Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
(Pedro, desculpa, te mandei um pedaço faltando do email, a interface do gmail tem um atalho de teclado escondido que envia msg, e eu esbarrei nele)Quem não gosta de um tópico polêmico?... Aí vai meu pitaco, com todo respeito ao pitaco dos demais: Linux não é windows. Se a senhora de 50 anos aí do exemplo anterior não puder usar linux, paciência. O Linux não tá derrotado só porque não serve pra todo mundo. Linux não é uma panacéia, não existe remédio que cure tudo. Quando alguém te oferece isso você não desconfia e acha que é picaretagem?Me preocupa muito mais a fragmentação do mundo do software livre e o tempo/dinheiro gasto com processos e patentes entre empresas que vêm da tradição unix do que derrotar/converter a galera do mundo ms. Pra quê kde/gnome? Pra quê fluxbox/blackbox/openbox/sei-lá-que-box? Não podia ser um só kde-like e um só *box-like? Imaginem o desktop que seria possível com todo esse esforço de programação junto? Se você conhece a fundo uma boa distro, você sabe que não precisa de nenhuma outra. Claro que é divertido testar, mas precisar mesmo, não precisa. Estou convencido que a ms só cresceu do jeito que cresceu ocupando o espaço deixado pelas empresas que vieram do mundo unix. Se um port do unix pra i386 tivesse sido feito em meados de 80 ou antes, não havia windows. Tivemos que esperar até 91 pra tê-lo. On 4/7/06, Pedro Henrique de Lira [EMAIL PROTECTED] wrote: Amigos, tudo bem.Eu entendo todos os pontos de vista, mas o que possivelmente aconteceu,foi uma expressão errada que passei.Eu ja fui à algum tempo atras somente usuário de Windows, de 1995 até2000, pois era o que me fora apresentado, não tive a sorte de ser apresentado nesta época ao Linux ou Mac, sabia somente por noticias daexistência de tais SO.Uma coisa que percebo é que isto acontece com muitos usuários, no meucaso em 2000 tive meu primeiro contato com o Linux (Red Hat 7.0) ecomecei a me interessar pelo sistema, como não somente uma opção, mas amelhor opção de SO em comparado ao Windows, de lá para cá já usei váriasdistribuições (Mandrake e Conectiva- hoje Mandriva, Suse, muitos CD-Live fa familia Kinnoplix e desde do início de 2005 uso o Debian), como souda área de ciências exatas e minha profissão/hobby se passa na frente deum PC, sim eu tenho paciência de quando algo não funciona de modo fácil, entrar numa lista de discursão falar com pessoas bemintencionadas, procurar no Google, ler algumas páginas em Inglês eencontrar um opção ou solução para o problema proposto, claro que comomeu tempo está cada vez mais escasso coisa de utilidade baixa eu deixo para lá, pois eu me recuso passar um dia baixando pacotes recompilandokernel e fazendo shell scripts para fazer alguma coisa funcionar sendoque em outro sistema bastaria instalar o software que vem junto com o dispositivo. Já fiz muito isso para aprender e gostei do desafio, masconcordam comigo que de cada 100 usuários de PC hoje mais que 80 sãousuários leigos e não fariam isso, e devemos nós desenvolvedoresfazermos o trabalho sujo para que nosso menina dos olhos seja usada cada vez mais.Eu hoje desenvolvo muito aplicações para web e na minha empresa conseguia pouco tempo colocar como exigência do desenvolvimento acompatibilidade total com o Firefox, bastando seguir o padrão W3C, mas sempre eu ouvi dos meus diretores quando levantava a questão da malditaestatística que mais de 80% dos usuários usam IE e não precisávamosperder tempo como o FF, agora que a coisa mudou não que os usuários estejam usando mais Linux e sim estão usando mais o FF do próprioWindows e Mac.A coisa é a maldita Micro$oft ainda tem a maior parte da fatia domercado entre os desktops, pelo simples motivo SO for dummins e pelo imensos contratos com todos os fabricantes de hardware e software, eutrabalho para que esta realidade mude, e admiro aqueles que adoram umatela preta e fala que não precisa de mouse e nem de GUI, mas esta não é a realidade da maioria.Não sei vocês, mas até hoje só convenci uma pessoa a usar Linux no seudesktop, isso por que me dediquei bastante a ensinar a usar somente oKDE e deixei tudo que ela usava configurado e ainda tive que me virar em dois para fazer alguns jogo que ao longo do tempo esta pessoa queriajogar e não tinha a versão para Linux (salve o wine), creio que meuconhecimento em Linux seja sim baixo comparado ao de vocês, mas comodesenvolvedor de aplicação eu penso sempre em usuário final e sei de suas dificuldades e necessidades, talvez muitos aqui desenvolvam paraLinux achando ou simplesmente ignorando usuário que não conseguiam usarseu software pelo simples motivo dela não saber inglês, ou não saber dar um make, make install, é eu convivo com todos os mundos MS, Linux, MAC,Solaris e outros que venham a me interessar.Mais uma coisa, estou do lado de vocês, por favor não me tratem comoinimigo só por que uso as ferramentas do nosso rival, conhecer o inimigo é a melhor forma de derrotá-lo. rsrs[]sQuem sabe faz a hora, não espera acontecer - Geraldo VandréEder Gobbi
[off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Pessoal, esta é para discutir mesmo, no bom sentido. Um regra geral que vejo em lista de software livre é a fuga dos problemas para uma solução imediata. Explicando melhor: Uma das grandes riquezas do mundo do SL é poder fazer a mesma coisa usando inúmeros softwares diferentes ou das mais variadas formas. Mas o outro lado da moeda é a solução dos problemas não em sua raiz, mas simplesmente fugindo deste. Para as pessoas que realmente utilizam linux, como eu e vários outros aqui, sim, soluções rápidas usando outros software é válida. Mas, para usuário menos experientes, que querem uma solução para o problema dele, não fica muito animado com a resposta que foge à sua pergunta. Ou seja, não consigo fazer tal coisa neste programa que deveria fazer tal coisa. Ou ainda, o resultado não é o esperado. Será que respostas do tipo, use outro software no terminal, execute o comando xyz, é benéfico? Não deveríamos tentar achar uma solução ao invés de fugirmos dela? Só para constar, uso linux desde 2000 e não tenho o menor problema com terminal, é muito mais uma discussão filosófica. Inte Ronaldo -- Para quem não sabe onde quer ir, qualquer lugar onde chegar está bom. -- | // | \\ [***] | ( õ õ ) [Prof. Ronaldo Reis Júnior ] | V [UFV/DBA-Entomologia] |/ \ [36570-000 Viçosa - MG ] | /(.''`.)\ [Fone: 31-3899-4007 ] | /(: :' :)\ [EMAIL PROTECTED]] |/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ] |( `- ) [***] | _/ \_Powered by GNU/Debian Testing -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
talvés vc devesse ser mais expecifico ! Em Quinta 06 Abril 2006 13:59, Ronaldo Reis-Jr. escreveu: Pessoal, esta é para discutir mesmo, no bom sentido. Um regra geral que vejo em lista de software livre é a fuga dos problemas para uma solução imediata. Explicando melhor: Uma das grandes riquezas do mundo do SL é poder fazer a mesma coisa usando inúmeros softwares diferentes ou das mais variadas formas. Mas o outro lado da moeda é a solução dos problemas não em sua raiz, mas simplesmente fugindo deste. Para as pessoas que realmente utilizam linux, como eu e vários outros aqui, sim, soluções rápidas usando outros software é válida. Mas, para usuário menos experientes, que querem uma solução para o problema dele, não fica muito animado com a resposta que foge à sua pergunta. Ou seja, não consigo fazer tal coisa neste programa que deveria fazer tal coisa. Ou ainda, o resultado não é o esperado. Será que respostas do tipo, use outro software no terminal, execute o comando xyz, é benéfico? Não deveríamos tentar achar uma solução ao invés de fugirmos dela? Só para constar, uso linux desde 2000 e não tenho o menor problema com terminal, é muito mais uma discussão filosófica. Inte Ronaldo -- Para quem não sabe onde quer ir, qualquer lugar onde chegar está bom. -- | // | \\ [***] | | ( õ õ ) [Prof. Ronaldo Reis Júnior ] | | V [UFV/DBA-Entomologia] | |/ \ [36570-000 Viçosa - MG ] | | /(.''`.)\ [Fone: 31-3899-4007 ] | | /(: :' :)\ [EMAIL PROTECTED]] | |/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ] | |( `- ) [***] | | _/ \_Powered by GNU/Debian Testing
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Concordo com você Ronaldo. Como disse para nós que trabalhamos com isso todos os dias, se nos deparamos com um incapacidade de um programa qualquer, logo achamos uma alternativa e fazemos nossa mágica, mas gostaria de que estas opções fosse mais abrangentes, pois a grande massa de usuários ainda usa o Ruindows, pois existe milhares de programinhas que fazem o que os usuários leigos precisam e estes são a maioria dos usuários. Muitos irão dizer que as soluções existem, basta baixa o pacote tal, fazer um script e compilar outra coisa que teria o mesmo resultado, mas para este tipo de usuário não é viável e tenho certeza que se o Linux juntamente com seus programas tivessem um preocupação de facilitar a aquisição, instalação, configuração e utilização dos mesmos para os usuários mais leigos, coisa do tipo Next,Next e Finish, ou melhor Avançar,Avançar e Finalizar, aumentaria e muito a quantidade de usuários do sistema, que em consequencia aumentaria a necessidades de mais e mais softwares e com isso movimentaria o mercado, um bola de neve, onde com o aumento da demanda os demais seriam conseqüências e nós seriamos beneficiados e muito com isso. Atualmente estou desenvolvendo uma aplicação com codnome SVGFlash, onde tenho como pretensão trazer para o mundo OpenSource uma ferramenta a altura do Macromedia Flash, o qual não existe para Linux, estou usando a principio o padrão SVG, mas em versões mais adiantes estarão exportando para SWF e outras coisas a mais. Quando procurei por alternativas ao Flash no Linux encontrei um monte de iniciativas paradas no tempo e nada de real, quando procurei por aplicações para desenvolver SVG, achei algumas boas, mas nenhuma ao nível do aplicativo da Macromedia, eu sou a favor de aplicações completas que realmente impressionem e se possível sejam usados como referencias para as outras aplicações em outras plataformas, um exemplo de sucesso absoluto é o ECLIPSE. []s Ronaldo Reis-Jr. escreveu: Pessoal, esta é para discutir mesmo, no bom sentido. Um regra geral que vejo em lista de software livre é a fuga dos problemas para uma solução imediata. Explicando melhor: Uma das grandes riquezas do mundo do SL é poder fazer a mesma coisa usando inúmeros softwares diferentes ou das mais variadas formas. Mas o outro lado da moeda é a solução dos problemas não em sua raiz, mas simplesmente fugindo deste. Para as pessoas que realmente utilizam linux, como eu e vários outros aqui, sim, soluções rápidas usando outros software é válida. Mas, para usuário menos experientes, que querem uma solução para o problema dele, não fica muito animado com a resposta que foge à sua pergunta. Ou seja, não consigo fazer tal coisa neste programa que deveria fazer tal coisa. Ou ainda, o resultado não é o esperado. Será que respostas do tipo, use outro software no terminal, execute o comando xyz, é benéfico? Não deveríamos tentar achar uma solução ao invés de fugirmos dela? Só para constar, uso linux desde 2000 e não tenho o menor problema com terminal, é muito mais uma discussão filosófica. Inte Ronaldo -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Em Qui, 2006-04-06 às 13:59 -0300, Ronaldo Reis-Jr. escreveu: Pessoal, esta é para discutir mesmo, no bom sentido. Um regra geral que vejo em lista de software livre é a fuga dos problemas para uma solução imediata. Explicando melhor: Uma das grandes riquezas do mundo do SL é poder fazer a mesma coisa usando inúmeros softwares diferentes ou das mais variadas formas. Mas o outro lado da moeda é a solução dos problemas não em sua raiz, mas simplesmente fugindo deste. Para as pessoas que realmente utilizam linux, como eu e vários outros aqui, sim, soluções rápidas usando outros software é válida. Mas, para usuário menos experientes, que querem uma solução para o problema dele, não fica muito animado com a resposta que foge à sua pergunta. Ou seja, não consigo fazer tal coisa neste programa que deveria fazer tal coisa. Ou ainda, o resultado não é o esperado. Será que respostas do tipo, use outro software no terminal, execute o comando xyz, é benéfico? Não deveríamos tentar achar uma solução ao invés de fugirmos dela? Só para constar, uso linux desde 2000 e não tenho o menor problema com terminal, é muito mais uma discussão filosófica. Inte Ronaldo -- Para quem não sabe onde quer ir, qualquer lugar onde chegar está bom. -- | // | \\ [***] | ( õ õ ) [Prof. Ronaldo Reis Júnior ] | V [UFV/DBA-Entomologia] |/ \ [36570-000 Viçosa - MG ] | /(.''`.)\ [Fone: 31-3899-4007 ] | /(: :' :)\ [EMAIL PROTECTED]] |/ (`. `'` ) \[ICQ#: 5692561 | LinuxUser#: 205366 ] |( `- ) [***] | _/ \_Powered by GNU/Debian Testing Na maioria das vezes, o que o pessoal busca é uma solução rápida para o usuário inexperiente como você citou. Procurar a solução para ele seria obviamente o caminho certo, porém, para tanto, talvez tivéssemos que instalar o software em questão, encontrar o mesmo problema e então procurar a solução. Exemplo, o cara não consegue visualizar webcam pelo AMSN, então, sugerimos que use o gnomemeeting. Por que? Por que aqui, eu vejo webcam com gnomeeting e não tenho AMSN, no entanto, para tentar ajudar, instalei AMSN, e adivinhe!?.. Ele abriu a webcam. O que você faria nesta situação? -- ... []'s _Eder Gobbi - Woody ^-)MSN - gobbix at gmail dot com ( . . _ GoogleTalk - gobbix at gmail dot com \ `\\ Jabber - gobbix at jabber dot com | Linux User - #385577 - http://counter.li.org __/|__ UIN - 161655702 Livre? É... Eu sou!!! Se você pensa que pode, ou se pensa que não pode, de qualquer forma você está certo! (Henry Ford) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Qual a graça de ter a mesma solução para todos os problemas? (acho que é isto que entendi no e-mail?) Acho interessante ter varias formas de se executar a mesma tarefa.. Acho horrivel pessoas serem ensinadas a usar a mesma interface, os mesmos padrões, os mesmos procedimentos.. A diversidade é que faz a humanidade.. P.S:OK..viajei na maionese.. mas não dava pra deixar quieto..
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Eu entendo o que disse e concordo com parte, esta liberdade que me fascina no mundo OpenSource, mas image uma senhora de 50 anos que acabou de adiquirir uma camera digital, tirou fotos de seus netinhos brincando no jardim e gostaria de enviar por email para os pais das crianças. Se ela usar o Windows, basta colocar o cabo de USB da camera e plugar no PC, que o sistema já reconhece e sugere usar um visualizador de imagens, o qual já tem opções bem visiveis para enviar no email, muito provavelmente o melhor seria ela copiar para sua pasta e depois selecionar todos e anexar em unico e-mail, mas para ela isso não importa o que mais importa é conseguir ver a foto que ela acabou de tirar e em um clique já abrir a mensagem de envio com a imagem anexada, bastando colocar o endereço de email de sua filha e escrever a mensagem. Agora, imagina se está usando o Linux, se ela tiver com sorte e tiver uma distribuição que já reconheça e monte a camera dela como driver removivel, ela ainda tera que navegar até a pasta para ver sua imagem, contamos que exista um visualizador padrão, sei lá usando o KDE, e depois ela teria que abrir seu webmail ou thunderbird, clicar em anexar e depois fazer o resto. O que podemos concluir, ao meu ver deveria existir uma opção facilitadora assim como no Windows para este tipo de pessoa e como de praxe os milhares de opções difirentes para quem souber usar, o não padrão dificuta o uso pelos leigos. []s Hercules Ramos Veloso de Freitas escreveu: Qual a graça de ter a mesma solução para todos os problemas? (acho que é isto que entendi no e-mail?) Acho interessante ter varias formas de se executar a mesma tarefa.. Acho horrivel pessoas serem ensinadas a usar a mesma interface, os mesmos padrões, os mesmos procedimentos.. A diversidade é que faz a humanidade.. P.S:OK..viajei na maionese.. mas não dava pra deixar quieto.. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Em Qui, 2006-04-06 às 15:12 -0300, Pedro Henrique de Lira escreveu: Eu entendo o que disse e concordo com parte, esta liberdade que me fascina no mundo OpenSource, mas image uma senhora de 50 anos que acabou de adiquirir uma camera digital, tirou fotos de seus netinhos brincando no jardim e gostaria de enviar por email para os pais das crianças. Se ela usar o Windows, basta colocar o cabo de USB da camera e plugar no PC, que o sistema já reconhece e sugere usar um visualizador de imagens, o qual já tem opções bem visiveis para enviar no email, muito provavelmente o melhor seria ela copiar para sua pasta e depois selecionar todos e anexar em unico e-mail, mas para ela isso não importa o que mais importa é conseguir ver a foto que ela acabou de tirar e em um clique já abrir a mensagem de envio com a imagem anexada, bastando colocar o endereço de email de sua filha e escrever a mensagem. Instalação padrão do Ubuntu faz isso.. Agora, imagina se está usando o Linux, se ela tiver com sorte e tiver uma distribuição que já reconheça e monte a camera dela como driver removivel, ela ainda tera que navegar até a pasta para ver sua imagem, contamos que exista um visualizador padrão, sei lá usando o KDE, e depois ela teria que abrir seu webmail ou thunderbird, clicar em anexar e depois fazer o resto. No Ubuntu não precisa.. Coloca o cabo USB, ele abre a pasta com as imagens, basta clicar com direito e em seguida em enviar para .. O que podemos concluir, ao meu ver deveria existir uma opção facilitadora assim como no Windows para este tipo de pessoa e como de praxe os milhares de opções difirentes para quem souber usar, o não padrão dificuta o uso pelos leigos. Na verdade cara, esta não é a filosofia do linux. Queremos atingir os usuários inexperientes, é o que sistemas como ubuntu e kurumin fazem, mas o maior foco é na segurança, estabilidade e portabilidade. Chegaremos ao ponto de linux ser mais fácil de usar que windows, mas sinceramente, parto para BSD ou qualquer outra coisa mais desafiadora, ou então, volto a usar windows. []s Hercules Ramos Veloso de Freitas escreveu: Qual a graça de ter a mesma solução para todos os problemas? (acho que é isto que entendi no e-mail?) Acho interessante ter varias formas de se executar a mesma tarefa.. Acho horrivel pessoas serem ensinadas a usar a mesma interface, os mesmos padrões, os mesmos procedimentos.. A diversidade é que faz a humanidade.. P.S:OK..viajei na maionese.. mas não dava pra deixar quieto.. -- ... []'s _Eder Gobbi - Woody ^-)MSN - gobbix at gmail dot com ( . . _ GoogleTalk - gobbix at gmail dot com \ `\\ Jabber - gobbix at jabber dot com | Linux User - #385577 - http://counter.li.org __/|__ UIN - 161655702 Livre? É... Eu sou!!! Se você pensa que pode, ou se pensa que não pode, de qualquer forma você está certo! (Henry Ford) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Então.. Já viu aqueles computadores que vendem em supermecados?Eles veem com suporte a usb..programas configurados, suporte tecnico. Exemplo.. um parente meu comprou um pc.. ele não sabe nada de instalar programas.. nada.. nem em windows, nem em linux... eu nem sabia que ele tinha comprado pc.. só fui saber quando fui na casa dele e a minha prima de 6 anos tava mexendo num joguinho e eu estranhei a tela e dei uma olhada..já vem tudo facilitado nele.. Quem não sabe instalar um programa.. ou numca mexeu em um pc na vida.. vai achar estranhotanto um pc com linux, com windows, com mac os x,... Concordo que instalar o linux numa maquina é meio complicado para quem numca viu..mas acho mais facil do que instalar windows xp numa maquina com hd sata sem que tenha os drivers da controladora.. Acredito que usuário é usuário.. não tem que ter obrigação a saber configurar nada.. caso tenha algum problema a assistencia tecnica resolve.. P.S:Em tempo.. o micro é um preview com ubuntu(um pouco modificado), eles compraram sem pedir a minha opinião.. e uma das razões deles comprarem o micro foi que o vendedo garantiu que aquele pc apesar de ser diferente, era imune a virus e não dava problemas(sim..existem vendedores honestos.só não peguei o nome da loja :D)
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Em Qui, 2006-04-06 às 15:39 -0300, Hercules Ramos Veloso de Freitas escreveu: Então.. Já viu aqueles computadores que vendem em supermecados?Eles veem com suporte a usb..programas configurados, suporte tecnico. Exemplo.. um parente meu comprou um pc.. ele não sabe nada de instalar programas.. nada.. nem em windows, nem em linux... eu nem sabia que ele tinha comprado pc.. só fui saber quando fui na casa dele e a minha prima de 6 anos tava mexendo num joguinho e eu estranhei a tela e dei uma olhada..já vem tudo facilitado nele.. Quem não sabe instalar um programa.. ou numca mexeu em um pc na vida.. vai achar estranhotanto um pc com linux, com windows, com mac os x,... Concordo que instalar o linux numa maquina é meio complicado para quem numca viu..mas acho mais facil do que instalar windows xp numa maquina com hd sata sem que tenha os drivers da controladora.. Acredito que usuário é usuário.. não tem que ter obrigação a saber configurar nada.. caso tenha algum problema a assistencia tecnica resolve.. P.S:Em tempo.. o micro é um preview com ubuntu(um pouco modificado), eles compraram sem pedir a minha opinião.. e uma das razões deles comprarem o micro foi que o vendedo garantiu que aquele pc apesar de ser diferente, era imune a virus e não dava problemas(sim..existem vendedores honestos.só não peguei o nome da loja :D) Não precisa falar mais nada.. Falou tudo que tinha que falar.. -- ... []'s _Eder Gobbi - Woody ^-)MSN - gobbix at gmail dot com ( . . _ GoogleTalk - gobbix at gmail dot com \ `\\ Jabber - gobbix at jabber dot com | Linux User - #385577 - http://counter.li.org __/|__ UIN - 161655702 Livre? É... Eu sou!!! Se você pensa que pode, ou se pensa que não pode, de qualquer forma você está certo! (Henry Ford) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Bom! Eu não uso windows faz uns 3 anos qdo sento na frente dele ( qdo estou na casa de um colega) me perco! Me corrija se estou enganado mas vc deve usar bastante o windows e por isso acha tudo simples ! qdo eu ligo a camera no buraquinho preto na frente do cpu e aperto na casinha do meu desktop ! ai aparece uma janela com um uma pasta chamada sda( um desses nomes extranhos tipo usb, flash explorer, java, diskette, cd, dvd, etc) ai eu clico e aparece todas as minhas fotos pequenas, então eu clico em uma e então ela fica grande e em cima dela aparece uma cartinha e clicando nela posso mandar um email! Viu como é facil! Voltando ao normal: O kde 3.5 possui uma ferramenta que junto com o automount faz exatamente isso: monta o dispositivo e sugere programas ! Imagine o seguinte , um professor esquece o diskette com a prova que ele ia aplicar hoje! ele tem um cpu em casa ligado com as provas! o que ele faz? Vai pra casa pegar as provas ? Adia a prova? vai em um cpu com ssh e puxa a prova com a casinha no endereço do cpu dele? Se ele usar linux é facil fazer? Se usar windows é facil?? pode até ser mas eu naum faço a menor ideia de como !!! Meu ponto nada é facil pra quem não conhece!!! Em Quinta 06 Abril 2006 15:12, Pedro Henrique de Lira escreveu: Eu entendo o que disse e concordo com parte, esta liberdade que me fascina no mundo OpenSource, mas image uma senhora de 50 anos que acabou de adiquirir uma camera digital, tirou fotos de seus netinhos brincando no jardim e gostaria de enviar por email para os pais das crianças. Se ela usar o Windows, basta colocar o cabo de USB da camera e plugar no PC, que o sistema já reconhece e sugere usar um visualizador de imagens, o qual já tem opções bem visiveis para enviar no email, muito provavelmente o melhor seria ela copiar para sua pasta e depois selecionar todos e anexar em unico e-mail, mas para ela isso não importa o que mais importa é conseguir ver a foto que ela acabou de tirar e em um clique já abrir a mensagem de envio com a imagem anexada, bastando colocar o endereço de email de sua filha e escrever a mensagem. Agora, imagina se está usando o Linux, se ela tiver com sorte e tiver uma distribuição que já reconheça e monte a camera dela como driver removivel, ela ainda tera que navegar até a pasta para ver sua imagem, contamos que exista um visualizador padrão, sei lá usando o KDE, e depois ela teria que abrir seu webmail ou thunderbird, clicar em anexar e depois fazer o resto. O que podemos concluir, ao meu ver deveria existir uma opção facilitadora assim como no Windows para este tipo de pessoa e como de praxe os milhares de opções difirentes para quem souber usar, o não padrão dificuta o uso pelos leigos. []s Hercules Ramos Veloso de Freitas escreveu: Qual a graça de ter a mesma solução para todos os problemas? (acho que é isto que entendi no e-mail?) Acho interessante ter varias formas de se executar a mesma tarefa.. Acho horrivel pessoas serem ensinadas a usar a mesma interface, os mesmos padrões, os mesmos procedimentos.. A diversidade é que faz a humanidade.. P.S:OK..viajei na maionese.. mas não dava pra deixar quieto..
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Tah na hora de largar de mão então... rs linux já é mais facil que windows Em Quinta 06 Abril 2006 15:37, Eder Gobbi escreveu: Em Qui, 2006-04-06 às 15:12 -0300, Pedro Henrique de Lira escreveu: Eu entendo o que disse e concordo com parte, esta liberdade que me fascina no mundo OpenSource, mas image uma senhora de 50 anos que acabou de adiquirir uma camera digital, tirou fotos de seus netinhos brincando no jardim e gostaria de enviar por email para os pais das crianças. Se ela usar o Windows, basta colocar o cabo de USB da camera e plugar no PC, que o sistema já reconhece e sugere usar um visualizador de imagens, o qual já tem opções bem visiveis para enviar no email, muito provavelmente o melhor seria ela copiar para sua pasta e depois selecionar todos e anexar em unico e-mail, mas para ela isso não importa o que mais importa é conseguir ver a foto que ela acabou de tirar e em um clique já abrir a mensagem de envio com a imagem anexada, bastando colocar o endereço de email de sua filha e escrever a mensagem. Instalação padrão do Ubuntu faz isso.. Agora, imagina se está usando o Linux, se ela tiver com sorte e tiver uma distribuição que já reconheça e monte a camera dela como driver removivel, ela ainda tera que navegar até a pasta para ver sua imagem, contamos que exista um visualizador padrão, sei lá usando o KDE, e depois ela teria que abrir seu webmail ou thunderbird, clicar em anexar e depois fazer o resto. No Ubuntu não precisa.. Coloca o cabo USB, ele abre a pasta com as imagens, basta clicar com direito e em seguida em enviar para .. O que podemos concluir, ao meu ver deveria existir uma opção facilitadora assim como no Windows para este tipo de pessoa e como de praxe os milhares de opções difirentes para quem souber usar, o não padrão dificuta o uso pelos leigos. Na verdade cara, esta não é a filosofia do linux. Queremos atingir os usuários inexperientes, é o que sistemas como ubuntu e kurumin fazem, mas o maior foco é na segurança, estabilidade e portabilidade. Chegaremos ao ponto de linux ser mais fácil de usar que windows, mas sinceramente, parto para BSD ou qualquer outra coisa mais desafiadora, ou então, volto a usar windows. []s Hercules Ramos Veloso de Freitas escreveu: Qual a graça de ter a mesma solução para todos os problemas? (acho que é isto que entendi no e-mail?) Acho interessante ter varias formas de se executar a mesma tarefa.. Acho horrivel pessoas serem ensinadas a usar a mesma interface, os mesmos padrões, os mesmos procedimentos.. A diversidade é que faz a humanidade.. P.S:OK..viajei na maionese.. mas não dava pra deixar quieto.. -- ... []'s _Eder Gobbi - Woody ^-)MSN - gobbix at gmail dot com ( . . _ GoogleTalk - gobbix at gmail dot com \ `\\ Jabber - gobbix at jabber dot com | Linux User - #385577 - | http://counter.li.org __/|__ UIN - 161655702 Livre? É... Eu sou!!! Se você pensa que pode, ou se pensa que não pode, de qualquer forma você está certo! (Henry Ford)
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
Em Qui, 2006-04-06 às 17:19 -0300, maicon escreveu: Bom! Eu não uso windows faz uns 3 anos qdo sento na frente dele ( qdo estou na casa de um colega) me perco! Me corrija se estou enganado mas vc deve usar bastante o windows e por isso acha tudo simples ! qdo eu ligo a camera no buraquinho preto na frente do cpu e aperto na casinha do meu desktop ! ai aparece uma janela com um uma pasta chamada sda( um desses nomes extranhos tipo usb, flash explorer, java, diskette, cd, dvd, etc) ai eu clico e aparece todas as minhas fotos pequenas, então eu clico em uma e então ela fica grande e em cima dela aparece uma cartinha e clicando nela posso mandar um email! Viu como é facil! Voltando ao normal: O kde 3.5 possui uma ferramenta que junto com o automount faz exatamente isso: monta o dispositivo e sugere programas ! Imagine o seguinte , um professor esquece o diskette com a prova que ele ia aplicar hoje! ele tem um cpu em casa ligado com as provas! o que ele faz? Vai pra casa pegar as provas ? Adia a prova? vai em um cpu com ssh e puxa a prova com a casinha no endereço do cpu dele? Se ele usar linux é facil fazer? Se usar windows é facil?? pode até ser mas eu naum faço a menor ideia de como !!! Meu ponto nada é facil pra quem não conhece!!! Nossa.. Pedro, ainda deseja mais alguma informação? Como disse o Maicon, você deve ser usuário windows e tá tentando entrar no linux.. Posta as dúvidas, a gente tenta ajudar; ou, posta as dúvidas do windows no bem... hummm.. onde mesmo? -- ... []'s _Eder Gobbi - Woody ^-)MSN - gobbix at gmail dot com ( . . _ GoogleTalk - gobbix at gmail dot com \ `\\ Jabber - gobbix at jabber dot com | Linux User - #385577 - http://counter.li.org __/|__ UIN - 161655702 Livre? É... Eu sou!!! Se você pensa que pode, ou se pensa que não pode, de qualquer forma você está certo! (Henry Ford) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: [off] alternativas em software dificulta solução de problemas?
esta é para discutir mesmo, no bom sentido. Um regra geral que vejo em lista
de software livre é a fuga dos problemas para uma solução imediata.
Ok, flamewar moderado =)
Explicando melhor: Uma das grandes riquezas do mundo do SL é poder fazer a
mesma coisa usando inúmeros softwares diferentes ou das mais variadas formas.
Mas o outro lado da moeda é a solução dos problemas não em sua raiz, mas
simplesmente fugindo deste. Para as pessoas que realmente utilizam linux,
como eu e vários outros aqui, sim, soluções rápidas usando outros software é
válida. Mas, para usuário menos experientes, que querem uma solução para o
problema dele, não fica muito animado com a resposta que foge à sua pergunta.
Ou seja, não consigo fazer tal coisa neste programa que deveria fazer tal
coisa. Ou ainda, o resultado não é o esperado.
Será que respostas do tipo, use outro software no terminal, execute o comando
xyz, é benéfico? Não deveríamos tentar achar uma solução ao invés de fugirmos
dela?
Ao meu ver o teu ponto de vista é totalmente errôeno: o linux está em
crescimento constante, isto significa que há sempre novos problemas e
novas soluções. Se usas o linux desde 2000 já deve ter tido contato
com o kernel 2.2 e viu a diferença que foi dele para o 2.4 e do 2.4
para o 2.6: recursos de hardware cada vez mais sofisticados,
algoritmos de criptografia aprimorados e desmitificados, estabilidade,
velocidade e uma nova meta: o usuário final.
Projetos como o Ubuntu e o KDE são a prova disto. O usuário não sabe,
mas pelo menos 60% das coisas que ele faz são front-ends para
aplicações de console (sim, o número pode ser bem maior...) ou
reimplementações destas para o ambiente gráficos (aí o percentual vai
à 90%, com certeza =).
A grande vantagem de ter diversas soluções é a diversidade no que diz
ao pensamento/desenvolvimento: uma simples troca de posição ou ícone
já é significativa para um usuário, mas será que atrapalha mesmo?
Será que os homens das cavernas deveriam viver somente em cavernas e
não deveriam falar vários idiomas, fazer várias cidades, constituir
várias nações? (eu disse isso!?!?)
Alegar que o Windows é fácil de usar é um dos argumentos mais pífios
que alguém pode usar, primeiro porque ele é a cópia do MAC OS, o que a
Apple lança a Microsoft altera e coloca o nome estranho como chifres
longos ou janelas e também temos que considerar a linha de tempo
fornecida para o aprimoramento dos SOs para com os usuários:
- Apple - Desde os anos 80 faz sistemas operacionais gráficos com
qualidade altíssima para os padrões da época do lançamento
- Microsoft - Sempre vem depois da maçãzinha, desde o meio/fim dos
anos 80 fazendo SO fora dos padrões de todas as épocas, com cópias
descaradas, funcionários infelizes e atrazos constantes.
- Linux - Desde 1993 é desenvolvido/mantido por Torvalds, pelo que
sei a busca por usuários finais é tida como intensa nos últimos 3
anos, antes disso não lembro de nada relacionado à facilidade do
mesmo.
- UNIX em geral - Desde 1969. O foco é estabilidade e segurança com
portabilidade, aos interressados basta portar e fazer as adaptações
necessárias para um ambiente desktop simples.
Um dos maiores exemplos de como ter várias soluções é benéfico é a
eterna guerra KDExGNOME, onde até o criador do Linux dá as suas
alfinetadas esporádicas: usuários de ambos odeiam o rival, mas são
sempre abertos: a maioria absoluta já testou cada um e viu o que
melhor se enquadrava, qual situação mais user friendly que deixar o
usuário escolher o que quer?
--
Maxwillian Miorim
[EMAIL PROTECTED]
Slackware 10.2 / current e OpenBSD 3.8
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