Re: Horário de Verão

[Gilberto F da Silva]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On Thu, Oct 11, 2018 at 08:25:42PM -0300, Francisco M Neto wrote:
> >   A utilidade do horário de verão é atrapalhar a vida gente.  Qual o
> >   benefício que ele nos trás?
> >
> 
> Não entendi a revolta. Primeiro que, se atrapalha, não é utilidade.
> Segundo que o horário de verão traz uma série de benefícios que algumas
> pessoas podem ter dificuldade em perceber porque eles são indiretos e
> impessoais. Em 2016/2017 ele diminuiu em 4,3% a demanda de energia do
> horário de pico e gerou uma economia de quase R$ 160 milhões[1]. Tudo isso
> por causa de uma hora a mais de luz do sol durante o dia.

  Droga!  Mandei a resposta somente para você!  Maldita lista do
  Debian.  Eu tenho de apertar a letra "G" no mutt para responder à
  lista do Debian.  Para todas as outras respostas eu aperto "R".
  Então apertar a letra "R" para responder alguma coisa é algo
  automático comigo.

  Essa é uma das razões porque não uso o Debian.
  
- -- 

Stela dato:2.458.404,015  Loka tempo:2018-10-12 09:21:32 Vendredo 
- -==-
"Se você rezar por chuva por bastante tempo, ela eventualmente cai. 
Se você rezar para que enxurradas se acalmem, elas eventualmente o 
farão. O mesmo acontece na ausência de preces".
-- Steve Allen
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Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
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=qm6K
-END PGP SIGNATURE-

Re: Horário de Verão

[Ricardo Ramos]

Voce pode usar uma distro sem participar das listas de discussao.
Se voce nao gosta do modo de funcionamento da lista voce e livre de
sair a qualquer momento.Reclamar do modo de funcionamento da lista
porque voce esta habituado a outra coisa nao e produtivo pra voce nem
pra o resto do pessoal que usa a lista.
Se voce tem reclamacoes entao por favor apresente como melhorias e
espere o feedback da comunidade e dos mantenedores.
O Debian e receptivo pra pessoas que decidem tirar alguns minutos do
seu tempo para ajudar a comunidade, a adesao e volutaria e a saida
tambem.O Debian e nenhuma outra comunidade beneficia de pessoas que so
querem reclamar e nao ajudar a melhorar.
Se Debian nao e a melhor distribuicao para voce tudo bem, existem
varias outras distros que podem fazer voce se sentir bemvindo, ja que o
Debian e tao prejudicial a tua saude.

On Fri, 2018-10-12 at 09:28 -0300, Gilberto F da Silva wrote:
> On Thu, Oct 11, 2018 at 08:25:42PM -0300, Francisco M Neto wrote:
> > >   A utilidade do horário de verão é atrapalhar a vida
> > > gente.  Qual o  benefício que ele nos trás?
> > 
> > Não entendi a revolta. Primeiro que, se atrapalha, não é
> > utilidade.Segundo que o horário de verão traz uma série de
> > benefícios que algumaspessoas podem ter dificuldade em perceber
> > porque eles são indiretos eimpessoais. Em 2016/2017 ele diminuiu em
> > 4,3% a demanda de energia dohorário de pico e gerou uma economia de
> > quase R$ 160 milhões[1]. Tudo issopor causa de uma hora a mais de
> > luz do sol durante o dia.
> 
>   Droga!  Mandei a resposta somente para você!  Maldita lista
> do  Debian.  Eu tenho de apertar a letra "G" no mutt para responder
> à  lista do Debian.  Para todas as outras respostas eu aperto
> "R".  Então apertar a letra "R" para responder alguma coisa é
> algo  automático comigo.
>   Essa é uma das razões porque não uso o Debian.  
-- 
Ricardo Ramos
📧: ce...@rickinho.com
🌍: http://www.rickinho.com
📱: +44 738 042 8134
📱: +244 927 953 770
Skype: cesar.rickinho

Re: Horário de Verão

[Gilberto F da Silva]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
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On Fri, Oct 12, 2018 at 02:28:21PM +0100, Ricardo Ramos wrote:

> Voce pode usar uma distro sem participar das listas de discussao.

  Mas aqui estão pessoas capacitadas e prestativas.
  
> Se voce nao gosta do modo de funcionamento da lista voce e livre de
> sair a qualquer momento.Reclamar do modo de funcionamento da lista
> porque voce esta habituado a outra coisa nao e produtivo pra voce nem
> pra o resto do pessoal que usa a lista.

  Tudo quanto é lista existente por aí, seguem um padrão assim no
  campo assunto:  [NOME DA LISTA] Assunto

  Só as listas do Debian não usam isso. Muitas mensagens da lista
  acabam perdidas no meio do spam.

  Já falei anteriormente várias vezes.  O pessoal responde que no
  header do email vem a descrição da lista.  Só que para usar isso eu
  teria de configurar o meu programa de email para filtrar.  Não
  é uma coisa muito prática, convenhamos.
  
- -- 

Stela dato:2.458.404,176  Loka tempo:2018-10-12 13:13:13 Vendredo 
- -==-
"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns 
quietas".
-- Napoleão Bonaparte, imperador Francês
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
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o4UAnRvPOWjOGCa934u4fb5RQi3sXgsz
=ftm0
-END PGP SIGNATURE-

Re: Horário de Verão

[Rodolfo]

Como o colega falou, você é livre pra sair da lista. Se isso realmente
lhe incomoda, faça um favor a si mesmo e saia da lista.

Abs.
Em sex, 12 de out de 2018 às 12:57, Gilberto F da Silva
<2458...@gmail.com> escreveu:
>
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
> On Fri, Oct 12, 2018 at 02:28:21PM +0100, Ricardo Ramos wrote:
>
> > Voce pode usar uma distro sem participar das listas de discussao.
>
>   Mas aqui estão pessoas capacitadas e prestativas.
>
> > Se voce nao gosta do modo de funcionamento da lista voce e livre de
> > sair a qualquer momento.Reclamar do modo de funcionamento da lista
> > porque voce esta habituado a outra coisa nao e produtivo pra voce nem
> > pra o resto do pessoal que usa a lista.
>
>   Tudo quanto é lista existente por aí, seguem um padrão assim no
>   campo assunto:  [NOME DA LISTA] Assunto
>
>   Só as listas do Debian não usam isso. Muitas mensagens da lista
>   acabam perdidas no meio do spam.
>
>   Já falei anteriormente várias vezes.  O pessoal responde que no
>   header do email vem a descrição da lista.  Só que para usar isso eu
>   teria de configurar o meu programa de email para filtrar.  Não
>   é uma coisa muito prática, convenhamos.
>
> - --
>
> Stela dato:2.458.404,176  Loka tempo:2018-10-12 13:13:13 Vendredo
> - -==-
> "Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns
> quietas".
> -- Napoleão Bonaparte, imperador Francês
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Comment: +-+
> Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
> Comment: !gfs1...@gmx.net - Slackware64 14.2   !
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>
> iEYEARECAAYFAlvAznoACgkQJxugWtMhGw6D6gCg2+Wi1Y4rZy1y6EAJRhNFf0cm
> o4UAnRvPOWjOGCa934u4fb5RQi3sXgsz
> =ftm0
> -END PGP SIGNATURE-
>

Funcionamento das listas da Debian (ERA: Re: Horário de Verão)

[Francisco M Neto]

Dois pontos.

1) Eu concordo com o Gilberto. A maneira como as listas da Debian funcionam
atrapalha um pouco. Claro, elas usam o cabeçalho corretamente. Mas mesmo
assim existem vários clientes de email que não sabem ou não se importam com
processar os cabeçalhos direito, e aí dá bagunça. Isso existe desde que
inventaram lista de discussão. E uma das soluções mais simples e mais
antigas foi justamente colocar o nome da lista no assunto automaticamente
(coisa que os programas de email sabem fazer muito bem). Mas,
provavelmente, quando criaram estas listas (e elas são BEM antigas),
esqueceram ou simplesmente não se importaram em implementar isso, e daí
ficou assim. E como na Debian tudo tem que ser debatido, discutido e
votado, o processo todo leva um tempo enorme. E como existem assuntos mais
"importantes" que se as listas de discussão deveriam ou não editar o
assunto, isso fica sendo jogado pra escanteio. E aí sobra pro usuário, que
tem que se virar pra processar os emails das listas como puder. E isso vale
não somente pro campo "Assunto" mas também pra outras coisas, como o
"Reply-To", ou o fato de não dar pra simplesmente responder pra mensagem
sem ficar preocupado se ela vai chegar na lista ou não.

2) O segundo ponto, que é o que mais me preocupa, é essa mania de "vc é
livre pra sair da lista". Isso não só não ajuda ninguém, como é uma atitude
passiva-agressiva que é quase equivalente a "ame-a ou deixe-a". Participar
de uma lista de discussão não é uma questão maniqueísta: só porque tenho
críticas a UM aspecto das listas, não quer dizer que odeio fazer parte
delas. Esse tipo de generalização é nocivo para a comunidade como um todo e
deveria ser coibido. Vale lembrar que o "discussão" de "lista de discussão"
deixa implícito que as pessoas que fazem parte da lista não concordam
absolutamente em tudo. Sem divergências não haveria discussão, e as listas
seriam desnecessárias.
 Se o cara quer reclamar de alguma coisa sobre a lista, ele está no
lugar certo. Falar pra ele "saia da lista" é uma atitude digna de Redmond,
não de uma comunidade que sempre teve orgulho de ser aberta e prestativa.

[]'s
--Francisco


On Fri, Oct 12, 2018 at 2:46 PM Rodolfo  wrote:

> Como o colega falou, você é livre pra sair da lista. Se isso realmente
> lhe incomoda, faça um favor a si mesmo e saia da lista.
>
> Abs.
> Em sex, 12 de out de 2018 às 12:57, Gilberto F da Silva
> <2458...@gmail.com> escreveu:
> >
> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> > Hash: SHA1
> >
> > On Fri, Oct 12, 2018 at 02:28:21PM +0100, Ricardo Ramos wrote:
> >
> > > Voce pode usar uma distro sem participar das listas de discussao.
> >
> >   Mas aqui estão pessoas capacitadas e prestativas.
> >
> > > Se voce nao gosta do modo de funcionamento da lista voce e livre de
> > > sair a qualquer momento.Reclamar do modo de funcionamento da lista
> > > porque voce esta habituado a outra coisa nao e produtivo pra voce nem
> > > pra o resto do pessoal que usa a lista.
> >
> >   Tudo quanto é lista existente por aí, seguem um padrão assim no
> >   campo assunto:  [NOME DA LISTA] Assunto
> >
> >   Só as listas do Debian não usam isso. Muitas mensagens da lista
> >   acabam perdidas no meio do spam.
> >
> >   Já falei anteriormente várias vezes.  O pessoal responde que no
> >   header do email vem a descrição da lista.  Só que para usar isso eu
> >   teria de configurar o meu programa de email para filtrar.  Não
> >   é uma coisa muito prática, convenhamos.
> >
> > - --
> >
> > Stela dato:2.458.404,176  Loka tempo:2018-10-12 13:13:13 Vendredo
> > - -==-
> > "Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns
> > quietas".
> > -- Napoleão Bonaparte, imperador Francês
> > -BEGIN PGP SIGNATURE-
> > Comment: +-+
> > Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
> > Comment: !gfs1...@gmx.net - Slackware64 14.2   !
> > Comment: +-+
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> > iEYEARECAAYFAlvAznoACgkQJxugWtMhGw6D6gCg2+Wi1Y4rZy1y6EAJRhNFf0cm
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> > -END PGP SIGNATURE-
> >
>
>

-- 
--
[]'s,
   Francisco M Neto

Fwd: Horário de Verão

[Francisco M Neto]

Encaminhando a mensagem, que também foi em particular.

-- Forwarded message -
From: Francisco M Neto 
Date: Fri, Oct 12, 2018 at 7:53 PM
Subject: Re: Horário de Verão
To: <2458...@gmail.com>


Olá.

> Não entendi a revolta. Primeiro que, se atrapalha, não é
> utilidade.
> > Segundo que o horário de verão traz uma série de benefícios que algumas
> > pessoas podem ter dificuldade em perceber porque eles são indiretos e
> > impessoais. Em 2016/2017 ele diminuiu em 4,3% a demanda de energia do
> > horário de pico e gerou uma economia de quase R$ 160 milhões[1]. Tudo
> isso
> > por causa de uma hora a mais de luz do sol durante o dia.
>
>   O que causa o aumento da luz do sol é o fato de estarmos indo na
>   direção do verão. No verão os dias são maiores que as noites. Não é
>   porque mudamos os relógios que isso ocorre.  Nesse instante se eu
>   mudar o relógio para indicar meia-noite, vai continuar claro.  O sol
>   não vai mudar de posição só porque eu mudei meu relógio.
>

 Seres humanos têm um ritmo coletivo que impede que você acerte seu
relógio para a hora que bem entender. Adiantar o relógio em uma hora ajusta
o horário das atividades humanas para ocorrer enquanto ainda há luz do Sol.
Pra explicar mais que isso, só desenhando.

  Quem fica com essa economia de energia? Se você vende um produto
>   qualquer, você quer sempre vender mais. Com a energia você a produz
>   para não vender?
>
Como eu disse, benefícios indiretos e impessoais. Se você está
esperando um depósito na sua conta com a origem "horário de verão", então
vc não entendeu.



>   Alguém já fez estatísticas sobre os inconvenientes produzidos pelo
>   horário de verão?
>

 Sim. O IBGE faz isso o tempo todo.



>   Todo mundo que usa o carro ou moto de manhã dirige com sono nos
>   primeiros dias.  Nas creches há dificuldades com os bebes pois eles
>   já estão acostumados com um horário e não possuem a compreensão do
>   que seja horário de verão.
>
>   Quantos erros são cometidos no trabalho por conta da sonolência?
>

Se a pessoa comete um erro por causa de uma sonolência de 1h, ela tem
problemas bem piores que se adaptar ao horário de verão.



>   Como ficam os turnos em lugares que funcionam 24 horas por dia?
>

Uai, eles se acertam da mesma forma que qualquer outro lugar. Eles
*conversam*.


-- 
--
[]'s,
   Francisco M Neto


-- 
--
[]'s,
   Francisco M Neto

Re: Funcionamento das listas da Debian (ERA: Re: Horário de Verão)

[Rodolfo]

Irrelevante o seu comentário, o cara é livre pra fazer críticas, mas a
lista não é o lugar para tentar corrigi-las, o mesmo deve procurar os
mantenedores da mesma, essa lista já teve muito mimimi por diversos
motivos, por isso é inútil ter que ficar tendo esse tipo de discussão
novamente.

Abs.
Em sex, 12 de out de 2018 às 18:26, Francisco M Neto
 escreveu:
>
> Dois pontos.
>
> 1) Eu concordo com o Gilberto. A maneira como as listas da Debian funcionam 
> atrapalha um pouco. Claro, elas usam o cabeçalho corretamente. Mas mesmo 
> assim existem vários clientes de email que não sabem ou não se importam com 
> processar os cabeçalhos direito, e aí dá bagunça. Isso existe desde que 
> inventaram lista de discussão. E uma das soluções mais simples e mais antigas 
> foi justamente colocar o nome da lista no assunto automaticamente (coisa que 
> os programas de email sabem fazer muito bem). Mas, provavelmente, quando 
> criaram estas listas (e elas são BEM antigas), esqueceram ou simplesmente não 
> se importaram em implementar isso, e daí ficou assim. E como na Debian tudo 
> tem que ser debatido, discutido e votado, o processo todo leva um tempo 
> enorme. E como existem assuntos mais "importantes" que se as listas de 
> discussão deveriam ou não editar o assunto, isso fica sendo jogado pra 
> escanteio. E aí sobra pro usuário, que tem que se virar pra processar os 
> emails das listas como puder. E isso vale não somente pro campo "Assunto" mas 
> também pra outras coisas, como o "Reply-To", ou o fato de não dar pra 
> simplesmente responder pra mensagem sem ficar preocupado se ela vai chegar na 
> lista ou não.
>
> 2) O segundo ponto, que é o que mais me preocupa, é essa mania de "vc é livre 
> pra sair da lista". Isso não só não ajuda ninguém, como é uma atitude 
> passiva-agressiva que é quase equivalente a "ame-a ou deixe-a". Participar de 
> uma lista de discussão não é uma questão maniqueísta: só porque tenho 
> críticas a UM aspecto das listas, não quer dizer que odeio fazer parte delas. 
> Esse tipo de generalização é nocivo para a comunidade como um todo e deveria 
> ser coibido. Vale lembrar que o "discussão" de "lista de discussão" deixa 
> implícito que as pessoas que fazem parte da lista não concordam absolutamente 
> em tudo. Sem divergências não haveria discussão, e as listas seriam 
> desnecessárias.
>  Se o cara quer reclamar de alguma coisa sobre a lista, ele está no lugar 
> certo. Falar pra ele "saia da lista" é uma atitude digna de Redmond, não de 
> uma comunidade que sempre teve orgulho de ser aberta e prestativa.
>
> []'s
> --Francisco
>
>
> On Fri, Oct 12, 2018 at 2:46 PM Rodolfo  wrote:
>>
>> Como o colega falou, você é livre pra sair da lista. Se isso realmente
>> lhe incomoda, faça um favor a si mesmo e saia da lista.
>>
>> Abs.
>> Em sex, 12 de out de 2018 às 12:57, Gilberto F da Silva
>> <2458...@gmail.com> escreveu:
>> >
>> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
>> > Hash: SHA1
>> >
>> > On Fri, Oct 12, 2018 at 02:28:21PM +0100, Ricardo Ramos wrote:
>> >
>> > > Voce pode usar uma distro sem participar das listas de discussao.
>> >
>> >   Mas aqui estão pessoas capacitadas e prestativas.
>> >
>> > > Se voce nao gosta do modo de funcionamento da lista voce e livre de
>> > > sair a qualquer momento.Reclamar do modo de funcionamento da lista
>> > > porque voce esta habituado a outra coisa nao e produtivo pra voce nem
>> > > pra o resto do pessoal que usa a lista.
>> >
>> >   Tudo quanto é lista existente por aí, seguem um padrão assim no
>> >   campo assunto:  [NOME DA LISTA] Assunto
>> >
>> >   Só as listas do Debian não usam isso. Muitas mensagens da lista
>> >   acabam perdidas no meio do spam.
>> >
>> >   Já falei anteriormente várias vezes.  O pessoal responde que no
>> >   header do email vem a descrição da lista.  Só que para usar isso eu
>> >   teria de configurar o meu programa de email para filtrar.  Não
>> >   é uma coisa muito prática, convenhamos.
>> >
>> > - --
>> >
>> > Stela dato:2.458.404,176  Loka tempo:2018-10-12 13:13:13 Vendredo
>> > - -==-
>> > "Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns
>> > quietas".
>> > -- Napoleão Bonaparte, imperador Francês
>> > -BEGIN PGP SIGNATURE-
>> > Comment: +-+
>> > Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
>> > Comment: !gfs1...@gmx.net - Slackware64 14.2   !
>> > Comment: +-+
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>> > iEYEARECAAYFAlvAznoACgkQJxugWtMhGw6D6gCg2+Wi1Y4rZy1y6EAJRhNFf0cm
>> > o4UAnRvPOWjOGCa934u4fb5RQi3sXgsz
>> > =ftm0
>> > -END PGP SIGNATURE-
>> >
>>
>
>
> --
> --
> []'s,
>Francisco M Neto

Re: Funcionamento das listas da Debian (ERA: Re: Horário de Verão)

[Francisco M Neto]

Exatamente desse tipo de atitude que eu estava falando.

Obrigado por ilustrar.

--Francisco

On Fri, Oct 12, 2018 at 7:41 PM Rodolfo  wrote:

> Irrelevante o seu comentário, o cara é livre pra fazer críticas, mas a
> lista não é o lugar para tentar corrigi-las, o mesmo deve procurar os
> mantenedores da mesma, essa lista já teve muito mimimi por diversos
> motivos, por isso é inútil ter que ficar tendo esse tipo de discussão
> novamente.
>
> Abs.
> Em sex, 12 de out de 2018 às 18:26, Francisco M Neto
>  escreveu:
> >
> > Dois pontos.
> >
> > 1) Eu concordo com o Gilberto. A maneira como as listas da Debian
> funcionam atrapalha um pouco. Claro, elas usam o cabeçalho corretamente.
> Mas mesmo assim existem vários clientes de email que não sabem ou não se
> importam com processar os cabeçalhos direito, e aí dá bagunça. Isso existe
> desde que inventaram lista de discussão. E uma das soluções mais simples e
> mais antigas foi justamente colocar o nome da lista no assunto
> automaticamente (coisa que os programas de email sabem fazer muito bem).
> Mas, provavelmente, quando criaram estas listas (e elas são BEM antigas),
> esqueceram ou simplesmente não se importaram em implementar isso, e daí
> ficou assim. E como na Debian tudo tem que ser debatido, discutido e
> votado, o processo todo leva um tempo enorme. E como existem assuntos mais
> "importantes" que se as listas de discussão deveriam ou não editar o
> assunto, isso fica sendo jogado pra escanteio. E aí sobra pro usuário, que
> tem que se virar pra processar os emails das listas como puder. E isso vale
> não somente pro campo "Assunto" mas também pra outras coisas, como o
> "Reply-To", ou o fato de não dar pra simplesmente responder pra mensagem
> sem ficar preocupado se ela vai chegar na lista ou não.
> >
> > 2) O segundo ponto, que é o que mais me preocupa, é essa mania de "vc é
> livre pra sair da lista". Isso não só não ajuda ninguém, como é uma atitude
> passiva-agressiva que é quase equivalente a "ame-a ou deixe-a". Participar
> de uma lista de discussão não é uma questão maniqueísta: só porque tenho
> críticas a UM aspecto das listas, não quer dizer que odeio fazer parte
> delas. Esse tipo de generalização é nocivo para a comunidade como um todo e
> deveria ser coibido. Vale lembrar que o "discussão" de "lista de discussão"
> deixa implícito que as pessoas que fazem parte da lista não concordam
> absolutamente em tudo. Sem divergências não haveria discussão, e as listas
> seriam desnecessárias.
> >  Se o cara quer reclamar de alguma coisa sobre a lista, ele está no
> lugar certo. Falar pra ele "saia da lista" é uma atitude digna de Redmond,
> não de uma comunidade que sempre teve orgulho de ser aberta e prestativa.
> >
> > []'s
> > --Francisco
> >
> >
> > On Fri, Oct 12, 2018 at 2:46 PM Rodolfo  wrote:
> >>
> >> Como o colega falou, você é livre pra sair da lista. Se isso realmente
> >> lhe incomoda, faça um favor a si mesmo e saia da lista.
> >>
> >> Abs.
> >> Em sex, 12 de out de 2018 às 12:57, Gilberto F da Silva
> >> <2458...@gmail.com> escreveu:
> >> >
> >> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> >> > Hash: SHA1
> >> >
> >> > On Fri, Oct 12, 2018 at 02:28:21PM +0100, Ricardo Ramos wrote:
> >> >
> >> > > Voce pode usar uma distro sem participar das listas de discussao.
> >> >
> >> >   Mas aqui estão pessoas capacitadas e prestativas.
> >> >
> >> > > Se voce nao gosta do modo de funcionamento da lista voce e livre de
> >> > > sair a qualquer momento.Reclamar do modo de funcionamento da lista
> >> > > porque voce esta habituado a outra coisa nao e produtivo pra voce
> nem
> >> > > pra o resto do pessoal que usa a lista.
> >> >
> >> >   Tudo quanto é lista existente por aí, seguem um padrão assim no
> >> >   campo assunto:  [NOME DA LISTA] Assunto
> >> >
> >> >   Só as listas do Debian não usam isso. Muitas mensagens da lista
> >> >   acabam perdidas no meio do spam.
> >> >
> >> >   Já falei anteriormente várias vezes.  O pessoal responde que no
> >> >   header do email vem a descrição da lista.  Só que para usar isso eu
> >> >   teria de configurar o meu programa de email para filtrar.  Não
> >> >   é uma coisa muito prática, convenhamos.
> >> >
> >> > - --
> >> >
> >> > Stela dato:2.458.404,176  Loka tempo:2018-10-12 13:13:13 Vendredo
> >> > - -==-
> >> > "Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns
> >> > quietas".
> >> > -- Napoleão Bonaparte, imperador Francês
> >> > -BEGIN PGP SIGNATURE-
> >> > Comment: +-+
> >> > Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
> >> > Comment: !gfs1...@gmx.net - Slackware64 14.2   !
> >> > Comment: +-+
> >> >
> >> > iEYEARECAAYFAlvAznoACgkQJxugWtMhGw6D6gCg2+Wi1Y4rZy1y6EAJRhNFf0cm
> >> > o4UAnRvPOWjOGCa934u4fb5RQi3sXgsz
> >> > =ftm0
> >> > -END PGP SIGNATURE-
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> >>
> >
> >
> > --
> > --
> > []'s,
> >Francis

Re: Funcionamento das listas da Debian (ERA: Re: Horário de Verão)

[Ya'aqov Ben Nun]

Perdoe-me, Rodolfo, mas não cleio que seja irrelevante. E sim, aqui é um
bom lugar para isso ocorrer.


Em 12 de out de 2018 19:47, "Rodolfo"  escreveu:

Irrelevante o seu comentário, o cara é livre pra fazer críticas, mas a
lista não é o lugar para tentar corrigi-las, o mesmo deve procurar os
mantenedores da mesma, essa lista já teve muito mimimi por diversos
motivos, por isso é inútil ter que ficar tendo esse tipo de discussão
novamente.

Abs.
Em sex, 12 de out de 2018 às 18:26, Francisco M Neto
 escreveu:

>
> Dois pontos.
>
> 1) Eu concordo com o Gilberto. A maneira como as listas da Debian
funcionam atrapalha um pouco. Claro, elas usam o cabeçalho corretamente.
Mas mesmo assim existem vários clientes de email que não sabem ou não se
importam com processar os cabeçalhos direito, e aí dá bagunça. Isso existe
desde que inventaram lista de discussão. E uma das soluções mais simples e
mais antigas foi justamente colocar o nome da lista no assunto
automaticamente (coisa que os programas de email sabem fazer muito bem).
Mas, provavelmente, quando criaram estas listas (e elas são BEM antigas),
esqueceram ou simplesmente não se importaram em implementar isso, e daí
ficou assim. E como na Debian tudo tem que ser debatido, discutido e
votado, o processo todo leva um tempo enorme. E como existem assuntos mais
"importantes" que se as listas de discussão deveriam ou não editar o
assunto, isso fica sendo jogado pra escanteio. E aí sobra pro usuário, que
tem que se virar pra processar os emails das listas como puder. E isso vale
não somente pro campo "Assunto" mas também pra outras coisas, como o
"Reply-To", ou o fato de não dar pra simplesmente responder pra mensagem
sem ficar preocupado se ela vai chegar na lista ou não.
>
> 2) O segundo ponto, que é o que mais me preocupa, é essa mania de "vc é
livre pra sair da lista". Isso não só não ajuda ninguém, como é uma atitude
passiva-agressiva que é quase equivalente a "ame-a ou deixe-a". Participar
de uma lista de discussão não é uma questão maniqueísta: só porque tenho
críticas a UM aspecto das listas, não quer dizer que odeio fazer parte
delas. Esse tipo de generalização é nocivo para a comunidade como um todo e
deveria ser coibido. Vale lembrar que o "discussão" de "lista de discussão"
deixa implícito que as pessoas que fazem parte da lista não concordam
absolutamente em tudo. Sem divergências não haveria discussão, e as listas
seriam desnecessárias.
>  Se o cara quer reclamar de alguma coisa sobre a lista, ele está no
lugar certo. Falar pra ele "saia da lista" é uma atitude digna de Redmond,
não de uma comunidade que sempre teve orgulho de ser aberta e prestativa.
>
> []'s
> --Francisco
>
>
> On Fri, Oct 12, 2018 at 2:46 PM Rodolfo  wrote:
>>
>> Como o colega falou, você é livre pra sair da lista. Se isso realmente
>> lhe incomoda, faça um favor a si mesmo e saia da lista.
>>
>> Abs.
>> Em sex, 12 de out de 2018 às 12:57, Gilberto F da Silva
>> <2458...@gmail.com> escreveu:
>> >
>> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
>> > Hash: SHA1
>> >
>> > On Fri, Oct 12, 2018 at 02:28:21PM +0100, Ricardo Ramos wrote:
>> >
>> > > Voce pode usar uma distro sem participar das listas de discussao.
>> >
>> >   Mas aqui estão pessoas capacitadas e prestativas.
>> >
>> > > Se voce nao gosta do modo de funcionamento da lista voce e livre de
>> > > sair a qualquer momento.Reclamar do modo de funcionamento da lista
>> > > porque voce esta habituado a outra coisa nao e produtivo pra voce nem
>> > > pra o resto do pessoal que usa a lista.
>> >
>> >   Tudo quanto é lista existente por aí, seguem um padrão assim no
>> >   campo assunto:  [NOME DA LISTA] Assunto
>> >
>> >   Só as listas do Debian não usam isso. Muitas mensagens da lista
>> >   acabam perdidas no meio do spam.
>> >
>> >   Já falei anteriormente várias vezes.  O pessoal responde que no
>> >   header do email vem a descrição da lista.  Só que para usar isso eu
>> >   teria de configurar o meu programa de email para filtrar.  Não
>> >   é uma coisa muito prática, convenhamos.
>> >
>> > - --
>> >
>> > Stela dato:2.458.404,176  Loka tempo:2018-10-12 13:13:13 Vendredo
>> > - -==-
>> > "Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns
>> > quietas".
>> > -- Napoleão Bonaparte, imperador Francês
>> > -BEGIN PGP SIGNATURE-
>> > Comment: +-+
>> > Comment: !   Gilberto F da Silva - ICQ 136.782.571 !
>> > Comment: !gfs1...@gmx.net - Slackware64 14.2   !
>> > Comment: +-+
>> >
>> > iEYEARECAAYFAlvAznoACgkQJxugWtMhGw6D6gCg2+Wi1Y4rZy1y6EAJRhNFf0cm
>> > o4UAnRvPOWjOGCa934u4fb5RQi3sXgsz
>> > =ftm0
>> > -END PGP SIGNATURE-
>> >
>>
>
>
> --
> --
> []'s,
>Francisco M Neto

Re.: Funcionamento das listas da Debian (ERA: Re: Horário de Verão)

[ce...@rickinho.com]

Francisco eu concordo com o facto das listas do Debian não terem o formato mais conveniente para todos ou um formato que possa ser considerado padrão (comparado a outras listas que existem).No entanto o meu e-mail anterior não foi motivado pelo facto do utilizador ter feito uma reclamação, mas sim pelo facto do mesmo utilizador ter feito comentários negativos (não foi o primeiro nem segundo) e o mesmo não se predispôs a começar uma discussão para fazer uma mudança/melhoria nesse aspecto.O mesmo utilizador já comentou antes de forma negativa e revoltada sobre as listas e o projecto Debian. Se ele tivesse vontade de ajudar a melhorar acredito que o seu comportamento teria sido diferente tal como foi o seu, de propor um debate sobre o assunto e apresentar aos mantenedores a proposta de melhoria da lista, duas pessoas que mostraram comportamentos completamente diferentes. Eu aceito um debate sobre melhorias e críticas positivas, mas aceitar críticas que são feitas por puro capricho aí já não.Ricardo Ramos Mensagem original Assunto: Re: Funcionamento das listas da Debian (ERA: Re: Horário de Verão)De: Francisco M Neto Para: rof20...@gmail.comCC: debian-user-portuguese@lists.debian.orgExatamente desse tipo de atitude que eu estava falando.Obrigado por ilustrar.--FranciscoOn Fri, Oct 12, 2018 at 7:41 PM Rodolfo  wrote:Irrelevante o seu comentário, o cara é livre pra fazer críticas, mas a
lista não é o lugar para tentar corrigi-las, o mesmo deve procurar os
mantenedores da mesma, essa lista já teve muito mimimi por diversos
motivos, por isso é inútil ter que ficar tendo esse tipo de discussão
novamente.

Abs.
Em sex, 12 de out de 2018 às 18:26, Francisco M Neto
 escreveu:
>
> Dois pontos.
>
> 1) Eu concordo com o Gilberto. A maneira como as listas da Debian funcionam atrapalha um pouco. Claro, elas usam o cabeçalho corretamente. Mas mesmo assim existem vários clientes de email que não sabem ou não se importam com processar os cabeçalhos direito, e aí dá bagunça. Isso existe desde que inventaram lista de discussão. E uma das soluções mais simples e mais antigas foi justamente colocar o nome da lista no assunto automaticamente (coisa que os programas de email sabem fazer muito bem). Mas, provavelmente, quando criaram estas listas (e elas são BEM antigas), esqueceram ou simplesmente não se importaram em implementar isso, e daí ficou assim. E como na Debian tudo tem que ser debatido, discutido e votado, o processo todo leva um tempo enorme. E como existem assuntos mais "importantes" que se as listas de discussão deveriam ou não editar o assunto, isso fica sendo jogado pra escanteio. E aí sobra pro usuário, que tem que se virar pra processar os emails das listas como puder. E isso vale não somente pro campo "Assunto" mas também pra outras coisas, como o "Reply-To", ou o fato de não dar pra simplesmente responder pra mensagem sem ficar preocupado se ela vai chegar na lista ou não.
>
> 2) O segundo ponto, que é o que mais me preocupa, é essa mania de "vc é livre pra sair da lista". Isso não só não ajuda ninguém, como é uma atitude passiva-agressiva que é quase equivalente a "ame-a ou deixe-a". Participar de uma lista de discussão não é uma questão maniqueísta: só porque tenho críticas a UM aspecto das listas, não quer dizer que odeio fazer parte delas. Esse tipo de generalização é nocivo para a comunidade como um todo e deveria ser coibido. Vale lembrar que o "discussão" de "lista de discussão" deixa implícito que as pessoas que fazem parte da lista não concordam absolutamente em tudo. Sem divergências não haveria discussão, e as listas seriam desnecessárias.
>      Se o cara quer reclamar de alguma coisa sobre a lista, ele está no lugar certo. Falar pra ele "saia da lista" é uma atitude digna de Redmond, não de uma comunidade que sempre teve orgulho de ser aberta e prestativa.
>
> []'s
> --Francisco
>
>
> On Fri, Oct 12, 2018 at 2:46 PM Rodolfo  wrote:
>>
>> Como o colega falou, você é livre pra sair da lista. Se isso realmente
>> lhe incomoda, faça um favor a si mesmo e saia da lista.
>>
>> Abs.
>> Em sex, 12 de out de 2018 às 12:57, Gilberto F da Silva
>> <2458...@gmail.com> escreveu:
>> >
>> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
>> > Hash: SHA1
>> >
>> > On Fri, Oct 12, 2018 at 02:28:21PM +0100, Ricardo Ramos wrote:
>> >
>> > > Voce pode usar uma distro sem participar das listas de discussao.
>> >
>> >   Mas aqui estão pessoas capacitadas e prestativas.
>> >
>> > > Se voce nao gosta do modo de funcionamento da lista voce e livre de
>> > > sair a qualquer momento.Reclamar do modo de funcionamento da lista
>> > > porque voce esta habituado a outra coisa nao e produtivo pra voce nem
>> > > pra o resto do pessoal que usa a lista.
>> >
>> >   Tudo quanto é lista existente por aí, seguem um padrão assim no
>> >   campo assunto:  [NOME DA LISTA] Assunto
>> >
>> >   Só as listas do Debian não usam isso. Mui