Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-28 Por tôpico André Luíz Ribas Cardoso
Pessoal, apenas para lembrar do P4 HT que *utiliza* kernel smp e este
sim não possui dois nucleos, entao que dirá um processador com dois
nucleos.

Tecnicamente concordo com o colega que dual-core não é
multiprocessamento, praticamente eu discordo. Para o usuario chega a
ser até melhor.

Quando se instala um kernel smp o debian instala também um programa
chamado irqbalance, quando você instala um kernel smp num p4 este
irqbalance pergunta se você quer distribuir os irqs dinamica ou
estaticamente e anuncia que no caso dos p4 deve-se escolher a opção
estaticamente.

Se a pessoa estiver na duvida se essa tecnologia octo-dual-hexa-core
precisa ou nao de kernel smp bota o kernel smp e ve no que da! da uma
olhada em: /proc/cpuinfo e no comando top, se aparecerem mais de um
"processador" você *esta* utilizando um kernel apropriado.

Em 13/01/06, Fabio Serpa<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Certo! Isso quer dizer que vc usaria qual linux-image?
>
>
>
> Fabio Serpa
>
> Dúvidas sobre o Debian?!
> http://www.debianfordummies.org/wiki/index.php/Debian_For_Dummies
>
> Maxwillian Miorim wrote:
> > Pelo que li na wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_core) um
> > processador dual core possui vários núcleos que trabalham como
> > ***um***.
> >
> > Ou seja, um processador dual core de 3.2GHz é mais ou menos como dois
> > processadores independentes de 1.6GHz que adicionados fazem um poder
> > de processamento superior.
> >
> > Esta tecnologia é útil, uma vez que o processamento é melhor
> > controlado, embora não tenhamos tantas tecnologias disponíveis em
> > relação aos processadores com múltiplos núcleos.
> >
> > No caso do "pmarc" o número de processadores deverá ser 2 então, não
> > por ser dual core, mas por ser HT.
> >
> > Em relação ao tópico original do post, como disse antes é uma
> > teconlogia muito recente e não apenas o Debian mais o Linux (lembrando
> > que Linux é o Kernel, Debian é um conjunto de softwares agregados
> > sobre a plataforma do Kernel, uma distribuição) não apresenta
> > **todos** os avanços que podem ser proporcionados.
> >
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> > Maxwillian Miorim - LPIC1 (LPID 85928)
> > [EMAIL PROTECTED]
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> > Kit Total-Nerd-Tabajara: Slackware 10.2 e OpenBSD 3.8
> >
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>
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>
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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-27 Por tôpico Marcos Vinicius Lazarini

A discussão foi faz tempo, mas vou dar uns pitacos tbm:

quando voce trabalha com dois processadores numa máquina, tem uma série de 
problemas causados principalmente por coerencia do cache dos dois (um 
escreveu uma coisa que ficou no cache dele, e o outro leu na sequencia e não 
percebeu a mudança, sendo que eles se comunicaram nesse meio tempo, gerando 
uma inconsistência).


Quando vc coloca os dos processadores numa mesma pastilha de silicio, tudo 
fica mais fácil pois está bem perto: ou vc adota mecanismos pra evitar os 
problemas acima, ou vc pode fazer eles compartilharem o cache.


No meu entendimento, continuam sendo vários processadores, mas eles 
compartilham estruturas de apoio, de modo a ganhar com isso (não em termos 
de economia). O SO ve cada um individualmente, para poder escalonar as 
coisas direito, conforme os processos, threads, etc.


Ou já inventaram um paralelizador automático de algoritmos BOM e eu não 
fiquei sabendo??


--
Marcos

Maxwillian Miorim wrote:


Pelo que li na wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_core) um
processador dual core possui vários núcleos que trabalham como
***um***.

Ou seja, um processador dual core de 3.2GHz é mais ou menos como dois
processadores independentes de 1.6GHz que adicionados fazem um poder
de processamento superior.

Esta tecnologia é útil, uma vez que o processamento é melhor
controlado, embora não tenhamos tantas tecnologias disponíveis em
relação aos processadores com múltiplos núcleos.

No caso do "pmarc" o número de processadores deverá ser 2 então, não
por ser dual core, mas por ser HT.

Em relação ao tópico original do post, como disse antes é uma
teconlogia muito recente e não apenas o Debian mais o Linux (lembrando
que Linux é o Kernel, Debian é um conjunto de softwares agregados
sobre a plataforma do Kernel, uma distribuição) não apresenta
**todos** os avanços que podem ser proporcionados.

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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-13 Por tôpico Fabio Serpa

Certo! Isso quer dizer que vc usaria qual linux-image?



Fabio Serpa

Dúvidas sobre o Debian?!
http://www.debianfordummies.org/wiki/index.php/Debian_For_Dummies

Maxwillian Miorim wrote:

Pelo que li na wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_core) um
processador dual core possui vários núcleos que trabalham como
***um***.

Ou seja, um processador dual core de 3.2GHz é mais ou menos como dois
processadores independentes de 1.6GHz que adicionados fazem um poder
de processamento superior.

Esta tecnologia é útil, uma vez que o processamento é melhor
controlado, embora não tenhamos tantas tecnologias disponíveis em
relação aos processadores com múltiplos núcleos.

No caso do "pmarc" o número de processadores deverá ser 2 então, não
por ser dual core, mas por ser HT.

Em relação ao tópico original do post, como disse antes é uma
teconlogia muito recente e não apenas o Debian mais o Linux (lembrando
que Linux é o Kernel, Debian é um conjunto de softwares agregados
sobre a plataforma do Kernel, uma distribuição) não apresenta
**todos** os avanços que podem ser proporcionados.

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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-13 Por tôpico Luiz Gonzaga da Mata
Max,

deixe-me entrar nesta discussão:

Em Sex, Janeiro 13, 2006 16:02, Maxwillian Miorim escreveu:
> Pelo que li na wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_core) um
> processador dual core possui vários núcleos que trabalham como ***um***.
>
>
> Ou seja, um processador dual core de 3.2GHz é mais ou menos como dois
> processadores independentes de 1.6GHz que adicionados fazem um poder de
> processamento superior.

A minha experiência com os servidores Xeon e com cache L3 é que os
servidores duais simulam 4 processadores. O cache L3 é tão rápido que
permite esta simulação. Fisicamente é um processador que é considerado
pelo kernel como 2. Então em um dual, o kernel levanta 4 instâncias e
processadores.
>
> Esta tecnologia é útil, uma vez que o processamento é melhor
> controlado, embora não tenhamos tantas tecnologias disponíveis em relação
> aos processadores com múltiplos núcleos.

Os Servidores de qualidade onde trabalho são com esta tecnologia e não são
poucos. Não temos nenhum AMD com esta tecnologia.


Vejam estes link´s que são da AMD, mas tem um desafio para a Intel:

http://www.amd.com/br-pt/0,,3715_13368_13369,00.html

http://www.amd.com/br-pt/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543_544~103806,00.html

Um abraço,

Luiz Gonzaga da Mata.



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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-13 Por tôpico Maxwillian Miorim
Pelo que li na wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Dual_core) um
processador dual core possui vários núcleos que trabalham como
***um***.

Ou seja, um processador dual core de 3.2GHz é mais ou menos como dois
processadores independentes de 1.6GHz que adicionados fazem um poder
de processamento superior.

Esta tecnologia é útil, uma vez que o processamento é melhor
controlado, embora não tenhamos tantas tecnologias disponíveis em
relação aos processadores com múltiplos núcleos.

No caso do "pmarc" o número de processadores deverá ser 2 então, não
por ser dual core, mas por ser HT.

Em relação ao tópico original do post, como disse antes é uma
teconlogia muito recente e não apenas o Debian mais o Linux (lembrando
que Linux é o Kernel, Debian é um conjunto de softwares agregados
sobre a plataforma do Kernel, uma distribuição) não apresenta
**todos** os avanços que podem ser proporcionados.

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Kit Total-Nerd-Tabajara: Slackware 10.2 e OpenBSD 3.8



Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-13 Por tôpico Fabio Serpa

Ok.

A minha idéia era que como o núcleo é duplo o SO veria como 2 
processadores.



Espero sua resposta segunda.


Waleu!!!



Fabio Serpa

Dúvidas sobre o Debian?!
http://www.debianfordummies.org/wiki/index.php/Debian_For_Dummies

pmarc wrote:

Eu ainda acho que o kernel certo seria o linux-image-2.6.15-1-k7-smp

Poderia me mostrar pq não?



Não.

Me parece, que o balanceamento da carga entre os dois núcleo é feito
pela "ponte norte", que está na própria pastilha do dual-core.
Então, me parece, a pastilha apareceria para o kernel como um único processador.

Bom, o que estou dizendo é puro achismo. Dei uma olhada por aí e não
encontrei nada definitivo.

Infelizmente não sei dar mais detalhes. Me parece que aqui no
escritório temos máquinas dual-core, que também são biprocessadas.
De qualquer maneira, elas usariam o kernel SMP, pelo que vc sugere,
mas eu posso dar uma olhada e ver quantas CPUs o kernel vê. Se apenas
CPU[0,1] ou se CPU[0...3].

Talvez na segunda eu responda. O cara responsável pelas tais máquinas
está num curso.

--
Paulo Marcondes
PU2PIX/PU1
Debian GNU/Linux = http://rj.debianbrasil.org






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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-13 Por tôpico pmarc
> Eu ainda acho que o kernel certo seria o linux-image-2.6.15-1-k7-smp
>
> Poderia me mostrar pq não?

Não.

Me parece, que o balanceamento da carga entre os dois núcleo é feito
pela "ponte norte", que está na própria pastilha do dual-core.
Então, me parece, a pastilha apareceria para o kernel como um único processador.

Bom, o que estou dizendo é puro achismo. Dei uma olhada por aí e não
encontrei nada definitivo.

Infelizmente não sei dar mais detalhes. Me parece que aqui no
escritório temos máquinas dual-core, que também são biprocessadas.
De qualquer maneira, elas usariam o kernel SMP, pelo que vc sugere,
mas eu posso dar uma olhada e ver quantas CPUs o kernel vê. Se apenas
CPU[0,1] ou se CPU[0...3].

Talvez na segunda eu responda. O cara responsável pelas tais máquinas
está num curso.

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Paulo Marcondes
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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-13 Por tôpico Fabio Serpa

Olá!

Eu lí os 2 textos e não cheguei a uma conclusão diferente:

Dual-core or Single?

Reviewers have been trying to provide benchmarks that can adequately 
solve this question for you. We have never seen a product launch with so 
much confusion around it. From our standpoint dual-core isn’t new; it’s 
just an old product (SMP) that has been reborn in new skin that makes it 
more affordable to the end user. The same performance questions about 
dual processor system over a single processor remain. Until more 
applications are written to take advantage of multi-processor machines, 
multi-tasking will be the key factor.


We had mentioned that we've been SMP users for years, so dual-core, 
performance-wise, is rather old news. What we're excited about is the 
change to application support for SMP systems because dual-core will 
make it mainstream. We may finally see games and office apps 
multi-threaded. How sweet would it be if UT2007 supports multiple 
processors? Prior to dual-core this was more a dream than a possibility.



Eu ainda acho que o kernel certo seria o linux-image-2.6.15-1-k7-smp

Poderia me mostrar pq não?



Fabio Serpa

Dúvidas sobre o Debian?!
http://www.debianfordummies.org/wiki/index.php/Debian_For_Dummies

pmarc wrote:

2006/1/13, Fabio Serpa <[EMAIL PROTECTED]>:


Sim tem.

São so kernels com suporte à smp. Como esse:




NÃO

A tecnologia Dual-core é diferente da SMP.
Gente, não são dois processadores, é apenas um, com funcões
compartilhadas entre duas metades.

O suporte a dual-core está no kernel sim, mas não é o suporte a SMP.

É possível termos máquinas dual-core biprocessadas e nem por isso
chamaríamos de quad-processor.

Leiam mais aqui:
http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=05/06/03/0433248&mode=nocomment

http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=05/04/21/1747217&mode=thread
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Paulo Marcondes
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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-13 Por tôpico pmarc
2006/1/13, Fabio Serpa <[EMAIL PROTECTED]>:
> Sim tem.
>
> São so kernels com suporte à smp. Como esse:


NÃO

A tecnologia Dual-core é diferente da SMP.
Gente, não são dois processadores, é apenas um, com funcões
compartilhadas entre duas metades.

O suporte a dual-core está no kernel sim, mas não é o suporte a SMP.

É possível termos máquinas dual-core biprocessadas e nem por isso
chamaríamos de quad-processor.

Leiam mais aqui:
http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=05/06/03/0433248&mode=nocomment

http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=05/04/21/1747217&mode=thread
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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-13 Por tôpico Fabio Serpa

Sim tem.

São so kernels com suporte à smp. Como esse:

linux-image-2.6.15-1-k7-smp - Linux kernel 2.6.15 image on AMD K7 SMP 
machines




Fabio Serpa

Dúvidas sobre o Debian?!
http://www.debianfordummies.org/wiki/index.php/Debian_For_Dummies

Alan Hoffmeister wrote:

Pessual desculpem pela pergunta besta que eu fiz.
Resposta: o sistema não será afetado.. a única coisa ruim é que o OS vai 
presisar ter suporte a multiprocessamento para botar para funcionar o 
segundo processador..

Por acaso alguem sabe se o Debian tem suporte a isso?
Obrigado

Se quizerem saber mais.. www.clubedohardware.com.br/artigos/1019

maicon escreveu:

Alguem aqui usa o hurd? 
quem usa poderia contar sua experiência. 


Em Qui 12 Jan 2006 14:46, pmarc escreveu:
 


Em 12/01/06, Alan Hoffmeister<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
   


Pessoal gostaria de saber se o Debian vai ser afetado com esse
lançamento de núcleos duplos nos processadores (como se chama mesmo essa
tecnologia na AMD?) em relação geral à compatibilidade entre software e
hardware?
 


Não acredito. Esse é uma questão para o kernel. Como o Debian
atualmente usa 3 kernels, o Debian não será afetado.

3 kernels sim:
1. Linux
2. FreeBSD
3. Hurd.
--
Paulo Marcondes
PU2PIX/PU1
Debian GNU/Linux = http://rj.debianbrasil.org
   





 



--
Alan Hoffmeister
Marcia Schmitz
Setor Financeiro
Transcontinental Logística S/A - Campo Bom
Fone : (51) 3527-0050 - Ramal : 309
E-mail : [EMAIL PROTECTED]
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Re: [RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-12 Por tôpico pmarc
2006/1/12, Alan Hoffmeister <[EMAIL PROTECTED]>:
>  Pessual desculpem pela pergunta besta que eu fiz.
>  Resposta: o sistema não será afetado.. a única coisa ruim é que o OS vai
> presisar ter suporte a multiprocessamento para botar para funcionar o
> segundo processador..

Alan, vc está errado em um ponto.

Dual-core não é multiprocessamento. São coisas distintas.

No restante está correto.

>  Por acaso alguem sabe se o Debian tem suporte a isso?

Tem, já que é o kernel quem cuida disso, e tanto o kernel Linux quanto
o *BSD tem suporte a SMP.

--
Paulo Marcondes
PU2PIX/PU1
Debian GNU/Linux = http://rj.debianbrasil.org


Re: Re:[RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-12 Por tôpico Pruonckk le Punk
isso é suporte a smp, nao sei quanto a 64 bits, mas provavelmente e só
habilitar o smp no kernel que tudo funciona perfeitamente, isso não e
relativo de distro, e sim de kernel

Em Qui, 2006-01-12 às 16:11 -0200, Alan Hoffmeister escreveu:
> Pessual desculpem pela pergunta besta que eu fiz.
> Resposta: o sistema não será afetado.. a única coisa ruim é que o OS
> vai presisar ter suporte a multiprocessamento para botar para
> funcionar o segundo processador..
> Por acaso alguem sabe se o Debian tem suporte a isso?
> Obrigado
> 
> Se quizerem saber mais.. www.clubedohardware.com.br/artigos/1019
> 
> maicon escreveu: 
> > Alguem aqui usa o hurd? 
> > quem usa poderia contar sua experiência. 
> > 
> > Em Qui 12 Jan 2006 14:46, pmarc escreveu:
> >   
> > > Em 12/01/06, Alan Hoffmeister<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > 
> > > > Pessoal gostaria de saber se o Debian vai ser afetado com esse
> > > > lançamento de núcleos duplos nos processadores (como se chama mesmo essa
> > > > tecnologia na AMD?) em relação geral à compatibilidade entre software e
> > > > hardware?
> > > >   
> > > Não acredito. Esse é uma questão para o kernel. Como o Debian
> > > atualmente usa 3 kernels, o Debian não será afetado.
> > > 
> > > 3 kernels sim:
> > > 1. Linux
> > > 2. FreeBSD
> > > 3. Hurd.
> > > --
> > > Paulo Marcondes
> > > PU2PIX/PU1
> > > Debian GNU/Linux = http://rj.debianbrasil.org
> > > 
> > 
> > 
> > 
> >   
> 
> -- 
> Alan Hoffmeister
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> Fone : (51) 3527-0050 - Ramal : 309
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Pruonckk le Punk

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Porque o linux é para todos!


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Re:[RESOLVIDO] AMD 64 (2)

2006-01-12 Por tôpico Alan Hoffmeister




Pessual desculpem pela pergunta besta que eu fiz.
Resposta: o sistema não será afetado.. a única coisa ruim é que o OS
vai presisar ter suporte a multiprocessamento para botar para funcionar
o segundo processador..
Por acaso alguem sabe se o Debian tem suporte a isso?
Obrigado

Se quizerem saber mais.. www.clubedohardware.com.br/artigos/1019


maicon escreveu:

  Alguem aqui usa o hurd? 
quem usa poderia contar sua experiência. 

Em Qui 12 Jan 2006 14:46, pmarc escreveu:
  
  
Em 12/01/06, Alan Hoffmeister<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:


  Pessoal gostaria de saber se o Debian vai ser afetado com esse
lançamento de núcleos duplos nos processadores (como se chama mesmo essa
tecnologia na AMD?) em relação geral à compatibilidade entre software e
hardware?
  

Não acredito. Esse é uma questão para o kernel. Como o Debian
atualmente usa 3 kernels, o Debian não será afetado.

3 kernels sim:
1. Linux
2. FreeBSD
3. Hurd.
--
Paulo Marcondes
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-- 
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