disques (echanger les ID SCSI) --> OK !
- remettre les deux disques --> OK !



Voila, n'hesitez pas a me faire part de vos remarques, et/ou des (crash)-tests 
complementaires a effectuer.

D'autre part, il reste a resoudre les deux problemes suivants:
  - reconstruction automatique des arrays au reboot
en cas d'un precedent crash;
  - si le premier disque crashe : le second ne boote pas tout seul
a cause de l'adresse BIOS differente...


A+
--
Samuel Torton
NCSLab.com




- Original Message -
From: "Samuel Torton" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Liste Debian-French" 
Sent: Thursday, August 30, 2001 3:56 PM
Subject: [resume] migration kernel 2.2.17 --> 2.4.9


> Bonjour,
>
>
> Suite a mes precedents mails concernant la mise en place
> de Software-RAID avec noyau 2.4.9, voici ci-dessous un
> compte-rendu de la migration 2.2.17 vers 2.4.9.
>
> - Rappel config materielle :
> ---
>  Serveur IBM eServer xSeries
>  2 disques SCSI 18 Go
>  pas de controleur RAID
>
> - Rappel OS et Kernel :
> 
> Distrib Debian Potato
> kernel 2.2.17
> La distrib est installee dans un premier temps sur le premier
> disque (/dev/sda). Le second disque (/dev/sdb) est seulement
> partitionne, mais aucun file system dessus.
>
>
> - Compte-rendu de la migration 2.2.17 vers 2.4.9 :
> ---
> J'ai utilise le package recupere sur kernel.org (non Debian, donc).
> Attention, le fait de passer d'un kernel 2.2.x a un kernel 2.4.x
> necessite egalement des upgrade de la potato, notamment en ce
> qui concerne les modules.
>
> - Configuration, compilation, et installation du kernel 2.4.9
> --> linux-2.4.9.tar.gz detare et dezippe sur /usr/src/linux/
> --> make xconfig :
> - activer le multi-device RAID support
>   (je n'ai active que le RAID1, et laisse de cote
>   le LVM, Linear, RAID0 et RAID4/5)
> - activer le SCSI support, et aussi le SCSI low-level
>   driver qu

Re: Kernel panic (2.4.9) + Software-RAID

[Samuel Torton]

Bonsoir,


Je fais suite a mon precedent mail.

Dans les Howto's concernant le Software-RAID, on peut lire un peu partout de
surtout checker le "autodetection support" dans le kernel... je ne trouve
pas cette option dans le "make xconfig"... Quelqu'un peut-il me dire ou elle
se trouve ?

En supposant que je l'ai cochee puis recompile mon kernel, je n'arrive
toujours pas a savoir si le fichier /etc/raidtab (bref, mes arrays RAID-1)
doit etre prepare avant le reboot... je trouve bcp d'infos contradictoires
dans les differentes docs et howtos...


Merci,

Samuel

- Original Message -
From: "Samuel Torton" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Liste Debian-French" 
Sent: Monday, August 27, 2001 10:30 PM
Subject: Kernel panic au boot (2.4.9)


> Bonjour,
>
> J'ai un serveur avec 2 disques SCSI , Distrib Debian Potato :
> j'ai tente de compiler puis booter sur un kernel 2.4.9
> (j'ai besoin du support raidtools2).
>
> - Configuration kernel : OK
>(rajoute RAID-1 / retire le Linear, RAID0, RAID4/5 et LVM)
> - Compilation kernel : OK
> - Installation kernel + modif Lilo : OK
>
> Au boot :
>  - Ok pour mon ancien kernel (2.2.17),
>  - mais sur mon nouveau kernel 2.4.9, j'ai un kernel panic !
>
> Voici la fin de mon dmesg :
> -
> usb [...]
> [...]
> md : raid1 personality registered
> md : md driver 0.90.0 MAX_MD_DEV=256, MD_SB_DISKS=27
> md : Autodetecting RADI arrays
> md : Autorun ...
> md :... Autorun done
> Net4 : [...]
> IP : [...]
> [...]
> ds : no socket drivers loaded !
> request_module[block_major_8]: Root fs not mounted
> VFS : cannot open root device "806" or 08:06
> Please append a correct "root=" boot options
> Kernel panic : VFS : unable to mount root fs on 08:06
> -
>
> Qu'aurais-je oublier de configurer ?
>
> Voici a quoi ressemble mon Lilo.conf :
> -
> lba32
> boot=/dev/sda
> install=/boot/boot.b
> map=/boot/map
> message=/boot/bootmess.txt
>   prompt
>   single-key
>   delay=100
>   timeout=100
> vga=normal
> default=Linux_2.2.17
> image=/vmlinuz_2.2.17
>   root=/dev/sda6
>   label=Linux_2.2.17
>   read-only
>   alias=1
> image=/vmlinuz_2.4.9
>   root=/dev/sda6
>   label=Linux_2.4.9
>   read-only
>   optional
>   alias=2
> -
>
>
> Questions :
>
> - Devais-je installer les Raidtools2 et configurer ma raidtab AVANT ?
>   ... Ca m'etonnerait : le probleme est qu'ils ne sont pas supportes par
le
> 2.2.17
> - Y'a t'il des modules a installer ? ("block-major-8")
> - Y'a t'il un pb dans mon lilo.conf ?
> - Devais-je patcher mon kernel avec le fameux patch "raid0145" ???
>
> Merci pour vos infos,
>
> --
> Samuel Torton
> NCSLab.com
>
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]
>
>

Re: Software RAID (data + systeme compris)

[Igor Genibel]

On Fri, Aug 24, 2001 at 12:15:27PM +0200, Samuel Torton wrote:
> Bonjour,

Salut,

> 
> Je souhaite mettre en oeuvre du Software RAID  1  (mirroring)  sur  un
> serveur. Pas seulement sur les data, mais sur la totale : Boot +  Root
> + Raid + Lilo
>
> En considerant que je pars d'une machine vierge, dois-je commencer par
> installer linux sur le premier disque (/dev/sda) comme si  j'etais  en
> simple systeme, et monter  TOUTES  les  partitions,  ou  seulement  la
> partition "/" ? A quel moment mettre en  oeuvre  les  raidtools  ?  la
> modif du LILO ?
>

Voici le contenu d'un mail que j'ai envoyé sur une autre  mailing  list,
quasiment répondre à la  totalité  de  tes  questions.  Utilisation  des
raidtools2

-- Debut ---
Un jour tu souhaites mettre ta partition /usr en mirroring (donc  raid1)
voici la démarche à suivre. Arrête tous les services qui utilisent cette
partition (un programme situé sur cette partition et exécuté  bloquerait
le démontage de celle-ci), copiee tout son contenu grâce  à  un  cp  -a,
démonte la et avec un coup de fdisk (cfdisk, sfdisk, ...) tu changes  le
type de cette partition en 'fd' intitulé  "Linux  raid  autodetect".  Tu
sauves. Ensuite fait un fdisk sur le deuxième disque, qui, de préférence
doit  posséder  la  même  géométrie  (sinon  c'est  très   souvent   sur
d'erreurs). Il faut créer une partition de la même taille  (même  nombre
de cylindres) et de type 'fd' Ensuite tu édites un fichier (tu le  crées
s'il n'existe pas) /etc/raidtab et là tu spécifies tes partitions raids.
En voici un exemple: raiddev /dev/md9
raid-level  1
nr-raid-disks   2
persistent-superblock   1
chunk-size  128k
device  /dev/sda9
raid-disk   0
device  /dev/sdb9
raid-disk   1

Cela veut dire: je souhaite créer le 'raid array' md9 avec deux disques,
nr-raid-disks,  avec  un  bloc   persistent   (qui   évite   de   devoir
resynchroniser le 'raid array' à chaque boot. Ensuite tu spécifies quels
disques forment ton 'array' Maintenant  il  te  faut  la  créer.  Aller,
zouuu!!
# mkraid --really-force /dev/md9
Là je sens de la  réticence.  Pourquoi  really-force  he  bien,  essayer
succéssivement mkdraid /dev/md9, mkraid --force /dev/md9 et  vous  serez
convaincus. Maintenant que le 'raid array' est créé, il faut  construire
un filesystem dessus avec mke2fs  et  ensuite  monter  la  partition  et
recopier le tout dans celle-ci. Un autre  petit  conseil,  augmentez  la
valuer de vitesse de synchronisation des disques, ça  prendra  moins  de
temps:
# echo  > /proc/sys/dev/raid/speed_limit_max
Et ne rebootez pas la machines tant  que  les  partitions  ne  sont  pas
synchronisées:
# watch -n 1 'cat /proc/mdstat'
- Fin -

Pour le /, il te faut une disquette de boot sur  laquelle  sont  stockés
les raidtools2 et tu effectues la même démarche. Attention cependant, au
reboot de la machine il faut que le support raid1 soit dans le noyau  ou
dans un initrd.

Voilà. En espérant que celà réponde à ta question

-- 
Igor Genibel 
http://www.tuxfamily.org/[EMAIL PROTECTED]
http://people.debian.org/~igenibel  [EMAIL PROTECTED]
GPG: 1024D/9D735B4F: 4F61 8D8F 05AC 8D2C 5F92  9B99 C44B 0266 9D73 5B4F

Software RAID (data + systeme compris)

[Samuel Torton]

Bonjour,

Je souhaite mettre en oeuvre du Software RAID 1 (mirroring) sur un serveur.
Pas seulement sur les data, mais sur la totale : Boot + Root + Raid + Lilo
---> je souhaite que tout soit en RAID-1, des le boot du systeme.

Config de ma machine :
IBM eServer xSeries 200
2 disques SCSI 18.2 Go
Kernel : 2.2.17 (--> a priori OK pour raidtools_0.90)
Distrib : Potato (2.2)

Je suis alle lire pas mal de docs / HowTo :
Software RAID HOWTO
Root RAID HOWTO
Boot + Root + Raid + LILO HOWTO
Lea-linux.org
Linas Vestas (http://linas.org/linux/raid.html)
etc...

A ce stade, c'est un peu la confusion...
C'est relativement simple pour mettre en oeuvre seulement une partition de
data, mais pour la totale, ca se complique... je n'arrive pas a determiner
dans un ordre chronologique toutes les etapes a suivre... j'ai l'impression
que certains points des differents Howto's et docs cites ci-dessus sont un
peu contradictoires.

En considerant que je pars d'une machine vierge, dois-je commencer par
installer linux sur le premier disque (/dev/sda) comme si j'etais en simple
systeme, et monter TOUTES les partitions, ou seulement la partition "/" ?
A quel moment mettre en oeuvre les raidtools ? la modif du LILO ?

Si quelqu'un parmi vous a eu des experiences dans ce domaine...

Merci,

--
Samuel Torton
NCSLab.com