Dúvida no urandom

[Ricardo Esdra]

Boa tarde, ontém a tardeziha fui zerar um hd com urandom,  o HD tem 40 Gb
ele ficou cerca
de 3 horas e 20 minutos e nada de terminar , minha máqina estava com os
comsumos dos
processadores em 100%, a memória estava consumindo cerca de 10% somente.
Agora a dúvida, isto é normal, toda esta demora, e ainda consumir
praticamente todos recursos
da máquina, ou pode ser que o HD esteja com problemas?
Eu dei um Ctrl C, para finalizar o processo, e ele retornou que havia
copiado 22 Gb, ou seja tinha
passado da metade.
Configuração da máquina;
Proc. Athon 64 X2 5.200
Mem. 2 x 2 800 Mhz Kingstom
HD em uso, Samsung 500 Gb Sata II
HD não montado, Samsung 40 Gb IDE
Sistema Lenny.
-- 
Ricardo Esdra.

Re: Dúvida no urandom

[Alexandre Martani]

2009/7/20 Ricardo Esdra :
> Boa tarde, ontém a tardeziha fui zerar um hd com urandom,  o HD tem 40 Gb
> ele ficou cerca
> de 3 horas e 20 minutos e nada de terminar , minha máqina estava com os
> comsumos dos
> processadores em 100%, a memória estava consumindo cerca de 10% somente.
> Agora a dúvida, isto é normal, toda esta demora, e ainda consumir
> praticamente todos recursos
> da máquina, ou pode ser que o HD esteja com problemas?
> Eu dei um Ctrl C, para finalizar o processo, e ele retornou que havia
> copiado 22 Gb, ou seja tinha
> passado da metade.
> Configuração da máquina;
> Proc. Athon 64 X2 5.200
> Mem. 2 x 2 800 Mhz Kingstom
> HD em uso, Samsung 500 Gb Sata II
> HD não montado, Samsung 40 Gb IDE
> Sistema Lenny.
> --
> Ricardo Esdra.
>

Trecho do: man urandom

Users should be very economical in the amount of seed material that
they read from /dev/urandom (and /dev/random); unnecessarily reading
large  quantities  of  data  from  this device will have a negative
impact on other users of the device.

Portanto, creio que utilizar o urandom não seja o mais adequado para o
que vc está fazendo. Como vc disse que o processador estava em 100%,
então provavelmente o gargalo do processo não estava no HD, ou seja,
provavelmente a demora não é culpa do HD.

--
Alexandre Martani - amartani em gmail com
Sent from Sao Paulo, SP, Brazil


--
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Re: Dúvida no urandom

[Allison Vollmann]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Alexandre Martani escreveu:
> 2009/7/20 Ricardo Esdra :
>> Boa tarde, ontém a tardeziha fui zerar um hd com urandom,  o HD tem 40 Gb
>> ele ficou cerca
>> de 3 horas e 20 minutos e nada de terminar , minha máqina estava com os
>> comsumos dos
>> processadores em 100%, a memória estava consumindo cerca de 10% somente.
>> Agora a dúvida, isto é normal, toda esta demora, e ainda consumir
>> praticamente todos recursos
>> da máquina, ou pode ser que o HD esteja com problemas?
>> Eu dei um Ctrl C, para finalizar o processo, e ele retornou que havia
>> copiado 22 Gb, ou seja tinha
>> passado da metade.
>> Configuração da máquina;
>> Proc. Athon 64 X2 5.200
>> Mem. 2 x 2 800 Mhz Kingstom
>> HD em uso, Samsung 500 Gb Sata II
>> HD não montado, Samsung 40 Gb IDE
>> Sistema Lenny.
>> --
>> Ricardo Esdra.
>>
> 
> Trecho do: man urandom
> 
> Users should be very economical in the amount of seed material that
> they read from /dev/urandom (and /dev/random); unnecessarily reading
> large  quantities  of  data  from  this device will have a negative
> impact on other users of the device.
> 
> Portanto, creio que utilizar o urandom não seja o mais adequado para o
> que vc está fazendo. Como vc disse que o processador estava em 100%,
> então provavelmente o gargalo do processo não estava no HD, ou seja,
> provavelmente a demora não é culpa do HD.
> 
> --
> Alexandre Martani - amartani em gmail com
> Sent from Sao Paulo, SP, Brazil
> 
> 

Eu acho que para esse caso e mais aconselhavel utilizar o "/dev/zero"

A[]'s
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkpknysACgkQ7OAY7mv8BhnlwACfY2d8taAhdlWDiwkWmB2/fsnh
FIIAn1B8FX9GPRPGo94w+H/yD8Z315s1
=XKMl
-END PGP SIGNATURE-


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Re: Dúvida no urandom

[Ricardo Esdra]

2009/7/20 Allison Vollmann 

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
>
> Alexandre Martani escreveu:
> > 2009/7/20 Ricardo Esdra :
> >> Boa tarde, ontém a tardeziha fui zerar um hd com urandom,  o HD tem 40
> Gb
> >> ele ficou cerca
> >> de 3 horas e 20 minutos e nada de terminar , minha máqina estava com os
> >> comsumos dos
> >> processadores em 100%, a memória estava consumindo cerca de 10% somente.
> >> Agora a dúvida, isto é normal, toda esta demora, e ainda consumir
> >> praticamente todos recursos
> >> da máquina, ou pode ser que o HD esteja com problemas?
> >> Eu dei um Ctrl C, para finalizar o processo, e ele retornou que havia
> >> copiado 22 Gb, ou seja tinha
> >> passado da metade.
> >> Configuração da máquina;
> >> Proc. Athon 64 X2 5.200
> >> Mem. 2 x 2 800 Mhz Kingstom
> >> HD em uso, Samsung 500 Gb Sata II
> >> HD não montado, Samsung 40 Gb IDE
> >> Sistema Lenny.
> >> --
> >> Ricardo Esdra.
> >>
> >
> > Trecho do: man urandom
> >
> > Users should be very economical in the amount of seed material that
> > they read from /dev/urandom (and /dev/random); unnecessarily reading
> > large  quantities  of  data  from  this device will have a negative
> > impact on other users of the device.
> >
> > Portanto, creio que utilizar o urandom não seja o mais adequado para o
> > que vc está fazendo. Como vc disse que o processador estava em 100%,
> > então provavelmente o gargalo do processo não estava no HD, ou seja,
> > provavelmente a demora não é culpa do HD.
> >
> > --
> > Alexandre Martani - amartani em gmail com
> > Sent from Sao Paulo, SP, Brazil
> >
> >
>
> Eu acho que para esse caso e mais aconselhavel utilizar o "/dev/zero"
>
> A[]'s
>
>
eu também tentei o /dev/zero,
e aconteceu a mesma coisa, é comum toda esta demora?



-- 
Ricardo Esdra.

Re: Dúvida no urandom

[Rafael Gimenes Leite]

Cara
não sei se serve para vc.
mas eu uso o DD pra clonar maquinas, e percebi uma coisa se eu usar o cfdisk
-z /dev/DESTINO apagando tudo zerando ele. a copia com o dd fica mais
rapida. tipo demora ums 2hrs sem fazer o cfdisk demora umas 5hrs.


2009/7/20 Ricardo Esdra 

>
>
> 2009/7/20 Allison Vollmann 
>
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
>> Hash: SHA1
>>
>> Alexandre Martani escreveu:
>> > 2009/7/20 Ricardo Esdra :
>> >> Boa tarde, ontém a tardeziha fui zerar um hd com urandom,  o HD tem 40
>> Gb
>> >> ele ficou cerca
>> >> de 3 horas e 20 minutos e nada de terminar , minha máqina estava com os
>> >> comsumos dos
>> >> processadores em 100%, a memória estava consumindo cerca de 10%
>> somente.
>> >> Agora a dúvida, isto é normal, toda esta demora, e ainda consumir
>> >> praticamente todos recursos
>> >> da máquina, ou pode ser que o HD esteja com problemas?
>> >> Eu dei um Ctrl C, para finalizar o processo, e ele retornou que havia
>> >> copiado 22 Gb, ou seja tinha
>> >> passado da metade.
>> >> Configuração da máquina;
>> >> Proc. Athon 64 X2 5.200
>> >> Mem. 2 x 2 800 Mhz Kingstom
>> >> HD em uso, Samsung 500 Gb Sata II
>> >> HD não montado, Samsung 40 Gb IDE
>> >> Sistema Lenny.
>> >> --
>> >> Ricardo Esdra.
>> >>
>> >
>> > Trecho do: man urandom
>> >
>> > Users should be very economical in the amount of seed material that
>> > they read from /dev/urandom (and /dev/random); unnecessarily reading
>> > large  quantities  of  data  from  this device will have a negative
>> > impact on other users of the device.
>> >
>> > Portanto, creio que utilizar o urandom não seja o mais adequado para o
>> > que vc está fazendo. Como vc disse que o processador estava em 100%,
>> > então provavelmente o gargalo do processo não estava no HD, ou seja,
>> > provavelmente a demora não é culpa do HD.
>> >
>> > --
>> > Alexandre Martani - amartani em gmail com
>> > Sent from Sao Paulo, SP, Brazil
>> >
>> >
>>
>> Eu acho que para esse caso e mais aconselhavel utilizar o "/dev/zero"
>>
>> A[]'s
>>
>>
> eu também tentei o /dev/zero,
> e aconteceu a mesma coisa, é comum toda esta demora?
>
>
>
> --
> Ricardo Esdra.
>



-- 
Rafael  Gimenes Leite
http://www.rafaelgimenes.net
15-81311001
15-88123189

Re: Dúvida no urandom

[Ricardo Esdra]

2009/7/20 Rafael Gimenes Leite 

> Cara
> não sei se serve para vc.
> mas eu uso o DD pra clonar maquinas, e percebi uma coisa se eu usar o
> cfdisk -z /dev/DESTINO apagando tudo zerando ele. a copia com o dd fica mais
> rapida. tipo demora ums 2hrs sem fazer o cfdisk demora umas 5hrs.
>
> beleza,
então é demorado mesmo, e quanto aos recursoso da máquinas estava consumindo
100% dos
2 processadores, é normal também.

-- 
Ricardo Esdra.

Re: Dúvida no urandom

[Allison Vollmann]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Ricardo Esdra escreveu:
> 
> 
> 2009/7/20 Allison Vollmann  >
> 
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA1
> 
> Alexandre Martani escreveu:
> > 2009/7/20 Ricardo Esdra  >:
> >> Boa tarde, ontém a tardeziha fui zerar um hd com urandom,  o HD
> tem 40 Gb
> >> ele ficou cerca
> >> de 3 horas e 20 minutos e nada de terminar , minha máqina estava
> com os
> >> comsumos dos
> >> processadores em 100%, a memória estava consumindo cerca de 10%
> somente.
> >> Agora a dúvida, isto é normal, toda esta demora, e ainda consumir
> >> praticamente todos recursos
> >> da máquina, ou pode ser que o HD esteja com problemas?
> >> Eu dei um Ctrl C, para finalizar o processo, e ele retornou que havia
> >> copiado 22 Gb, ou seja tinha
> >> passado da metade.
> >> Configuração da máquina;
> >> Proc. Athon 64 X2 5.200
> >> Mem. 2 x 2 800 Mhz Kingstom
> >> HD em uso, Samsung 500 Gb Sata II
> >> HD não montado, Samsung 40 Gb IDE
> >> Sistema Lenny.
> >> --
> >> Ricardo Esdra.
> >>
> >
> > Trecho do: man urandom
> >
> > Users should be very economical in the amount of seed material that
> > they read from /dev/urandom (and /dev/random); unnecessarily reading
> > large  quantities  of  data  from  this device will have a negative
> > impact on other users of the device.
> >
> > Portanto, creio que utilizar o urandom não seja o mais adequado para o
> > que vc está fazendo. Como vc disse que o processador estava em 100%,
> > então provavelmente o gargalo do processo não estava no HD, ou seja,
> > provavelmente a demora não é culpa do HD.
> >
> > --
> > Alexandre Martani - amartani em gmail com
> > Sent from Sao Paulo, SP, Brazil
> >
> >
> 
> Eu acho que para esse caso e mais aconselhavel utilizar o "/dev/zero"
> 
> A[]'s
> 
> 
> eu também tentei o /dev/zero,
> e aconteceu a mesma coisa, é comum toda esta demora?
> 
> 
> 
> -- 
> Ricardo Esdra.

Fiz um teste aqui utilizando o dd com o "/dev/zero" e nao chega a ocupar
muito da cpu nao (praticamente nada), porem o processo nao foi muito
rapido (disco usb, em uma maquina com controladora 1.0).

Acredito que o tempo seja proporcional a uma transferencia normal com a
montante de dados igualada ao tamanho do disco (considerando velocidade
de gravacao do mesmo, e velocidade de transmissao do barramento).

O Consumo de cpu nao e normal (exceto com o urandom), talvez tenha
alguma falha de I/O no disco, mas se isso ocorrer, por default cai no
STDOUT do TTY ativo.

> Cara
> não sei se serve para vc.
> mas eu uso o DD pra clonar maquinas, e percebi uma coisa se eu usar o
> cfdisk -z /dev/DESTINO apagando tudo zerando ele. a copia com o dd fica
> mais rapida. tipo demora ums 2hrs sem fazer o cfdisk demora umas 5hrs.

Bom em relacao a isso nao sei afirmar o motivo, mas se acelera o
processo nao custa tentar.

A[]'s
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAkpkww0ACgkQ7OAY7mv8BhkTSACfaDIUSH+2nWUg8SZVcf+4hX0I
qLwAoK0SU6mCLszMO+V5xql+59FMVKVC
=HQSw
-END PGP SIGNATURE-


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Re: Dúvida no urandom

[Renato S. Yamane]

Em 20-07-2009 16:18, Allison Vollmann escreveu:

Fiz um teste aqui utilizando o dd com o "/dev/zero" e nao chega a ocupar
muito da cpu nao (praticamente nada), porem o processo nao foi muito
rapido (disco usb, em uma maquina com controladora 1.0).


USB 1.0 = 1,5Mb/s
Se o seu HD possui 40Gb, então você irá demorar 26.667 segundos para 
formata-lo.


Att,
Renato


--
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Re: Dúvida no urandom

[Ricardo Esdra]

2009/7/20 Renato S. Yamane 

> Em 20-07-2009 16:18, Allison Vollmann escreveu:
>
>> Fiz um teste aqui utilizando o dd com o "/dev/zero" e nao chega a ocupar
>> muito da cpu nao (praticamente nada), porem o processo nao foi muito
>> rapido (disco usb, em uma maquina com controladora 1.0).
>>
>
> USB 1.0 = 1,5Mb/s
> Se o seu HD possui 40Gb, então você irá demorar 26.667 segundos para
> formata-lo.
>
> Att,
> Renato
>
> o HD que eu estava zerando é um Samasung IDE 40 Gb, mas passei urandom, qye
levou cerca de 3 horas para passar 500%, e dpois rodei o zero, que em uma
hora passou cerca de 2 Gb somente, dependendo vou deixar ele zerando de
madrugada, pois ele esta comendo todos os recursos dorocessador, a memória
não afeta muito, mas chega uma hora que o uso do sistema fica inviavél.

-- 
Ricardo Esdra.

Re: Dúvida no urandom

[Ygor da Rocha Parreira]

Ola,

Peguei alguns mails soh da thread, vou tentar encaixar alguma informação útil.

Seguite, com /dev/urandom vc tem que gerar bastante entropia no teu sistema 
para ele conseguir gerar "input" suficiente e ter velocidade no processo. 
Entropia é mais crítico para questões de segurança, pois é o que garante a 
"aleatoreidade" do "input".

No caso de vc usar isto apenas para fazer wipe no teu disco, pode usar 
/dev/zero e/ou /dev/random mesmo.

Espero ter ajudado.

Att.:
Ygor da Rocha Parreira.
Consultor de Segurança da Informação.
Security Labs | Intruders Tiger Team Division
http://www.intruders.com.br/
http://www.securitylabs.com.br/

- Mensagem original -
De: "Ricardo Esdra" 
Para: "Renato S. Yamane" 
Cc: "d-u-p" 
Enviadas: Segunda-feira, 20 de Julho de 2009 17:32:07 (GMT-0300) Auto-Detected
Assunto: Re: Dúvida no urandom




2009/7/20 Renato S. Yamane < yam...@diamondcut.com.br > 


Em 20-07-2009 16:18, Allison Vollmann escreveu: 



Fiz um teste aqui utilizando o dd com o "/dev/zero" e nao chega a ocupar 
muito da cpu nao (praticamente nada), porem o processo nao foi muito 
rapido (disco usb, em uma maquina com controladora 1.0). 

USB 1.0 = 1,5Mb/s 
Se o seu HD possui 40Gb, então você irá demorar 26.667 segundos para 
formata-lo. 

Att, 
Renato 


o HD que eu estava zerando é um Samasung IDE 40 Gb, mas passei urandom, qye 
levou cerca de 3 horas para passar 500%, e dpois rodei o zero, que em uma hora 
passou cerca de 2 Gb somente, dependendo vou deixar ele zerando de madrugada, 
pois ele esta comendo todos os recursos dorocessador, a memória não afeta 
muito, mas chega uma hora que o uso do sistema fica inviavél. 

-- 
Ricardo Esdra. 


--
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Re: Dúvida no urandom

[Paulino Kenji Sato]

2009/7/20 Ricardo Esdra :
> Boa tarde, ontém a tardeziha fui zerar um hd com urandom,  o HD tem 40 Gb
> ele ficou cerca
> de 3 horas e 20 minutos e nada de terminar , minha máqina estava com os
> comsumos dos
> processadores em 100%, a memória estava consumindo cerca de 10% somente.
> Agora a dúvida, isto é normal, toda esta demora, e ainda consumir
> praticamente todos recursos
> da máquina, ou pode ser que o HD esteja com problemas?

Ola,
gerar números randômicos consome recursos do sistema.
Se o objetivo e 'zerar' o hd para passar a outra pessoa.
Existem programas próprios para isso.
Isso se chama 'wipe'.
Por exemplo:
# shred -vfz -n 100 /dev/hda
Costumo usar o badblocks quando preciso zerar um HD, seja para uma
nova instalação ou destruir os dados.
# badblocks -vvvw /dev/hda
Que, além de gravar vários padrões, ainda testa o HD.

Se o HD esta ligado numa das IDEs da placa mãe (e não por uma bridge
usb), verifique o modo de acesso usado, se esta com DMA ativo por
exemplo.
O  hdparm ira lhe fornecer as informações básicas, para uma mais
completa use o hdparm -i
O padrão seria já estar com o dma ligado, para ligar, tente:
# hdparm -d 1 /dev/hda
Caso ocorra um erro, pode ser que o driver correto da controladora IDE
não tenha sido carregado, também e possivel um conflito de driver
entre a IDE e o SATA.

Teste a velocidade de acesso ao hd com o comando
# hdparm -Tt /dev/hda



OBS.:
# no inicio dos comandos e para indicar a necessidade do usuário ser o root.

-- 
Paulino Kenji Sato
http://www.nobel.com.br


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Re: Dúvida no urandom

[Renato S. Yamane]

Em 20-07-2009 17:32, Ricardo Esdra escreveu:

2009/7/20 Renato S. Yamane escreveu:

Em 20-07-2009 16:18, Allison Vollmann escreveu:

Fiz um teste aqui utilizando o dd com o "/dev/zero" e nao chega
a ocupar
muito da cpu nao (praticamente nada), porem o processo nao foi muito
rapido (disco usb, em uma maquina com controladora 1.0).


USB 1.0 = 1,5Mb/s
Se o seu HD possui 40Gb, então você irá demorar 26.667 segundos para
formata-lo.


o HD que eu estava zerando é um Samasung IDE 40 Gb, mas passei urandom,
qye levou cerca de 3 horas para passar 50%


26.667 segundos = 7,4h

Att,
Renato


--
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