Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
On Tue, 2002-04-30 at 07:38, Marcelo Teko wrote: - you sux, azhole mothafucka diga para procurar nos arquivos da lista! ja' que partimos para algo pra'tico, vamos la'... e' justamente isso, so' que a ide'ia, seria que apenas 1 cara (moderador), faca isso, senao o que era pra ser pra'tico vira zona, exemplo: algue'm pede algo bobo e mais uns 3 vem atra's dizendo, procure ali... procure aqui... e mais uns outros 3 vem dando uma resposta... entao a pessoa responde dizendo que nao conseguiu fazer o que os 3 u'ltimos sugeriram... nessa brincadeira foram 10 mensagens! q poderiam ter 'deletado' a msg antes de 'encher' nossas caixas de e-mail! i'm sure now! i'm not really an alien... []z -- +-+ | Andre' Luiz de Oliveira | | Powered by GNU/Debian | +-+ | + [EMAIL PROTECTED] | | + [EMAIL PROTECTED] | +-+ | + Viva o Brasil!!! | +-+ signature.asc Description: This is a digitally signed message part signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
On Fri, 17 May 2002 15:30:12 -0300 [EMAIL PROTECTED] (Andre Luiz de Oliveira) wrote: Pode dormir tranquilo, não haverá censura e provavelmente ao que indica não haverá moderação também :) ae Macan, valeu truta... tu tem a manha de expressar essas parada =8^ ) ae truta, jah pensou em voltar pra escola? quem sabe vc aprende a se expressar? hehehe ;-) P.S.: Mas que de vez em quando dá vontade de moderar mensagens do tipo como eu converto .raw pra .iso ah, isso dá, tem aparecido umas 3 por semana! :) concordo com o maçan em genero, numero e grau! talvez, na maneira teko de ser(talvez errada), pode-se simplesmente ignorar esse tipo de pergunta, ou então, sendo mais sutil, diga para procurar nos arquivos da lista! sei q pro cara q tá começando pode soar meio rude, mas acho q é melhor assim! Na verdade é preciso 'educar' os caras pra q procurem em todo lugar antes de perguntar! Até mesmo debaixo da cama! É dificil eu perguntar algo, pq normalmente encontro as respostas pesquisando! Não, nenhum mérito pra mim! Apenas sigo o q acho correto, é claro q tem coisas q não encontramos de jeito nenhum, mas perguntar Onde encontro o potato/woody pra baixar é dose! Afinal pra q temos as paginas Debian numa porrada de idiomas? Outra coisa é q muitas dúvidas são respondidas simplesmente lendo a vasta documentação disponível, vide focalinux, Guia pratico (aquele do kov), etc etc etc... Sou contra a moderação (Hélio, contra a moderação, nada contra moderadores), mas às vezes me traio imaginando q poderiam ter 'deletado' a msg antes de 'encher' nossas caixas de e-mail! Anyway, sou a favor da criação da lista Debian-BR para usuarios q, como eu, adoram encher o saco dos caras q trabalham pra caramba com e-mails lngos iguais a este! :P Bom, minha opinião (encheção?) é esta! ^^ - eu nao sou um alienigena... uhu... alienigena, vc? não! apenas diferente! ui! []s teko (so tired to work/living here!) -- Marcelo 'teko' Hashimoto Sousa Nagoya - Japan [EMAIL PROTECTED] http://www.thebox.org.br -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
On Wed, 2002-05-15 at 22:37, Gustavo Noronha Silva wrote: Em Wed, 15 May 2002 19:44:35 -0300, synthespian [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bah, a lista tem 328 assinantes e já querem outra...! Número de assinantes não é o que move essa decisão, você devia saber disso =)... organização é a razão. pelo amor de deus, que bagunca... acho que tem gente lendo apenas os Re:s das threads... 1. desde quando essa thread esta' tratando de moderar a d-u-p? 2. desde quando essa thread esta' tratando de subdividir a d-u-p? 3. desde quando essa thread esta' tratando da d-u-p? pqp, pessoas saem respondendo qualquer coisa que leem... opa ta' escrito moderacao ali... vou flamear: ccaaasss zim zum pa' com relacao a moderar uma possi'vel (e prova'vel) debian-br, minha sugestao teve como intuito ilustrar a seguinte situacao: mesmo que se queira postar mensagens off-topic, muitos usarios novos nao sabem se quer o que e' off-topic, nem sabem o que e' netiqueta, nem sabem que ela e' definida numa rfc, e nem sabem o que e' uma rfc... o que faz com que juntamente com a curva de crescimento do SO em todo o mundo, cresca o numero de usua'rios assinando tudo quanto e' lista que tem debian- na frente, e se for em portugues ainda... vixe... ae e' a gozolandia... (apenas metaforizando a escacez de listas em pt e nao fazendo pouco do nosso povo) isso *certamente* gerara' trafego _indevido_ nas listas que tem como meta assuntos nao (necessariamente?) te'cnicos... bem quem for coerente, entende minha proposta de moderacao, principalmente porque fui bem claro em minha primeira msg a respeito... de boa... conheco (pessoalmente) todo mundo que ta participando dessa thread, e apesar de aparentemente exaltado... foi apenas uma msg ok? nada pessoal... []z -- +-+ | Andre' Luiz de Oliveira | | Powered by GNU/Debian | +-+ | + [EMAIL PROTECTED] | | + [EMAIL PROTECTED] | +-+ | + Viva o Brasil!!! | +-+ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Ola a todos voces que estao discutindo a provavel lista debian-br moderada. Minha formacao nao tem nada a ver com ciencia da computacao: sou Engenheiro Florestal com mestrado na area de Genetica, Transformacao Genetica e Biotecnologia. Muitos de voces, se nao trabalham com, ja ouviram falar de BioInformatica. Basicamente consiste de ferramentas desenvolvidas em Perl sob Unix/Linux aplicadas ao desvendamento de genomas. Quando comecei a estudar esta minha area, vi a necessidade de aprender alguma coisa sob informatica mais arrojada. Comecei (exatamente como estou hoje em relacao ao Linux) aqui no laboratorio instalando um NT4 Server e configurando uma rede interna com HTTP, FTP, autenticacao de usuarios, etc. Tudo Win. Duvidas??? Tinha aos montes. Baixei apostilas, etc. Nada. Descobri por acaso uma lista na UFRJ (hoje no yahoogrupos) sobre NT. Me cadastrei. Nao era moderada. Hoje eu vejo o quanto eu perturbei aqueles MSCalguma coisa. Hoje, continuo participando daquela (nt-brasil), que continua nao moderada e participo de uma outra sobre certificacao ms (MSCDEX) parcialmente moderada (a partir de um certo tempo de uso vc deixa de ser moderado) e uma de asp nao moderada. Hoje, ja nao faco mais as mesmas perguntas nao tecnicas, pois ja aprendi alguam coisa. Mas, se por outro lado, eu fosse impedido de participar da primeira lista (nt-brasil), jamais eu teria chegado a instalar um potato em uma maquina. Acho que nao eh este o proposito de um mundo livre. Desculpem-me, se por algum deslize, ofendi. Pensem nisso! Marcelo --- Andre Luiz [EMAIL PROTECTED] escreveu: On Wed, 2002-05-15 at 22:37, Gustavo Noronha Silva wrote: Em Wed, 15 May 2002 19:44:35 -0300, synthespian [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bah, a lista tem 328 assinantes e já querem outra...! Número de assinantes não é o que move essa decisão, você devia saber disso =)... organização é a razão. pelo amor de deus, que bagunca... acho que tem gente lendo apenas os Re:s das threads... 1. desde quando essa thread esta' tratando de moderar a d-u-p? 2. desde quando essa thread esta' tratando de subdividir a d-u-p? 3. desde quando essa thread esta' tratando da d-u-p? pqp, pessoas saem respondendo qualquer coisa que leem... opa ta' escrito moderacao ali... vou flamear: ccaaasss zim zum pa' com relacao a moderar uma possi'vel (e prova'vel) debian-br, minha sugestao teve como intuito ilustrar a seguinte situacao: mesmo que se queira postar mensagens off-topic, muitos usarios novos nao sabem se quer o que e' off-topic, nem sabem o que e' netiqueta, nem sabem que ela e' definida numa rfc, e nem sabem o que e' uma rfc... o que faz com que juntamente com a curva de crescimento do SO em todo o mundo, cresca o numero de usua'rios assinando tudo quanto e' lista que tem debian- na frente, e se for em portugues ainda... vixe... ae e' a gozolandia... (apenas metaforizando a escacez de listas em pt e nao fazendo pouco do nosso povo) isso *certamente* gerara' trafego _indevido_ nas listas que tem como meta assuntos nao (necessariamente?) te'cnicos... bem quem for coerente, entende minha proposta de moderacao, principalmente porque fui bem claro em minha primeira msg a respeito... de boa... conheco (pessoalmente) todo mundo que ta participando dessa thread, e apesar de aparentemente exaltado... foi apenas uma msg ok? nada pessoal... []z -- +-+ | Andre' Luiz de Oliveira | | Powered by GNU/Debian | +-+ | + [EMAIL PROTECTED] | | + [EMAIL PROTECTED] | +-+ | + Viva o Brasil!!! | +-+ ATTACHMENT part 2 application/pgp-signature name=signature.asc ___ Yahoo! Encontros O lugar certo para você encontrar aquela pessoa que falta na sua vida. Cadastre-se hoje mesmo! http://br.encontros.yahoo.com/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Oi , existem razões e razões para moderar uma lista. No caso da linux-br existiram duas linux-br, uma acabou ficando com a conectiva e outra acabou no cipsga (ambas vieram da linux-br original da unicamp, que eu tive o privilégio de ter criado com outros malucos e administrado). No caso havia uma linux-br com tráfego quase insuportável e outra com tráfego moderado, esse era um motivo excelente para moderar a lista, reduzir o volume de postagens e aumentar a qualidade média das discussões, havia uma alternativa não moderada que satisfazia a todos que não gostassem da idéia ou suportassem o alto tráfego. Mas no caso da debian-br estamos discutindo uma nova estrutura para o projeto debian-br. A proposta envolve a criação de uma lista para assuntos exclusivamente administrativos do projeto, e não para dúvidas técnicas. Dúvidas técnicas em debian *devem* ser mandadas para debian-user-portuguese e não para nenhum outro lugar se quisermos evitar a fragmentação de nossos esforços, Qualquer outra lista criada sobre o debian em português para auxiliar usuários estará duplicando os esforços desta. A proposta de moderação serviria para se criar um maior controle sobre a não desvirtualização da lista debian-br, através do bloqueio das dúvidas técnicas e a indicação do caminho correto para estas dúvidas, a debian-user-portuguese. Somos todos contra a censura e a moderação é um processo sempre desgastante para o moderador e oneroso para as discussões (posso falar, já moderei a linux-br por muito tempo, eu e minha mãe já fomos chamados de tudo quanto é nome). Pode dormir tranquilo, não haverá censura e provavelmente ao que indica não haverá moderação também :) Abração P.S.: Mas que de vez em quando dá vontade de moderar mensagens do tipo como eu converto .raw pra .iso ah, isso dá, tem aparecido umas 3 por semana! :) STFMLA Oras :) (Search The Fine Mailing List Archives) ;) On Fri, 17 May 2002 14:18:12 -0300 (ART) Marcelo Laia [EMAIL PROTECTED] wrote: Ola a todos voces que estao discutindo a provavel lista debian-br moderada. Minha formacao nao tem nada a ver com ciencia da computacao: sou Engenheiro Florestal com mestrado na area de Genetica, Transformacao Genetica e Biotecnologia. Muitos de voces, se nao trabalham com, ja ouviram falar de BioInformatica. Basicamente consiste de ferramentas desenvolvidas em Perl sob Unix/Linux aplicadas ao desvendamento de genomas. Quando comecei a estudar esta minha area, vi a necessidade de aprender alguma coisa sob informatica mais arrojada. Comecei (exatamente como estou hoje em relacao ao Linux) aqui no laboratorio instalando um NT4 Server e configurando uma rede interna com HTTP, FTP, autenticacao de usuarios, etc. Tudo Win. Duvidas??? Tinha aos montes. Baixei apostilas, etc. Nada. Descobri por acaso uma lista na UFRJ (hoje no yahoogrupos) sobre NT. Me cadastrei. Nao era moderada. Hoje eu vejo o quanto eu perturbei aqueles MSCalguma coisa. Hoje, continuo participando daquela (nt-brasil), que continua nao moderada e participo de uma outra sobre certificacao ms (MSCDEX) parcialmente moderada (a partir de um certo tempo de uso vc deixa de ser moderado) e uma de asp nao moderada. Hoje, ja nao faco mais as mesmas perguntas nao tecnicas, pois ja aprendi alguam coisa. Mas, se por outro lado, eu fosse impedido de participar da primeira lista (nt-brasil), jamais eu teria chegado a instalar um potato em uma maquina. Acho que nao eh este o proposito de um mundo livre. Desculpem-me, se por algum deslize, ofendi. Pensem nisso! Marcelo --- Andre Luiz [EMAIL PROTECTED] escreveu: On Wed, 2002-05-15 at 22:37, Gustavo Noronha Silva wrote: Em Wed, 15 May 2002 19:44:35 -0300, synthespian [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bah, a lista tem 328 assinantes e já querem outra...! Número de assinantes não é o que move essa decisão, você devia saber disso =)... organização é a razão. pelo amor de deus, que bagunca... acho que tem gente lendo apenas os Re:s das threads... 1. desde quando essa thread esta' tratando de moderar a d-u-p? 2. desde quando essa thread esta' tratando de subdividir a d-u-p? 3. desde quando essa thread esta' tratando da d-u-p? pqp, pessoas saem respondendo qualquer coisa que leem... opa ta' escrito moderacao ali... vou flamear: ccaaasss zim zum pa' com relacao a moderar uma possi'vel (e prova'vel) debian-br, minha sugestao teve como intuito ilustrar a seguinte situacao: mesmo que se queira postar mensagens off-topic, muitos usarios novos nao sabem se quer o que e' off-topic, nem sabem o que e' netiqueta, nem sabem que ela e' definida numa rfc, e nem sabem o que e' uma rfc... o que faz com que juntamente com a curva de crescimento do SO em todo o mundo, cresca o numero de usua'rios assinando tudo quanto e' lista que tem debian- na frente, e se for em portugues ainda... vixe... ae e' a
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Olah Henry, pessoALL, On Sat, 11 May 2002 17:20:29 -0300 Elcio Mello [EMAIL PROTECTED] wrote: E depois está lista não é apenas brasileira, e sim de usuários com o idioma *portuguese*. Ai temos vários países que falam esse. Pra quem acha que é bobagem, no inicio da lista sempre rolavam posts de users portugueses(cade eles?!:)), outras nações nunca vi, mas se existem(e se é o objetivo da lista) temos que respeitar. é isso ai! PS:Não pode se pode criar uma debian-users-brasilian? (povo informado) On Tue, 14 May 2002 12:11:49 -0300 [EMAIL PROTECTED] (Andre Luiz de Oliveira) wrote: Bah, a lista tem 328 assinantes e já querem outra...! Tb naum vejo motivo para criacao de uma lista soh de brasileiros. As lista debian-user-* tem o objetivo de suporte. Nos podemos trocar informacoes com os colegas lusitanos, pq falamos a mesma lingua. Agora, se estamos falando em concentrar esforcos em uma lista de discussao para o projeto Debian-BR... isso eh outra historia. Tambem naum tem nada a ver com suporte... pelo menos naum diretamente. De qualquer forma, isso eh algo para ser discutido pelas pessoas que realmente trabalham no projeto Debian-BR... []s Pablo -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Criação da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Ola lacipriano, Luis Alberto Garcia Cipriano [EMAIL PROTECTED] escreveu em Tue, 14 May 2002 02:44:36 -0300: Andre Luiz wrote: gnete, isso e' muito legal, e coincide com o ocorrido (tambem muito interessante) de ontem no canal de discussao #debian-br. organizada, sadia e em prol de um mundo melhor, foi muito bonito ver tantas pessoas se unindo em torno de metas em comum... Precisamos tomar iniciativas diretas sobre o assunto e nao ficar se lamentando, a falta de ação nao resolve nada :) Temos muitos e decisivos passo a dar :-) Um dos pontos centrais a resolver é definir e estruturar melhor o Debian-BR. Com certeza, precisamos estruturar o Debian-BR e definir o que ele realmente deve ser, na minha opinião ele foi e continua sendo um projeto relacionado com as traduções dos materiais da distribuição Debian GNU/Linux para o Português do Brasil e amostra de projetos desenvolvidos localmente para contribuir com esse esforço. Para isso, acho uma boa idéia criar outra lista, talvez [EMAIL PROTECTED] , para discussão melhor e mais detalhada de uma série de questões. Acho que não seja uma boa idéia, a lista atual supre esta necessidade. Haviamos cadastrados alguns anos atrás, umas 2 listas debian-br (acho que chegou a 3 com a linuxsolutions), o que acontecia era que os usuários se inscreviam nestas duas e enviavam cross-posting entre elas, gerando mais tráfego. Outros usuários também eram privados de discussões importantes porque não estavam cadastrados na outra lista de discussão. []s -- Luis Alberto Garcia Cipriano Músico, Programador e Tradutor voluntário [EMAIL PROTECTED] - ICQ#30169722 Debian GNU/Linux - 100% Software Livre -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] --- Gleydson Mazioli da Silva [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] * É uma lei da vida humana, tão certa como a da gravidade: para vivermos plenamente, precisamos aprender a USAR as coisas e a AMAR as pessoas... Nunca AMAR as coisa nem USAR AS PESSOAS! pgp9wN7iX7RHL.pgp Description: PGP signature
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Acho que não seja uma boa idéia, a lista atual supre esta necessidade. Haviamos cadastrados alguns anos atrás, umas 2 listas debian-br (acho que chegou a 3 com a linuxsolutions), o que acontecia era que os usuários se inscreviam nestas duas e enviavam cross-posting entre elas, gerando mais tráfego. Outros usuários também eram privados de discussões importantes porque não estavam cadastrados na outra lista de discussão. acho que e' um risco que temos que correr, sem contar que duvido muito que quem estiver realmente interessado va' se descuidar e deixar de participar de discussoes importantes... com relacao a falta de e'tica (cross-posting) tem 2 aspectos: - isso naquela e'poca gleydson, pode ser que hoje as pessoas estejam um pouco mais educadas... - porque nao moderar? listas como essas merecem moderacao, ao menos que uma moderacao leve tipo: corta tudo que for off-topic apenas... []z -- +-+ | Andre' Luiz de Oliveira | | Powered by GNU/Debian | +-+ | + [EMAIL PROTECTED] | | + [EMAIL PROTECTED] | +-+ | + Viva o Brasil!!! | +-+ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Em Wed, 15 May 2002 09:46:02 -0300, [EMAIL PROTECTED] (Andre Luiz de Oliveira) escreveu: Acho que não seja uma boa idéia, a lista atual supre esta necessidade. Haviamos cadastrados alguns anos atrás, umas 2 listas debian-br (acho que chegou a 3 com a linuxsolutions), o que acontecia era que os usuários se inscreviam nestas duas e enviavam cross-posting entre elas, gerando mais tráfego. Outros usuários também eram privados de discussões importantes porque não estavam cadastrados na outra lista de discussão. acho que e' um risco que temos que correr, sem contar que duvido muito que quem estiver realmente interessado va' se descuidar e deixar de participar de discussoes importantes... com relacao a falta de e'tica (cross-posting) tem 2 aspectos: - isso naquela e'poca gleydson, pode ser que hoje as pessoas estejam um pouco mais educadas... - porque nao moderar? listas como essas merecem moderacao, ao menos que uma moderacao leve tipo: corta tudo que for off-topic apenas... Se definirmos bem os limites de off-topic'ismos e trabalharmos em censurar quem desrespeita esses limites a coisa vai... veja a debian-devel-portuguese, o propósito dela é diferente e, embora tenha tido pouco tráfego, teve um tráfego extremamente on-topic... isso não é de admirar, já que pouca gente parece se interessar por desenvolvimento no Brasil, se comparado a outros países Moderação para mim está fora de questão... mas seria bom se tivessemos uma lista só para discutir assuntos como esse que estamos discutindo agora, deixando a debian-user-portuguese livre para questões técnicas Você tem de lembrar, Gleydson, que as 2 listas que tínhamos no começo eram para o mesmo fim: perguntas sobre o uso e administração do sistema e que eu fui um dos que lutou para fechar uma delas, e que agora estamos diversificando demais o tipo de assunto que falamos dentro da user-portuguese. No final das contas, anúncios importantes devem ser lançados sempre na -news-portuguese (e contem comigo ou com o lacipriano para isso), e para quem quiser estar por dentro de tudo basta assinar essa lista =)... Claro que para isso precisamos tocar o assunto sobre uma DWN local, que o lacipriano e a michelle estão discutindo, junto comigo =). []s! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://debian-br.cipsga.org.br -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
On Sat, 11 May 2002 17:20:29 -0300 Elcio Mello [EMAIL PROTECTED] wrote: E depois está lista não é apenas brasileira, e sim de usuários com o idioma *portuguese*. Ai temos vários países que falam esse. Pra quem acha que é bobagem, no inicio da lista sempre rolavam posts de users portugueses(cade eles?!:)), outras nações nunca vi, mas se existem(e se é o objetivo da lista) temos que respeitar. é isso ai! PS:Não pode se pode criar uma debian-users-brasilian? (povo informado) On Tue, 14 May 2002 12:11:49 -0300 [EMAIL PROTECTED] (Andre Luiz de Oliveira) wrote: Bah, a lista tem 328 assinantes e já querem outra...! [ ]s Henry [EMAIL PROTECTED] Micro$oft-Free Human 100% Debian GNU/Linux KMFMS Bring the genome to the people! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
On Wed, 15 May 2002 14:43:39 -0300 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Wed, 15 May 2002 09:46:02 -0300, [EMAIL PROTECTED] (Andre Luiz de Oliveira) escreveu: Moderação para mim está fora de questão... mas seria bom se tivessemos uma lista só para discutir assuntos como esse que estamos discutindo agora, deixando a debian-user-portuguese livre para questões técnicas -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://debian-br.cipsga.org.br Ulá- Moderaçao? Moderaçao é uma coisa fascista!!! O dia que a debian-user tiver moderaçao vai ser o dia que o debian vai acabar! Moderaçao me parece * totalmente * contra o * espírito da coisa *! QUem vai decidir o que cortar fora?! Naum, naum naum. Sujeito a ventos e trovoadas. Tipo assim, chutar gente do canal? Enthende? Quem decide isso? Uma coisa é tu ter moderaçao em comp.lang.c por causa da enxurrada de perguntas de newbies pedindo ajuda no dever da faculdade, e naum postando questoes interessantes. Outra é aqui... Quando for Off-Topic, é só escrever: Off-Topic. Quem leu estava avisado. [ ]s Henry [EMAIL PROTECTED] Micro$oft-Free Human 100% Debian GNU/Linux KMFMS Bring the genome to the people! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Em Wed, 15 May 2002 19:44:35 -0300, synthespian [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bah, a lista tem 328 assinantes e já querem outra...! Número de assinantes não é o que move essa decisão, você devia saber disso =)... organização é a razão. []s! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://debian-br.cipsga.org.br -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Em Wed, 15 May 2002 19:51:11 -0300, synthespian [EMAIL PROTECTED] escreveu: Moderação para mim está fora de questão... mas seria bom se tivessemos uma lista só para discutir assuntos como esse que estamos discutindo agora, deixando a debian-user-portuguese livre para questões técnicas [...] Ulá- Moderaçao? Moderaçao é uma coisa fascista!!! O dia que a exatamente... por isso que eu disse que moderação está fora de questão... existem listas em que a moderação é apropriada, mas nas nossas nunca foi, nem será... exceto a debian-news-portuguese, claro []s! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://debian-br.cipsga.org.br -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Criação da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
On Tue, 14 May 2002 02:44:36 -0300 Luis Alberto Garcia Cipriano [EMAIL PROTECTED] wrote: Para isso, acho uma boa idéia criar outra lista, talvez [EMAIL PROTECTED] , para discussão melhor e mais detalhada de uma série de questões. Olá, Luis. Pq não usar a d-u-p? Será que precisamos mesmo de mais uma lista a parte? :) -- - Michelle Ribeiro [EMAIL PROTECTED] Unix is very simple, but it takes a genius to understand the simplicity. (Dennis Ritchie) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Olá, Luis. Pq não usar a d-u-p? Será que precisamos mesmo de mais uma lista a parte? :) pq a debian-user-portuguese e' destinada a usua'rios debian... e nem todo _usuario_ se sente membro da comunidade, o que passaria a ser um estorvo receber msgs sobre um assunto off-topic... [EMAIL PROTECTED] ja'! -- +-+ | Andre' Luiz de Oliveira | | Powered by GNU/Debian | +-+ | + [EMAIL PROTECTED] | | + [EMAIL PROTECTED] | +-+ | + Viva o Brasil!!! | +-+ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
E depois está lista não é apenas brasileira, e sim de usuários com o idioma *portuguese*. Ai temos vários países que falam esse. Pra quem acha que é bobagem, no inicio da lista sempre rolavam posts de users portugueses(cade eles?!:)), outras nações nunca vi, mas se existem(e se é o objetivo da lista) temos que respeitar. é isso ai! PS:Não pode se pode criar uma debian-users-brasilian? (povo informado) On Tue, 14 May 2002 12:11:49 -0300 [EMAIL PROTECTED] (Andre Luiz de Oliveira) wrote: Olá, Luis. Pq não usar a d-u-p? Será que precisamos mesmo de mais uma lista a parte? :) pq a debian-user-portuguese e' destinada a usua'rios debian... e nem todo _usuario_ se sente membro da comunidade, o que passaria a ser um estorvo receber msgs sobre um assunto off-topic... [EMAIL PROTECTED] ja'! -- +-+ | Andre' Luiz de Oliveira | | Powered by GNU/Debian | +-+ | + [EMAIL PROTECTED] | | + [EMAIL PROTECTED] | +-+ | + Viva o Brasil!!! | +-+ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Elcio Mello - SwaP Use it, abuse it, It's Free GNU/Debian --- www.debian.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Cria??o da lista Debian-BR (Era: MANIFESTO)
Em Tue, 14 May 2002 12:11:49 -0300, [EMAIL PROTECTED] (Andre Luiz de Oliveira) escreveu: Olá, Luis. Pq não usar a d-u-p? Será que precisamos mesmo de mais uma lista a parte? :) pq a debian-user-portuguese e' destinada a usua'rios debian... e nem todo _usuario_ se sente membro da comunidade, o que passaria a ser um estorvo receber msgs sobre um assunto off-topic... [EMAIL PROTECTED] ja'! Viu o que eu disse, electra? =D Motivos são muito subjetivos... a minha visão é de que temos de separar bem o que são duvidas técnicas e o que é organização do grupo, do projeto. Mas o ponto que o ph levantou é totalmente legítimo. []s! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://debian-br.cipsga.org.br -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: MANIFESTO
gastar um tempinho entendendo alguns princípios básicos e dominando umas poucas ferramentas fundamentais. E o suporte a grande comunidade Debian fornece. E você ainda pode ajudar! Quanto ao problema da simplicidade e da necessidade do aprendizado para ir mais longe lembro um ótimo texto distribuído no Dicas-L: http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/20020219.shtml http://www.dicas-l.unicamp.br/dicas-l/20020220.shtml :-) Simplicidade existe, Estabilidade existe, Abrangência existe, Documentação para iniciantes existe (não apenas traduzida mas produzida aqui mesmo), ferramentas simples existem, suporte imediato e em vários canais existe, o único fator com o qual nós usuários temos que entrar é com a disposição para aprender o mínimo. Acho q a preocupação do Hélio 100% fundamentada . +1 voto para o manifesto . Claudio A iniciativa do Hélio é fundamental para avançarmos. O aspecto que quero destacar é a competência dele, conhecedor dos *BSD, e que então conhece outro modelo de produção e sem dúvida podemos e devemos aproveitar outras soluções já em prática para melhorar sempre. Eu, infelizmente, só conheço melhor o Debian :-) Lembro também que além da avalanche de mensagens na debian-devel e listas mais específicas, de grande valia para evitar bater nas mesmas teclas serão as Debian Weekly News, que resumem muitas vezes e sempre dão links para threads longas e importantes e muitas vezes críticas sobre problemas do gênero levantados no Manifesto. Já que estamos em fase de novas idéias, aproveito para propor um desdobramento adequado para o próximo GNU/Bumba: GNU/Teco-teco (com direito a esticada ao Japão buscar o imprescindível Teko) BumBSD (com as discussões fervilhantes de praxe e reprise eterna de sessões da tarde) Canoafurada/OpenSource :-P Titanic/SoftwareProprietário Abraços, Luis Alberto. -- Luis Alberto Garcia Cipriano Músico, Programador e Tradutor voluntário [EMAIL PROTECTED] - ICQ#30169722 Debian GNU/Linux - 100% Software Livre -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: MANIFESTO
Olá a todos 1o lugar, pq não está configurado para responder a lista ??? É chato ler um mail da lista, responder e, se faltar atenção, enviar *apenas* para o remetente . Quase o fiz Hélio ! =) 2o lugar, qto a questão de atualização : sou responsável pela tradução do OpenOffice.org(OOo) para o pt do Brasil e estou bastante inteirado do desenvolvimento do mesmo . Algo q acompanho lá e acho extremamente importante é a relação pré e pós venda . Diria q o OOo seria o Debian dos Offices, embasado numa ideologia e trabalho *realmente* voluntário . No entanto, existe um subprojeto chamado MARKETING q é justamente uma espécie de interface entre o usuário final de qquer espécie (empresa, de casa, soho, etc) com a turma do desenvolvimento, e isso é uma peça *fundamental* para a evolução do mesmo . Já indaguei algumas pessoas q CONHECEM sobre linux e qdo pergunto sobre Qual a distro a usar ? a resposta é : Para usar dia a dia, Conectiva ou RedHat, mas se vc quiser para *uma vida*, é Debian . Mas para que um para o dia a dia e outro para uma vida ? Pq não os 2 numa só ? - Pq o Debian não tem aquela preocupação em atualizar, não é tão amigável com usuário final, etc ... . Sou usuário já a alguns anos e entendo bem o q são estas respostas . Achei fascinante a ideologia do Debian e até adotaria para o dia a dia se não tivesse o achado um pouco anti-produtivo . Não questiono sua qualidade, apenas a falta da simplicidade, q é fator q ganha disparado o usuário final . Acho q a preocupação do Hélio 100% fundamentada . +1 voto para o manifesto . Claudio Hélio Alexandre Lopes Loureiro wrote: Caros, ... descrever os problemas da distribuição ,propor algumas soluções dentro do possível, e enviar como manifesto da debian-br. Desta forma poderemos expor aos developers o que os usuários pensam de uma forma mais construtiva. +++ | Hélio Alexandre Lopes Loureiro | [EMAIL PROTECTED] | | http://helio.loureiro.eng.br | Debian/FreeBSD/OpenBSD | +++ _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: MANIFESTO
Em Sun, 12 May 2002 06:54:52 -0400, Claudio Ferreira Filho [EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá Mato Grosso =D 1o lugar, pq não está configurado para responder a lista ??? É chato ler um mail da lista, responder e, se faltar atenção, enviar *apenas* para o remetente . Quase o fiz Hélio ! =) isso é uma política em toda lista do Debian... é esperado que seu cliente de email saiba lidar com isso (o sylpheed-claws e o mutt podem fazer, acho que o kmail também) já que é bem pior mandar uma msg pvt pra uma lista que uma publica em pvt... dessa forma as pessoas podem usar reply-to e a lista não atrapalha a decisào individual das pessoas 2o lugar, qto a questão de atualização : sou responsável pela tradução do OpenOffice.org(OOo) para o pt do Brasil e estou bastante inteirado do desenvolvimento do mesmo . Algo q acompanho lá e acho extremamente importante é a relação pré e pós venda . Diria q o OOo seria o Debian dos Offices, embasado numa ideologia e trabalho *realmente* voluntário . No entanto, existe um subprojeto chamado MARKETING q é justamente uma espécie de interface entre o usuário final de qquer espécie (empresa, de casa, soho, etc) com a turma do desenvolvimento, e isso é uma peça *fundamental* para a evolução do mesmo . Eu acho isso bom, e acredito que o Debian se beneficiaria demais com isso... o que precisa é que alguém que saiba o que está fazendo se apresente como voluntário para fazer isso na debian-devel e que seja responsável e interessado o suficiente. Sou usuário já a alguns anos e entendo bem o q são estas respostas . Achei fascinante a ideologia do Debian e até adotaria para o dia a dia se não tivesse o achado um pouco anti-produtivo . Não questiono sua qualidade, apenas a falta da simplicidade, q é fator q ganha disparado o usuário final . A falta de simplicidade é relativa, como eu disse em PoA... depende de para qual lado e de que lado você olha. Hélio, não estou me justificando, nem justificando o jeito em que está o Debian... o único problema é: todos esses problemas são conhecidos, acknowledged pelos desenvolvedores e já foram e estão sendo discutidos nas listas do Debian... eu sou todo a favor do Manifesto, só quero frizar que ele não é novidade... seria mais um entre os muitos... uma proposta de soluções seria muito mais bem-vinda, na minha opinião... mas espero que se for realmente feita, que leve em conta as discussões passadas. []s! -- [EMAIL PROTECTED]: Gustavo Noronha http://people.debian.org/~kov Debian: http://www.debian.org * http://debian-br.cipsga.org.br -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: MANIFESTO
Sou usuário já a alguns anos e entendo bem o q são estas respostas . Achei fascinante a ideologia do Debian e até adotaria para o dia a dia se não tivesse o achado um pouco anti-produtivo . Não questiono sua qualidade, apenas a falta da simplicidade, q é fator q ganha disparado o usuário final . Eu não acho que o Debian seja pouco prático, ele não é feito para iniciantes, mas tem ferramentas bem práticas, alguns pacotes que comprovam isso: apt, auto-apt, dpkg, menu, e outros que não me lembro agora. -- ___ ___ _/ / _/ _/ _/ / Nick: fsf (fsf significa fsf) _/ /_ _/ /__ _/ /_ Alternativo: Finsu _/ __/ _\___ \ _/ __/ (finsu is not a simple user) / / _/ / / / Viva o software livre _/_/ _/__/ _/_/ Visite www.fsf.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: MANIFESTO
Felipe, Sou usuário já a alguns anos e entendo bem o q são estas respostas . Achei fascinante a ideologia do Debian e até adotaria para o dia a dia se não tivesse o achado um pouco anti-produtivo . Não questiono sua qualidade, apenas a falta da simplicidade, q é fator q ganha disparado o usuário final . Eu não acho que o Debian seja pouco prático, ele não é feito para iniciantes, mas tem ferramentas bem práticas, alguns pacotes que comprovam isso: apt, auto-apt, dpkg, menu, e outros que não me lembro agora. Concordo contigo... Vale resaltar que a facilidade para usuario iniciante jah estah nos planos para a proxima versao do Debian (woody+1) que irah dispor de configuracao automatica de hardware e coisas do tipo. Quem quiser maiores informacoes de uma procurada por 'debian-installer'. []s -- O T A V I OS A L V A D O R - E-mail: [EMAIL PROTECTED] UIN: 5906116 GNU/Linux User: 239058 GPG ID: 49A5F855 Home Page: http://www.freedom.ind.br/otavio - -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
MANIFESTO
Caros, No GNUBUMBA (que alterou sua licença para BUMBSD), fizemos uma mesa redonda (ou seria corredor?) onde discutimos alguns do problemas atuais da distribuição Debian. Sim, isso mesmo: problemas. Apesar das benéfices da Debian, esta atualmente tem apresentado problemas que vão desde tempo de release à forma como estão os arquivo no /etc. Claro que uma discussão de rabeira de ônibus não nos leva à lugar algum, por isso chegamos à um concenso: descrever os problemas da distribuição ,propor algumas soluções dentro do possível, e enviar como manifesto da debian-br. Desta forma poderemos expor aos developers o que os usuários pensam de uma forma mais construtiva. Eu ainda não tive tempo para começar a base do manifesto, onde poderemos discutir os ítens, mas pretendo lançar via web como um tipo de fórum, onde iremos acrescentando as sugestões. Então fica aqui registrado o início do manifesto e a responsabilidade de cada um nesta lista em apresentar os problemas e sugestões dos mesmos. Entre os problemas discutidos, alguns são: - número muito grande de pacotes (impacta no dimensionamento dos mirrors e no atraso no lançamento de release); - alterações no /etc à cada release (que usa Debian à alguns anos sabe o que isto significa); - falta de metas no tempo de lançamento de releases (organização). Este são alguns dos problemas apresentados. Acho que existiam mais, mas no momento não me lembro. Quem quiser acrescentar algo, pode enviar direto para mim. OBS: DEVELOPERS, NÃO TENTEM RETORNAR MAIL SE JUSTIFICANDO, POIS A INTENÇÃO DO MANIFESTO NÃO É ESTA. []'s +++ | Hélio Alexandre Lopes Loureiro | [EMAIL PROTECTED] | | http://helio.loureiro.eng.br | Debian/FreeBSD/OpenBSD | +++ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: MANIFESTO
No GNUBUMBA (que alterou sua licença para BUMBSD), fizemos uma ^^ --- =8^ ( Eu ainda não tive tempo para começar a base do manifesto, onde poderemos discutir os ítens, mas pretendo lançar via web como um tipo de fórum, onde iremos acrescentando as sugestões. gnete, isso e' muito legal, e coincide com o ocorrido (tambem muito interessante) de ontem no canal de discussao #debian-br. organizada, sadia e em prol de um mundo melhor, foi muito bonito ver tantas pessoas se unindo em torno de metas em comum... certamente esse manifesto vem a se acrescentar aos propo'sitos discutidos ontem (10/05/2002)... gostaria tambe'm de ressaltar (como disse o He'lio, e creio que e' essa sua intencao) que: os aspectos pra'ticos levantados nesse manifesto nao devem ser discutidos aqui, mas sim nesse fo'rum que sera' criado, tendo em vista nao trocar as bolas e manter-se a linha de raciocinio centralizada... uma discussao sobre isso aqui, poderia se perder e virar um emaranhado de ide'ias diferentes... Este são alguns dos problemas apresentados. Acho que existiam mais, mas no momento não me lembro. Quem quiser acrescentar algo, pode enviar direto para mim. OBS: DEVELOPERS, NÃO TENTEM RETORNAR MAIL SE JUSTIFICANDO, POIS A INTENÇÃO DO MANIFESTO NÃO É ESTA. He'lio, o'tima contribuicao, agradeco em meu nome e em nome daqueles que trabalham em prol da proliferacao do software livre e suas consequencias diretas e indiretas... as coisas estao caminhando devagar mas estao caminhando, estamos nos organizando para tanto, o error esta' cuidando (acho eu) de um manifesto em relacao aos grupos de usua'rios, o que pra mim tem ligacao direta com o que foi exposto na mensagem do he'lio... eu particularmente acredito que a criacao de um estatuto (nacional) seria um grande passo... []z -- +-+ | Andre' Luiz de Oliveira | | Powered by GNU/Debian | +-+ | + [EMAIL PROTECTED] | | + [EMAIL PROTECTED] | +-+ | + Viva o Brasil!!! | +-+ signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: MANIFESTO
Olá. É interessante apenas comentar que muitos dos problemas que foram ou serão expostos já podem ter sido discutidos nas listas Debian. Geralmente, os arquivos da debian-devel ajudam e muito a ficar por dentro de inúmeros problemas já expostos em relação ao projeto Debian e sugestões para combatê-los. É evidente que o projeto Debian sofre de muitos problemas. É inevitável, eu reconheço que nunca conseguiremos ser perfeitos, mas podemos fazer o máximo possível para atingir um nível elevado de satisfação de nossos usuários (e eu também me incluo, pois também sou um usuário Debian). Com relação às modificações nos arquivos em /etc não posso opinar com muita propriedade pois uso Debian somente a partir do lançamento do release 2.2 (potato), mas tenho acompanhado bem de perto o esforço que é feito pelos mantenedores para que seus pacotes causem o mínimo possível de mudanças. É lógico que nem sempre essas mudanças são transparentes para os usuários, mas o uso de recursos como o framework debconf pode ajudar bastante em relação à essa questão. Tenho visto inúmeros pacotes que implementam avisos indicando que um arquivo de configuração foi mudado para uma nova localização na àrvore de diretórios. Alguns chegam até mesmo a ter o cuidado de perguntar se o usuário quer copiar o antigo arquivo de configuração para a nova localização e apagar o antigo. Mas friso: um pacote Debian **não pode** (e eu repito **NÂO PODE** e nunca deve fazê-lo) modificar arquivos de configuração sem antes ter a autorização do administrador do sistema. Caso isso ocorra sem o consentimento do administrador, isso é um bug crítico, que fere a Debian Policy[1] e deve ser reportado como tal. Bugs dessa categoria efetivamente impedem que um pacote seja lançado em uma versão estável Debian. Sobre a tempo de release, essa questão já é antiga e têm circulado na debian-devel há muito tempo. Em uma certa época, cheguei a presenciar de duas a três propostas semanais (sim, duas ou três propostas por semana) com sugestões de como melhorar o problema. É um problema complicado, de difícil resolução, mas acredito que estamos caminhando no caminho certo com a implantação do sistemas de pools. Seria bom verificar a plataforma[2] do Líder de Porjeto Debian (DPL) recentemente eleito, Bdale Garbee, e conferir o que o mesmo pensa sobre isso. É importante comentar que todos os três candidatos à DPL apresentaram propostas ou comentaram de alguma forma sobre tal problema. Ou seja, a comunidade Debian têm conhecimento dos fatos e se importa com os problemas existentes. Outro ponto importante, e que logicamente muitos já devem saber, é que o projeto Debian é o grande laboratório de testes da maioria dos softwares em relação à portabilidade. Muitos projetos de software não possuem recursos ou não se importam em testar seus softwares em diversas plataformas. Um pobre mantenedor Debian muitas vezes transforma um pacote contendo o código-fonte de um software em um pacote que compila, funciona e se comporta da mesma maneira em, atualmente, 11 (onze) plataformas diferentes. Imaginem a quantidade de trabalho que o mantenedor dos pacotes do XFree86 não têm ? E da glibc ? E de todos os pacotes do KDE, GNOME e outros grandes projetos de software livre ? É fácil algum usuário reclamar que a distribuição X já possui os novíssimos e atualizados pacotes do XFree86-4.2.0 e do KDE3 e que vai parar de usar o Debian por isso, mas talvez esse usuário não tenha a noção de que a distribuição X tem um trabalho muitíssimo mais simples do que o projeto Debian, pois geralmente tal distribuição oferece os pacotes binários para apenas uma plataforma (geralmente i386). Pessoalmente, essa é uma das razões pelas quais eu não concordo com pessoas que dizem que mantenedores Debian só sabem fazer pacotinhos. Muitas pessoas não possuem a idéia de que outras plataformas diferentes da i386, por exemplo, usam como compilador padrão o gcc3 e que uma grande quantidade de código-fonte de inúmeros pacotes teve que ser consertado para que tais pacotes pudessem ser compilados e funcionassem nessas plataformas. Isso é trabalho do desenvolvedor oficial do software, mas as pessoas que fazem pacotinhos botam a mão na massa e o fazem. Bem, creio que já escrevi bastante, mas o que quero deixar claro é que, por favor, pensem bastante e procurem se informar sobre o que já está sendo feito para amenizar os problemas antes de propor sugestões para consertar algo para o qual a conserto já está em andamento. E Hélio, de maneira alguma essa mensagem tem algo de pessoal contra você. Longe disso, não quero desentendimentos com você nem com ninguém da comunidade Debian. OBS: DEVELOPERS, NÃO TENTEM RETORNAR MAIL SE JUSTIFICANDO, POIS A INTENÇÃO DO MANIFESTO NÃO É ESTA. Como eu não sou um mantenedor Debian, acho que posso compartilhar minha opinião com o restante dos assinantes da lista :-) [1] http://www.debian.org/doc/debian-policy/ . Toda a seção 11.7 é relevante, em especial os itens 11.7.1 à 11.7.3. [2
Re: MANIFESTO
On Sat, 11 May 2002 16:13:28 -0300 Andre Luis Lopes [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá. É interessante apenas comentar que muitos dos problemas que foram ou serão expostos já podem ter sido discutidos nas listas Debian. Geralmente, os arquivos da debian-devel ajudam e muito a ficar por dentro de inúmeros problemas já expostos em relação ao projeto Debian e sugestões para combatê-los. É evidente que o projeto Debian sofre de muitos problemas. É inevitável, eu reconheço que nunca conseguiremos ser perfeitos, mas podemos fazer o máximo possível para atingir um nível elevado de satisfação de nossos usuários (e eu também me incluo, pois também sou um usuário Debian). Com relação às modificações nos arquivos em /etc não posso opinar com muita propriedade pois uso Debian somente a partir do lançamento do release 2.2 (potato), mas tenho acompanhado bem de perto o esforço que é feito pelos mantenedores para que seus pacotes causem o mínimo possível de mudanças. É lógico que nem sempre essas mudanças são transparentes para os usuários, mas o uso de recursos como o framework debconf pode ajudar bastante em relação à essa questão. Tenho visto inúmeros pacotes que implementam avisos indicando que um arquivo de configuração foi mudado para uma nova localização na àrvore de diretórios. Alguns chegam até mesmo a ter o cuidado de perguntar se o usuário quer copiar o antigo arquivo de configuração para a nova localização e apagar o antigo. Mas friso: um pacote Debian **não pode** (e eu repito **NÂO PODE** e nunca deve fazê-lo) modificar arquivos de configuração sem antes ter a autorização do administrador do sistema. Caso isso ocorra sem o consentimento do administrador, isso é um bug crítico, que fere a Debian Policy[1] e deve ser reportado como tal. Bugs dessa categoria efetivamente impedem que um pacote seja lançado em uma versão estável Debian. Sobre a tempo de release, essa questão já é antiga e têm circulado na debian-devel há muito tempo. Em uma certa época, cheguei a presenciar de duas a três propostas semanais (sim, duas ou três propostas por semana) com sugestões de como melhorar o problema. É um problema complicado, de difícil resolução, mas acredito que estamos caminhando no caminho certo com a implantação do sistemas de pools. Seria bom verificar a plataforma[2] do Líder de Porjeto Debian (DPL) recentemente eleito, Bdale Garbee, e conferir o que o mesmo pensa sobre isso. É importante comentar que todos os três candidatos à DPL apresentaram propostas ou comentaram de alguma forma sobre tal problema. Ou seja, a comunidade Debian têm conhecimento dos fatos e se importa com os problemas existentes. Outro ponto importante, e que logicamente muitos já devem saber, é que o projeto Debian é o grande laboratório de testes da maioria dos softwares em relação à portabilidade. Muitos projetos de software não possuem recursos ou não se importam em testar seus softwares em diversas plataformas. Um pobre mantenedor Debian muitas vezes transforma um pacote contendo o código-fonte de um software em um pacote que compila, funciona e se comporta da mesma maneira em, atualmente, 11 (onze) plataformas diferentes. Imaginem a quantidade de trabalho que o mantenedor dos pacotes do XFree86 não têm ? E da glibc ? E de todos os pacotes do KDE, GNOME e outros grandes projetos de software livre ? É fácil algum usuário reclamar que a distribuição X já possui os novíssimos e atualizados pacotes do XFree86-4.2.0 e do KDE3 e que vai parar de usar o Debian por isso, mas talvez esse usuário não tenha a noção de que a distribuição X tem um trabalho muitíssimo mais simples do que o projeto Debian, pois geralmente tal distribuição oferece os pacotes binários para apenas uma plataforma (geralmente i386). Pessoalmente, essa é uma das razões pelas quais eu não concordo com pessoas que dizem que mantenedores Debian só sabem fazer pacotinhos. Muitas pessoas não possuem a idéia de que outras plataformas diferentes da i386, por exemplo, usam como compilador padrão o gcc3 e que uma grande quantidade de código-fonte de inúmeros pacotes teve que ser consertado para que tais pacotes pudessem ser compilados e funcionassem nessas plataformas. Isso é trabalho do desenvolvedor oficial do software, mas as pessoas que fazem pacotinhos botam a mão na massa e o fazem. Bem, creio que já escrevi bastante, mas o que quero deixar claro é que, por favor, pensem bastante e procurem se informar sobre o que já está sendo feito para amenizar os problemas antes de propor sugestões para consertar algo para o qual a conserto já está em andamento. E Hélio, de maneira alguma essa mensagem tem algo de pessoal contra você. Longe disso, não quero desentendimentos com você nem com ninguém da comunidade Debian. OBS: DEVELOPERS, NÃO TENTEM RETORNAR MAIL SE JUSTIFICANDO, POIS A INTENÇÃO DO MANIFESTO NÃO É ESTA. Como eu não sou um mantenedor Debian, acho que posso compartilhar minha opinião
Re: MANIFESTO
/\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ On Thu, 28 Jun 2001, Rodrigo Gruppelli wrote: eu considero o Mandrake a melhor distribuicao de linux baseada em redhat.. ^^ Ah bom... ai, ateh tem razao de ser! :)
Re: MANIFESTO
Alguns novatos não são novatos apenas no Linux. Eles são novatos no uso de listas. Alguns novatos não são novatos apenas no Linux. Eles são novatos no desenvolvimento cooperativo. Eles se comportam como se a lista tivesse um dono e reclamam como se estivessem diante de um serviço de atendimento ao cliente, ou... diante do pai. Demora um tempo até o sujeito se perceber responsável pelas coisas e de que é um igual. Os novatos no desenvolvimento cooperativo imaginam pedestais, tão usuais em ambiente como familia, escola, política, empresa, etc , e tranferem para o ambiente cooperativo suas angústias de oprimido. Colocam suas armaduras e saem atacando moinhos de vento. Odair
MANIFESTO
Eu uso computador a exatamente 3 curtos meses. E a minha experiência anterior com computadores foi em cursinho de três meses. Quando finalmente tive dinheiro para comprar um computador eu fui escolhe-lo, uma tarefa muito difícil para mim que não sabia nada. No primeiro mês aprendi muitas coisas (inclusive usar trojans he he :^)). Surpreendi-me e fiquei fascinado com a informática. Em um de meus passeios pela net descobri o Linux (Antes eu pensava que os únicos OS eram o Windows e o DOS), achei muito interessante o que todos diziam sobre o Linux, mas encontrei muitas barreiras também, muitos colegas meus instalaram Linux em suas casas sem sucesso. Eu mesmo com medo de não saber o que fazer se desse um pau no micro instalei o Linux e para minha grande surpresa tudo ocorreu bem (exceto o winmodem). Então comprei um livro sobre Linux para adquirir maiores conhecimentos. Entrei nesta lista de discussão e postei minhas duvidas sobre o Winmodem e a primeira coisa que fizeram foi falar mau da distribuição Mandrake. E tirar um sarro, como se Mandrake não fosse Linux de verdade. Eu pensava que vocês da comunidade Linux tivesse como objetivo a divulgação do maravilhoso sistema operacional que é o linux. Não vou generalizar, ainda bem que nem todos pensam assim, pelo contrario eles querem que Linux seja usado por todos, e que num futuro próximo o Linux se torne vastamente popular. Mas ainda estamos em uma fase de transição e o que podemos fazer de melhor agora é os adequar ao que nos é dado como o Winmodem. Não aconselho ninguém a comprar um, mas no meu caso foi a única opção e eu só fiquei sabendo o que é winmodem quando tentei usar a internet pelo Linux. Sejam mais coerentes quando forem postar uma resposta. Concordo que o debian seja melhor, e minha intenção realmente é instala-lo, mas acreditem não é fácil, realmente o pulo é grande e devemos estar preparados quando formos faze-lo. Queiram o bem do Linux, e não sejam medíocres a ponto de se colocarem em um pedestal. Obrigado. Não concordo com nada que você diz, mas defenderei até a morte seu direito de dizer. Jacques Rousseau. UIN: 108758748 _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/
Re: MANIFESTO
caro...hmmm... sem nome, e lista... bem... simplesmente concordo, nao querendo passar o tópico a diante (mas já o fazendo) , minha história é mais ou menos a mesma, e a idéia tb. valeu desconhecido... :-)
RES: MANIFESTO
Olá, -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Entrei nesta lista de discussão e postei minhas duvidas sobre o Winmodem e a primeira coisa que fizeram foi falar mau da distribuição Mandrake. E tirar um sarro, como se Mandrake não fosse Linux de verdade. Eu pensava que vocês da comunidade Linux tivesse como objetivo a divulgação do maravilhoso sistema operacional que é o linux. Tente entender que existem vários níveis de nicho. Por exemplo, em nível de Sistema Operacional, nós falamos que o GNU/Linux é melhor que o Windows e, acredito que todos os adeptos do pinguim concordam com isso. Mas, dentro do nicho do GNU/Linux existem várias distribuições, cada uma falando bem do próprio produto. Nada mais natural que os usuários de uma distribuição ache a sua melhor que a outra. E acredite em mim: existem distribuições melhores e piores. Em uma lista de usuários do Debian, é óbvio que a maioria das pessoas usa Debian porque acha melhor que outras distribuições (provavelmente todos os que usam Debian, já usaram outra algum dia). Li todas as mensagens desses últimos dias e não me lembro de ninguém falando mal da Mandrake (apenas o Kov falando que os usuários de outras distribuições usam a lista para tirar dúvidas, o que não deixa de ser verdade :) . O nosso objetivo é a divulgação do GNU/Linux, e achamos que a melhor forma de divulgar é mostrando o que existe de melhor (na nossa humilde opinião). Não vou generalizar, ainda bem que nem todos pensam assim, pelo contrario eles querem que Linux seja usado por todos, e que num futuro próximo o Linux se torne vastamente popular. Mas ainda estamos em uma fase de transição e o que podemos fazer de melhor agora é os adequar ao que nos é dado como o Winmodem. Não aconselho ninguém a comprar um, mas no meu caso foi a única opção e eu só fiquei sabendo o que é winmodem quando tentei usar a internet pelo Linux. Estarmos em transição não significa deixar de acreditar que a melhor distro é Debian :) Winmodems são uma m. e são problema para qualquer distribuição, que teriam que ter drivers binários para cada modem do mercado. Se você dar uma olhada no histórico da lista vai ver que a maioria das dúvidas técnicas são relativas ou acentuação ou a Winmodems. Quaalquer um que entrou aqui e perguntou sempre teve uma orientação de como configurar essa porcaria em qualquer distribuição. Sejam mais coerentes quando forem postar uma resposta. Concordo que o debian seja melhor, e minha intenção realmente é instala-lo, mas acreditem não é fácil, realmente o pulo é grande e devemos estar preparados quando formos faze-lo. Tente instalar. Tire as dúvidas na lista. Você vai ver que aceitando o default você vai conseguir um sistema mais bem integrado e fácil de administrar que o Mandrake. Se não quiser encarar o Debian de cara, instale o Progeny, que é baseado em Debian, mas tem uma rotina de instalação mais fácil. http://www.progeny.com/ Queiram o bem do Linux, e não sejam medíocres a ponto de se colocarem em um pedestal. Opa! Calma! Não precisa disso tudo! Isso não são modos mininu!!! Brincadeira... Não leve a mal ;) André Leão Macedo
Re: MANIFESTO
Em Thu, 28 Jun 2001 15:24:30 -0300 [EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu uso computador a exatamente 3 curtos meses. E a minha experiência anterior com computadores foi em cursinho de três meses. Quando finalmente tive dinheiro para comprar um computador eu fui escolhe-lo, uma tarefa muito difícil para mim que não sabia nada. No primeiro mês aprendi muitas coisas (inclusive usar trojans he he :^)). Surpreendi-me e fiquei fascinado com a informática. heh... trojans =), me lembro (com vergonha) do tempo em que eu usava windows e que minha principal ocupação era digitar 'nuke' no cade... essas coisas acontecem =) Aliás parabéns! Acho que foi esse o tempo que levei pra ter meu modem configurado pela primeira vez no meu cnc 2.0 =) Em um de meus passeios pela net descobri o Linux (Antes eu pensava que os únicos OS eram o Windows e o DOS), achei muito interessante o que já que você está começando agora, comece certo: Linux é o kernel, GNU/Linux é o Sistema Operacional... 'Linux' como SO é invenção comercial =) Entrei nesta lista de discussão e postei minhas duvidas sobre o Winmodem e a primeira coisa que fizeram foi falar mau da distribuição Mandrake. E tirar um sarro, como se Mandrake não fosse Linux de verdade. Eu pensava que vocês da comunidade Linux tivesse como objetivo a divulgação do maravilhoso sistema operacional que é o linux. eu comecei a usar GNU/Linux com o conectiva... tiro sarro dos rpm-based não serem tão bons quanto o Debian mesmo =) mas eu não estou dizendo que o Mandrake seja ruim (embora nos meus testes ele tenha se mostrado ruim...). O que eu quero dizer é que não faz sentido você entrar numa lista com um tópico bem definido (Debian... nome da lista e servidor que a hospeda podem provar isso...) e fazer perguntas sobre outra coisa... existem listas genéricas é pra isso mesmo, eu participo e ajudo o pessoal em várias delas, mas é de se esperar que aqui, na Debian-User, apenas Debian seja discutido... No entanto, eu nunca discrimino as pessoas (como disseram que eu fazia quando comentei a mesmíssima coisa pra um usuário de slackware), pelo contrário... eu ajudo sempre, só que deixo uma advertência, se eu fosse realmente um crápula eu poderia tentar dar um jeito de te expurgar da lista, etc... ao contrário disso, o que eu fiz? tentei te ajudar... Não vou generalizar, ainda bem que nem todos pensam assim, pelo contrario eles querem que Linux seja usado por todos, e que num futuro próximo o Linux se torne vastamente popular. Mas ainda estamos em uma fase de transição e o que podemos fazer de melhor agora é os adequar ao que nos é dado como o Winmodem. Não aconselho ninguém a comprar um, mas no meu caso foi a única opção e eu só fiquei sabendo o que é winmodem quando tentei usar a internet pelo Linux. Eu quero que o GNU/Linux se desenvolva, claro, prefiro que seja com o Debian, claro =), mas o Mandrake é uma liberdade que você tem de escolha, isso é muito bom... eu só peço que não seja dito nada sobre ele aqui na lista, visto que isso seria OFF-TOPIC, entende? =) temos a lista linux-br, da qual eu sou membro, lá tem perguntas de todo tipo, de Debian à red hat... já disse isso seiscentas vezes na lista (pode checar o histórico) e vou repetir: seja *muito bem vindo* à lista, mas não pergunte *nada* que seja específico da sua distribuição... se quiser configurar o exim, o apache, pode mandar ver, se quiser saber como usar o Drakeconf pra configurar não sei o que não pergunte... e se alguém te disser pra fazer apt-get install algumacoisa não pergunte onde achar o rpm, já que você não possui essas facilidades no MDK... Sejam mais coerentes quando forem postar uma resposta. Concordo que o debian seja melhor, e minha intenção realmente é instala-lo, mas acreditem não é fácil, realmente o pulo é grande e devemos estar preparados quando formos faze-lo. seja mais coerente quando se inscrever numa lista e postar uma pergunta, não há nada de realmente difícil no Debian e se o que falta é uma instalação gráfica instale o progeny =) Queiram o bem do Linux, e não sejam medíocres a ponto de se colocarem em um pedestal. pedestais são para ignorantes, a força de uma comunidade não vem de cima, vem de baixo =) e é nesse mesmo plano que todos nós estamos... comunidade trás em sua própria formação a idéia de 'comum' =) Não concordo com nada que você diz, mas defenderei até a morte seu direito de dizer. Jacques Rousseau. eu simplesmente *amo* essa frase =) sem censura! =) []s! -- Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov ** | .''`. | Debian GNU/Linux: http://www.debian.org| | : :' : | Debian BR...: http://debian-br.sourceforge.net | | `. `'` | Be Happy! Be FREE! | | `-| Think globally, act locally! |
Re: MANIFESTO
Olá [EMAIL PROTECTED], Em um de meus passeios pela net descobri o Linux (Antes eu pensava que os únicos OS eram o Windows e o DOS), achei muito interessante o que todos diziam sobre o Linux, mas encontrei muitas barreiras também, muitos colegas meus instalaram Linux em suas casas sem sucesso. Eu mesmo com medo de não saber o que fazer se desse um pau no micro instalei o Linux e para minha grande surpresa tudo ocorreu bem (exceto o winmodem). Então comprei um livro sobre Linux para adquirir maiores conhecimentos. Parabéns, você já começou pelo lado certo do campo de batalha :-) E como você não tinha experiência, mandrake era com certeza a melhor distribuição para você (na verdade eu aconselharia a Corel, mas seria pedir demais, você já fez sozinho 95 de 100 pontos :-) Entrei nesta lista de discussão e postei minhas duvidas sobre o Winmodem e a primeira coisa que fizeram foi falar mau da distribuição Mandrake. E tirar um sarro, como se Mandrake não fosse Linux de verdade. Eu pensava que vocês da comunidade Linux tivesse como objetivo a divulgação do maravilhoso sistema operacional que é o linux. Desculpo-me pelos que fizeram isso. Mesmo porquê não lembro de ter acontecido... Talvez um cometário um pouco mais apimentado, sei lá... :-) O linux É o máximo. E acredito que a maior parte dele está na filosofia do desenvolvimento e do seu senso de comunidade: feito para todos por todos ou um por todos e todos por todos! :-) Sejam mais coerentes quando forem postar uma resposta. Concordo que o debian seja melhor, e minha intenção realmente é instala-lo, mas acreditem não é fácil, realmente o pulo é grande e devemos estar preparados quando formos faze-lo. Bula que babai sigura! ;-) Estamos aqui pra nos ajudar, pra bater papo, pra trocar farpas e pra nos divertir. Seja bem vindo e deixe a primeira (má) impressão pra trás... Queiram o bem do Linux, e não sejam medíocres a ponto de se colocarem em um pedestal. Olha, o que eu posso falar da lista é que é bastante modesta. Eu tive diversos problemas, a maior parte deles tive que resolver sozinho (não consegui motivar uma resposta) e até acho que foi bom, meu entendimento das coisas acabou sendo muito maior. Todos têm demonstrado uma polidez incomum para qualquer grupo de discussão. Sequer ouvi falar de moderação! Mas veja uma ligeira metáfora (meio forçada mas faltou inspiração pra algo mais refinado... :-) Eu gosto de futebol; você gosta de futebol; você aparece em [EMAIL PROTECTED] dizendo que você não sabe com que calção combina a camiseta nova do Corinthians que você comprou... ;-) É claro que vão responder com nada!!! ;-) Só de brincadeira. Abraço Cláudio Max Não concordo com nada que você diz, mas defenderei até a morte seu direito de dizer. Jacques Rousseau. Alguém tem _certeza_absoluta_ de quem realmente disse isso? Acho que já vi essa frase atribuida a umas dez pessoas diferentes... Gostaria siceramente de ter certeza.
Re: MANIFESTO
Hello! Em Qui 28 Jun 2001 19:09, cmax escreveu: | Olá [EMAIL PROTECTED], | | Em um de meus passeios pela net descobri o Linux (Antes | eu pensava que os únicos OS eram o Windows e o DOS), achei muito | interessante o que todos diziam sobre o Linux, mas encontrei | muitas barreiras também, muitos colegas meus instalaram Linux em | suas casas sem sucesso. Eu mesmo com medo de não saber o que | fazer se desse um pau no micro instalei o Linux e para minha | grande surpresa tudo ocorreu bem (exceto o winmodem). Então | comprei um livro sobre Linux para adquirir maiores conhecimentos. | | Parabéns, você já começou pelo lado certo do campo de batalha :-) snip | Mas veja uma ligeira metáfora (meio forçada mas faltou inspiração | pra algo mais refinado... :-) Eu gosto de futebol; você gosta de | futebol; você aparece em | [EMAIL PROTECTED] dizendo que você não | sabe com que calção combina a camiseta nova do Corinthians que você | comprou... ;-) É claro que vão responder com nada!!! ;-) Achei essa a melhor metafora que jah vi sobre o asssunto! Eh isso mesmo! | | Não concordo com nada que você diz, mas defenderei até a morte | seu direito de dizer. | Jacques Rousseau. | | Alguém tem _certeza_absoluta_ de quem realmente disse isso? Acho | que já vi essa frase atribuida a umas dez pessoas diferentes... | Gostaria siceramente de ter certeza. EU TENHO!!! Foi Voltaire!!! Veja em http://www.uselessknowledge.com/quote/Voltaire/more2.shtml []s Pablo -- Pablo Lorenzzoni (Spectra) [EMAIL PROTECTED] You can get my public GnuPG key at search.keyserver.net (Key ID: 268A084D) Albert Einstein: Anyone who has never made a mistake has never tried anything new.
Re: MANIFESTO
Mensagem anterior No dia 6/28/01, 6:24:30 PM, [EMAIL PROTECTED] escreveu o seguinte sobre o tema MANIFESTO: Comentários no texto: Entrei nesta lista de discussão e postei minhas duvidas sobre o Winmodem e a primeira coisa que fizeram foi falar mau da distribuição Mandrake. E tirar um sarro, como se Mandrake não fosse Linux de verdade. Eu pensava que vocês da comunidade Linux tivesse como objetivo a divulgação do maravilhoso sistema operacional que é o linux. Você é muito novato, tem-se que dar um desconto: esta é uma lista de discussão para o Debian GNU/Linux. Você errou de lista. Se você quer auxílio com o Mandrake, é de sua resnponsabilidade: 1) Procurar a lista relevante à aquela distribuição 2) Endereçar-se às pessoas de forma mais educada Ponto. E tenho impressão de que a maioria daqui já usou outra distribuição antes do Debian. Sim, as pessoas aqui realmente gostam do Debian GNU/Linux, e têm o direito de achar que ela é uma distribuição melhor. Ponto final. Queiram o bem do Linux, e não sejam medíocres a ponto de se colocarem em um pedestal. Uoouu! Um linguajar um pouco pesado, sei lá... Obrigado. [ ]s Henry
Re: MANIFESTO
Em Thu, 28 Jun 2001 19:09:55 -0300 cmax [EMAIL PROTECTED] escreveu: Bula que babai sigura! ;-) Estamos aqui pra nos ajudar, pra bater papo, pra trocar farpas e pra nos divertir. Seja bem vindo e deixe a primeira (má) impressão pra trás... com certeza, principalmente para nos ajudar e bater papo ;) trocar farpas e diversão fazem parte, claro e qualquer crítica será sempre ben-vinda =) Olha, o que eu posso falar da lista é que é bastante modesta. Eu tive diversos problemas, a maior parte deles tive que resolver sozinho (não consegui motivar uma resposta) e até acho que foi bom, meu entendimento das coisas acabou sendo muito maior. Todos têm demonstrado uma polidez incomum para qualquer grupo de discussão. Sequer ouvi falar de moderação! bom... o que eu posso dizer sobre isso é: ou ninguém sabia a resposta porque nunca teve o mesmo problema ou você perguntou uma coisa um pouco simples demais hehehe =) até perguntas sobre como ver o usuário dono de um arquivo eu já respondi aqui, mas que é um saco é... o cara que não se esforça em aprender nem a usar o ls não devia nem saber que existe console... mais simples aliás, você tocou num ponto importante... o conhecimento adquirido é muito maior que o engolido depois de mastigado por outra pessoa... mas cara... o que tem de resposta respondida nessa lista nào é brincadeira... acho que a comunidade aqui é muito unida... dá uma lida nos arquivos da lista pra ver =) Mas veja uma ligeira metáfora (meio forçada mas faltou inspiração pra algo mais refinado... :-) Eu gosto de futebol; você gosta de futebol; você aparece em [EMAIL PROTECTED] dizendo que você não sabe com que calção combina a camiseta nova do Corinthians que você comprou... ;-) É claro que vão responder com nada!!! ;-) putz =) essa foi realmente boa =) mas se o cara comentar sobre bola, campo, etc, vai ser bem recebido =), é sobre isso que eu tô dizendo =) se vocês vissem a quantidade de bugs no red hat que o Debian Bug Tracking System recebe vocês ficariam assustados =) []s! -- Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov ** | .''`. | Debian GNU/Linux: http://www.debian.org| | : :' : | Debian BR...: http://debian-br.sourceforge.net | | `. `'` | Be Happy! Be FREE! | | `-| Think globally, act locally! | **
Re: MANIFESTO
Cuidado com este tipo de crítica, Usuario Universo Online... Da próxima vez pega mais leve senão você dá a impressão de que aqui não é o lugar de novatos... O que [EMAIL PROTECTED] escreveu é justo e correto por parte dele(a). On Fri 29 Jun 2001 05:52, Usuario Universo Online wrote: Mensagem anterior No dia 6/28/01, 6:24:30 PM, [EMAIL PROTECTED] escreveu o seguinte sobre o tema MANIFESTO: Comentários no texto: Entrei nesta lista de discussão e postei minhas duvidas sobre o Winmodem e a primeira coisa que fizeram foi falar mau da distribuição Mandrake. E tirar um sarro, como se Mandrake não fosse Linux de verdade. Eu pensava que vocês da comunidade Linux tivesse como objetivo a divulgação do maravilhoso sistema operacional que é o linux. Você é muito novato, tem-se que dar um desconto: esta é uma lista de discussão para o Debian GNU/Linux. Você errou de lista. Se você quer auxílio com o Mandrake, é de sua resnponsabilidade: 1) Procurar a lista relevante à aquela distribuição 2) Endereçar-se às pessoas de forma mais educada Ponto. E tenho impressão de que a maioria daqui já usou outra distribuição antes do Debian. Sim, as pessoas aqui realmente gostam do Debian GNU/Linux, e têm o direito de achar que ela é uma distribuição melhor. Ponto final. Queiram o bem do Linux, e não sejam medíocres a ponto de se colocarem em um pedestal. Uoouu! Um linguajar um pouco pesado, sei lá... Obrigado. [ ]s Henry -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Raphael DephiNit Pereira -=-*-=-*-=- [EMAIL PROTECTED] -=-*-=-*-=- Debian GNU/Linux Addicted User Use it, Abuse it. It's Free!!!
Re: MANIFESTO
Raphael- Você tem razão. Peço desculpas publicamente a [EMAIL PROTECTED] [ ]s Henry Cuidado com este tipo de crítica, Usuario Universo Online... Da próxima vez pega mais leve senão você dá a impressão de que aqui não é o lugar de novatos... O que [EMAIL PROTECTED] escreveu é justo e correto por parte dele(a).
Manifesto a favor do GNU/Linux
Olá, Recebi isso hoje de um outro grupo (Linux-BH). Acho que vale a pena participar. - André Leão Macedo DATAPUC - Sistemas [EMAIL PROTECTED] No último dia da trégua, manifeste-se a favor do Linux! - Eu recebi esta mensagem conclamando a uma movimentação em prol do software livre. É bom lembrar que hoje existem opções livres e gratuitas para praticamente tudo, de sistemas operacionais a milhares de aplicativos. A ABES está dando uma tregua até o dia 18 de maio para a legalização de softwares comerciais. Pois então, legalize sua situação com software livre. Não custa nada, pode ser instalado em milhares de equipamentos e tenho certeza que você vai ficar muito satisfeito, tanto com o desempenho quanto com a funcionalidade destes aplicativos. Agora, a mensagem: - No dia 18 de maio próximo será o último dia para a legalização de softwares, promovido pela ABES. Este é um ótimo dia para manifestarmos o nosso apoio ao Linux (ou GNU/Linux para os que preferirem :-) em todo o Brasil. Seria muito interessante envolver todos os grupos de usuários de nosso país nesta manifestação. A melhor maneira me parece ser a doação de CD's para a população em geral. Isso deve ser feito nos locais mais visíveis em cada cidade. Alguns exemplos poderiam ser a Avenida Paulista em São Paulo (e que tal na frente da sede da Microsoft? :-), na entrada da Bovespa, no Centro Comercial do Rio de Janeiro ou até no calçadão em Copacabana. Isso pode (e vai) gerar matérias em jornais e até nas TV's. Com um pouco de sorte o Linux irá conseguir algum horário nobre em uma das grandes emissoras. :-) O que precisamos fazer? 1) Reunir os grupos de usuários de todo o país em torno desta causa. 2) Marcar a manifestação para o mesmo dia (18) e horário; 3) Ter um slogan único para que todos usem e mostrar assim que temos uma mobilização nacional; 4) Contatar os meios de comunicação próximo ao dia do evento; 5) Fantasias de pinguins e bom humor são imprescindíveis!! 6) Reunir CD's de distribuições Linux para serem entregues para o maior número de pessoas possível; 7) Seria interessante ter um panfleto (bonito de preferência), mostrando as vantagens do Linux; X) Que tal criarmos uma lista para discutir os assuntos? Por favor passem esta mensagem para todos os grupos de usuários que vocês conhecem e para outras pessoas que se interessem em fazer este evento. A idéia original foi do Franklin Carvalho em conjunto com o Rafael Rigues. Parabéns para eles! --- As mensagens da lista Dicas-L são veiculadas diariamente para 15285 assinantes. Para sair ou assinar a lista Dicas-L, consulte o documento que se encontra em http://www.Dicas-L.unicamp.br/FAQ.html. A redistribuição desta e outras mensagens da lista Dicas-L pode ser feita livremente, deste que o conteúdo, inclusive esta nota, não sejam modificados. ---
Re: MANIFESTO de ÉTICA eminformática
Tah certo, foi um impulso incontrolável da minha parte ao ler a guidelides do Macan e revolta por trabalhar diretamente com hardware e sentir a dificuldade em fazer coisas modernas (argh!) funcionar no Linux. A disponibilização de recursos para a contrução de drivers já está de bom tamanho :-) ADBAAMD wrote: Gleydson Mazioli da Silva wrote: Hardware: A empresa deve disponibilizar o software adequado para permitir o funcionamento do seu hardware seja qual for o sistema operacional usado pelo usuário, por ser esta uma decisão pessoal de quem adquiriu o computador e da empresa em garantir a satisfação do cliente em adquirir seu produto (Norma do Procon???). Mais uma vez levanto a lebre... como ideal está bom, mas aí perde a praticidade. Porque há sistemas operacionais demais por aí... isso encareceria demais os produtos, além de submeter os fabricantes a uma tremenda incerteza: se o fulano de tal inventar uma versão maluca do GNU/Linux 5.2 em 2043, será que eu vou ser obrigado a fornecer-lhe um acionador de dispositivo (/driver/) para ele? Mas creio que de qualquer maneira isso é desnecessário. Basta fornecer as especificações técnicas, como o Maçan já incluiu no texto original dele, e a comunidade pode se encarregar de criar os acionadores necessários. Agora vai uma dúvida: Ouvi falar sobre produtos, brinquedos, etc. que deveriam se adequar as normas para não serem apreendidos, isto também se aplica a produtos eletrônicos ou de microinformática??? Na verdade a questão de brinquedos ou alimentos é de segurança. Existe uma lei para isso. Seria muito difícil obrigar a apreensão de produtos que não se adequassem a um código de ética como esse que propomos. No entanto, poder-se-ia criar um Selo de Informática Ética ou Selo de Liberdade de Informática (ou qualquer outro nome vendável). Qualquer um poderia vender qualquer produto, mas a CIPSGA (por exemplo) somente concederia o uso do Selo a quem se conformasse às regras. A concessão do selo poderia ser feita caso a caso, com pagamento de uma taxa de certificação pela empresa; ou a empresa poderia ganhar o direito de usar o selo desde que houvesse a certeza de que os diretores, marqueteiros e gerentes de produto entenderam o significado do Código Ético e do Selo. Ela teria de assinar um termo de compromisso; se a empresa usasse mal o selo seria obrigada a divulgar um esclarecimento acompanhado de um pedido de desculpas, chamar os produtos de volta para remover o selo da embalagem, talvez pagar uma multa, e executar uma auditoria interna para certificar-se de que todo mundo conhece, entende e aceita o significado do Código Ético e do Selo. -- _ / \ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra +55 (11) 3040 8913 \ / Amdocs at Bell Canada +1 (514) 786 87 47 XSupport Center, São Paulo, Brazil mailto:[EMAIL PROTECTED] / \ http://terravista.pt./Enseada/1989/mailto:[EMAIL PROTECTED] -- --- Gleydson Mazioli da Silva [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Gere fractais em seu monitor: Aproxime um ima na tela.
Re: MANIFESTO de ÉTICA em informática
Oi ai vai um patch no manifesto: Hardware: A empresa deve disponibilizar o software adequado para permitir o funcionamento do seu hardware seja qual for o sistema operacional usado pelo usuário, por ser esta uma decisão pessoal de quem adquiriu o computador e da empresa em garantir a satisfação do cliente em adquirir seu produto (Norma do Procon???). Agora vai uma dúvida: Ouvi falar sobre produtos, brinquedos, etc. que deveriam se adequar as normas para não serem apreendidos, isto também se aplica a produtos eletrônicos ou de microinformática??? Eduardo Marcel Macan wrote: Oi, gostaria de escrever as bases de um manifesto, uma lista de coisas que deveriam ser obrigatórias para a indústria de software proprietário, uma lista de coisas que deveriam ser lei e impediriam o uso antiético do poder gerado por uma fatia maior de mercado de uma empresa de software, graças a esta ou aquela tecnologia. Minha contribuição inicial para este manifesto de ética em informática: -- Das empresas de Software: Artigo 1) Toda empresa que produz software que armazena dados em qualquer mídia e para qualquer fim para posterior recuperação deve obrigatoriamente publicar a especificação clara e completa da organização e das estruturas internas de seu arquivo de armazenamento, em uma forma adequada para que um programador possa desenvolver software capaz de efetuar a recuperação destes dados, incluindo aí algoritmos de criptografia, quando envolvidos. Esta informação deve ser disponível publicamente, sem restrições de duplicação, divulgação e sem custo associado, exceto custos associados à duplicação dos meios que transportem esta informação, quando houver, tão logo o software seja posto no mercado. Das empresas de Hardware: Artigo 1) Todo Hardware desenvolvido para operar em um computador que deixe de ser fabricado deve obrigatoriamente ter sua especificação completa publicada num prazo máximo de 2 anos após o fim da produção do equipamento, de forma que o usuário possa manter seu direito de usar um equipamento adquirido, em sistemas de software mais modernos , mesmo após cessado o interesse comercial da empresa que o produziu. --- Bom, não vou estender muito, gostaria que vocês que já tiveram, como eu, experiências frustrantes com a indústria de informática ajudassem a ter idéias... Minha motivação nestes dois pontos ia tomar muito texto para explicar, creio ser conhecida por todos... Vou dar um exemplo prático de cada ponto. Temos aqui na empresa uma placa TARGA de captura de vídeo, excelente, que atende a nossas necessidades plenamente... exceto que ela só tem driver para windows 3.1 e por causa disso temos que manter esta [EMAIL PROTECTED] e não podemos fazer nosso trabalho evoluir, temos que usar um computador e métodos do windows 3.1, essa placa targa não tem suporte em mais nada, até por que é uma placa que na sua época era muito cara e poucos a tinham, em sua maioria estúdios profissionais de vídeo. Isso motiva o ponto 2, o ponto 1 visa cobrir todos os dados que você um dia pôs em backup e que não tem a menor garantia que poderão ser lidos daqui a 5, 10 anos. Os documentos que só podem ser trocados entre programas da mesma empresa, e nem podem ser visualizados em outros sistemas que não sejam suportados pela empresa. Isto é para mim antiético, e abre brechas para a imposição de monopólios, não pelo mérito ou excelência, mas pela presença numérica. Alguém tem uma idéia para contribuir? -- Eduardo M. Maçanmacan (at) colband.com.br The buttons I press don't even exist macan (at) debian.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- --- Gleydson Mazioli da Silva [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Depois que você acostuma a usar Linux você: -Ao sair de casa, se despede da sua mae com um logout.
Re: MANIFESTO de ÉTICA em informática
On 31-Mar-2001 Gleydson Mazioli da Silva wrote: Oi ai vai um patch no manifesto: Hardware: A empresa deve disponibilizar o software adequado para permitir o funcionamento do seu hardware seja qual for o sistema operacional usado pelo usuário, por ser esta uma decisão pessoal de quem adquiriu o computador e da empresa em garantir a satisfação do cliente em adquirir seu produto (Norma do Procon???). Um scanner que funcione em MS-DOS, Windows 3.11, 95, 98, OSR2, Millenium, 2000, NT, Linux, Free/Net/Open BSD(i), Minix, Tropix, BeOS, Solaris, ao mesmo tempo, com toda a funcionalidade? É o mesmo que obrigar os fabricantes de carro a garantirem a perfeita funcionalidade deles, não importa sob quais condições ambientais e de solo, por exemplo. Vamos abandonar os sonhos, gente. Software é uma coisa como qualquer outra, não é nada místico. O que eu acho que seria interessante é que as empresas fizessem hardware que seguisse padrões, de forma a facilitar o trabalho daqueles interessados em pô-lo pra funcionar em seu sistema predileto. Mas não acho que isso deva ser uma lei, porque eu acredito na liberdade das pessoas em focar sua empresa para os usuários de Windows apenas - aliás, é direito delas, e eu não acho isso ruim. Favor não me colocar na fogueira. -- Carlos Laviola - ICQ 55799523 pub 1024D/3516D372 2000-06-05 Carlos Laviola [EMAIL PROTECTED] Key fingerprint = 3BE1 6591 C78C 2AA4 31DD AEEF 6406 0227 3516 D372 I have a solar vocal ail! pgpOamvT6k35Z.pgp Description: PGP signature
MANIFESTO de ÉTICA em informática
Oi, gostaria de escrever as bases de um manifesto, uma lista de coisas que deveriam ser obrigatórias para a indústria de software proprietário, uma lista de coisas que deveriam ser lei e impediriam o uso antiético do poder gerado por uma fatia maior de mercado de uma empresa de software, graças a esta ou aquela tecnologia. Minha contribuição inicial para este manifesto de ética em informática: -- Das empresas de Software: Artigo 1) Toda empresa que produz software que armazena dados em qualquer mídia e para qualquer fim para posterior recuperação deve obrigatoriamente publicar a especificação clara e completa da organização e das estruturas internas de seu arquivo de armazenamento, em uma forma adequada para que um programador possa desenvolver software capaz de efetuar a recuperação destes dados, incluindo aí algoritmos de criptografia, quando envolvidos. Esta informação deve ser disponível publicamente, sem restrições de duplicação, divulgação e sem custo associado, exceto custos associados à duplicação dos meios que transportem esta informação, quando houver, tão logo o software seja posto no mercado. Das empresas de Hardware: Artigo 1) Todo Hardware desenvolvido para operar em um computador que deixe de ser fabricado deve obrigatoriamente ter sua especificação completa publicada num prazo máximo de 2 anos após o fim da produção do equipamento, de forma que o usuário possa manter seu direito de usar um equipamento adquirido, em sistemas de software mais modernos , mesmo após cessado o interesse comercial da empresa que o produziu. --- Bom, não vou estender muito, gostaria que vocês que já tiveram, como eu, experiências frustrantes com a indústria de informática ajudassem a ter idéias... Minha motivação nestes dois pontos ia tomar muito texto para explicar, creio ser conhecida por todos... Vou dar um exemplo prático de cada ponto. Temos aqui na empresa uma placa TARGA de captura de vídeo, excelente, que atende a nossas necessidades plenamente... exceto que ela só tem driver para windows 3.1 e por causa disso temos que manter esta [EMAIL PROTECTED] e não podemos fazer nosso trabalho evoluir, temos que usar um computador e métodos do windows 3.1, essa placa targa não tem suporte em mais nada, até por que é uma placa que na sua época era muito cara e poucos a tinham, em sua maioria estúdios profissionais de vídeo. Isso motiva o ponto 2, o ponto 1 visa cobrir todos os dados que você um dia pôs em backup e que não tem a menor garantia que poderão ser lidos daqui a 5, 10 anos. Os documentos que só podem ser trocados entre programas da mesma empresa, e nem podem ser visualizados em outros sistemas que não sejam suportados pela empresa. Isto é para mim antiético, e abre brechas para a imposição de monopólios, não pelo mérito ou excelência, mas pela presença numérica. Alguém tem uma idéia para contribuir? -- Eduardo M. Maçanmacan (at) colband.com.br The buttons I press don't even exist macan (at) debian.org
Re: MANIFESTO de ÉTICA em informática
Eduardo Marcel Macan wrote: Oi, gostaria de escrever as bases de um manifesto, uma lista de Espero que vocês não se importem de eu fazer uma revisãozinha... porque adorei a idéia! -- Das empresas de Software: Dos criadores e fornecedores de programas: Objetivo das modificações: não especificar apenas programas criados por empresas, desanglicizar. Artigo 1) Toda empresa que produz software que armazena dados em qualquer mídia e para qualquer fim para posterior recuperação deve obrigatoriamente publicar Todo produtor de programas de armazenamento de dados para posterior recuperação, em qualquer meio de armazenamento e para qualquer objetivo Objetivo das modificações: usar uma linguagem mais clara e mais precisa. a especificação clara e completa da organização e das estruturas internas de seu arquivo de armazenamento, em uma forma adequada para que um programador possa desenvolver software capaz de efetuar a recuperação destes dados, possa desenvolver programas capazes de recuperar os dados incluindo aí algoritmos de criptografia, quando envolvidos. Esta informação deve ser disponível publicamente, sem restrições de duplicação, divulgação e sem custo associado, exceto custos associados à duplicação dos meios que transportem esta informação, quando houver, tão logo o software seja posto no mercado. assim que o programa seja colocado no mercado. Das empresas de Hardware: Dos fabricantes e fornecedores de equipamentos: Artigo 1) Todo Hardware desenvolvido para operar em um computador que deixe de ser fabricado deve obrigatoriamente ter sua especificação completa Todo equipamento de informática que deixe de ser fabricado Objetivo: o texto original ficava incerto sobre se o objeto era um computador ou um periférico. publicada num prazo máximo de 2 anos após o fim da produção do equipamento, de forma que o usuário possa manter seu direito de usar um equipamento para que o usuário adquirido, em sistemas de software mais modernos , mesmo após cessado o adquirido com programas de sua escolha mesmo após Objetivo: não especificar que uso poderá ser feito do equipamento, deixando isso à escolha do usuário. interesse comercial da empresa que o produziu. Artigo 2) Nenhum hardware deve embutir limitações de uso pelo usuário que o adquiriu legalmente, discrimando-o por raça, cor, sexo, religião ou país de procedência. Nenhum produto deve limitar seu uso por detentores legítimos discriminando-os por... Objetivo: não especificar apenas equipamentos físicos, tornar o texto mais enxuto. É isso aí! -- _ / \ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra +55 (11) 3040 8913 \ / Amdocs at Bell Canada +1 (514) 786 87 47 XSupport Center, São Paulo, Brazil mailto:[EMAIL PROTECTED] / \ http://terravista.pt./Enseada/1989/mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: MANIFESTO de ÉTICA em informática
Mais uma vez não vou me preocupar muito com a redação inicial, mas acabo de lembrar uma outra área em que algumas regras de boas maneiras caiam bem... Do desenvolvimento contratado de programas. O desenvolvedor contratado para desenvolver programas deverá sempre entregar especificações técnicas detalhadas do produto desenvolvido para o contratante, e todo o código-fonte envolvido na produção do mesmo , bem como a lista de pré-requisitos necessários para transformar o código-fonte em código objeto utilizável pelo contratante. O contratante deve poder ser capaz de alterar e corrigir o código-fonte fornecido, e gerar a partir do mesmo um programa utilizável. Veja que eu não estou tentando obrigar ninguém a fazer software livre, mas a prestar serviços de maneira ética. Eu com a core sempre fazia isso, porque sabia que a core poderia durar menos que meus programas e que como diz aquela música dos beatles... ... life flows within you and without you Da prestação de serviços de suporte. É ilegal induzir intencionalmente um erro futuro visando uma nova chamada de suporte. Pode surpreender alguns, mas uma amiga da minha esposa chamou 3 vezes o mesmo técnico até perceber que o computador dela dava problema a cada exatos 30 dias... trocou de técnico e só precisou de uma chamada... sacaram? Eu gostaria que isso fosse crime. -- Eduardo M. Maçanmacan (at) colband.com.br The buttons I press don't even exist macan (at) debian.org
Re: MANIFESTO de ÉTICA em informática
Eduardo Marcel Macan wrote: Do desenvolvimento contratado de programas. O desenvolvedor contratado para desenvolver programas deverá sempre entregar especificações técnicas detalhadas do produto desenvolvido para o contratante, e todo o código-fonte envolvido na produção do mesmo , bem como a lista de pré-requisitos necessários para transformar o código-fonte em código objeto utilizável pelo contratante. O contratante deve poder ser capaz de alterar e corrigir o código-fonte fornecido, e gerar a partir do mesmo um programa utilizável. Veja que eu não estou tentando obrigar ninguém a fazer software livre, Teoricamente você está certo, eu também gostaria que fosse assim. Mas na prática pode soar como interferência em projetos privados. Sugestões: A. Se tua intenção é uma declaração de princípios a ficar como um ideal à Projeto GNU, está perfeito do jeito que está. B. Se tua intenção é que isso seja adotado em um prazo razoável como um procedimento padrão por empresas tradicionais de informática, colocado como um código de ética a ser adotado por alguma Ordem dos Programadores à OAB ou mesmo pelo SindiPD, então sugiro que exija-se somente as especificações técnicas: entregar especificações técnicas detalhadas do produto desenvolvido , inclusive formatos de todos os arquivos gerados e protocolos de programação ou comunicação, para o contratante . Da prestação de serviços de suporte. É ilegal induzir intencionalmente um erro futuro visando uma nova chamada de suporte. Pode surpreender alguns, mas uma amiga da minha esposa chamou 3 vezes o mesmo técnico até perceber que o computador dela dava problema a cada exatos 30 dias... trocou de técnico e só precisou de uma chamada... sacaram? Eu gostaria que isso fosse crime. Bom, aí entra naquela questão, eu gostaria que esse Manifesto Ético fosse um projeto de lei. Creio que teria mais chances de ser aprovado que o projeto atual que exige preferência por programas livres nas concorrências públicas, já que não interferiria nos contratos públicos, não seria uma preferência explícita por sistemas livres, e beneficiaria muito mais usuários que somente o governo. Aliás daria para fazer uma campanha pública pela adoção de um projeto de lei como esse, não apenas um abaixo-assinado como o existente pelo projeto atual. Aliás todo mundo já assinou o apoio ao atual projeto? E se fosse lei então a situação da amiga de sua esposa seria crime. Aliás acho que seria crime mesmo hoje, se houvesse como provar o que aconteceu para um juiz. -- _ / \ Leandro Guimarães Faria Corsetti Dutra +55 (11) 3040 8913 \ / Amdocs at Bell Canada +1 (514) 786 87 47 XSupport Center, São Paulo, Brazil mailto:[EMAIL PROTECTED] / \ http://terravista.pt./Enseada/1989/mailto:[EMAIL PROTECTED]
RE: MANIFESTO de ETICA em informatica
Alem desta, (debian-user-portuguese), em quais outras listas esta havendo discussao a respeito deste manifesto de etica? Este eh um projeto realmente promissor. Seria interessante a criacao de uma lista [site web, news] a respeito do assunto, e divulga-la adequadamente. -- Ja ne, Marcus Brito mailto:[EMAIL PROTECTED] Close the world, open the NeXT
off-topic importantíssimo [Fwd: Manifesto Antigeru ndista]
Este artigo foi feito especialmente para que você possa estar recortando, estar imprimindo e estar fazendo diversas cópias, para estar deixando discretamente sobre a mesa de alguém que não consiga estar falando sem estar espalhando essa praga terrível da comunicação moderna, o gerundismo. Você pode também estar passando por fax, estar mandando pelo correio ou estar enviando pela Internet. O importante é estar garantindo que a pessoa em questão vá estar recebendo esta mensagem, de modo que ela possa estar lendo e, quem sabe, consiga até mesmo estar se dando conta da maneira como tudo o que ela costuma estar falando deve estar soando nos ouvidos de quem precisa estar escutando. Sinta-se livre para estar fazendo tantas cópias quantas você vá estar achando necessárias, de modo a estar atingindo o maior número de pessoas infectadas por esta epidemia de transmissão oral. Mais do que estar repreendendo ou estar caçoando, o objetivo deste movimento é estar fazendo com que esteja caindo a ficha das pessoas que costumam estar falando desse jeito sem estar percebendo. Nós temos que estar nos unindo para estar mostrando a nossos interlocutores que, sim!, pode estar existindo uma maneira de estar aprendendo a estar parando de estar falando desse jeito. Até porque, caso contrário, todos nós vamos estar sendo obrigados a estar emigrando para algum lugar onde não vão estar nos obrigando a estar ouvindo frases assim o dia inteirinho. Sinceramente: nossa paciência está estando a ponto de estar estourando. O próximo 'Eu vou estar transferindo a sua ligação' que eu vá estar ouvindo pode estar provocando alguma reação violenta da minha parte. Eu não vou estar me responsabilizando pelos meus atos. As pessoas precisam estar entendendo a maneira como esse vício maldito conseguiu estar entrando na linguagem do dia-a-dia. Tudo começou a estar acontecendo quando alguém precisou estar traduzindo manuais de atendimento por telemarketing. Daí a estar pensando que 'We'll be sending it tomorrow' possa estar tendo o mesmo significado que 'Nós vamos estar mandando isso amanhã' acabou por estar sendo só um passo. Pouco a pouco a coisa deixou de estar acontecendo apenas no âmbito dos atendentes de telemarketing para estar ganhando os escritórios. Todo mundo passou a estar marcando reuniões, a estar considerando pedidos e a estar retornando ligações. A gravidade da situação só começou a estar se evidenciando quando o diálogo mais coloquial demonstrou estar sendo invadido inapelavelmente pelo gerundismo. A primeira pessoa que inventou de estar falando 'Eu vou tá pensando no seu caso' sem querer acabou por estar escancarando uma porta para essa infelicidade lingüística estar se instalando nas ruas e estar entrando em nossas vidas. Você certamente já deve ter estado estando a estar ouvindo coisas como 'O que cê vai tá fazendo domingo?', ou 'Quando que cê vai tá viajando pra praia?', ou 'Me espera, que eu vou tá te ligando assim que eu chegar em casa'. Deus. O que a gente pode tá fazendo pra que as pessoas tejam entendendo o que esse negócio pode tá provocando no cérebro das novas gerações? A única solução vai estar sendo submeter o gerundismo à mesma campanha de desmoralização à qual precisaram estar sendo expostos seus coleguinhas contagiosos, como o 'a nível de', o 'enquanto', o 'pra se ter uma idéia' e outros menos votados. A nível de linguagem, enquanto pessoa, o que você acha de tá insistindo em tá falando desse jeito? - End forwarded message - -- Eduardo M. Maçanmacan (at) colband.com.br The buttons I press don't even exist macan (at) debian.org
RE: off-topic importantíssimo [Fwd: Manifesto Antigerundista]
Macan, considero que você esteja passando dos limites ao ficar repassando essas mensagens para a lista. Como se sabe, 'correntes' desse tipo estão constituindo uma das maiores pragas da internet, o que está obrigando grande parte dos usuários, que está amaldiçoando cada vez mais os spammers, a estar deletando diariamente centenas de mensagens idênticas que estão chegando. Portanto, estamos suplicando que pare com tais atitudes que só estão prejudicando mais e mais a navegação de todos. Do contrário, estarei denunciando você ao postmaster. Agradecendo, Carlos On 28-Mar-2001 Eduardo Marcel Macan wrote: Este artigo foi feito especialmente para que você possa estar recortando, estar imprimindo e estar fazendo diversas cópias, para estar deixando discretamente sobre a mesa de alguém que não consiga estar falando sem estar espalhando essa praga terrível da comunicação moderna, o gerundismo. Você pode também estar passando por fax, estar mandando pelo correio ou estar enviando pela Internet. O importante é estar garantindo que a pessoa em questão vá estar recebendo esta mensagem, de modo que ela possa estar lendo e, quem sabe, consiga até mesmo estar se dando conta da maneira como tudo o que ela costuma estar falando deve estar soando nos ouvidos de quem precisa estar escutando. Sinta-se livre para estar fazendo tantas cópias quantas você vá estar achando necessárias, de modo a estar atingindo o maior número de pessoas infectadas por esta epidemia de transmissão oral. Mais do que estar repreendendo ou estar caçoando, o objetivo deste movimento é estar fazendo com que esteja caindo a ficha das pessoas que costumam estar falando desse jeito sem estar percebendo. Nós temos que estar nos unindo para estar mostrando a nossos interlocutores que, sim!, pode estar existindo uma maneira de estar aprendendo a estar parando de estar falando desse jeito. Até porque, caso contrário, todos nós vamos estar sendo obrigados a estar emigrando para algum lugar onde não vão estar nos obrigando a estar ouvindo frases assim o dia inteirinho. Sinceramente: nossa paciência está estando a ponto de estar estourando. O próximo 'Eu vou estar transferindo a sua ligação' que eu vá estar ouvindo pode estar provocando alguma reação violenta da minha parte. Eu não vou estar me responsabilizando pelos meus atos. As pessoas precisam estar entendendo a maneira como esse vício maldito conseguiu estar entrando na linguagem do dia-a-dia. Tudo começou a estar acontecendo quando alguém precisou estar traduzindo manuais de atendimento por telemarketing. Daí a estar pensando que 'We'll be sending it tomorrow' possa estar tendo o mesmo significado que 'Nós vamos estar mandando isso amanhã' acabou por estar sendo só um passo. Pouco a pouco a coisa deixou de estar acontecendo apenas no âmbito dos atendentes de telemarketing para estar ganhando os escritórios. Todo mundo passou a estar marcando reuniões, a estar considerando pedidos e a estar retornando ligações. A gravidade da situação só começou a estar se evidenciando quando o diálogo mais coloquial demonstrou estar sendo invadido inapelavelmente pelo gerundismo. A primeira pessoa que inventou de estar falando 'Eu vou tá pensando no seu caso' sem querer acabou por estar escancarando uma porta para essa infelicidade lingüística estar se instalando nas ruas e estar entrando em nossas vidas. Você certamente já deve ter estado estando a estar ouvindo coisas como 'O que cê vai tá fazendo domingo?', ou 'Quando que cê vai tá viajando pra praia?', ou 'Me espera, que eu vou tá te ligando assim que eu chegar em casa'. Deus. O que a gente pode tá fazendo pra que as pessoas tejam entendendo o que esse negócio pode tá provocando no cérebro das novas gerações? A única solução vai estar sendo submeter o gerundismo à mesma campanha de desmoralização à qual precisaram estar sendo expostos seus coleguinhas contagiosos, como o 'a nível de', o 'enquanto', o 'pra se ter uma idéia' e outros menos votados. A nível de linguagem, enquanto pessoa, o que você acha de tá insistindo em tá falando desse jeito? - End forwarded message - -- Eduardo M. Maçanmacan (at) colband.com.br The buttons I press don't even exist macan (at) debian.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Carlos Laviola - ICQ 55799523 pub 1024D/3516D372 2000-06-05 Carlos Laviola [EMAIL PROTECTED] Key fingerprint = 3BE1 6591 C78C 2AA4 31DD AEEF 6406 0227 3516 D372 I have a solar vocal ail! pgp8c7WBuEKXc.pgp Description: PGP signature
Re: off-topic importantíssimo [Fwd: Manifesto Antigeru ndista]
E eu considero que você não tem o menor senso de humor :P --macan Aliás, já que é pra corrigir, então siga seu próprio conselho e ao responder uma mensagem corte o que dela não for necessário, pois voce acaba de veicular mais uma vez a mesma mensagem que eu mandei e que tanto te ofendeu. E isso sim foi desnecessário :P On Wed, Mar 28, 2001 at 11:37:08AM -0300, Carlos Laviola wrote: Macan, considero que você esteja passando dos limites ao ficar repassando essas mensagens para a lista. Como se sabe, 'correntes' desse tipo estão constituindo uma das maiores pragas da internet, o que está obrigando grande parte dos usuários, que está amaldiçoando cada vez mais os spammers, a estar deletando diariamente centenas de mensagens idênticas que estão chegando. Portanto, estamos suplicando que pare com tais atitudes que só estão prejudicando mais e mais a navegação de todos. Do contrário, estarei denunciando você ao postmaster. Agradecendo, Carlos
Re: off-topic importantíssimo [Fwd: Manifesto Antigeru ndista]
Bah, ignore esta última mensagem... :) Hoje estou com meu humor um pouco estranho e minha percepção não está das melhores, me desculpe. :) --macan On Wed, Mar 28, 2001 at 12:02:03PM -0300, Eduardo Marcel Macan wrote: E eu considero que você não tem o menor senso de humor :P [resto da mensagem cortado] -- Eduardo M. Maçanmacan (at) colband.com.br The buttons I press don't even exist macan (at) debian.org
Re: off-topic importantíssimo [Fwd: Manifesto Antigerundista]
On 28-Mar-2001 Eduardo Marcel Macan wrote: Bah, ignore esta última mensagem... :) Hoje estou com meu humor um pouco estranho e minha percepção não está das melhores, me desculpe. :) Agora que você percebeu né? Eheh :) --macan On Wed, Mar 28, 2001 at 12:02:03PM -0300, Eduardo Marcel Macan wrote: E eu considero que você não tem o menor senso de humor :P [resto da mensagem cortado] -- Eduardo M. Maçanmacan (at) colband.com.br The buttons I press don't even exist macan (at) debian.org -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] -- Carlos Laviola - ICQ 55799523 pub 1024D/3516D372 2000-06-05 Carlos Laviola [EMAIL PROTECTED] Key fingerprint = 3BE1 6591 C78C 2AA4 31DD AEEF 6406 0227 3516 D372 I have a solar vocal ail! pgptq7tiAQl4e.pgp Description: PGP signature
