Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Adoro rodar o Sarge como Desktop, porque posso pesquisar e aprender como colocar as coisas no lugar. É muito legal quando vc descobre como espetar a pendrive e o diretório abrir automaticamente no nautilus, configurar o XF86Config-4 depois de compilar o drive da Nvidia, deixar o som funcionando depois de descobrir que um maledito módulo tava sendo carregado, entre outras coisas. Um mundo bem diferente do outro sistema operacional. Mas, não instalaria o Sarge, mas sim o Ubuntu, ou melhor, Kubuntu, pra minha irmã que está começando a usar o Linux e gostando muito (está rodando o Kurumin, hoje). Acho que o projeto está muito bem planejado e organizado. Comecei no Linux há 2 anos no Kurumin, e essa distro foi a grande responsável por hoje estar com o Debian Sarge no meu Desktop, configurado e rodando tudo o que preciso. Tem lugar pra todo mundo... E que venha a Etch, hehe Em 16/04/05, [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] escreveu: On Sat, Apr 16, 2005 at 12:16:01PM -0300, Victor Hogemann wrote: Não é bem assim, O Stable só é lançado quando tudo estiver funcionando NAS 13 ARQUITETURAS suportadas!!! Isso quer dizer que mesmo que tudo esteja funcionando pianinho na versão x86 o Sarge ainda assim não poderá virar stable se, por exemplo, existir algum problema na versão ARM, ou MIPS, ou CHIRP, ou SPARK... O problema é que muitas dessas arquiteturas são obscuras demais, e quase não tem gente cuidando delas. O que faz o processo de desenvolvimento se arrastar, mesmo que tudo esteja pronto na versão x86. O Ubuntu é mais ágil por suportar apenas 3 arquiteturas, x86, AMD64 e PowerPC(Apple). Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pode ser, mas veja pelo lado positivo do debian. Soh eh lancado um stable quando esta tudo funcionando. eh por isso a demora. On 4/16/05, Victor Hogemann [EMAIL PROTECTED] wrote: Olha só... Se os caras do Debian parassem um pouco de reclamar de quem está fazendo um trabalho melhor do que o deles, e lançassem logo o Sarge como estável as coisas iriam se resolver sozinhas. Ninguém está reclamando de nada. Eu não sou contra o Ubuntu. Ian Murdoc não é contra Ubuntu. Já li várias vezes sobre ele elogiando o projeto(em face a outros forks Debian). Segundo: O Ubuntu _nunca_ fará, nem pretende fazer um trabalho melhor do que o Debian. Seu primeiro objetivo é apaziguar certos chorões: Debian é ruim Desktop, A Sarge tá demorando, O Debian não me dá melzinho na chupeta e etc. O Ubuntu herda do Debian o sistema de empacotamento(que levou tempo e muito trabalho para amadurecer), a maioria dos pacotes (que os desenvolvedores Debian empacotam) e tudo o mais. O Ubuntu por completo é, se não muito, 80% crédito dos desenvolvedores Debian e 20% Ubuntu. É apenas uma questão de não ser ingênuo: Os forks Debian são permitidos e incentivados. Ian Murdoc apenas lamenta que os esforços não sejam direcionados para sanar os problemas do Sarge, coisa que beneficiaria o Debian e todos seus forks, que dependem deste. Os desenvolvedores estão trabalhando muito para o lançamento do Sarge, eu sei o quanto isso é verdade. Estes preguiçosos é que deveriam parar de reclamar e ajudar em alguma coisa. O Sarge está demorando? Não fique aí desperdiçando sua saliva, arregasse as mangas e mãos à obra. Seria só o caso de migrar os pacotes que o pessoal do Ubuntu já preparou para o Etch, que vai ser o novo testing. Problema resolvido. Você não sabe o que está dizendo. Na boa que isso soa como pura dor de cotovelo. Alguns usuários não compreendem o tamanho do Projeto Debian. Eu não entendo porque pessoas dizem coisas como: É impossível um desktop usando woody. Eu tenho um amigo com um desktop woody(seu único pacote não woody é o giFT) e nunca o ouvi reclamando. Não entendo porque usúarios desktops devem usar sempre a última versão do Gnome e etc. Não entendo porque as pessoas dizem que Debian é uma distribuição para servidor. Há pessoas usando Debian para os objetivos mais variados(desde edição de partituras e editoração até pesquisas científicas). Não vejo diferença alguma entre o meu Sid e o Ubuntu. Não entendo porque as pessoas têm a mente tão fechada. Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Claro como a água. Concordo com vc em número, gênero e grau. Estou usando debian a 3 miseros anos, ai vc me pergunta já pensou em mudar? Já fiz testes com outras distros Red Hat e Slackware, mas voltei na que mais me identifico: DEBIAN. A segurança e estabilidade conta muito para um servidor. E por que não para um desktop. http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 Esse é o artigo do CIPSGA. Essa é a minha posição. FAlowse On 4/16/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote:
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Alcione Ferreira wrote: Claro como a água. Concordo com vc em número, gênero e grau. Estou usando debian a 3 miseros anos, ai vc me pergunta já pensou em mudar? Já fiz testes com outras distros Red Hat e Slackware, mas voltei na que mais me identifico: DEBIAN. A segurança e estabilidade conta muito para um servidor. E por que não para um desktop. http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 Esse é o artigo do CIPSGA. Essa é a minha posição. FAlowse On 4/16/05, [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian. Ian Murdoc não vacilou. Não _desta_ vez. Ele disse que não acredita que a _popularidade_ do Ubuntu seja bom para o Debian. Pensando bem, não é mesmo. Ele diz que, à medida que a distribuição evolui e ganha características próprias, a compatibilidade de pacotes se torna mais frágil. Ele menciona o Sarge, pois esta é a versão mais usada atualmente, e a compatibilidade com ela é importante. No Debian há uma compatibilidade de pacotes suficientes para se fazer um sistema misto(woody,sarge,sid). Se os usuários passarem para Ubuntu buscando desktops amigáveis, o Debian perde com isso à medida que os pacotes divergem. O Debian depende de uma popularidade para ser uma distribuição de qualidade. Algumas mensagens antes, uma pessoa se queixou da demora para a inclusão de versões recém liberadas na Sid, enquanto em outras distros, como Fedora, ele já estava disponível. Mas é claro!! Porém, quando este sair na Sid você terá um *.deb e não um *.rpm (não sei se entende o que quero dizer...). A escolha é sua. Só não vê quem não quer: Se uma distribuição baseada em Debian ganha características próprias e se torna muito mais popular que o Debian, isto é ruim para o Projeto Debian. Está claro. -- My mind used formerly to go off wandering wherever it felt like, following its own inclination, but today I shall control it carefully, like a mahout does a rutting elephant. 326 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Alcione Ferreira Sombra® 101080 Qual o problema do Debian no Desktop ? sdiasneto Linux User #286656 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Se entendi bem, a Sarge está praticamente estável para x86 né Então porque não usá-la para Desktop ??? sdiasneto Linux User #286656 Victor Hogemann wrote: Não é bem assim, O Stable só é lançado quando tudo estiver funcionando NAS 13 ARQUITETURAS suportadas!!! Isso quer dizer que mesmo que tudo esteja funcionando pianinho na versão x86 o Sarge ainda assim não poderá virar stable se, por exemplo, existir algum problema na versão ARM, ou MIPS, ou CHIRP, ou SPARK... O problema é que muitas dessas arquiteturas são obscuras demais, e quase não tem gente cuidando delas. O que faz o processo de desenvolvimento se arrastar, mesmo que tudo esteja pronto na versão x86. O Ubuntu é mais ágil por suportar apenas 3 arquiteturas, x86, AMD64 e PowerPC(Apple). -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Em Sb, 2005-04-16 s 08:38 -0300, Victor Hogemann escreveu: Se os caras do Debian parassem um pouco de reclamar de quem est fazendo um trabalho melhor do que o deles, e lanassem logo o Sarge como estvel as coisas iriam se resolver sozinhas. Aparentemente a maior parte dos desenvolvedores Debian esto satisfeitos e trabalhando em cooperao com o ubuntu ao invs de simplesmente reclamar deles. Seria s o caso de migrar os pacotes que o pessoal do Ubuntu j preparou para o Etch, que vai ser o novo testing. Problema resolvido. Isso seria bobo. Tem patches fluindo de um lado pro outro o tempo todo, mas o foco e a forma das duas distribuies diferente, simplesmente trazer tudo do ubuntu 'de volta' no faz sentido. Na boa que isso soa como pura dor de cotovelo. Que tem um pouco tem, mas no do DD Ian Murdock, eu acho... do presidente da Progeny Ian Murdock. A Progeny tem feito o que a Canonical est fazendo h muitos anos mas nunca teve tanto impacto e aceitao quanto o Ubuntu teve. Algum tempo atrs eu fiz comentrios sobre isso no meu blog: http://www.advogato.org/person/kov/diary.html?start=43 Acho que no toa o Ian Murdock postou isso: http://ianmurdock.com/archives/000252.html Abrao, -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://couve.no-ip.org/~kov/ Debian: http://www.debian.org/ * http://www.debian-br.org/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Em Sb, 2005-04-16 s 12:16 -0300, Victor Hogemann escreveu: No bem assim, O Stable s lanado quando tudo estiver funcionando NAS 13 ARQUITETURAS suportadas!!! Isso quer dizer que mesmo que tudo esteja funcionando pianinho na verso x86 o Sarge ainda assim no poder virar stable se, por exemplo, existir algum problema na verso ARM, ou MIPS, ou CHIRP, ou SPARK... So 11 arquiteturas. Mas o problema um misto, no somente por causa das arquiteturas. S como exemplo, existem problemas prticos de infra-estrutura. O Debian cresceu demais e algumas partes da infra-estrutura no mudaram muito desde que ele comeou... existem gargalos e no existem pessoas com qualificao ou disposio suficientes para fazer a infra-estrutura escalar como necessrio, as vezes. As pessoas que podem deixar pacotes novos entrarem no Debian so poucas e tm um trabalho bastante manual. Isso faz com que consertos de segurana de kernel que modifiquem a ABI (e, portanto, exigem mudana no nome do pacote) fiquem mais lentos e isso um problema que tem que ser tratado. Temos gente nova nos times que tratam dessas coisas, mas outros arranjos tcnicos so necessrios. Abrao, -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://couve.no-ip.org/~kov/ Debian: http://www.debian.org/ * http://www.debian-br.org/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Olha só... Se os caras do Debian parassem um pouco de reclamar de quem está fazendo um trabalho melhor do que o deles, e lançassem logo o Sarge como estável as coisas iriam se resolver sozinhas. Seria só o caso de migrar os pacotes que o pessoal do Ubuntu já preparou para o Etch, que vai ser o novo testing. Problema resolvido. Na boa que isso soa como pura dor de cotovelo.Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu:Claro como a água. Concordo com vc em número, gênero e grau. Estou usando debian a 3 miseros anos, ai vc me pergunta já pensou em mudar? Já fiz testes com outras distros Red Hat e Slackware, mas voltei na que mais me identifico: DEBIAN. A segurança e estabilidade conta muito para um servidor. E por que não para um desktop. http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 Esse é o artigo do CIPSGA. Essa é a minha posição. FAlowse On 4/16/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian.Ian Murdoc não vacilou. Não _desta_ vez. Ele disse que não acredita quea _popularidade_ do Ubuntu seja bom para o Debian. Pensando bem, não é mesmo. Ele diz que, à medida que a distribuição evolui e ganhacaracterísticas próprias, a compatibilidade de pacotes se torna maisfrágil. Ele menciona o Sarge, pois esta é a versão mais usadaatualmente, e a compatibilidade com ela é importante. No Debian há uma compatibilidade de pacotes suficientes para se fazer um sistemamisto(woody,sarge,sid). Se os usuários passarem para Ubuntu buscandodesktops amigáveis, o Debian perde com isso à medida que os pacotesdivergem. O Debian depende de uma popularidade para ser uma distribuição de qualidade. Algumas mensagens antes, uma pessoa se queixou da demorapara a inclusão de versões recém liberadas na Sid, enquanto em outrasdistros, como Fedora, ele já estava disponível. Mas é claro!! Porém, quando este sair na Sid você terá um *.deb e não um *.rpm (não sei seentende o que quero dizer...). A escolha é sua. Só não vê quem não quer:Se uma distribuição baseada em Debian ganha características próprias e se torna muito mais popular que o Debian, isto é ruim para o ProjetoDebian. Está claro.--My mind used formerly to go off wandering wherever it felt like,following its own inclination, but today I shall control it carefully, like a mahout does a rutting elephant. 326--To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]-- Alcione FerreiraSombra101080 -- Victor Guilherme HogemanniPlanRIO - SMS/RJ
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Pode ser, mas veja pelo lado positivo do debian. Soh eh lancado um stable quando esta tudo funcionando. eh por isso a demora. On 4/16/05, Victor Hogemann [EMAIL PROTECTED] wrote: Olha só...Se os caras do Debian parassem um pouco de reclamar de quem está fazendo um trabalho melhor do que o deles, e lançassem logo o Sarge como estável as coisas iriam se resolver sozinhas. Seria só o caso de migrar os pacotes que o pessoal do Ubuntu já preparou para o Etch, que vai ser o novo testing. Problema resolvido.Na boa que isso soa como pura dor de cotovelo. Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Claro como a água. Concordo com vc em número, gênero e grau. Estou usando debian a 3 miseros anos, ai vc me pergunta já pensou em mudar? Já fiz testes com outras distros Red Hat e Slackware, mas voltei na que mais me identifico: DEBIAN. A segurança e estabilidade conta muito para um servidor. E por que não para um desktop. http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 Esse é o artigo do CIPSGA. Essa é a minha posição. FAlowse On 4/16/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian.Ian Murdoc não vacilou. Não _desta_ vez. Ele disse que não acredita quea _popularidade_ do Ubuntu seja bom para o Debian. Pensando bem, não é mesmo. Ele diz que, à medida que a distribuição evolui e ganhacaracterísticas próprias, a compatibilidade de pacotes se torna maisfrágil. Ele menciona o Sarge, pois esta é a versão mais usadaatualmente, e a compatibilidade com ela é importante. No Debian há uma compatibilidade de pacotes suficientes para se fazer um sistemamisto(woody,sarge,sid). Se os usuários passarem para Ubuntu buscandodesktops amigáveis, o Debian perde com isso à medida que os pacotesdivergem. O Debian depende de uma popularidade para ser uma distribuição de qualidade. Algumas mensagens antes, uma pessoa se queixou da demorapara a inclusão de versões recém liberadas na Sid, enquanto em outrasdistros, como Fedora, ele já estava disponível. Mas é claro!! Porém, quando este sair na Sid você terá um *.deb e não um *.rpm (não sei seentende o que quero dizer...). A escolha é sua. Só não vê quem não quer:Se uma distribuição baseada em Debian ganha características próprias e se torna muito mais popular que o Debian, isto é ruim para o ProjetoDebian. Está claro.--My mind used formerly to go off wandering wherever it felt like,following its own inclination, but today I shall control it carefully, like a mahout does a rutting elephant. 326--To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]-- Alcione FerreiraSombra101080 -- Victor Guilherme Hogemann iPlanRIO - SMS/RJ -- Alcione FerreiraSombra101080
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Alcione Ferreira escreveu: Pode ser, mas veja pelo lado positivo do debian. Soh eh lancado um stable quando esta tudo funcionando. eh por isso a demora. É verdade mas, sejamos sinceros, num desktop, no meu desktop, para navegar, ouvir meus mp3 e aquelas fuleragens todas com o Woody seria praticamente impossível. E a falta de aplicativos atualizados?. Gosto de testar mas não arriscaria o Woody no desktop hoje. E o Woody é o Debian estável hoje, 16/04/05. Eu não entendo muito das coisas mas acho interessante se tivéssemos versões diferentes mais direcionadas para cada área: Uma mais para o desktop, não tão estável mas com aquele monte de bugigangas típico de desktop e uma versão para servidores, onde o que interessa é o binômio estabilidade/segurança. Se continuar do jeito que está teremos o Debian sendo utilizado principalmente pelos puristas e em servidores. Não que eu ache isso problemático, mas acho que já que o Debian não optou nem vai optar em criar uma versão mais direcionada para o desktop, então deixemos que alguém preencha essa lacuna, no caso o Ubuntu. Que, diga-se de passagem, está explodindo de popularidade, demonstrando o acerto da estratégia. Par desgosto também dos KDEsistas José Adilson. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Não é bem assim, O Stable só é lançado quando tudo estiver funcionando NAS 13 ARQUITETURAS suportadas!!! Isso quer dizer que mesmo que tudo esteja funcionando pianinho na versão x86 o Sarge ainda assim não poderá virar stable se, por exemplo, existir algum problema na versão ARM, ou MIPS, ou CHIRP, ou SPARK... O problema é que muitas dessas arquiteturas são obscuras demais, e quase não tem gente cuidando delas. O que faz o processo de desenvolvimento se arrastar, mesmo que tudo esteja pronto na versão x86. O Ubuntu é mais ágil por suportar apenas 3 arquiteturas, x86, AMD64 e PowerPC(Apple).Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu:Pode ser, mas veja pelo lado positivo do debian. Soh eh lancado um stable quando esta tudo funcionando. eh por isso a demora. On 4/16/05, Victor Hogemann [EMAIL PROTECTED] wrote: Olha só...Se os caras do Debian parassem um pouco de reclamar de quem está fazendo um trabalho melhor do que o deles, e lançassem logo o Sarge como estável as coisas iriam se resolver sozinhas. Seria só o caso de migrar os pacotes que o pessoal do Ubuntu já preparou para o Etch, que vai ser o novo testing. Problema resolvido.Na boa que isso soa como pura dor de cotovelo. Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Claro como a água. Concordo com vc em número, gênero e grau. Estou usando debian a 3 miseros anos, ai vc me pergunta já pensou em mudar? Já fiz testes com outras distros Red Hat e Slackware, mas voltei na que mais me identifico: DEBIAN. A segurança e estabilidade conta muito para um servidor. E por que não para um desktop. http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 Esse é o artigo do CIPSGA. Essa é a minha posição. FAlowse On 4/16/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian.Ian Murdoc não vacilou. Não _desta_ vez. Ele disse que não acredita quea _popularidade_ do Ubuntu seja bom para o Debian. Pensando bem, não é mesmo. Ele diz que, à medida que a distribuição evolui e ganhacaracterísticas próprias, a compatibilidade de pacotes se torna maisfrágil. Ele menciona o Sarge, pois esta é a versão mais usadaatualmente, e a compatibilidade com ela é importante. No Debian há uma compatibilidade de pacotes suficientes para se fazer um sistemamisto(woody,sarge,sid). Se os usuários passarem para Ubuntu buscandodesktops amigáveis, o Debian perde com isso à medida que os pacotesdivergem. O Debian depende de uma popularidade para ser uma distribuição de qualidade. Algumas mensagens antes, uma pessoa se queixou da demorapara a inclusão de versões recém liberadas na Sid, enquanto em outrasdistros, como Fedora, ele já estava disponível. Mas é claro!! Porém, quando este sair na Sid você terá um *.deb e não um *.rpm (não sei seentende o que quero dizer...). A escolha é sua. Só não vê quem não quer:Se uma distribuição baseada em Debian ganha características próprias e se torna muito mais popular que o Debian, isto é ruim para o ProjetoDebian. Está claro.--My mind used formerly to go off wandering wherever it felt like,following its own inclination, but today I shall control it carefully, like a mahout does a rutting elephant. 326--To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]-- Alcione FerreiraSombra101080 -- Victor Guilherme Hogemann iPlanRIO - SMS/RJ -- Alcione FerreiraSombra101080 -- Victor Guilherme HogemanniPlanRIO - SMS/RJ
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Segundo o nosso DPL, o problema maior ainda são as atualizações de segurança que sofreram mudanças do woody para o sarge.. On Sat, 16 Apr 2005, Victor Hogemann wrote: Não é bem assim, O Stable só é lançado quando tudo estiver funcionando NAS 13 ARQUITETURAS suportadas!!! Isso quer dizer que mesmo que tudo esteja funcionando pianinho na versão x86 o Sarge ainda assim não poderá virar stable se, por exemplo, existir algum problema na versão ARM, ou MIPS, ou CHIRP, ou SPARK... O problema é que muitas dessas arquiteturas são obscuras demais, e quase não tem gente cuidando delas. O que faz o processo de desenvolvimento se arrastar, mesmo que tudo esteja pronto na versão x86. O Ubuntu é mais ágil por suportar apenas 3 arquiteturas, x86, AMD64 e PowerPC(Apple). Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pode ser, mas veja pelo lado positivo do debian. Soh eh lancado um stable quando esta tudo funcionando. eh por isso a demora. On 4/16/05, Victor Hogemann [EMAIL PROTECTED] wrote: Olha só... Se os caras do Debian parassem um pouco de reclamar de quem está fazendo um trabalho melhor do que o deles, e lançassem logo o Sarge como estável as coisas iriam se resolver sozinhas. Seria só o caso de migrar os pacotes que o pessoal do Ubuntu já preparou para o Etch, que vai ser o novo testing. Problema resolvido. Na boa que isso soa como pura dor de cotovelo. Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Claro como a água. Concordo com vc em número, gênero e grau. Estou usando debian a 3 miseros anos, ai vc me pergunta já pensou em mudar? Já fiz testes com outras distros Red Hat e Slackware, mas voltei na que mais me identifico: DEBIAN. A segurança e estabilidade conta muito para um servidor. E por que não para um desktop. http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 Esse é o artigo do CIPSGA. Essa é a minha posição. FAlowse On 4/16/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian. Ian Murdoc não vacilou. Não _desta_ vez. Ele disse que não acredita que a _popularidade_ do Ubuntu seja bom para o Debian. Pensando bem, não é mesmo. Ele diz que, à medida que a distribuição evolui e ganha características próprias, a compatibilidade de pacotes se torna mais frágil. Ele menciona o Sarge, pois esta é a versão mais usada atualmente, e a compatibilidade com ela é importante. No Debian há uma compatibilidade de pacotes suficientes para se fazer um sistema misto(woody,sarge,sid). Se os usuários passarem para Ubuntu buscando desktops amigáveis, o Debian perde com isso à medida que os pacotes divergem. O Debian depende de uma popularidade para ser uma distribuição de qualidade. Algumas mensagens antes, uma pessoa se queixou da demora para a inclusão de versões recém liberadas na Sid, enquanto em outras distros, como Fedora, ele já estava disponível. Mas é claro!! Porém, quando este sair na Sid você terá um *.deb e não um *.rpm (não sei se entende o que quero dizer...). A escolha é sua. Só não vê quem não quer: Se uma distribuição baseada em Debian ganha características próprias e se torna muito mais popular que o Debian, isto é ruim para o Projeto Debian. Está claro. -- My mind used formerly to go off wandering wherever it felt like, following its own inclination, but today I shall control it carefully, like a mahout does a rutting elephant. 326 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Alcione Ferreira Sombra(r) 101080 -- Victor Guilherme Hogemann iPlanRIO - SMS/RJ -- Alcione Ferreira Sombra(r) 101080 -- ___ _ .''`. | |_ _. _| _ |_) _ ._ ._ _. : :' : | | |(_|(_|(/_|_| | (/_| || |(_| `. `'` Linux User #50500`- Prof.Adjunto - Instituto de Física ---Debian- Universidade Federal Fluminense Alpha/i386
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
On Sat, Apr 16, 2005 at 12:16:01PM -0300, Victor Hogemann wrote: Não é bem assim, O Stable só é lançado quando tudo estiver funcionando NAS 13 ARQUITETURAS suportadas!!! Isso quer dizer que mesmo que tudo esteja funcionando pianinho na versão x86 o Sarge ainda assim não poderá virar stable se, por exemplo, existir algum problema na versão ARM, ou MIPS, ou CHIRP, ou SPARK... O problema é que muitas dessas arquiteturas são obscuras demais, e quase não tem gente cuidando delas. O que faz o processo de desenvolvimento se arrastar, mesmo que tudo esteja pronto na versão x86. O Ubuntu é mais ágil por suportar apenas 3 arquiteturas, x86, AMD64 e PowerPC(Apple). Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pode ser, mas veja pelo lado positivo do debian. Soh eh lancado um stable quando esta tudo funcionando. eh por isso a demora. On 4/16/05, Victor Hogemann [EMAIL PROTECTED] wrote: Olha só... Se os caras do Debian parassem um pouco de reclamar de quem está fazendo um trabalho melhor do que o deles, e lançassem logo o Sarge como estável as coisas iriam se resolver sozinhas. Ninguém está reclamando de nada. Eu não sou contra o Ubuntu. Ian Murdoc não é contra Ubuntu. Já li várias vezes sobre ele elogiando o projeto(em face a outros forks Debian). Segundo: O Ubuntu _nunca_ fará, nem pretende fazer um trabalho melhor do que o Debian. Seu primeiro objetivo é apaziguar certos chorões: Debian é ruim Desktop, A Sarge tá demorando, O Debian não me dá melzinho na chupeta e etc. O Ubuntu herda do Debian o sistema de empacotamento(que levou tempo e muito trabalho para amadurecer), a maioria dos pacotes (que os desenvolvedores Debian empacotam) e tudo o mais. O Ubuntu por completo é, se não muito, 80% crédito dos desenvolvedores Debian e 20% Ubuntu. É apenas uma questão de não ser ingênuo: Os forks Debian são permitidos e incentivados. Ian Murdoc apenas lamenta que os esforços não sejam direcionados para sanar os problemas do Sarge, coisa que beneficiaria o Debian e todos seus forks, que dependem deste. Os desenvolvedores estão trabalhando muito para o lançamento do Sarge, eu sei o quanto isso é verdade. Estes preguiçosos é que deveriam parar de reclamar e ajudar em alguma coisa. O Sarge está demorando? Não fique aí desperdiçando sua saliva, arregasse as mangas e mãos à obra. Seria só o caso de migrar os pacotes que o pessoal do Ubuntu já preparou para o Etch, que vai ser o novo testing. Problema resolvido. Você não sabe o que está dizendo. Na boa que isso soa como pura dor de cotovelo. Alguns usuários não compreendem o tamanho do Projeto Debian. Eu não entendo porque pessoas dizem coisas como: É impossível um desktop usando woody. Eu tenho um amigo com um desktop woody(seu único pacote não woody é o giFT) e nunca o ouvi reclamando. Não entendo porque usúarios desktops devem usar sempre a última versão do Gnome e etc. Não entendo porque as pessoas dizem que Debian é uma distribuição para servidor. Há pessoas usando Debian para os objetivos mais variados(desde edição de partituras e editoração até pesquisas científicas). Não vejo diferença alguma entre o meu Sid e o Ubuntu. Não entendo porque as pessoas têm a mente tão fechada. Em 16/04/05, Alcione Ferreira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Claro como a água. Concordo com vc em número, gênero e grau. Estou usando debian a 3 miseros anos, ai vc me pergunta já pensou em mudar? Já fiz testes com outras distros Red Hat e Slackware, mas voltei na que mais me identifico: DEBIAN. A segurança e estabilidade conta muito para um servidor. E por que não para um desktop. http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 Esse é o artigo do CIPSGA. Essa é a minha posição. FAlowse On 4/16/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian. Ian Murdoc não vacilou. Não _desta_ vez. Ele disse que não acredita que a _popularidade_ do Ubuntu seja bom para o Debian. Pensando bem, não é mesmo. Ele diz que, à medida que a distribuição evolui e ganha características próprias, a compatibilidade de pacotes se torna mais frágil. Ele menciona o Sarge, pois esta é a versão mais usada atualmente, e a compatibilidade com ela é importante. No Debian há uma compatibilidade de pacotes suficientes para se fazer um sistema
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian. Ian Murdoc não vacilou. Não _desta_ vez. Ele disse que não acredita que a _popularidade_ do Ubuntu seja bom para o Debian. Pensando bem, não é mesmo. Ele diz que, à medida que a distribuição evolui e ganha características próprias, a compatibilidade de pacotes se torna mais frágil. Ele menciona o Sarge, pois esta é a versão mais usada atualmente, e a compatibilidade com ela é importante. No Debian há uma compatibilidade de pacotes suficientes para se fazer um sistema misto(woody,sarge,sid). Se os usuários passarem para Ubuntu buscando desktops amigáveis, o Debian perde com isso à medida que os pacotes divergem. O Debian depende de uma popularidade para ser uma distribuição de qualidade. Algumas mensagens antes, uma pessoa se queixou da demora para a inclusão de versões recém liberadas na Sid, enquanto em outras distros, como Fedora, ele já estava disponível. Mas é claro!! Porém, quando este sair na Sid você terá um *.deb e não um *.rpm (não sei se entende o que quero dizer...). A escolha é sua. Só não vê quem não quer: Se uma distribuição baseada em Debian ganha características próprias e se torna muito mais popular que o Debian, isto é ruim para o Projeto Debian. Está claro. -- My mind used formerly to go off wandering wherever it felt like, following its own inclination, but today I shall control it carefully, like a mahout does a rutting elephant. 326 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Claro como a água. Concordo com vc em número, gênero e grau. Estou usando debian a 3 miseros anos, ai vc me pergunta já pensou em mudar? Já fiz testes com outras distros Red Hat e Slackware, mas voltei na que mais me identifico: DEBIAN. A segurança e estabilidade conta muito para um servidor. E por que não para um desktop. http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=6930mode=threadorder=0thold=0 Esse é o artigo do CIPSGA. Essa é a minha posição. FAlowse On 4/16/05, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Apr 12, 2005 at 03:28:26AM -0300, Igor Morgado wrote: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian.Ian Murdoc não vacilou. Não _desta_ vez. Ele disse que não acredita quea _popularidade_ do Ubuntu seja bom para o Debian. Pensando bem, não é mesmo. Ele diz que, à medida que a distribuição evolui e ganhacaracterísticas próprias, a compatibilidade de pacotes se torna maisfrágil. Ele menciona o Sarge, pois esta é a versão mais usadaatualmente, e a compatibilidade com ela é importante. No Debian há uma compatibilidade de pacotes suficientes para se fazer um sistemamisto(woody,sarge,sid). Se os usuários passarem para Ubuntu buscandodesktops amigáveis, o Debian perde com isso à medida que os pacotesdivergem. O Debian depende de uma popularidade para ser uma distribuição de qualidade. Algumas mensagens antes, uma pessoa se queixou da demorapara a inclusão de versões recém liberadas na Sid, enquanto em outrasdistros, como Fedora, ele já estava disponível. Mas é claro!! Porém, quando este sair na Sid você terá um *.deb e não um *.rpm (não sei seentende o que quero dizer...). A escolha é sua. Só não vê quem não quer:Se uma distribuição baseada em Debian ganha características próprias e se torna muito mais popular que o Debian, isto é ruim para o ProjetoDebian. Está claro.--My mind used formerly to go off wandering wherever it felt like,following its own inclination, but today I shall control it carefully, like a mahout does a rutting elephant. 326--To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]-- Alcione FerreiraSombra101080
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian. On Apr 12, 2005 12:57 AM, Marcos Vinicius Lazarini [EMAIL PROTECTED] wrote: Ubuntu harmful for Debian (Ubuntu é danoso para Debian) http://www.osnews.com/comment.php?news_id=10256 Vejam, e tirem suas próprias conclusoes... -- Marcos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Quando eu falar pra você RTFM, não fique chorando. Vá até o google, e faça a mesma pergunta. Antes de perguntar leia: http://focalinux.cipsga.org.br/ http://debian-br.alioth.debian.org/view.php?doc=pratico http://debian-br.alioth.debian.org/view.php?doc=apt-howto
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Igor Morgado escreveu: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian. Este é um problema: compatibilidade de pacotes. É um risco grande de fugir da base Debian. Mas como é baseado em Sid deveria ser compatível com Sid. Aí, quem usa Sid é que deve dizer. Eu uso Sarge, comigo tentei instalar um pacote do ubuntu e não instalou. Mas, pelo visto, sempre será mais compatível com o ramo de desenvolvimento, já que é destinado para desktop, ou seja, menos estável, menos seguro e mais novidades. Para desarranjo intestinal de alguns radicais. José Adilson. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
interessante ler alm do comentrio do Ian os que se seguem no link que o Marcos mandou. So muito parecidos com os que comeam a aparecer aqui, dmonstrando que existe um clamor na comunidade Debian por um desktop mais gil. Isso no novo, no a toa que vrias distros baseadas no Debian surgem, em algumas s se preserva o empacotamento, e outras como o CDD so de fato Debian. Mas todas propagandeiam que so baseadas nele que uma distribuio confivel, prtica estvel e suportada por uma comunidade extraordinria. A mxima Debian fica pronto quando estiver pronto garante servidores com um ano, ou mais sem reinstalao e sem problemas. Mas para o usurio desktop esperar meses para que aquela vero nova do seu wm favorito entre na roda, ou que tenha que compilar programas na mo, muito desconfortvel, o apt vicia. Creio que o Ubuntu pode liberar energia para que os desenvolvedores Debian possam se concentrar no que realmente importante a estabilidade, sem as prees sobre quando tal pacote entra na testing. O Gnome 2.10, por ex no vai entrar. Fico por aqui, Abraos, Luiz El Tue, 12 de Apr de 2005, a las 09:06:31AM -0300, Jos Adilson dijo: Igor Morgado escreveu: Bastante engracado. A maioria das pessoas acha a mesma coisa q eu, debian eh bom para estabilidade e servidores. Mas esperar a piada que o Sarge ta se tornando para um desktop usavel. Eh impossivel. E o Ian vacilou, o Ubuntu eh pra ser compativel com o Sid e nao com o Sarge. :-/ E nao eh TAAAO incompativel assim. A questao que alguns pacotes base do ubuntu sao diferentes do debian. Este um problema: compatibilidade de pacotes. um risco grande de fugir da base Debian. Mas como baseado em Sid deveria ser compatvel com Sid. A, quem usa Sid que deve dizer. Eu uso Sarge, comigo tentei instalar um pacote do ubuntu e no instalou. Mas, pelo visto, sempre ser mais compatvel com o ramo de desenvolvimento, j que destinado para desktop, ou seja, menos estvel, menos seguro e mais novidades. Para desarranjo intestinal de alguns radicais. Jos Adilson. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- .,p***=b_ ?P .__ `*b Luiz Claudio Carcerelli |P .d?'`, 9| Bilogo M: |} |- H' | `#?_._oH' [EMAIL PROTECTED] `H. ``' `#?. O software s ser completamente livre `^~. quando forem livres os povos. * -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Comentario de Ian Murdoch sobre Ubuntu
Ubuntu harmful for Debian (Ubuntu é danoso para Debian) http://www.osnews.com/comment.php?news_id=10256 Vejam, e tirem suas próprias conclusoes... -- Marcos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
