Re: Posibles cambios en lista
2007/4/1, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' : Hola lista, He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en esta lista. Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y otros. Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás listeros que «insultan» al que envió el mensaje. Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Yo estaria perfectamente de acuerdo. Soy suscriptor en varias otras listas de usuarios de linux, y no està mal cuando hay un moderador, solo para recordar las reglas y decir cuando ya basta y se debe un terminar un troll. Nunca he asistido a la expulsion de un miembro, generalmente un llamamiento a cumplir las reglas de funcionamiento y de cortesia elemental (aunque si, a veces con alguna rotundidad) basta y instaura cierta normalidad en los intercambios listeros. Aquellos trollazos "gmail y top-posting" y otro cuyo nombre no recuerdo, fastidiaron mucho. Un saludo Igualemente a todos. -- Christophe T
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. > > No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber > problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por > desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. > > Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por > nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y > otros. > > Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que > mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se > forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás > listeros que «insultan» al que envió el mensaje. > > También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se > genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que > tampoco está eso controlado. > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > esto? > > Un saludo No estoy de acuerdo. Realmente el problema es que se le da mayor atención del que requieren, en otras listas también he visto esta clase de problemas y todo se resuelve con: _no_prestarle_atención_. Así de fácil, ni seguir respondiendo. Pareciera que algunas veces unos quieren hacerse ver como los "malos" o los "mejores" del cuento y responden a todo para alegar que son los que están bien o en lo correcto. Personalmente he evitado toda esta clase de problemas (al menos en esta lista) con simplemente no responder y ayudar en lo que quiero cuando puedo. Saludos!! Jose Luis, - -- ghostbar @ linux/debian 'sid' x86 - #382503 WeBlog: http://ghostbar.ath.cx/ - http://talug.org.ve http://debian.org.ve - irc.debian.org #debian-ve San Cristóbal, Venezuela. Fingerprint = 3E7D 4267 AFD5 2407 2A37 20AC 38A0 AD5B CACA B118 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGDuLMOKCtW8rKsRgRAjU4AKCfopbTczYgZ1Lr8vYixc3eh6vSSgCfQZDt 6PY8YiWo69/PAwz9sohcL/w= =zySs -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On 4/1/07, Jose Luis Rivas Contreras <[EMAIL PROTECTED]> wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. > > No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber > problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por > desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. > > Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por > nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y > otros. > > Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que > mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se > forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás > listeros que «insultan» al que envió el mensaje. > > También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se > genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que > tampoco está eso controlado. > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > esto? > > Un saludo No estoy de acuerdo. Realmente el problema es que se le da mayor atención del que requieren, en otras listas también he visto esta clase de problemas y todo se resuelve con: _no_prestarle_atención_. Así de fácil, ni seguir respondiendo. Pareciera que algunas veces unos quieren hacerse ver como los "malos" o los "mejores" del cuento y responden a todo para alegar que son los que están bien o en lo correcto. Personalmente he evitado toda esta clase de problemas (al menos en esta lista) con simplemente no responder y ayudar en lo que quiero cuando puedo. Saludos!! Jose Luis, - -- ghostbar @ linux/debian 'sid' x86 - #382503 WeBlog: http://ghostbar.ath.cx/ - http://talug.org.ve http://debian.org.ve - irc.debian.org #debian-ve San Cristóbal, Venezuela. Fingerprint = 3E7D 4267 AFD5 2407 2A37 20AC 38A0 AD5B CACA B118 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGDuLMOKCtW8rKsRgRAjU4AKCfopbTczYgZ1Lr8vYixc3eh6vSSgCfQZDt 6PY8YiWo69/PAwz9sohcL/w= =zySs -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Además de lo propuesto, un simple cambio de política también podría ser lo correcto. Si un usuario incumple las normas de la lista y netiqueta, se le envía un par de enlaces con ambas informaciones y no se le debería contestar más, sin excepción. Si se les contesta, nunca se darán cuenta de que lo están haciendo mal. Un saludo -- Rubén C. Díaz Alonso "outime" http://rcda.wordpress.com http://www.kubuntu-es.org PGP 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 01/04/07 00:16, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: (...) > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Apoyo la moción de administrarla y evitar mensajes fuera de contexto. - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRg7mMLuF9/q6J55WAQpbSA//f23He5NEI3g4mk407ZjygHC0YBu/PQ0i CCoaTJtQPt7F7HCS5uAplT64x134RwbuK1DO+IDW4gLCK8/SR86/37nzT3BQMrNH mxMmdCwVfk3yBNXNv9/ooxZ8zwC0bFMbWfZZpAERfTfFHWuADLnnJoQgnYqt04+U /g36+xoz4mrx+XQYtGLCfN3vpwpD3jb90Z2SPcKtXk8KkeYMQE+UO7gboey7xKC1 hyxJUSuDXSR25wWDF34RwJneELmoXfkplQvkKebfpFxiGK8CZuIvFTWUNnONcaO3 XeeHjojWmYLdSEe8smVQHSA9ufrBhPW4Ww4Ey+EWcDaFKw4B4So9zR8Xtn5s6iBE zk/qOiVwHzBHMVafJFfSjiFGsqkn4HWp2Ts8UN/wKqdHZ2Brr/RCxLmbycJfL8hu N7UQz0Iwh6Qwzeem3AyfF5yLppNhJaGQByHIzYHaCUmDuoZl0XeQ+sAp88cpvmsA NKgN/YUmRRhBeFYmwU46IFprRL+N6rtfQ189LM/ef8lDvUXIoHpTwp6ccO2ilemd gqngfZHpMCGQVCbI+ruGr0DR3OxRUS3Qh4aGk84ocVgSIr1M11zMzZzpK6JyQ3Fz Qq0DrQatLGAXuA2FfeyG9td7ML582VmvHtV8Q9utDLuMxwbHih9oWY9ucofLBXzC hrgRYZYLH+Y= =0kMY -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
2007/4/1, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' : Además de lo propuesto, un simple cambio de política también podría ser lo correcto. Si un usuario incumple las normas de la lista y netiqueta, se le envía un par de enlaces con ambas informaciones y no se le debería contestar más, sin excepción. Si se les contesta, nunca se darán cuenta de que lo están haciendo mal. Un saludo Bueno es lo que hago cuando veo a algun que no respeta las normas, por ejemplo si hace top-posting, le explico, le doy el enlace y le digo que lo normal seria que nadie le contestara port no respetar las normas. Generalmente pasa que uno le contesta sin embargo... Y unos comprenden y se disculpan, pero a otros les da una m... Eso si està bien pero creo que tampoco hay que tener miedo a cualquier nocion de control en la lista. Me parece que algunos debianistas se ofuscan en cuanto uno dice esta palabra. Yo creo que no està mal y no va en contra de ninguna libertad, por lo contrario, està para defenderla. -- Christophe T
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 00:16 +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. > > No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber > problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por > desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. > > Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por > nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y > otros. > > Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que > mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se > forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás > listeros que «insultan» al que envió el mensaje. > > También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se > genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que > tampoco está eso controlado. > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis > sobre esto? Que mientras sea por vigilar las normas de la lista, y que las discursiones no degenren en insultos, me parece que es bueno para todos. ¿Sería mucho pedir que los mensajes que lleguen de @gmail.com sean moderados y si van en html, o en top-posting, o hablan sobre mepis, ubuntu o la distro de su madre sean rechazados? > Un saludo Otro, y gracias por tu iniciativa. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On 4/1/07, Iñigo Tejedor Arrondo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: El dom, 01-04-2007 a las 00:16 +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. > > No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber > problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por > desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. > > Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por > nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y > otros. > > Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que > mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se > forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás > listeros que «insultan» al que envió el mensaje. > > También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se > genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que > tampoco está eso controlado. > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis > sobre esto? Que mientras sea por vigilar las normas de la lista, y que las discursiones no degenren en insultos, me parece que es bueno para todos. ¿Sería mucho pedir que los mensajes que lleguen de @gmail.com sean moderados y si van en html, o en top-posting, o hablan sobre mepis, ubuntu o la distro de su madre sean rechazados? > Un saludo Otro, y gracias por tu iniciativa. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] Lo de moderar por dominios es posible que se pueda hacer, ya se verá. En cualquier caso, debe salir adelante la iniciativa. Un saludo -- Rubén C. Díaz Alonso "outime" http://rcda.wordpress.com http://www.kubuntu-es.org PGP 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 00:32 +0200, Christophe T escribió: > Aquellos trollazos "gmail y top-posting" y otro cuyo nombre no > recuerdo, fastidiaron mucho. Hola, yo soy quien inició ese hilo. Veo que los mensajes bajo tu cuenta de correo empiezan el 11 de este mes... creo que cualquier molestia que te hayan causado, no es nada comparado con los tres años que llevo leyendo varios mensajes al día, recordando las normas de la lista. Saludos P.D. Y trollazo tu padre, al menos hasta que pierdas el tiempo que he perdido yo ayudando en esta lista. No me gusta insultar, pero me ha llegado al alma. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Iñigo Tejedor Arrondo escribió: > El dom, 01-04-2007 a las 00:32 +0200, Christophe T escribió: > >> Aquellos trollazos "gmail y top-posting" y otro cuyo nombre no >> recuerdo, fastidiaron mucho. > > Hola, yo soy quien inició ese hilo. Veo que los mensajes bajo tu cuenta > de correo empiezan el 11 de este mes... creo que cualquier molestia que > te hayan causado, no es nada comparado con los tres años que llevo > leyendo varios mensajes al día, recordando las normas de la lista. > > Saludos > > P.D. Y trollazo tu padre, al menos hasta que pierdas el tiempo que he > perdido yo ayudando en esta lista. No me gusta insultar, pero me ha > llegado al alma. > Ok, mejor que si haya moderador, me retracto de lo que dije hace un rato. Jose Luis, - -- ghostbar @ linux/debian 'sid' x86 - #382503 WeBlog: http://ghostbar.ath.cx/ - http://talug.org.ve http://debian.org.ve - irc.debian.org #debian-ve San Cristóbal, Venezuela. Fingerprint = 3E7D 4267 AFD5 2407 2A37 20AC 38A0 AD5B CACA B118 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGDu62OKCtW8rKsRgRAnRCAKDNXK7i/tsz4ifrBhV9gnVbtQ7njACgl5BW lA/uP9PJt7P32mfTPyk0+9s= =rlJm -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
2007/4/1, Iñigo Tejedor Arrondo : El dom, 01-04-2007 a las 00:16 +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. > > No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber > problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por > desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. > > Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por > nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y > otros. > > Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que > mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se > forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás > listeros que «insultan» al que envió el mensaje. > > También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se > genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que > tampoco está eso controlado. > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis > sobre esto? Que mientras sea por vigilar las normas de la lista, y que las discursiones no degenren en insultos, me parece que es bueno para todos. ¿Sería mucho pedir que los mensajes que lleguen de @gmail.com sean moderados y si van en html, o en top-posting, o hablan sobre mepis, ubuntu o la distro de su madre sean rechazados? Pero basta con leer las normas... Yo uso gmail y no es nada dificil escribir debajo de la respuesta y usar texto llano... Y no veo porque los que usan gmail tenderian a hablar mas de otras distros que los demas... -- Christophe T
Re: Posibles cambios en lista
El sáb, 31-03-2007 a las 19:28 -0400, Jose Luis Rivas Contreras escribió: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > Iñigo Tejedor Arrondo escribió: > > El dom, 01-04-2007 a las 00:32 +0200, Christophe T escribió: > > > >> Aquellos trollazos "gmail y top-posting" y otro cuyo nombre no > >> recuerdo, fastidiaron mucho. > > > > Hola, yo soy quien inició ese hilo. Veo que los mensajes bajo tu cuenta > > de correo empiezan el 11 de este mes... creo que cualquier molestia que > > te hayan causado, no es nada comparado con los tres años que llevo > > leyendo varios mensajes al día, recordando las normas de la lista. > > > > Saludos > > > > P.D. Y trollazo tu padre, al menos hasta que pierdas el tiempo que he > > perdido yo ayudando en esta lista. No me gusta insultar, pero me ha > > llegado al alma. > > > > Ok, mejor que si haya moderador, me retracto de lo que dije hace un rato. Perdón por lo brusco de mis palabras. Pero si alguien que pide que se respete un orden y unas normas, por el bien de todos (yo no he dictado ninguna de ellas) es un "trollazo", pues entonces tengo los conceptos bastante confundidos. Saludos P.D. Mis respetos al padre de Christophe, quizás la culpa fue del vino, lo siento... tu padre no tiene nada que ver con esto. Pero me explicas que tenía de "trollazo" mi propuesta respecto a gmail ¿ok? porque el porcentaje de mensajes pidiendo que se respeten las normas, algunas temporadas, han rozado el 50% del tráfico de la lista. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 01:34 +0200, Christophe T escribió: > 2007/4/1, Iñigo Tejedor Arrondo : > > ¿Sería mucho pedir que los mensajes que lleguen de @gmail.com sean > > moderados y si van en html, o en top-posting, o hablan sobre mepis, > > ubuntu o la distro de su madre sean rechazados? > > Pero basta con leer las normas... Yo uso gmail y no es nada dificil > escribir debajo de la respuesta y usar texto llano... Y no veo porque > los que usan gmail tenderian a hablar mas de otras distros que los > demas... Yo también uso gmail (en esta lista no, pero no es por nada, sin más sigo con la misma cuenta de siempre). Pero vamos, que el problema no son imaginaciones mías... si almacenas los mensajes de la lista, haz unas busquedas y verás de que hablo. Respecto al html... en el 2005 solo llegaban mensajes de gente que usaban el outllok (y se les recriminaba). Con gmail llegó el demadre. Respetuosos saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 01:22 +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > Lo de moderar por dominios es posible que se pueda hacer, ya se verá. > En cualquier caso, debe salir adelante la iniciativa. En mi buzón tengo 1310 mensajes con la cadena "normaslista" (desde que se abrió en el wiki), 964 con la cadena "top-posting", 40 con "topposting", y 5538 con el termino "html" y 2832 con "ubuntu"... y no llevo mucho tiempo en la lista, apenas tres años. Por mi parte, voto a favor, mientras el moderador utilice como criterio las normas, me parece perfecto. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On 3/31/07, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Estoy de acuerdo. Si el moderador hace su trabajo, todos nos vemos beneficiados; si los suscriptos hacemos el nuestro el moderador no tendrá trabajo. Saludos, Matías -- Web: http://www.enespanol.com.ar
Re: Posibles cambios en lista
--- Iñigo Tejedor Arrondo <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > El dom, 01-04-2007 a las 01:22 +0200, Rubén C. Díaz > Alonso 'outime' > escribió: > > > Lo de moderar por dominios es posible que se pueda > hacer, ya se verá. > > En cualquier caso, debe salir adelante la > iniciativa. > > En mi buzón tengo 1310 mensajes con la cadena > "normaslista" (desde que > se abrió en el wiki), 964 con la cadena > "top-posting", 40 con > "topposting", y 5538 con el termino "html" y 2832 > con "ubuntu"... y no > llevo mucho tiempo en la lista, apenas tres años. > > Por mi parte, voto a favor, mientras el moderador > utilice como criterio > las normas, me parece perfecto. > > Saludos > Hola, creo que esta lista se nutre con el aporte de todos y en este caso la responsabilidad pasa por todos y no por alguien que modere, pues es cargar a una persona con la responsabilidad de la negligencia de muchos que no son capaces de respetar minimamente las normas, personalmente preferiria que simplemente respetemos las normas sin responder a quienes no las cumplen, previo a ello informarle a quien las incumpla y luego de ello ignorar esos mensajes. En mi caso particular es lo que hago, vamos que no deberia ser tan complicado usar el respeto como denominador comun para usar este foro. Saludos a todos --- \|||/ ( @ @ ) -oOOo-( )---oOOo | Ricardo Delgado | | | | M$-Window$? ReBoot | | GNU/Linux Be Root | ---0ooo- ooo0( ) ( ) ) / \ ((_/ \_) Por Favor, no hagas Top Posting http://es.wikipedia.org/wiki/Top-posting Por Favor, sin formato html http://es.wikipedia.org/wiki/Netiquette Sin formatos propietarios. __ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Sábado, 31 de Marzo de 2007 3:16 PM, Rubén C. Díaz Alonso 'outime'
escribió:
> Hola lista,
>
> He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de
> correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en
> esta lista.
>
> No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber
> problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por
> desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana.
>
Hola Ruben y todos.
Esto me parece que es por que no somos serios, por ejemplo en este hilo.
Tu pedis o pides una opinion, pero si revisas, hay personas que en este mismo
hilo han enviado mas de un mensaje.
Esto es lo que sucede con lo relacionado con la convivencia; los insultos no
creo que sean extranos para ninguno; pero la forma de responder a ellos, si
me parece extrana; esta es una lista no moderada, eso significa que:
cualquiera puede escribir lo que se le antoje, ya sea preguntando como
respondiendo, pero si te fijas, la deficiencia esta en las respuestas, dado
que los que ya pertenecemos a esta lista sabemos como funciona; a esto veras
respuestas del tono: "si pero algunos viejos de estar en la lista, hacen
top-posting y usan html", esto es presisamente falta de seriedad, eso es algo
que le compete al que lo hace y los demas no tenemos por que hacerlo cambiar,
a menos que estemos locos, en cualquiera de sus niveles. Aqui, me parece que
lo mas conveniente seria no contribuir mas al caos enviando mensajes
inutiles, y eso depende de la madurez de cada quien.
> Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por
> nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y
> otros.
Esto, supongo que es por que se asume que somos seres inteligentes!
Y que no necesitamos que una "NANA" nos diga que hacer!
>
> Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que
> mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se
> forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás
> listeros que «insultan» al que envió el mensaje.
La gente que se pasa por el sobaco o los huevos las normas de la lista,
seguramente lo hacen con otras normas, son personas que necesitan darse a
conocer en el mundo, esta es una sicopatia que no podemos solucionar
nosotros. Los que contribuyen a crear largas cadenas, pienso que no pueden
pensar por ellos mismos y eso tampoco lo podemos cambiar.
>
> También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se
> genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que
> tampoco está eso controlado.
Si tenemos el valor suficiente, deberiamos llamarle SPAM a los largos hilos
con correos innecesarios, el otro SPAM, se controla de diversas maneras y me
parece que es responsabilidad de cada uno.
>
> Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un
> administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada
> restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar
> previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no
> sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer
> expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor
> totalidad, etc.
Esto me parece tremendamente peligroso, y me imagino que sera bienvenido por
las personas que prefieren la esclavitud, o sea los que prefieren que otra
persona los manipule o les diga que hacer y los que prefieren manipular a
otros, que termina siendo lo mismo. "El esclavo y el amo, ambos atados a la
misma cadena."
>
> Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre
> esto?
>
> Un saludo
PD
Agrego esto aqui, por no ser parte de lo mencionado anteriormente.
Debian, segun yo entiendo, es la unica distribucion que pretende ser libre, en
ambos sentidos, gratuita (no gratis, eso es otra cosa) y para personas que
aprecian la libertad. Castellano es nuestra lengua, por que confundir
conceptos con el Ingles? (free)
Aclarando el concepto Libertad, cuando admitimos, hace muchos anos, aceptar el
uso del dinero, tambien renunciamos al derecho de ser libres de cambiar
directamente nuestro esfuerzo o producto de nuestro esfuerzo con los demas;
ahora necesitamos de los inventores de la moneda ("NANAS"), para manejar lo
que nos pertenece y enriquecer a los amos. Esto nos hace mas y mas debiles,
ahora hasta nos gusta que otro decida por nosotros (perdonen el termino
nosotros).
Para terminar, mi opinion es:
1. Si hemos perdido la habilidad de dicernir y pensar por nosotros mismos lo
que nos conviene, pues pongamos un "moderador" que nos gobierne y punto.
2. Per, si no hemos perdido la masculinidad o femineidad, en el caso de ser
mujeres, pues dejemos de conportarnos como si no pudieramos actuar con
madurez y buen tino y olvidemos lo del "moderador".
Todo depende de, "Que somos la mayoria?."
Re: Posibles cambios en lista
El sáb, 31-03-2007 a las 17:43 -0700, Consultores Agropecuarios > Esto me parece que es por que no somos serios, por ejemplo en este hilo. > Tu pedis o pides una opinion, pero si revisas, hay personas que en este mismo > hilo han enviado mas de un mensaje. Por ejemplo yo, pero no veo el problema, ya que en cada mensaje hay una opinión, respuesta o aporte de datos. > Esto, supongo que es por que se asume que somos seres inteligentes! > Y que no necesitamos que una "NANA" nos diga que hacer! A los datos me remito... no queremos una "NANA", pero hay 5538 mensajes en tres años, de NANAs recordando a los niños lo del html. Osea, no queremos una Nana efectiva, pero si 5538 inefectivas. > Esto me parece tremendamente peligroso, y me imagino que sera bienvenido por > las personas que prefieren la esclavitud, o sea los que prefieren que otra > persona los manipule o les diga que hacer y los que prefieren manipular a > otros, que termina siendo lo mismo. "El esclavo y el amo, ambos atados a la > misma cadena." No cunfundamos orden con esclavitud. Debian no es anarquía. ¿Consideras que debian es la distribución que menos fomenta la libertad? no, ¿verdad? ... pues intenta meter el paquete que te de la gana en pool, o que cambién una configuración predeterminada, o que el comité cambie una politica que a ti te parezca... ¡o! ¡somos esclavos!... No, lo que pasa es que se mantiene un nivel de calidad, y para eso hay que cumplir unas normas. > Debian, segun yo entiendo, es la unica distribucion que pretende ser libre, > en > ambos sentidos, gratuita (no gratis, eso es otra cosa) y para personas que > aprecian la libertad. Castellano es nuestra lengua, por que confundir > conceptos con el Ingles? (free) Lo dicho, libre respecto al software, pero no anárquica. Un moderador puede tomar acciones que tengan ciertos privilegios. Cientos de usuarios no podemos hacer masque mandar 5538 mensajes pidiendo que no envien html, y que aún así siga habiendo unos 20 mensajes por semana en html. > Para terminar, mi opinion es: > 1. Si hemos perdido la habilidad de dicernir y pensar por nosotros mismos lo > que nos conviene, pues pongamos un "moderador" que nos gobierne y punto. El moderador no va a crear nuevas "normas de la lista", no va a gobernar, simplemente va a hacer un control de calidad, como si fuese lintian o linda (apt-cache show). > 2. Per, si no hemos perdido la masculinidad o femineidad, en el caso de ser > mujeres, pues dejemos de conportarnos como si no pudieramos actuar con > madurez y buen tino y olvidemos lo del "moderador". No veo que tiene que ver eso de la masculinidad o feminidad. ¿Acaso una norma de convivencia es símbolo de axesualidad? ¿acaso que un binario tenga que llevar por cojones una página man, y tener el source disponible es símbolo de axesualidad o de exclavitud? pues eso... son normas de debian, de la lista ... y no son símbolo de axesualidad. > Todo depende de, "Que somos la mayoria?." Coincido -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Más contrato y menos burocracia. 4.- Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre ¿Usuario incluye también Usuario no informado? Mientras el moderador tenga claro cuales son las prioridades, no tiene por qué ser negativo, pero me cuesta creer que tal como nace la iniciativa pierda su caracter unilateral y elitista. Saludos. Javi. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Ricardo Delgado escribió: > preferiria que simplemente > respetemos las normas sin responder a quienes no las > cumplen, previo a ello informarle a quien las incumpla > y luego de ello ignorar esos mensajes. Imagínate que vendedores ambulantes llaman todos los días a la puerta de tu casa para venderte algo que has dicho multitud de veces que no deseas. ¿Te sería suficiente con no abrir la puerta y no contestarle? ¿o sería un auteńtico incordio? Pues salvando las distancias eso es exactamente lo que propones, y yo no estoy de acuerdo. Si existen unas normasde conducta en esta lista ¿por qué razón no voy a quejarme yo que las cumplo si otros insisten en mofarse de ellas? ¿por qué van a poder hacer lo que les de la santa gana si son precisamente los que no se esfuerzan en respetar a los demás? Yo no quiero ni pasividad ni anarquía. Como digo luego en otro correo mi apoyo total a esta propuesta de lista moderada. > En mi caso > particular es lo que hago, vamos que no deberia ser > tan complicado usar el respeto como denominador comun > para usar este foro. Y entonces ¿por qué hay tantos que no respetan? complicado no es pero es loque hay ;) Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > esto? Mi voto a favor. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
Más contrato y menos burocracia. 4.- Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre ¿Usuario incluye también Usuario no informado? Mientras el moderador tenga claro cuales son las prioridades, no tiene por qué ser negativo, pero me cuesta creer que tal como nace la iniciativa pierda su caracter unilateral y elitista. Saludos. Javi. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 14:00 +0200, Iñaki Baz Castillo escribió: > El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > > totalidad, etc. > > > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > > esto? > > Mi voto a favor. > Yo también creo que sería bueno para la lista. -- VictorSanchez2 www.victorsanchez2.net victorsanchez2 en jabberes.org signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Posibles cambios en lista
Iñaki Baz Castillo wrote: Imagínate que vendedores ambulantes llaman todos los días a la puerta de tu casa para venderte algo que has dicho multitud de veces que no deseas. ¿Te sería suficiente con no abrir la puerta y no contestarle? ¿o sería un auteńtico incordio? Y si me quisiera "vender" otra filosofía (p. ej. konqueror) , cuando el objetivo del free software es tener la opción de adaptar todo a nuestras necesidades, gustos... Eso estaría también regulado ¿? No es más sencillo filtrar desde nuestros clientes. Saludos. Javi. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
2007/4/1, Javier Ruano : Iñaki Baz Castillo wrote: > Imagínate que vendedores ambulantes llaman todos los días a la puerta de tu > casa para venderte algo que has dicho multitud de veces que no deseas. > ¿Te sería suficiente con no abrir la puerta y no contestarle? ¿o sería un > auteńtico incordio? Y si me quisiera "vender" otra filosofía (p. ej. konqueror) , cuando el objetivo del free software es tener la opción de adaptar todo a nuestras necesidades, gustos... Eso estaría también regulado ¿? No se trata de moderar el contenido "filosfico" de los mensajes sino del respeto formal de unas reglas de uso, pensadas por el bien de todos y necesarias para el buen funcionamiento de la lista. -- Christophe T
Re: Posibles cambios en lista
Christophe T wrote: 2007/4/1, Javier Ruano : Iñaki Baz Castillo wrote: > Imagínate que vendedores ambulantes llaman todos los días a la puerta de tu > casa para venderte algo que has dicho multitud de veces que no deseas. > ¿Te sería suficiente con no abrir la puerta y no contestarle? ¿o sería un > auteńtico incordio? Y si me quisiera "vender" otra filosofía (p. ej. konqueror) , cuando el objetivo del free software es tener la opción de adaptar todo a nuestras necesidades, gustos... Eso estaría también regulado ¿? No se trata de moderar el contenido "filosfico" de los mensajes sino del respeto formal de unas reglas de uso, pensadas por el bien de todos y necesarias para el buen funcionamiento de la lista. ¿Cómo el envio de mensajes al privado y no sólo a la lista? Esas normas de buen funcionamiento supongo que proceden de la ética y la lógica, asi que si que contienen filosófía (apt-cache show diógenes) La cuestión es que aquí se está penalizando a los ignorantes (que deberían ser nuestro objetivo). Y vuestro problema se podría solucionar facilmente con un filtro personal, así creamos nuestro mundo, pero no intentemos institucionalizar nuestras manías por mucho que tengan un base lógica, tambien inculcan unos valores. Saludos. Jaavi. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On 4/1/07, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Un saludo Yo tambien opino que debe haber algún sistema de moderación. Debemos presuponer que, en el caso de llevar a cabo la propuesta, el/los moderador/es serían lo suficientemente responsables como para hacer bien su tarea, con lo cual no encuentro ningún sentido a las dudas que se han planteado al respecto. Igualmente, propongo una revisión periódica de las necesidades de la lista para saber si en un futuro es necesario continuar con la moderación, o dar la posibilidad de opinar a los nuevos usuarios cuando lleguen y se encuentren cómo está montada la lista a la que aportarán su conocimiento. Saludos. -- Adrià García-Alzórriz [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
2007/4/1, Javier Ruano : Christophe T wrote: > No se trata de moderar el contenido "filosfico" de los mensajes sino > del respeto formal de unas reglas de uso, pensadas por el bien de > todos y necesarias para el buen funcionamiento de la lista. ¿Cómo el envio de mensajes al privado y no sólo a la lista? Esas normas de buen funcionamiento supongo que proceden de la ética y la lógica, asi que si que contienen filosófía (apt-cache show diógenes) La cuestión es que aquí se está penalizando a los ignorantes (que deberían ser nuestro objetivo). Perdona, el principiante tiene derecho a equivocarse, eso si. Pero si a uno le explicas tres veces seguidas qué es top-posting, por qué es nocivo, y como deberia hacer en adelante, y al final sigue haciendo lo mismo, ya no es ignorancia, es provocacion y falta de respeto hacia todos los usuarios sensatos. Y creo que él que no tiene, y no quiere tener la menor conciencia de la necesidad del respeto de unas reglas minimas no tiene nada que hacer aqui sino molestar. Y vuestro problema se podría solucionar facilmente con un filtro personal, así creamos nuestro mundo, pero no intentemos institucionalizar nuestras manías por mucho que tengan un base lógica, tambien inculcan unos valores. Eso es: explicar las reglas y el motivo de su existencia, pero no diez veces seguidas, que en ese caso el tio se burla -- Christophe T
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 14:15 +0200, Javier Ruano escribió: > Iñaki Baz Castillo wrote: > > Imagínate que vendedores ambulantes llaman todos los días a la puerta de tu > > casa para venderte algo que has dicho multitud de veces que no deseas. > > ¿Te sería suficiente con no abrir la puerta y no contestarle? ¿o sería un > > auteńtico incordio? > > Y si me quisiera "vender" otra filosofía (p. ej. konqueror) , cuando el > objetivo del free software es tener la opción de adaptar todo a nuestras > necesidades, gustos... > Eso estaría también regulado ¿? > > No es más sencillo filtrar desde nuestros clientes. Javier, no veo problema en hacerlo así, pero no creo que sea más sencillo. Es decir, ¿que es más sencillo? que haya un moderador o que 2000 personas tengan que editar los filtros de su correo? A parte, una pequeña chorrada: ahorro de recursos. Si un mensaje no tiene por qué llegar... si se envia a 2000 personas, se están despilfarrando recursos de debian. Si un voluntario lo evita, eso que se ahorra el servidor de listas de correo. No se, es que lo que creo entender, es que si yo me pogo ahora a mandar mensajes en rosa fostorito, cracks para programas de windows o consultas sobre la cria del berbecho salvaje, a responder todos los mensajes en html, top-posting, sin cortar las lineas, sin citar, y a mandar spam a la lista o a insultar a sus lectores, nadie se va a mosquear ni nadie se va a molestar, porque para eso cada uno tiene sus filtros de correo y su confianza en la ética ¿no? Y si nos ponemos ha hacer eso mismo todos los miebros de la lista... tampoco va a ser necesario un moderdador ¿verdad? Yo no quiero un tio que diga "este mensaje si, este no" según su criterio... yo lo que pido, es que se cumplan las sencillas normas y quien no lo haga, sea informado amablemente (una respuesta genérica automática) de por qué no ha llegado su mensaje. No creo que esto sea tan trágico... para jugar a pasar de todo y a decirnos "perro" los unos a los otros, ya tenemos el irc (donde por cierto, también hay moderadores, y nadie a muerto por ello) :) > Saludos. > Javi. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Javier Ruano escribió: > Más contrato y menos burocracia. > > 4.- Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre > ¿Usuario incluye también Usuario no informado? > > Mientras el moderador tenga claro cuales son las prioridades, no tiene > por qué ser negativo, pero me cuesta creer que tal como nace la > iniciativa pierda su caracter unilateral y elitista. La propuesta no es etilista, salvo que llames "élite" a quienes respetan las normas de la lista y a sus miembros y se quejan de que muchos otros no lo hagan. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
Iñaki Baz Castillo wrote: El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Javier Ruano escribió: Más contrato y menos burocracia. 4.- Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre ¿Usuario incluye también Usuario no informado? Mientras el moderador tenga claro cuales son las prioridades, no tiene por qué ser negativo, pero me cuesta creer que tal como nace la iniciativa pierda su caracter unilateral y elitista. La propuesta no es etilista, salvo que llames "élite" a quienes respetan las normas de la lista y a sus miembros y se quejan de que muchos otros no lo hagan. Para respetar un cosa, hay que conocerla y acostumbrados como estamos a ciertas normas, si las damos por sentado creamos una separación (élite, olvidando connotaciones positivas) al negar todo lo que se salga de ese baremo. Y esas normas por más intuitivas que sean, no son naturales... En definitiva no quiero que parezca una guerra contra la moderación, ni contra las normas.. . Pero para naturalizar la lista de debian, una persona que acaba de iniciarse, suficiente tiene con haber encontrado dónde subscribirse, discernir entre los resultados de google, ... y el que aprenda es prioridad sobre si conoce o no (para eso sirven las listas) esas formas que a los informáticos (con los ojos cansados de ver mails) tanto nos molestan. Punto a favor: Evitar iniciar flames contra los que incumplan el patrón ( que consume más recursos que simplemente el silencio o una ayuda con la enseñanza de dichas normas ) Punto en contra: Exclusión del novato por overflow de información. Saludos. Javi. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Javier Ruano escribió: > Iñaki Baz Castillo wrote: > > El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Javier Ruano escribió: > >> Más contrato y menos burocracia. > >> > >> 4.- Nuestra prioridad son nuestros usuarios y el software libre > >> ¿Usuario incluye también Usuario no informado? > >> > >> Mientras el moderador tenga claro cuales son las prioridades, no tiene > >> por qué ser negativo, pero me cuesta creer que tal como nace la > >> iniciativa pierda su caracter unilateral y elitista. > > > > La propuesta no es etilista, salvo que llames "élite" a quienes respetan > > las normas de la lista y a sus miembros y se quejan de que muchos otros > > no lo hagan. > > Para respetar un cosa, hay que conocerla y acostumbrados como estamos a > ciertas normas, si las damos por sentado creamos una separación (élite, > olvidando connotaciones positivas) al negar todo lo que se salga de ese > baremo. > Y esas normas por más intuitivas que sean, no son naturales... ¿En serio? ¿podrías detallar exactamente que norma no consideras sea "natural"? ¿te refieres a lo del HTML, Top-Posting, mayúsculas, no buscar en Google, no leer un mínimo de documentación o preguntar cosas ajenas a GNU/Linux Debian? De verdad que no me creo que no te parezcan normas naturales. Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
El Sábado, 31 de Marzo de 2007 19:16, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. Me gusta mucho cuando hay preocupaciones para mejorar algo,señal de que todo anda muy bien ! > > No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber > problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por > desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. Esto pasa a diario hasta en las calles de cualquier ciudad..donde no se respeta ni la normas de transito, siendo que a los infractoresque se les aplican fuertes multa.. > > Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por > nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y > otros. No entiendo mucho de como se "modera" una lista,pero creo que se le da mucho trabajo y mucha responsabilidad a una sola persona "moderador" siendo que todos o la mayoria sacamos buen provecho de la lista... > > Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que > mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se > forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás > listeros que «insultan» al que envió el mensaje. Vuelvo con lo mismo que dije al principio con las normas de transito...cuando cualquiera cruza en luz roja y el otro lo sigue y tambien cruza en infraccion y del otro lado esta el que los insulta por su accionar.. > > También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se > genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que > tampoco está eso controlado. yo "personalmente" filtro con Kmail todos los mensajes mayores de 1Kb.asi es que todos los mensajes los veo en un listado antes de descargar y cuando ya se pusiero algo pesados de lo que fuera, los elimino sin seguirles el ruido. > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. Como dijo alguien que contesto ante que yoseria trabajo de cada uno de nosotros moderar la lista siguiendo el hilo segun corresponda,o no contestarlo para asi darle fin. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > esto? Gracias por permitirnos emitir nuestra opinion personal...!! > > Un saludo Lo mismo para cada uno de ustedes,suerte Carlos
Re: Posibles cambios en lista
+1 On 3/31/07, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Hola lista, He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en esta lista. No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y otros. Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás listeros que «insultan» al que envió el mensaje. También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que tampoco está eso controlado. Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Un saludo -- Rubén C. Díaz Alonso "outime" http://rcda.wordpress.com http://www.kubuntu-es.org PGP 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360 -- Damián D. Fossi Salas ¡Software Libre hasta el 2 mil siempre! Uso: Debian Etch > Kernel 2.6.18-3-686 Ubuntu Feisty Fawn > Kernel 2.6.19-amd64 Slackware 11 > Kernel 2.6.20-686 Ulanix 0.4-14 > Kernel 2.6.18-486 FreeBSD 6.2 > 6.2-STABLE Linux User: 188464 GPG Key Fingerprint = EC09 9ABA DFD8 83F0 36F3 CA89 356E 27FD E666 E6A4 Jabber ID: damianfossi en jabberes.org www.damianfossi.com
Re: Posibles cambios en lista
On 3/31/07, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. > > No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber > problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por > desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. > > Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por > nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y > otros. > > Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que > mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se > forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás > listeros que «insultan» al que envió el mensaje. > > También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se > genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que > tampoco está eso controlado. > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? > > Un saludo De acuerdo.. Saludos -- Rhonny Lanz R. Linux Counter 377315 Debian User -- Enlightenment Cel 0412-5019537 :~$ /Caracas_ Venezuela/ Blog --> http://lanzr.blogspot.com/
Re: Posibles cambios en lista
Iñaki Baz Castillo wrote: ¿En serio? ¿podrías detallar exactamente que norma no consideras sea "natural"? ¿te refieres a lo del HTML, Top-Posting, mayúsculas, no buscar en Google, no leer un mínimo de documentación o preguntar cosas ajenas a GNU/Linux Debian? De verdad que no me creo que no te parezcan normas naturales. No creo que todos los usuarios sepan las connotaciones que tienen las mayúsculas, del html, que tengan el criterio de dónde encontrar información veraz, de comprender directamente esa documentación de tanta calidad, de moverse como pez entre los links (Y estamos aquí para reducir esa curva de aprendizaje, no?) Si habláis de los casos esporádicos de cracks y similares no os discuto nada (pero esos son los casos mínimos). Si aspiramos a que debian sea un sistema orientado también al usuario desde luego, no deberíamos dar nada por hecho (Ojo no digo que se capten adeptos por todos los medios). Recuerdo que esta lista es para usuarios. Saludos. Saludos. Javi. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Sunday, 1 de April de 2007, Javier Ruano escribió: > Iñaki Baz Castillo wrote: > > ¿En serio? ¿podrías detallar exactamente que norma no consideras > > sea "natural"? ¿te refieres a lo del HTML, Top-Posting, mayúsculas, no > > buscar en Google, no leer un mínimo de documentación o preguntar cosas > > ajenas a GNU/Linux Debian? > > De verdad que no me creo que no te parezcan normas naturales. > > No creo que todos los usuarios sepan las connotaciones que tienen las > mayúsculas, del html, que tengan el criterio de dónde encontrar > información veraz, de comprender directamente esa documentación de tanta > calidad, de moverse como pez entre los links (Y estamos aquí para > reducir esa curva de aprendizaje, no?) Completamente de acuerdo, pero es que aquí nadie ha dicho que se va a expulsaro banear a usuarios nóveles que no respeten alguna norma. La queja más global es la de que hay mucha gente que INSISTE en no cumplir esas normas incluso aunque se le haya AVISADO de las mismas y pedido las respete. Por supuesto que yo seguiré indicando amablemente las normas, pero veo que muchas veces pierdo el tiempo indicándoselo a gente que insiste en incumplirlas, lo que me tira mi tiempo y mis buenas formas a la basura. Y yo no puedo mirar si quien escribe en HTML o TopPosting ha sido ya avisado por mí (o por otros), es imposible. Por lo que si de alguna forma (moderadores) se pudiese mejorar la calidad de la lista todos lo agradeceríamos y no pederíamos nuestro tiempo. Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 19:08 +0200, Javier Ruano escribió: > Iñaki Baz Castillo wrote: > > ¿En serio? ¿podrías detallar exactamente que norma no consideras > > sea "natural"? ¿te refieres a lo del HTML, Top-Posting, mayúsculas, no > > buscar > > en Google, no leer un mínimo de documentación o preguntar cosas ajenas a > > GNU/Linux Debian? > > De verdad que no me creo que no te parezcan normas naturales. > > No creo que todos los usuarios sepan las connotaciones que tienen las > mayúsculas, del html, que tengan el criterio de dónde encontrar > información veraz, de comprender directamente esa documentación de tanta > calidad, de moverse como pez entre los links (Y estamos aquí para > reducir esa curva de aprendizaje, no?) > > Si habláis de los casos esporádicos de cracks y similares no os discuto > nada (pero esos son los casos mínimos). > > Si aspiramos a que debian sea un sistema orientado también al usuario > desde luego, no deberíamos dar nada por hecho (Ojo no digo que se capten > adeptos por todos los medios). > Recuerdo que esta lista es para usuarios. Todos hemos sido novatos (y algunos aún los somos). Yo empecé en esta lista con ms outook. Pero por el mismo respeto y ética del que hablamos, me preocupé muy mucho, de configurar mi cliente de correo, para cumplir con http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct antes de pedir ayuda... fijate que me pareció lo más normal de hacer. Ahora coge el buzón donde tengas los mensajes de esta lista, y haz una búsqueda: ¿de que dominio vienen la mayoría de mensajes? estamos ante un claro incidente. Cada vez hay mayor costumbre de coger y lanzar una pregunta directamente, sin reparar en si está documentado, ni en la manera correcta de comunicarse a través de esta lista de correo. A parte del tema del html, también se han armado otros hilos largos, sobre el polémico RTFM (que es otra de las normas y es una respuesta respetuosa, al considerar lo suficientemente inteligente a quien lanzó la pregunta). Bueno, a lo que voy, que me enrollo. Ponte en el pellejo de ese usuario nuevo que describes... lanza su pregunta contra la lista, tan pronto como le llega a su cabecita, sin pararse a reparar en más... de repente, le llega un mensaje que dice: "Su mensaje a [EMAIL PROTECTED] ha sido rehazado, porque ha sido redactado utilizando html. Por favor lea atentamente la siguiente página: http://wiki.debian.org/NormasLista y vuelva a intentarlo utilizando texto sin formato. Disculpe las molestias" Es solo un ejemplo, aún podría ser más amable y educado... ¿crees que va a dejar de usar debian por eso? ¿con la de "prueba y error" que lleva con el problema que quiere preguntar? ¿Es mejor que aguante 30 mensajes por semana recordando las normas de la lista y largos hilos debatiéndolas?... igual esto último le hace huir como la peste de la lista. > > Saludos. > > Saludos. > Javi. Saludos -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On Sun, Apr 01, 2007 at 06:17:27PM +0200, Javier Ruano wrote: [...] > Punto a favor: > Evitar iniciar flames contra los que incumplan el patrón ( que consume > más recursos que simplemente el silencio o una ayuda con la enseñanza de > dichas normas ) > Punto en contra: > Exclusión del novato por overflow de información. [...] Es cierto que al novato se le hace algo difícil comportarse, sobre todo cuando muchos servicios de correo electrónico populares, en la actualidad, tienden a incentivar comportamientos antisociales (desde el punto de vista debianita). Es posible, y no difícil, sin embargo, implementar medidas técnicas automáticas para hacer cumplir ciertas normas, dentro de las cuales se encuentran algunas de las más molestas, como por ejemplo los mensajes en HTML. No es nada complicado (técnicamente hablando, dejando de lado el aspecto burocrático) instalar un filtro que, por ejemplo, corte todo adjunto que no venga en texto plano, poniendo incluso un aviso en el cuerpo del mensaje sobre las mutilaciones que ha sufrido dicho mensaje. Si se implementase, dejaríamos de recibir esos molestos mensajes y el que desee comunicarse estaría obligado a aprender a manejar su cliente de correo para que se comporte de manera adecuada, sin discusiones estériles con los más contumaces. Otro asunto es enfrentarse a la burocracia debianita para cambiar algo. -- Blu. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Sunday 01 April 2007 00:16:59 Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: Aupa: > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > esto? Je,je llego tarde al hilo y eso me da ventaja :) Bueno pues despues de leer el hilo diré que me ha estrañado de forma especial que no se haya comentado la naturaleza y el objetivo de esta lista cuando se creo. Llevo dando vueltas por aquí desde slink y la verdad es que sigo por cabezonería. Para mí ha sido y es algo muy importante en mi vida esta lista. He aprendido un montón, he disfrutado infinito. Pero ultimamente me encuentro ante la situación de vivir crispación, mal humor y hasta enfado. La cantidad de tiempo que tengo que perder me soflama. La lista ha llegado a un punto insoportable. Que está haciendo que se desvirtué y degrade su función. Proporcionar soporte a los newbies y no tan newbies. tener tu txoko con la gente que se emociona como tu con Debian. Yo aprendí aquí a ser debianero ese espiritu casi ya no existe. Eso se pierde cuando nos enfrentamos a una avalancha de desaprensivos y hasta diría irrespetuosos patológicos. La única solución racional es cortarlo en seco. Tenemos que defender la lista del ataque sistemático a la que está sometida. La propuesta de iñigo me parece muy apropiada.. filtrar... cada vez que llegue un mensaje en html.. respuesta de denegación, educada eso si. La siguiente propuesta que hago es sencilla. Responder con contundencia a los recalcitrantes. esos a los que por mas que les digas. pasan. Bien, lista negra y no vuelven a escribir en esta lista. Esto tiene la dificultad de implementarla.. pero el moderador creo que podría ir apuntando direcciones de correo y avisos... y a los X avisos a la calle. Creo sinceramente que esta medida (el moderador) tan solo es un medio para la supervivencia de la lista. Me dolería mucho marcharme... pero no voy a aguantar mucho mas. Esperaré a ver si funciona la moderación. Es la única solución factible... y no digo inteligente digo factible. Un saludo BasaBuru pgpIF67QDf3Ui.pgp Description: PGP signature
Re: Posibles cambios en lista
On Sun, Apr 01, 2007 at 10:00:34PM +0200, BasaBuru wrote: [...] > Llevo dando vueltas por aquí desde slink y la verdad es que sigo por > cabezonería. Para mí ha sido y es algo muy importante en mi vida esta lista. > He aprendido un montón, he disfrutado infinito. [...] Más que por cabezonería, yo sigo porque es lo correcto, de acuerdo al espíritu debianita, quedarse a ayudar. > Pero ultimamente me encuentro ante la situación de vivir crispación, mal > humor > y hasta enfado. La cantidad de tiempo que tengo que perder me > soflama. Bueno, yo en realidad uso mucho C-D en mi mutt. Eso alivia. > La lista ha llegado a un punto insoportable. Que está haciendo que se > desvirtué y degrade su función. Proporcionar soporte a los newbies y no tan > newbies. tener tu txoko con la gente que se emociona como tu con > Debian. Yo aprendí aquí a ser debianero ese espiritu casi ya no existe. Síntomas de crecimiento. [...] > La propuesta de iñigo me parece muy apropiada.. filtrar... cada vez que > llegue un mensaje en html.. respuesta de denegación, educada eso si. > > La siguiente propuesta que hago es sencilla. Responder con contundencia a los > recalcitrantes. esos a los que por mas que les digas. pasan. Bien, > lista negra y no vuelven a escribir en esta lista. > > Esto tiene la dificultad de implementarla.. pero el moderador creo que podría > ir apuntando direcciones de correo y avisos... y a los X avisos a la > calle. Antes de hacer planes, considerar que la burocracia debian es un muro difícil de franquear. Esto ya se ha discutido antes. ¿Hay alguien dispuesto a intentarlo otra vez? > Creo sinceramente que esta medida (el moderador) tan solo es un medio para la > supervivencia de la lista. Me dolería mucho marcharme... pero no voy a > aguantar mucho mas. Esperaré a ver si funciona la moderación. Yo, en cambio, mientras siga usando debian, no me mueven de aquí. > Es la única solución factible... y no digo inteligente digo factible. No la única. Se puede, por ejemplo, escindir la lista (hacer un fork), y crear una lista con una administración más amigable (o al menos existente). No sé si soy partidario de eso, pero es otra opción. -- Blu. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Blu escribió: > > Esto tiene la dificultad de implementarla.. pero el moderador creo que > > podría ir apuntando direcciones de correo y avisos... y a los X > > avisos a la calle. > > Antes de hacer planes, considerar que la burocracia debian es un muro > difícil de franquear. Esto ya se ha discutido antes. ¿Hay alguien dispuesto > a intentarlo otra vez? Pero en este caso el autor del hilo (Rubén) ha contactado con administradores de las listas de Debian y según entiendo es factible lo que se propone a consulta. Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
El Domingo, 1 de Abril de 2007, BasaBuru escribió: > Para mí ha sido y es algo muy importante en mi vida esta > lista. He aprendido un montón, he disfrutado infinito. Coincido. Esta lista ha supuesto mi entrada en el mundo de GNU/Linux y el software libre. Sin ella no habría logrado ni la mitad de los objetivos que me he propuesto y me ha ayudado infinito en el ámbito profesional y también personal. Yo no puedo quedarme impasible viendo cómo un montón de, generalmente nuevos usuarios, degradan la lista con su falta de respeto y su "rebeldía" sin causa. Insisto en que nadie habla de criminalizar a quien no respete alguna norma, ni de banearles. Sólo se habla de que uno o varios moderadores revisen los correos y notifiquen a quien incumple las normas de ello, de forma educada y didáctica. Todos hemos sido nuevos y todos hemos cometido errores y muy gustosamente hemos aprendido de ellos. Y por supuesto si alguien se pone tonto e insiste en burlarse de las normas de conducta se le expulsa, banea o lo que fuere por el bien de la misma y el de sus integrantes (EMHO). Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
CONFIRM u040117213931792 y listo. Nos vemos - Original Message - From: "Blu" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Sunday, April 01, 2007 7:01 PM Subject: Re: Posibles cambios en lista On Sun, Apr 01, 2007 at 10:00:34PM +0200, BasaBuru wrote: [...] Llevo dando vueltas por aquí desde slink y la verdad es que sigo por cabezonería. Para mí ha sido y es algo muy importante en mi vida esta lista. He aprendido un montón, he disfrutado infinito. [...] Más que por cabezonería, yo sigo porque es lo correcto, de acuerdo al espíritu debianita, quedarse a ayudar. Pero ultimamente me encuentro ante la situación de vivir crispación, mal humor y hasta enfado. La cantidad de tiempo que tengo que perder me soflama. Bueno, yo en realidad uso mucho C-D en mi mutt. Eso alivia. La lista ha llegado a un punto insoportable. Que está haciendo que se desvirtué y degrade su función. Proporcionar soporte a los newbies y no tan newbies. tener tu txoko con la gente que se emociona como tu con Debian. Yo aprendí aquí a ser debianero ese espiritu casi ya no existe. Síntomas de crecimiento. [...] La propuesta de iñigo me parece muy apropiada.. filtrar... cada vez que llegue un mensaje en html.. respuesta de denegación, educada eso si. La siguiente propuesta que hago es sencilla. Responder con contundencia a los recalcitrantes. esos a los que por mas que les digas. pasan. Bien, lista negra y no vuelven a escribir en esta lista. Esto tiene la dificultad de implementarla.. pero el moderador creo que podría ir apuntando direcciones de correo y avisos... y a los X avisos a la calle. Antes de hacer planes, considerar que la burocracia debian es un muro difícil de franquear. Esto ya se ha discutido antes. ¿Hay alguien dispuesto a intentarlo otra vez? Creo sinceramente que esta medida (el moderador) tan solo es un medio para la supervivencia de la lista. Me dolería mucho marcharme... pero no voy a aguantar mucho mas. Esperaré a ver si funciona la moderación. Yo, en cambio, mientras siga usando debian, no me mueven de aquí. Es la única solución factible... y no digo inteligente digo factible. No la única. Se puede, por ejemplo, escindir la lista (hacer un fork), y crear una lista con una administración más amigable (o al menos existente). No sé si soy partidario de eso, pero es otra opción. -- Blu. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED] E-mail clasificado por el Idenfificador de Spam Inteligente. Para modificar la categoría clasificada acceda a su webmail Este mensaje ha sido verificado por el E-mail Protegido. Antivirus Actualizado en 31/03/2007 / Versión: 5.1.00/4997 -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 16:19 +0200, Iñigo Tejedor Arrondo escribió: > El dom, 01-04-2007 a las 14:15 +0200, Javier Ruano escribió: > > Iñaki Baz Castillo wrote: > > > Imagínate que vendedores ambulantes llaman todos los días a la puerta de > > > tu > > > casa para venderte algo que has dicho multitud de veces que no deseas. > > > ¿Te sería suficiente con no abrir la puerta y no contestarle? ¿o sería un > > > auteńtico incordio? > > > > Y si me quisiera "vender" otra filosofía (p. ej. konqueror) , cuando el > > objetivo del free software es tener la opción de adaptar todo a nuestras > > necesidades, gustos... > > Eso estaría también regulado ¿? > > > > No es más sencillo filtrar desde nuestros clientes. > > Javier, no veo problema en hacerlo así, pero no creo que sea más > sencillo. > > Es decir, ¿que es más sencillo? que haya un moderador o que 2000 > personas tengan que editar los filtros de su correo? A parte, una > pequeña chorrada: ahorro de recursos. Si un mensaje no tiene por qué > llegar... si se envia a 2000 personas, se están despilfarrando recursos > de debian. Si un voluntario lo evita, eso que se ahorra el servidor de > listas de correo. > > No se, es que lo que creo entender, es que si yo me pogo ahora a mandar > mensajes en rosa fostorito, cracks para programas de windows o consultas > sobre la cria del berbecho salvaje, a responder todos los mensajes en > html, top-posting, sin cortar las lineas, sin citar, y a mandar spam a > la lista o a insultar a sus lectores, nadie se va a mosquear ni nadie se > va a molestar, porque para eso cada uno tiene sus filtros de correo y su > confianza en la ética ¿no? > > Y si nos ponemos ha hacer eso mismo todos los miebros de la lista... > tampoco va a ser necesario un moderdador ¿verdad? > > Yo no quiero un tio que diga "este mensaje si, este no" según su > criterio... yo lo que pido, es que se cumplan las sencillas normas y > quien no lo haga, sea informado amablemente (una respuesta genérica > automática) de por qué no ha llegado su mensaje. > Hola Inigo y a todos. Me parece que esta propuesta es mucho mas apropiada, si mal no entiendo, los problemas a solucionar serian: html -> se corrige con un filtro y mensaje automatico de aviso, con instrucciones. Top-Posting > yo no tengo idea de como corregirlo. Insultos -> se corrige, no respondiendo a ese correo o banearlo de nuestra lista. Hilos interminables inutiles -> ni idea. Preguntas repetidas -> Creando lista de preguntas frecuentes, podria ser un enlace a esta informacion. Archivos adjuntos ---> eliminar correo o adjunto y mensaje automatico de aviso con instrucciones. Bueno, parece que algo estamos aterrizando, gracias. > No creo que esto sea tan trágico... para jugar a pasar de todo y a > decirnos "perro" los unos a los otros, ya tenemos el irc (donde por > cierto, también hay moderadores, y nadie a muerto por ello) :) > > > Saludos. > > Javi. > > Saludos > > > -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Domingo, 1 de Abril de 2007 14:00, Iñaki Baz Castillo escribió: > El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > > totalidad, etc. > > > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > > esto? > > Mi voto a favor. El mío no. -- Usuario Linux: #156817 Debian 4.0 / Kernel 2.6.18
Re: Posibles cambios en lista
Le dimanche 01 avril 2007 00:16, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' a écrit : > Hola lista, Hola, > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > esto? Hay un montón de listas de todos tipos (Debian, linux, Windows -sí, sí- jardín, mecánica, sexo, cocina...) y cada una tiene su "contrato social". Si una recomenda el top-posting, hay que hacerlo, o no suscribirse. Si otra quiere mensaje en .doc, también hay que respetarla o buscarse otra lista. Pero el contrario también existe. Esta lista es Debian-user-spanish. Así que se trata de Debian en español, no en chino, francés o nosequeidioma (ya he hablado del problema del idioma que es obvio para todos (¿a quién se le occurriría escribir en otro idioma que el español? aparte de una equivocación). Si alguien quiere escribir en italiano, hay debian-user- italian, pero allí no hay que escribir en portugués. Entonces, las otras reglas, también hay que seguirlas. No son secretas, se hallan en la misma página de Debian. Pero, bueno, se puede entender facilmente que alguien no las haya leído bastante atento o no se haya dado cuenta que existiesen. Voto en favor de una moderación, que sea previa o no (no sé lo que sería mejor). => Claro que habría que seguir educando a los que incumplen las normas mándoles un mensaje con las referencias a: las normas de Debian, lo que es html, el top-posting, el español :-) como alguien ya lo ha propuesto. => La moderación podrá limitarse en el tiempo, ya que será una tarea bastante pesada. Supongo que en poco tiempo, las cosas irán mejorándose puesto que los que vean que sus mensajes no llegan a la lista (por ejemplo) tendrán que cambiar de manera de actuar. Pero puede que la moderación tenga que volver a empezar si no se cumplen las normas de la lista otra vez. > Un saludo Igualmente -- Claude Micouin [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Por favor, no adjunte documentos en formatos "doc" o "ppt", sino en algún formato estándar como "html", "pdf", "rtf" o "txt". Gracias. Cf: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html
Re: Posibles cambios en lista
--- Javier San Roman <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > El Domingo, 1 de Abril de 2007 14:00, Iñaki Baz > Castillo escribió: > > El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Rubén C. Díaz > Alonso 'outime' escribió: > > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar > con Cord para tener a un > > > administrador en esta lista y algún moderador. > No sería nada > > > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no > tendrían que pasar > > > previamente por moderación - si no, sería un > caos, esperemos que no > > > sea así -, pero se tendría un control de los > usuarios, hacer > > > expulsiones cuando sea necesario, terminar con > el SPAM en su mayor > > > totalidad, etc. > > > > > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra > opinión. ¿Qué pensáis sobre > > > esto? > > voto negativo. E.E.F.J. [EMAIL PROTECTED] __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
es la primera vez que escribo desde que me suscribi, pero creo conveniente mi opinion en este momento, la verdad yo me pregunto como es posible que si ha pasado faltas a las normas de convivencia minima entre una lista, una comunidad, no se hayan tomado medidas antes, bueno el pasado pasado es, ahora me importa saber es quien seria este moderador, para saber si se le puede colaborar en algo, por que el respeto prima por encima de la libre expresion saludos -- IVONNE E. ALONSO ROMERO Ingenieria de sistemas Grupo GLINCUN: http://www.el-directorio.org/GLINCUN/ Editora de estilo essentia libre: http://aclibre.org/ ___ LA VIDA ES UN LARGO CAMINO, QUE TIENE ALTIBAJOS, LO INTERESANTE ES COMO LO SUPERAS? ___ Lista de correo de Colibri Colibri@listas.el-directorio.org http://listas.el-directorio.org/cgi-bin/mailman/listinfo/colibri El Directorio, el sitio del Software Libre en Colombia: http://www.el-directorio.org
Re: Posibles cambios en lista
Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Yo no había respondido ante la posibilidad de que el mensaje fuera una broma del primero de Abril (http://en.wikipedia.org/wiki/April_Fools'_Day). Ya casi termina el día, así que ahora si puedo responder (no respondí antes para no dañar la broma, en caso de que fuera una). Voy a comentar algo, y no tendré las energías para discutirlo. Sólo es una opinión, que puede estar errada, pero creo cierta: La moderación en las listas de correo de alto tráfico no funciona. ¿Quién modera los moderadores? En la lista de Debian en Inglés también pasa lo mismo, y creo que nadie admitiría que la lista pase a ser moderada. A veces hay hilos que pasan de 100 mensajes hablando de cosas sobre republicanos y demócratas, que poco interesan a un Latinoamericano como yo. Simplemente no leo los mensajes. http://lists.debian.org/debian-user/2006/05/msg00439.html http://lists.debian.org/debian-user/2006/05/msg00453.html Yo no había comentado nada antes sobre el tema para no adicionar ruido, pero aprovecho este correo (que espero haya sido broma para el primero de Abril) para contar que me parece poco util que en esta lista haya personajes que se dediquen a regañar a todos los demás. Eso solamente empeora las cosas, porque alimentan a los trolls. Por favor, no alimenten a los trolls: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%2 Atte, Nelson.- -- http://arhuaco.org http://emQbit.com
Re: Posibles cambios en lista
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%2 Link roto, mis disculpas: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29 -- http://arhuaco.org http://emQbit.com -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On Sun, Apr 01, 2007 at 12:16:59AM +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' wrote: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. > ... > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. [Tarde al hilo, o sea que lo leí casi todo] No estoy del todo de acuerdo con la idea, pero tampoco me molesta tanto como para votar en contra. Pero si quisiera que se determinara, antes de implementarla, cual sería el mecanismo para elegir y, en su caso, cambiar a las personas que serán las encargadas de esta modificación. ¿Voluntarios? ¿Los votamos? ¿Rubén los elige, por ser el contacto con Cord? Tomemos en cuenta que les estaremos entregando un poder bastante granda, así que debe, en mi opinión, haber alguna forma de evitar que pudiera ser abusado. signature.asc Description: Digital signature
Re: Posibles cambios en lista
Hola gente... Iñaki Baz Castillo escribió: El Lunes, 2 de Abril de 2007, Blu escribió: Esto tiene la dificultad de implementarla.. pero el moderador creo que podría ir apuntando direcciones de correo y avisos... y a los X avisos a la calle. Antes de hacer planes, considerar que la burocracia debian es un muro difícil de franquear. Esto ya se ha discutido antes. ¿Hay alguien dispuesto a intentarlo otra vez? Pero en este caso el autor del hilo (Rubén) ha contactado con administradores de las listas de Debian y según entiendo es factible lo que se propone a consulta. Si lo que quieren es orden, moderen... de lo contrario no lo tendrán y será cada vez peor, como ya lo están comprobando. Si la cosa fuera tan sencilla como que cada uno tendría que controlarse y tratar de hacer las cosas bien, no existirían las leyes... y las leyes existen. Voto por una lista ordenada. Saludos. Saludos, Walter .-. / \ _ / \ __ (\/ / \ |_/ o) \--~ // || || \\ http://www.swcomputacion.com/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 00:38, Iñaki Baz Castillo escribió: (...) > Insisto en que nadie habla de criminalizar a quien no respete alguna norma, > ni > de banearles. Sólo se habla de que uno o varios moderadores revisen los > correos y notifiquen a quien incumple las normas de ello, de forma educada y > didáctica. Todos hemos sido nuevos y todos hemos cometido errores y muy > gustosamente hemos aprendido de ellos. Y por supuesto si alguien se pone > tonto e insiste en burlarse de las normas de conducta se le expulsa, banea o > lo que fuere por el bien de la misma y el de sus integrantes (EMHO). Completamente de acuerdo. Es más, para que no incumplan, lo mejor que pueden hacer, es _no_ postear como postean. Se les ha avisado de que tienen que hacer lo que tienen que hacer. Pero claro,...no lo hacen ¿Porqué será? ¿Ignorancia? ¿Desconocimiento? Pues yo creo,...que en cierta medida, son algunas de estas cosas, o todas. ¿Hay algo más que añadir? Yo creo que sí. - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhCIXbuF9/q6J55WAQrpEQ/+LndPDPkzQ3VAG7w8bmAT0n3yCuul9SVo OIFhVxajuP9fGJP/HI7TQdtb6ptPn1FTUPx9lJ87crDlMLJHVEMK35LVl3GE0v6V cob5yGfdsYkxM1iRcgeHo4PXfXr6nFo66FrqSveZ93cfZfU/0hpqZ78VphpdPD27 +CmvwK/Pqskokf5F+CDD7m74nZwFU5leSdPek1282f9smGsX8S1zBGsqf316A3u9 oCp+WWRD2yfeHjoRkk4B5hRQwrce02hpuNHZNij+kLKvzvzJpuCmMZ9vBMKopCtO 9UT2rkDl8igyFNOodka5zEglKI5Fw5p9C/izGQN8KV9kLMuGOvr+aPuMvVlnQOT9 NFt9/OEfmmqnXYjyrKjoKXL6ntrTEUUWTpuzcnWwMK8aUTOriLIZUAyvn8zuVYnZ 5N22HNXQojrP4WZKVnR/iaObdQu/hDU1wst+SAa+oCFNgCWGFHEP7HpJIenSb//6 +BiEnhhXfJ38YKRTM+fa5chKbcAo+nNgzDS589KJboaXpZSfb4zrpyXQ4B1iZAHh BJrCXznzu72PHw3j4NrektFwr00Z01lhdcUCYSu7oRyPNiI3gjA/1xNnz4qr79Xh sjsqVIGlC0FrubLpGxcgmtCsjdFxWMgwupN6CoboNfRyk4gGNVfCm5lrJt9yYlkR 2AD7BtKt4VA= =+cOd -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 01:40, Claude Micouin escribió: (...) > => La moderación podrá limitarse en el tiempo, ya que será una tarea bastante > pesada. Supongo que en poco tiempo, las cosas irán mejorándose puesto que los > que vean que sus mensajes no llegan a la lista (por ejemplo) tendrán que > cambiar de manera de actuar. Pero puede que la moderación tenga que volver a > empezar si no se cumplen las normas de la lista otra vez. Eso no es mayor problema. Que existan 4 moderadores, pues esos 4 pueden repartir el tiempo que se quiera. Es decir, 6 horas cada uno, y que haga lo que le de la gana. Que quiera hacerlo de la noche a la mañana, pues puede hacerlo, que quiera hacerlo de modo que se revise antes de controlar, por ejemplo, el que quiera dormir, pues que, o bién que lo haga desde el principio, o final de la moderación, y listos. Y así hacerlo otro en ese momento en que esté disponible. Es decir, que aunque no estén todo el tiempo, otro puede hacerlo a la mayor brevedad posible. - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhCJkLuF9/q6J55WAQpczg/9FVYVcXOmkpfDpTMsLppY5bShZHoJBtZI oCQ/sg+WkP423PpIx1A30Egi5Q99qMF31LvVvVUd7cRoGbWMFIH726eEvhjkBY/v 3JxCc/+1STJX/xPNnZiochpPwACsZp4wK2xh0lueIkGRNdsaYauo/HsX80Dk8kFo 6IryOJNAwR7x0B0VhRqwXliMgHYqBkpndTLyf8qkvFBcZxlxSAhHR15tNwswHMlL 7135AlbmqaZYeLILShaWtmVyEwVZhW9t4wShSr/QHW14bkjBQdSBrVswzS8ZAMPp sz6mp09TZiSPNypW1wjs16vJ4ZO3DE5wYBM+NZ3/GNSQrWk/A3BsG6aNN0Ehjl5R NtWmZmqskzIHrha9C4lONptZxJGq0ORFdoHj0vvnDVOZtu/wBbMt1MveTiikQyE/ m4z5YUz8pU7h/tsaU4KkqcMOTxTTXTdPkAUYlpMsRdMqq2jVwMJ0dOfEekg/fwz6 zKqnOjdg3yzhxkg9oSrrcsbtsxYPgLZ4sohtiYIrC+UfP5cimX2tJoX4oSrbBfKQ QrGINSQ70FH2dVYE5sje61gdrwOz0HP41ZBd/cnWE98CX9Jo1PdPr0sDdisp6R6v wJYiV+VBepvvPzATHw+YR4MawH/LTOUYnBwSQm2XI0VjZ8He7vmS/341jFbIcodQ ER4X1yTI7UI= =lEFG -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 22:40 -0500, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: > On Sun, Apr 01, 2007 at 12:16:59AM +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' wrote: > > Hola lista, > > > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > > esta lista. > > ... > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > > administrador en esta lista y algún moderador. > > [Tarde al hilo, o sea que lo leí casi todo] > > No estoy del todo de acuerdo con la idea, pero tampoco me molesta > tanto como para votar en contra. Pero si quisiera que se determinara, > antes de implementarla, cual sería el mecanismo para elegir y, en su > caso, cambiar a las personas que serán las encargadas de esta > modificación. ¿Voluntarios? ¿Los votamos? ¿Rubén los elige, por ser el > contacto con Cord? > > Tomemos en cuenta que les estaremos entregando un poder bastante > granda, así que debe, en mi opinión, haber alguna forma de evitar que > pudiera ser abusado. Hola Por esta y muchas otras razones, me parece mas senzato lo que propone Inigo o sea: Crear filtro para evitar el html. Crear filtro para evitar archivos adjuntos. y algunas cosas mas. En este caso no hay personas de por medio a quien insultar ni moderar. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On Sun, April 1, 2007 11:57 pm, Consultores Agropecuarios said: > Por esta y muchas otras razones, me parece mas senzato lo que propone > Inigo o sea: > > Crear filtro para evitar el html. > Crear filtro para evitar archivos adjuntos. > Estimados: Hace un buen rato que estoy suscrito a la lista. Debo decir que aquí he aprendido mucho de lo que sé sobre Debian y Linux, así que para mí esta lista es muy importante. No he notado la "degradación" de la calidad de esta lista, como se ha mencionado en mensajes anteriores, pues tiendo a leer sólo los mensajes que me parecen interesantes (¡leer todo es tarea de titanes!) y casi todo lo dejo en el buzón sin tocarlo. Sin embargo, me parece buena idea filtrar los mensajes a la lista como se propone aquí (html y adjuntos). Me preocupa el asunto de quién tendrá tiempo suficiente para moderar manualmente los mensajes, la lista tiene mucho tráfico como para que sea cómodo hacerlo así. Se podría empezar con los filtros e ignorando a los trolls y a las violaciones a las normas de la lista que no se pueden filtrar de manera automática fácilmente (top-posting, por ejemplo). Después de un tiempo, se podría evaluar si es suficiente. Saludos. -- abgenis http://www.abgenis.net/ JID: abgenis at lasminasdemoria.net -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El dom, 01-04-2007 a las 21:05 -0500, Nelson Castillo escribió: > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre > > esto? > La moderación en las listas de correo de alto tráfico no funciona. >¿Quién modera los moderadores? Las normas: http://wiki.debian.org/NormasLista > En la lista de Debian en Inglés también pasa lo mismo, y creo > que nadie admitiría que la lista pase a ser moderada. A veces > hay hilos que pasan de 100 mensajes hablando de cosas sobre > republicanos y demócratas, que poco interesan a un Latinoamericano > como yo. Simplemente no leo los mensajes. > > http://lists.debian.org/debian-user/2006/05/msg00439.html > http://lists.debian.org/debian-user/2006/05/msg00453.html Pues mira, te diré de otras listas donde NADIE ayuda a quien incumple estas sencillas normas. Es más incluso se burlan de la persona que no las respeta. Aunque bueno, allí está bien visto responder RTFM... no como aquí que parece un insulto. El problema es que aquí SI SE AYUDA venga como venga el mensaje, dejándolo así para quien usa mut, ssh o para un invidente: hola, Les escribo para preguntar...tengo mepis instalado. O rompiendo el orden de la conversación (top-posting), o mezclando las dos cosas, dejando un mensaje donde no se sabe quien cita a quien, quien firma que y quien responde que. Bueno, como se suele mezclar todo, suele quedar claro que quien responde es el que escribe arriba del mensaje, sin recortar el resto. > Yo no había comentado nada antes sobre el tema para no adicionar ruido, > pero aprovecho este correo (que espero haya sido broma para el > primero de Abril) para contar que me parece poco util que en esta lista > haya personajes que se dediquen a regañar a todos los demás. Eso > solamente empeora las cosas, porque alimentan a los trolls. > > Por favor, no alimenten a los trolls: > > http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%2 Mira, aquí hay un problema, y hay gente que propone una solución. ¿qué pasa? ¿Qué como en la lista de debian en inglés se arman hilos de 100 mensajes sobre republicanos y demócratas, aquí nos tenemos que tragar todo? Ya que te veo tan puesto en la terminología de la red, conocerás el refrán ese de... "comamos mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas" Saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Soy un usuario de linux de hace 6 años me inicie paracticamente solo por curiosidad y me quedado en el. Comence con Suse y hace un par de años probe Debian por una necesidad en particular que tenia y decidi quedarme en ella. Les dire algo, las reglas son importantes , ayudan a mantener un buen nivel en la lista pero tambien deben de entender que a medida que linux se hace popular mas personas de todos los niveles queran probarlo y preguntar. Cuando un producto se masifica, como esta pasando ahora, viene de todo lo que queremos y lo que no , no pdemos simplemente decir tu si , tu no. Muchas veces leo ciertas listas de correo, estoy en varias, y veo como quieren mantener esto como uan sociedad secreta en donde para entrar tienes que cumplir ciertos requisitos y ser mistico la masificacion conlleva esto. No estoy de acuerdo con nada que sea censura , simplemente si ve un correo el cual ud. entiende esta mal no le conteste, si esta en html dele un reply diciendole eso y no le conteste la pregunta eso hara que lo envie bieni la proxima vez. No podemos mantener reglas de cuando internet era solo correo y news porque definitivamente las cosas han cambiado. Las personas que vienen de windows que nunca han estado en este mundo quieren las cosas faciles preguntaran antes de buscar en google pues si usted entiende que esta mal mandelo a google, al manual o adonde sea o simplemente no conteste el aprendera. Tenemos que entender que linux ya no es un producto de las personas que eramos aventuradas que queriamos ser diferentes, que amabamos la libertad etc, ahora es del mundo desde jovenes de 12 años a mayores de 70 y esas personas muchas veces no saben de que diablos son las reglas y tampoco no creo que se vayan a una pagina a leerse la nettiquete. Poner filtros a la lista creo que va contra todo lo que siempre defendimos que bien se veria los libres censuramos M$ no lo hace. Vamos hacer mas tolerante aunq a muchos no les guste Linux es un negocio para muchos. Edwin Quijada _ Visita MSN Latino Noticias: Todo lo que pasa en el mundo y en tu paín, ¡en tu idioma! http://latino.msn.com/noticias/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? _ Latinos en EE.UU: noticias y artículos de interés para ti http://latino.msn.com/noticias/latinoseneeuu -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Edwin Quijada escribió: Soy un usuario de linux de hace 6 años me inicie paracticamente solo por curiosidad y me quedado en el. Comence con Suse y hace un par de años probe Debian por una necesidad en particular que tenia y decidi quedarme en ella. Les dire algo, las reglas son importantes , ayudan a mantener un buen nivel en la lista pero tambien deben de entender que a medida que linux se hace popular mas personas de todos los niveles queran probarlo y preguntar. Cuando un producto se masifica, como esta pasando ahora, viene de todo lo que queremos y lo que no , no pdemos simplemente decir tu si , tu no. Muchas veces leo ciertas listas de correo, estoy en varias, y veo como quieren mantener esto como uan sociedad secreta en donde para entrar tienes que cumplir ciertos requisitos y ser mistico la masificacion conlleva esto. No estoy de acuerdo con nada que sea censura , simplemente si ve un correo el cual ud. entiende esta mal no le conteste, si esta en html dele un reply diciendole eso y no le conteste la pregunta eso hara que lo envie bieni la proxima vez. No podemos mantener reglas de cuando internet era solo correo y news porque definitivamente las cosas han cambiado. Las personas que vienen de windows que nunca han estado en este mundo quieren las cosas faciles preguntaran antes de buscar en google pues si usted entiende que esta mal mandelo a google, al manual o adonde sea o simplemente no conteste el aprendera. Tenemos que entender que linux ya no es un producto de las personas que eramos aventuradas que queriamos ser diferentes, que amabamos la libertad etc, ahora es del mundo desde jovenes de 12 años a mayores de 70 y esas personas muchas veces no saben de que diablos son las reglas y tampoco no creo que se vayan a una pagina a leerse la nettiquete. Poner filtros a la lista creo que va contra todo lo que siempre defendimos que bien se veria los libres censuramos M$ no lo hace. Vamos hacer mas tolerante aunq a muchos no les guste Linux es un negocio para muchos. Edwin Quijada _ Visita MSN Latino Noticias: Todo lo que pasa en el mundo y en tu paín, ¡en tu idioma! http://latino.msn.com/noticias/ De acuerdo con Edwin en todo menos en lo de que para algunos sea un negocio. Para mí esta lista es ejemplar en muchos aspectos de civismo. Lo único que me parece mal es cuando se le responde mal a alguien que hace una pregunta sencilla y cosas por el estilo. Todas las cuestiones estrictas de top-posting, hilos y demás me parece pura neurosis. Aquí los más expertos tienen que ser los más flexibles, puesto que son los que menos esfuerzo les cuesta comprender cualquier incidencia que ocurra. La práctica de esta lista me parece ejemplar, gente que colabora en aprender y responde "al grano" si lo sabe y si no lo deja correr. Cualquier asomo de control, sería fracaso. Me parece magnífico que Linux esté también en manos de inexpertos que ni siquiera sepamos que estamos violando una norma, ni de su existencia misma. Si Linux es tomado por el conjunto de la gente avanzará, si sólo un grupo de iluminados dirige Linux, no tendrá ningún interés. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
> El dom, 01-04-2007 a las 22:40 -0500, Luis Rodrigo > Gallardo Cruz > escribió: > > On Sun, Apr 01, 2007 at 12:16:59AM +0200, Rubén C. > Díaz Alonso 'outime' wrote: > > > Hola lista, > > > > > > He estado hablando con Cord Beermann, el > listmaster de las listas de > > > correo de Debian, sobre los anteriores problemas > que acarreaban en > > > esta lista. > > > ... > > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar > con Cord para tener a un > > > administrador en esta lista y algún moderador. > > > > [Tarde al hilo, o sea que lo leí casi todo] > > > > No estoy del todo de acuerdo con la idea, pero > tampoco me molesta > > tanto como para votar en contra. Pero si quisiera > que se determinara, > > antes de implementarla, cual sería el mecanismo > para elegir y, en su > > caso, cambiar a las personas que serán las > encargadas de esta > > modificación. ¿Voluntarios? ¿Los votamos? ¿Rubén > los elige, por ser el > > contacto con Cord? > > > > Tomemos en cuenta que les estaremos entregando un > poder bastante > > granda, así que debe, en mi opinión, haber alguna > forma de evitar que > > pudiera ser abusado. > [...] Cordial saludo. mi voto es negativo a la moderación. Me preguntaron la razón y aquí va: Porque como comunidad debemos aprender a comportarnos, a corregir, ser corregidos y a auto-organizarnos sin necesidad de un «policía». No es fácil pero tampoco difícil, todo se logra con trabajo, y las cosas han funcionado hasta ahora, no es un idealismo pero si algo bueno y me parece que ha sido importante. No veo el una razón de peso para que alguien modere la lista tan compleja y tan cambiante tanto en número de personas como en conocimientos, en todo momento entra y sale gente con diversa. En el momento que al moderador le dé por salirse por determinado motivo, la lista queda acéfala y muy probabable con grandes vacíos.Por que cuando a algo se le pone una cabeza, tarde o temprano la responsabilidad total termina siendo de ésta y cuando desaparece todo termina. Mi comportamiento en la lista no ha sido perfecto he ayudado cuando he podido, me han ayudado cuando lo he necesitado - de por cierto: ¡¡gracias!!- y he peliado cuando me ha parecido y aún así: me han respetado, colaborado, corregido y he corregido. El la vida no todo tiene que ser paternalista y mucho menos una lista como ésta. Tenemos que ser responsables por lo que se hace, se dice y se deja de hacer y aceptarlas como un valor de vida. Es mi resposabilidad, su responsabilidad y la de ellos. Darle ese derecho y deber a alguien , que aunque tenga buenas intenciones y sea una persona idonea no es justo para él ni para mí, ni para todos. Sigue siendo bueno pensar como una comunidad viva con aciertos y falencias y no como autómatas dirigidos. En todo caso pues han puesto algunas propuestas interesantes como la de no dejar html... En todo caso insisto que las normas existen y es la misma comunidad como organismo vivo la se debe(debemos) autogestionar. Gracias. E.E.F.J. [EMAIL PROTECTED] __ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: > Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. > Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque > la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a > nosotros y no nosotros a ellos?? > ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó] ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, entonces comprenderé tu respuesta. La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya sinceramente). Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más saben enseñen a los que están aprendiendo]. El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y encima sin respetar las normas mínimas. Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de los que están en la lista. (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo quiero que se arregle ya) -- VictorSanchez2 www.victorsanchez2.net Victorsanchez2 en jabberes.org signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Posibles cambios en lista
Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más Creo que en listas, envío un correo pidiendo ayuda por cada 20 que respondo. Desde hace un tiempo me vengo aburriendo de debian-user-spanish, y más que todo por la relación de correos no relacionados con problemas reales, sino con normas y con regaños. Estoy a un paso de salir, y sé que a nadie le hago falta :) No es que proponga que no haya normas, sino que al responder un correo, uno recuerda las normas y de paso ayuda un poco a la persona para no hacer tanto ruido. ¿Cuántos correos de problemas reales (sobre Debian GNU/Linux) hemos tenido ayer y hoy? Atte, Nelson.- -- http://arhuaco.org http://emQbit.com
Re: Posibles cambios en lista
VictorSanchez2 escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó] ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, entonces comprenderé tu respuesta. La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya sinceramente). Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más saben enseñen a los que están aprendiendo]. El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y encima sin respetar las normas mínimas. Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de los que están en la lista. (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo quiero que se arregle ya) volvi de mi fin de semana, nuevamente a mi trabajo, me pillo con la sorpresa de una cantidad tremenda de mensajes nuevos, desde la lista de debian, en fin . cuando fui a leer para ver en que podía ayudar, me di cuenta que cada 5 mensajes 4 eran de este tema, no creen que es mucho, al fin y al cabo, uno sabe lo que es una lista, yo creo que a nadie obligaron a inscribirse en esta lista, si vamos a ponernos con moderador y sensurar algunas cosas no creo que sea necesarios, se que hay gente que pregunta tonteras, pero nadie te obliga a responder, y de hecho el teclado cuenta con una tecla que se llama suprimir. es sencillo, lo otro es tener cuidado con las respuestas, aveces no se responde lo correcto... y todo usuario que envie un correo con top-posting, con muchas cabeceras, con un asunto ilegible(como en un tiempo envie yo, sorry por eso), como dijo un usuario . se le advierte y no se le responde, asi aprenderan, quien mejor para enseñar que nosotros mismos Los grandes cambios comienzan en uno mismo... eso nunca lo olviden .. saludos. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 16:01 +0200, Marcelo Armengot escribió: > Edwin Quijada escribió: > > > > Soy un usuario de linux de hace 6 años me inicie paracticamente solo > > por curiosidad y me quedado en el. > > > > Comence con Suse y hace un par de años probe Debian por una necesidad > > en particular que tenia y decidi quedarme en ella. > > > > Les dire algo, las reglas son importantes , ayudan a mantener un buen > > nivel en la lista pero tambien deben de entender que a medida que > > linux se hace popular mas personas de todos los niveles queran > > probarlo y preguntar. > > > > Cuando un producto se masifica, como esta pasando ahora, viene de todo > > lo que queremos y lo que no , no pdemos simplemente decir tu si , tu no. > > > > Muchas veces leo ciertas listas de correo, estoy en varias, y veo como > > quieren mantener esto como uan sociedad secreta en donde para entrar > > tienes que cumplir ciertos requisitos y ser mistico la masificacion > > conlleva esto. > > > > No estoy de acuerdo con nada que sea censura , simplemente si ve un > > correo el cual ud. entiende esta mal no le conteste, si esta en html > > dele un reply diciendole eso y no le conteste la pregunta eso hara que > > lo envie bieni la proxima vez. > > > > No podemos mantener reglas de cuando internet era solo correo y news > > porque definitivamente las cosas han cambiado. Las personas que vienen > > de windows que nunca han estado en este mundo quieren las cosas > > faciles preguntaran antes de buscar en google pues si usted entiende > > que esta mal mandelo a google, al manual o adonde sea o simplemente no > > conteste el aprendera. > > > > Tenemos que entender que linux ya no es un producto de las personas > > que eramos aventuradas que queriamos ser diferentes, que amabamos la > > libertad etc, ahora es del mundo desde jovenes de 12 años a mayores de > > 70 y esas personas muchas veces no saben de que diablos son las reglas > > y tampoco no creo que se vayan a una pagina a leerse la nettiquete. > > > > Poner filtros a la lista creo que va contra todo lo que siempre > > defendimos que bien se veria los libres censuramos M$ no lo hace. > > > > Vamos hacer mas tolerante aunq a muchos no les guste Linux es un > > negocio para muchos. > > > > Edwin Quijada > > > > > De acuerdo con Edwin en todo menos en lo de que para algunos sea un negocio. > > Para mí esta lista es ejemplar en muchos aspectos de civismo. Lo único > que me parece mal es cuando se le responde mal a alguien que hace una > pregunta sencilla y cosas por el estilo. > > Todas las cuestiones estrictas de top-posting, hilos y demás me parece > pura neurosis. Sacado de la RAE: 1. f. Med. Enfermedad funcional del sistema nervioso caracterizada principalmente por inestabilidad emocional. ¿De verdad piensas eso? También te pregunto a ti, ¿cuántos correos de la lista lees al día? > > Aquí los más expertos tienen que ser los más flexibles, puesto que son > los que menos esfuerzo les cuesta comprender cualquier incidencia que > ocurra. > Me puedes explicar por favor lo de "ser los más flexibles". Antes de hablar me gustaría saber exactamente lo que piensas y a lo que te refieres. Porque si los que se leen todos los correos de la lista (o al menos un porcentaje muy alto) encima tienen que soportar las continuas impertinencias de los que preguntan porque saben más, resolverles el problema y encima callarse, aquí hay uno que sobra. > La práctica de esta lista me parece ejemplar, gente que colabora en > aprender y responde "al grano" si lo sabe y si no lo deja correr. > > Cualquier asomo de control, sería fracaso. Me parece magnífico que Linux > esté también en manos de inexpertos que ni siquiera sepamos que estamos > violando una norma, ni de su existencia misma. Si Linux es tomado por el > conjunto de la gente avanzará, si sólo un grupo de iluminados dirige > Linux, no tendrá ningún interés. Crees que si las personas que más ayudan (Iñaki, Inigo, etc, etc) se fuesen, ¿la lista avanzaría al mismo ritmo? Sí al avance del Software Libre, por supuesto, pero eso no es excusa para que la gente quiera saltarse las normas. Y con esto que ha puesto BasaBuru corto, he llegado a mi límite por hoy: - Pero ultimamente me encuentro ante la situación de vivir crispación, mal humor y hasta enfado. La cantidad de tiempo que tengo que perder me soflama. La lista ha llegado a un punto insoportable. Que está haciendo que se desvirtué y degrade su función. Proporcionar soporte a los newbies y no tan newbies. tener tu txoko con la gente que se emociona como tu con Debian. Yo aprendí aquí a ser debianero ese espiritu casi ya no existe. Eso se pierde cuando nos enfrentamos a una avalancha de desaprensivos y hasta diría irrespetuosos patológicos. La única solución racional es cortarlo en seco. Tenemos que defender la lista del ataque sistemático a la que está sometida.
Re: Posibles cambios en lista
VictorSanchez2 escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo quien lo contó] ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, entonces comprenderé tu respuesta. La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya sinceramente). Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más saben enseñen a los que están aprendiendo]. El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y encima sin respetar las normas mínimas. Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de los que están en la lista. (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo quiero que se arregle ya) En total desacuerdo con Victor Sanchez. Prefiero una lista con mil aprendices educados a una lista con 100 expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas. Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. La gente nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que vayamos aprendiendo lo demás. Eso depende de la colaboración del conjunto de suscritos. Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre "expertos" y "aprendices" me parece REACCIONARIA y CLASISTA. Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más experto merece salir de la lista. Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la filosofia GNU y el Mundo Libre. Los listos y las élites, los privilegios y los privilegiados, los que saben y los que no saben, todo eso son principios propios del software privativo y del mundo formal actual. NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas. SÍ a la colaboración y al armonía, a la ayuda común, a que los nuevos pueden saber menos pero aportar mucho también, por ejemplo mucho sentido práctico, sí a que nadie es experto en todo, sí a que equivocarse es humano. Sí a la flexibilidad, a la comprensividad por parte de los más sabios como muestra real de su sabiduría. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: > Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. > Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque > la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a > nosotros y no nosotros a ellos?? ¡Que no se trata de adaptarse a nosotros! ¡Que se trata de usabilidad y convivencia! ¿han leido la página de las normas [0]? ¿pueden rebatir razonádamente alguna de ellas? ¿han visto la original [1]? De todas maneras, como parece que es pecado el código de conducta (cosa en la que precisamente debian es _muy_ estricto) y nos va a llevar al fin del mundo libre (si, seguro que usar html, desordenar la conversaciones, el spam, insultarnos y hablar sobre dam small linux, mepis y buntus, aquí, en este servidor de correo, nos lleva al progreso total y definitivo de debian). Pues ale, a la mierda las normas, el código de conducta y la moderación. No vaya a ser que derrepente nos salga una banderita de windows en el prompt. Dios nos libre de respetarnos los unos a los otros. Vamos a llevar de la mano a quienes les dices que han escrito en html, les das el enlace de las normas y al siguiente mensaje te reponde en html, sin recortar las lineas, con top-posting, cc, en OT sin indicarlo y en un castellano dudoso... ánimo. P.D. de todas maneras veo que el resto de listas de usuarios ninguna está moderada. En debian solo están moderadas las de anounce, news y devel. Así que igual es cuestión de que a quien le parezca mal, pues deje de perder el tiempo, se ría tras la pantalla cuando sepa la respuesta de algo, escuche una burrada o como dice Victor, se unsuscriba (en la dirección correcta) y deje paso a semejantes maravillas, que si rechazamos, nos llevarán a la apocalipsis, por no ser la primera lista de debian-user moderada. Además como dijo alguien aquí una vez, el top-posting y el html son un llamamiento a la libertad que promueve Richard Stallman, o algo así... [0] http://wiki.debian.org/NormasLista [1] http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct [3] http://www.debian.org/MailingLists/HOWTO_start_list /EOF -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 16:44 +0200, Marcelo Armengot escribió: > VictorSanchez2 escribió: > > El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: > > > >> Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. > >> Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. > >> Porque > >> la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse > >> a > >> nosotros y no nosotros a ellos?? > >> > >> > > > > ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo > > quien lo contó] > > > > ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos > > lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, > > entonces comprenderé tu respuesta. > > > > La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre > > nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que > > podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! > > > > (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya > > sinceramente). > > > > Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos > > años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre > > habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que > > quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más > > saben enseñen a los que están aprendiendo]. > > > > El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o > > que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y > > encima sin respetar las normas mínimas. > > > > Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los > > últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas > > similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más > > en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más > > gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que > > consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o > > que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de > > los que están en la lista. > > > > (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo > > quiero que se arregle ya) > > > > > > > En total desacuerdo con Victor Sanchez. > > Prefiero una lista con mil aprendices educados a una lista con 100 > expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas. > Tú lo has dicho, "aprendices educados". Creo que éste no es el caso en la mayoría de las ocasiones. > Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. La gente > nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que > vayamos aprendiendo lo demás. Eso depende de la colaboración del > conjunto de suscritos. > > Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre "expertos" y > "aprendices" me parece REACCIONARIA y CLASISTA. > Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más > experto merece salir de la lista. > Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y > a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la > filosofia GNU y el Mundo Libre. ¿Crees que la filosofía GNU y el Software Libre ha salido adelante sin norma alguna? Estás muy equivocado. > > Los listos y las élites, los privilegios y los privilegiados, los que > saben y los que no saben, todo eso son principios propios del software > privativo y del mundo formal actual. > > NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas. > SÍ a la colaboración y al armonía, a la ayuda común, a que los nuevos > pueden saber menos pero aportar mucho también, por ejemplo mucho sentido > práctico, sí a que nadie es experto en todo, sí a que equivocarse es > humano. Sí a la flexibilidad, a la comprensividad por parte de los más > sabios como muestra real de su sabiduría. Nadie está hablando de ni élites ni tonterías, no me salgas por estas ahora que ya se ha explicado mucho en este hilo. No te quieras hacer la víctima. Lo que yo digo es muy sencillo de comprender y en ningún momento quiero que haya divisiones de clases porque los que más saben tienen que enseñar a los nuevos, pero los que llegan deben respetar unas normas básicas para que todos puedan convivir. Y con esto termino mi participación en la lista. Muchas gracias a todos los que durante estos años me habéis ayudado, aquí tenéis un amigo para lo que necesitéis. -- VictorSanchez2 www.victorsanchez2.net Victorsanchez2 en jabberes.org signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Posibles cambios en lista
Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¡Que no se trata de adaptarse a nosotros! ¡Que se trata de usabilidad y convivencia! ¿han leido la página de las normas [0]? ¿pueden rebatir razonádamente alguna de ellas? ¿han visto la original [1]? De todas maneras, como parece que es pecado el código de conducta (cosa en la que precisamente debian es _muy_ estricto) y nos va a llevar al fin del mundo libre (si, seguro que usar html, desordenar la conversaciones, el spam, insultarnos y hablar sobre dam small linux, mepis y buntus, aquí, en este servidor de correo, nos lleva al progreso total y definitivo de debian). Pues ale, a la mierda las normas, el código de conducta y la moderación. No vaya a ser que derrepente nos salga una banderita de windows en el prompt. Dios nos libre de respetarnos los unos a los otros. Vamos a llevar de la mano a quienes les dices que han escrito en html, les das el enlace de las normas y al siguiente mensaje te reponde en html, sin recortar las lineas, con top-posting, cc, en OT sin indicarlo y en un castellano dudoso... ánimo. P.D. de todas maneras veo que el resto de listas de usuarios ninguna está moderada. En debian solo están moderadas las de anounce, news y devel. Así que igual es cuestión de que a quien le parezca mal, pues deje de perder el tiempo, se ría tras la pantalla cuando sepa la respuesta de algo, escuche una burrada o como dice Victor, se unsuscriba (en la dirección correcta) y deje paso a semejantes maravillas, que si rechazamos, nos llevarán a la apocalipsis, por no ser la primera lista de debian-user moderada. Además como dijo alguien aquí una vez, el top-posting y el html son un llamamiento a la libertad que promueve Richard Stallman, o algo así... [0] http://wiki.debian.org/NormasLista [1] http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct [3] http://www.debian.org/MailingLists/HOWTO_start_list /EOF Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. Las normas están al servicio de la lista no al revés. Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a la primera, nos estrellaremos. Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen que hacerlo "entre iguales" no autopromulgarse JERARCAS del grupo. En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista es más vuestra que de los aprendices. PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Marcelo Armengot escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a nosotros y no nosotros a ellos?? ¡Que no se trata de adaptarse a nosotros! ¡Que se trata de usabilidad y convivencia! ¿han leido la página de las normas [0]? ¿pueden rebatir razonádamente alguna de ellas? ¿han visto la original [1]? De todas maneras, como parece que es pecado el código de conducta (cosa en la que precisamente debian es _muy_ estricto) y nos va a llevar al fin del mundo libre (si, seguro que usar html, desordenar la conversaciones, el spam, insultarnos y hablar sobre dam small linux, mepis y buntus, aquí, en este servidor de correo, nos lleva al progreso total y definitivo de debian). Pues ale, a la mierda las normas, el código de conducta y la moderación. No vaya a ser que derrepente nos salga una banderita de windows en el prompt. Dios nos libre de respetarnos los unos a los otros. Vamos a llevar de la mano a quienes les dices que han escrito en html, les das el enlace de las normas y al siguiente mensaje te reponde en html, sin recortar las lineas, con top-posting, cc, en OT sin indicarlo y en un castellano dudoso... ánimo. P.D. de todas maneras veo que el resto de listas de usuarios ninguna está moderada. En debian solo están moderadas las de anounce, news y devel. Así que igual es cuestión de que a quien le parezca mal, pues deje de perder el tiempo, se ría tras la pantalla cuando sepa la respuesta de algo, escuche una burrada o como dice Victor, se unsuscriba (en la dirección correcta) y deje paso a semejantes maravillas, que si rechazamos, nos llevarán a la apocalipsis, por no ser la primera lista de debian-user moderada. Además como dijo alguien aquí una vez, el top-posting y el html son un llamamiento a la libertad que promueve Richard Stallman, o algo así... [0] http://wiki.debian.org/NormasLista [1] http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct [3] http://www.debian.org/MailingLists/HOWTO_start_list /EOF Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. Las normas están al servicio de la lista no al revés. Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a la primera, nos estrellaremos. Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen que hacerlo "entre iguales" no autopromulgarse JERARCAS del grupo. En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista es más vuestra que de los aprendices. PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. Bufff... demasiado ruido creo yo. Parece que existan intereses en crear crispación para que esta lista no funcione. Recuerdo,( antes de volver por estos lares este año) que en la lista siempre existían miembros muy preocupados con las normas y que yo en su día no entendía (de hecho hace poco me avisaron de top-posting.. etc..). Ahora entiendo casi todas las normas y las intento respetar. El problema es el sentido común. Esta es una lista de debian y solo se debe hablar de debian, que dicho así parece raro, pero es lo lógico para no llenar de otra información una fuente de información muy valiosa. Por otro lado, están las normas que no sirven más que para ahorrar ancho de banda (HTML, por ejemplo y no nos cuesta nada enviar en TXT), no insultar, molestar a otros miembros y para mantener un poco el orden. Creo que se le da demasiada importancia a todo este tema, ya hemos gastado bastante espacio en este "post" no ?? Creo que debemos aplicar el sentido común para que esto siga siendo lo que era en aquel recuerdo que tengo. Desde hace cinco meses existen en las listas continuas riñas, disputas, insultos, Ahora bien, que exista una moderación solo favorecerá la ralentización de la publicación de los mensajes, la sensación de grupo cerrado, cuando linux significa todo lo contrario: LIBERTAD!! (como me gusta gritar esa palabra ;) ) A todos, pasen un buen día y recapaciten sobre eso, tómense unas cañas y mañana participen en la lista contestando o simplemente recibiendo miles de mensajes relacionados con nuestra querida Debian. Un sal
Re: Posibles cambios en lista
Iñaki Baz Castillo escribió: El Diumenge, 1 de Abril de 2007, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' escribió: Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? Mi voto a favor. Hola. Por todas las razones descritas anteriormente, lo secundo. Por favor, NO utilice formatos de archivo propietarios para el intercambio de documentos, como DOC y XLS, sino HTML, PDF, TXT, CSV o cualquier otro que no obligue a utilizar un programa de un fabricante concreto. Internet Explorer y Outlook son muy peligrosos por sus continuos problemas de seguridad. Utilice alternativas libres: http://www.mozillaes.org/ usuario linux registrado #387231 http://counter.li.org Por favor evite enviar adjuntos de powerpoint y word vea http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
From: Iñigo Tejedor Arrondo <[EMAIL PROTECTED]> To: Debian users ES Subject: Re: Posibles cambios en lista Date: Mon, 02 Apr 2007 17:03:20 +0200 El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: > Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. > Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque > la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a > nosotros y no nosotros a ellos?? ¡Que no se trata de adaptarse a nosotros! ¡Que se trata de usabilidad y convivencia! Luego que seguira, tu no tienes el nivel suficiente para estar aqui, no se pueden hacer tal o cual tipo de pregunta porq eso esta en la pagina, tu eres novato yo no. Estoy en desacuerdo con todo lo que signifique coartar mi libertad. Entiendo que todo el que esta aca quiere aprender asi como nadie esta en la obligacion de responder si quiere o no, entiendo que si metes la pata y te corrijo y vuelves hacerlo pues simplemente no vuelvo ayudarte y listo. Pertenezco a la lista de PostgreSQL en español y debo decir que es la mejor lista en la cual he particpado por que nadie controla la informacion.Si metes la pata te lo decimos pero te contestamos y dificilmente esa persona se vuelva a equivocar , aunq tambien pasa. Por que usamos Linux? Porque dijimos no al deseo de otros de poder controlar nuestro conocimeinto y "desconectarnos" de la matrix. Recuerden el ser humano por naturaleza tiende a la pura libertad y aceptas las reglas solo cuando llega a un nivel de compresion mas alto, que es lo q debemos de enseñar no darte regaño porque usaste top-posting o escribiste en html o esas cosas. Esta lista lo q debe de promulgar es enseñar , hermanos, a veces hay personas q nisiquiera saben que existe una pagina o donde encontrar un manual. Se los digo por experiencia cuando empece y agradezco a muchas personas que me ayudaron sin ponerme tapujos tantas veces como meti la pata. Una experiencia, pertenecia a una lista de un leng. de programacion en la cual porq envie dos veces una respuesta con todo el cuerpo del mensaje me echaron de la lista, hacia ya queremos ir? Solo pienselo, no tengo mucho teimpo en debian pero creo q son los mas defensores de la libertad . No me quiero decepcionar.!! _ Latinos en EE.UU: noticias y artículos de interés para ti http://latino.msn.com/noticias/latinoseneeuu -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Totalmente de acuerdo con Edwin. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 17:09 +0200, Marcelo Armengot escribió: > Iñigo Tejedor Arrondo escribió: > Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. > Las normas están al servicio de la lista no al revés. Mis correos a este hilo están siendo para razonar, no para imponer. La votación sigue abierta. > Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque > consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el > conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) > aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. ¿has leido el puto wiki? ¿lo has hecho? si crees que se puede explicar mejor que en esa página (que yo no la he escrito) adelante. > Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos > expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a > la primera, nos estrellaremos. Punto 1) nadie es experto en nada. Punto 2) Por cojones no, porque me da miedo irme 5 días que tengo ahora de vaciones y leerme el buzón. Porque me los leo _todos_ y respondo a los que veo que han quedado en el aire (si es que se una respuesta). No es por cojones, es por miedo. > Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que > tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de > la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, > saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen > que hacerlo "entre iguales" no autopromulgarse JERARCAS del grupo. Repito por enésima vez. No hemos dictado las normas, no nos estamos jerarquizando. Hay una propuesta (que por cierto, a la persona responsable no le pareció descabellada). Repito por duodécima vez: si que soy viejo, pero no soy más listo que nadie. Repito por trigésima vez: que alguien me razone el por que no aplicar las fucking normas. Que no me hablen de neurosis, ni de mierda puta, mientras no me razonen que tiene de malo cualquiera de ellas. > En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista > es más vuestra que de los aprendices. ¿esto de donde lo sacas? ¿para que coño estamos todos y cada uno aquí? > PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y > desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. La mejor manera de enrasarnos es: moderación ;) Lo que no es enrasado, es lo que pasa ahora: #violador: ¿como hago esto? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: gracias, que te den por culo. #violador: ¿como hago esto otro? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: que canso. gracias. que te follen. Bueno, lo de las gracias es un suponer, porque rara vez se ve un [SOLUCIONADO] para cerrar los hilos. Ale, venga, que venga el siguiente jesucristo superstar, a liberarnos de la dictadura de los expertos licenciados ingenieros (como promulgan muchas firmas) nazis antisociales elitistas neuróticos y ya solo os falta llamarme "de derechas", "católico" y "pro-militar", que quieren que se respeten unas normas RAZONADAS. Que venga el siguiente "vendedor de elixires" a seguir dando la puta chapa, sin razonar con cual de las normas no está de acuerdo y por qué, a vendernos la biblia y a hablar sin números, ideas, ni razonamientos fundamentados. Yo no me canso... ¿seguimos? Si quereis votar en contra o a favor, hacerlo. Si os explayais escribiendo, por favor, que sea con fundamento. Agur. (un hipy que se ha llevado muchos porrazos luchando por la libertad, ahora los catxorros ya no tienen que hacer el servicio militar en españa, pero en nuestros gaztetxes y asambleas, también había unas normas). P.D. el CC no es necesario, ya leo la lista. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Iñigo Tejedor Arrondo escribió: El lun, 02-04-2007 a las 17:09 +0200, Marcelo Armengot escribió: Iñigo Tejedor Arrondo escribió: Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. Las normas están al servicio de la lista no al revés. Mis correos a este hilo están siendo para razonar, no para imponer. La votación sigue abierta. Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. ¿has leido el puto wiki? ¿lo has hecho? si crees que se puede explicar mejor que en esa página (que yo no la he escrito) adelante. Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a la primera, nos estrellaremos. Punto 1) nadie es experto en nada. Punto 2) Por cojones no, porque me da miedo irme 5 días que tengo ahora de vaciones y leerme el buzón. Porque me los leo _todos_ y respondo a los que veo que han quedado en el aire (si es que se una respuesta). No es por cojones, es por miedo. Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen que hacerlo "entre iguales" no autopromulgarse JERARCAS del grupo. Repito por enésima vez. No hemos dictado las normas, no nos estamos jerarquizando. Hay una propuesta (que por cierto, a la persona responsable no le pareció descabellada). Repito por duodécima vez: si que soy viejo, pero no soy más listo que nadie. Repito por trigésima vez: que alguien me razone el por que no aplicar las fucking normas. Que no me hablen de neurosis, ni de mierda puta, mientras no me razonen que tiene de malo cualquiera de ellas. En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista es más vuestra que de los aprendices. ¿esto de donde lo sacas? ¿para que coño estamos todos y cada uno aquí? PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. La mejor manera de enrasarnos es: moderación ;) Lo que no es enrasado, es lo que pasa ahora: #violador: ¿como hago esto? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: gracias, que te den por culo. #violador: ¿como hago esto otro? #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. #violador: que canso. gracias. que te follen. Bueno, lo de las gracias es un suponer, porque rara vez se ve un [SOLUCIONADO] para cerrar los hilos. Eso si que lo hecho de menos y de hecho yo me arrepiento de no enviar esos mensajes también...eso si que es una pena... Ale, venga, que venga el siguiente jesucristo superstar, a liberarnos de la dictadura de los expertos licenciados ingenieros (como promulgan muchas firmas) nazis antisociales elitistas neuróticos y ya solo os falta llamarme "de derechas", "católico" y "pro-militar", que quieren que se respeten unas normas RAZONADAS. Que venga el siguiente "vendedor de elixires" a seguir dando la puta chapa, sin razonar con cual de las normas no está de acuerdo y por qué, a vendernos la biblia y a hablar sin números, ideas, ni razonamientos fundamentados. Yo no me canso... ¿seguimos? Si quereis votar en contra o a favor, hacerlo. Si os explayais escribiendo, por favor, que sea con fundamento. Agur. (un hipy que se ha llevado muchos porrazos luchando por la libertad, ahora los catxorros ya no tienen que hacer el servicio militar en españa, pero en nuestros gaztetxes y asambleas, también había unas normas). P.D. el CC no es necesario, ya leo la lista. Bueno, entonces lo de las cañas va a quedar para otro día no ?? Bueno, va siendo hora de dejarlo no ?? Que viene ahí un fin de semana para disfrutar y olvidarse de la Debian!! Yo por lo menos pienso olvidarme de todo (menos de las contraseñas ;)... Venga otro saludo y a ver si vamos a tomarnos unas cañas... -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
No es así, es: nuevo: tengo tal duda viejo: jaja que tonto, mira que no saber eso, no escribas en html imbécil, no hagas topposting, mirate la documentación vago nuevo: ¿qué documentación? ¿qué significa html? ¿en qué momento he escrito en html? ¿qué querrá decir este tío con topposting? Eso es lo que practican algunos. Cuando alguien empieza por "te has leído las normas?" "te has leído esto?". Mira tranquilo, no me respondas a nada si no quieres, ya me arreglo yo. Pero no me obligues a arrodillarme ante ti. Nadie está contra las normas. Leed el correo de Edwin, el lo explica mejor que yo. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Hola a todos, Primero que todo quiero que quede en claro que yo estoy de acuerdo con que de alguna manera se mantenga el orden en la lista. El problema, no son los que tienen tiempo en esta lista, son los nuevos. Baso mi afirmación en lo siguiente: " Estoy en desacuerdo con todo lo que signifique coartar mi libertad" (Esto lo escribió Edwin si mal no recuerdo). [Ojo no se si es nuevo o viejo] Creo que hay un problema de definición, la libertad no es libertinaje. Debian, no es la calle. Debian es una _comunidad_ y como tal tiene un contrato social [0]. Mucho de ese contrato social son las normas de esta lista. Entonces si se quiere formar parte de una comunidad hay que aprenderla para poder estar unido(a) a ella. A mi me resbalan las demás listas, me importa es esta, no comparemos. La lista de Debian, antes de unirme, siempre había escuchado comentarios de que era muy organizada y de alto nivel. Hoy en día sigue habiendo incluso mucho más nivel que antes, pero se ha perdido la organización. Esto no quiere decir que hay que ser un gurú para pertenecer, si no que hay mucha gente que ayuda a resolver problemas. Entonces, por qué les cuesta tanto colocar el texto plano, por qué hacen top posting, por qué manchar la reputación de esta lista. Entiendan, esto no es la calle, esta de alguna manera es su casa y uno en su casa por ejemplo no se puede poner a romper los muebles porque quiere, y eso no quiere decir que se prive la libertad es una cuestión de sentido común. Yo antes leía todos los correos, daba gusto, todo tan organizado. Ahora solo leo los que me importan, porque ver html, top posting, me molesta e incluso me da pena que algunos no puedan seguir dichas normas, solo por una rebeldía sin causa debida a un problema de definiciones. Respeten las normas, respeten a los que respetan las normas, respeten la comunidad, hay que tener sentido común. Mis respetos a todos, [0] http://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_social -- Muammar El Khatib. Linux user: 403107. Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 http://muammarelkhatib.net | http://www.teorex.org ,''`. : :' : `. `' `-
Re: Posibles cambios en lista
Ya está bien de lecciones de civismo y educación. Nadie aquí se opone a las normas. Queremos libertad y eso requiere democracia. Pero la democracia no es todos somos iguales. La democracia es MÁXIMO NIVEL DE CONOCIMIENTO PARA TENER EL MAXIMO NIVEL DE DECISIÓN. Algunas de las mismas normas y el uso en general de Debian requieren un nivel de formación que no todos tenemos. Aquí saltarse una norma en el 99% de los casos es fruto de la ignorancia, no del libertinaje ni de la indisciplina o del boicot activo. Es fruto del desconocimiento en su sentido amplio. Hay usuarios nuevos que serán más lentos o torpes en compernder ciertas cosas. Y hay algunos que no es que no sepan lo que es html sino que a lo mejor nunca lo llegan a saber. ¿Nos interesan usuarios de Debian que ignoren lo que es HTML o que tengan una idea muy básica? Sí, nos interesan. ¿Pueden usuarios novatos ayudar a otros? Sí, pueden. No puede hacerse un mismo rasero de NORMAS para gente con distintos NIVELES de FORMACIÓN. Ha de haber un mismo RASERO de RESPETO para UNIFICAR e IR ACOMPASANDO el nivel de conocimiento del grupo. Y poco a poco, todos sabremos más de todo y todo el mundo comprenderá mejor las normas y su sentido. Pero no al revés, no se puede exigir aplicación de normas a gente que tiene otro nivel de comprensión y de formación no sólo del Debian sino de las normas mismas. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
On 4/2/07, Marcelo Armengot <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Ya está bien de lecciones de civismo y educación. Nadie aquí se opone a las normas. Pues hay algunos correos que dejan en claro la oposición a las normas. Queremos libertad y eso requiere democracia. Pero la democracia no es todos somos iguales. La democracia es MÁXIMO NIVEL DE CONOCIMIENTO PARA TENER EL MAXIMO NIVEL DE DECISIÓN. Entonces, ¿ por que no quieren entender que las tienen que cumplir para lograr tener el máximo nivel de conocimiento y así tener el máximo nivel de decisión? Algunas de las mismas normas y el uso en general de Debian requieren un nivel de formación que no todos tenemos. Aquí saltarse una norma en el 99% de los casos es fruto de la ignorancia, no del libertinaje ni de la indisciplina o del boicot activo. Es fruto del desconocimiento en su sentido amplio. No creo que requieran un nivel de formación tan alto, yo soy estudiante de química y las entiendo, lo que sucede es que me moleste en entender todos los términos. Si es libertinaje, lee los 70 correos anteriores y te darás cuenta de que si lo hay. Hay usuarios nuevos que serán más lentos o torpes en compernder ciertas cosas. Y hay algunos que no es que no sepan lo que es html sino que a lo mejor nunca lo llegan a saber. Los usuarios nuevos no son torpes, yo fui un usuario nuevo, y era en ocasiones solo por ser terco que cometía una falta. Ya hace más de un año, cometí las mismas faltas que comenten ahora, y no las repetí más nunca después de dos avisos. ¿Nos interesan usuarios de Debian que ignoren lo que es HTML o que tengan una idea muy básica? Sí, nos interesan. ¿Pueden usuarios novatos ayudar a otros? Sí, pueden. Sí, si pueden ayudar. Por otro lado muchas de las preguntas interesantes vienen de los nuevos. Sin los nuevos no hay avance. Pero tienen que aplicar las normas, y demostrar que las están captando y aplicando. No puede hacerse un mismo rasero de NORMAS para gente con distintos NIVELES de FORMACIÓN. Ha de haber un mismo RASERO de RESPETO para UNIFICAR e IR ACOMPASANDO el nivel de conocimiento del grupo. Y poco a poco, todos sabremos más de todo y todo el mundo comprenderá mejor las normas y su sentido. Pero no al revés, no se puede exigir aplicación de normas a gente que tiene otro nivel de comprensión y de formación no sólo del Debian sino de las normas mismas. ¿Entonces qué propones para solventar este problema? Esto contrasta con tu definición de democracia. No se justifica, y yo he enviado en ocasiones mails privados haciendo aviso de la falta, e incluso las explico, y veo re incidencia de las mismas. La tolerancia también resulta ser un arma de doble filo. Eso es todo. Saludos, -- Muammar El Khatib. Linux user: 403107. Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 http://muammarelkhatib.net | http://www.teorex.org ,''`. : :' : `. `' `-
Re: Posibles cambios en lista
Jo... pero qué nivel de tonterias alcanzamos??? Soy profesor de lengua, ninguna competencia técnica, descubri el universo linux hace unos diez meses, no sabia NADA, ni lo que pudiera ser el BIOS o el kernel, me suscribi en una lista. Envié mi primer mensaje, me dijeron que no hiciera top posting y que no emitiera en html y me xplicaron por qué. Yo uso gmail, segui los enlaces y ya nunca jamas volvi a escribir en html ni hacer top-posting, porque comprendi primero que eso era una regla que todos respetaban y que era claramente màs comodo escribir debajo del mensaje, y que lo màs normal cuando llegas en algun lugar desconocido es respetar las normas, cuanto màs si son normas inteligentes. Mi contribucion es muy leve debido a mi falta de conocimientos pero voy aprendiendo cada dia màs, en gran parte gracias a esas normas que lo hacen mas facil y ademas de ser logicas. Ya està, él que insiste en no cumplir aquellas normas basicas, por qué lo tendriamos que aceptar?? Y puedo usar la primera persona porque cumplo esas reglas, es el esfuerzo minimo que uno debe hacer para ingresar en una comunidad. El que no quiera que se quede fuera y ya. No hay sectarismo ni filosofia liberticida en ello. -- Christophe T
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 17:09, Marcelo Armengot escribió: (...) > PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y > desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. Además, de prepotencia y poca astucia, y poniendo el mensaje, INCLUSO mandando a Iñigo el mensaje en su privado, me parece poco mirable y poco personal... Me temo muy mucho, de que, si siguiendo en este camino, vamos a seguir sin rebatir con estos argumentos. Ya que, hay argumentos cada vez aún mejores que los que _no_ conocen dichas normas de las listas de Debian. Ya que, todos los que están indicando aquí, en la lista, es porque SE HA QUERIDO, y se quiere inplementar la retromoderación de esta lista. Con el cuál, estoy muy de acuerdo con todo lo que se está planteando aquí, a través de este hilo. YO ESTOY A FAVOR DE LA MODERACIÓN DE LA LISTA. Y punto. El que no lo quiera verlo, es porque está ciego, o porque no lo querrá hacer, por su falta de rigor y falta de trabajo. - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhFLpbuF9/q6J55WAQqHfA/8C6VH7kX1fCnXpFC+p+z36a4BQp1AlPZp AJfDEprsLavIWlRSob4QOWeN6cmibnWCCB8B4HKd/w1hpx5xeM0QuL/wKkK1Q/tn sLZQcYIqPCUWCKKROARFn249wXybkAebZ6HM2XDvAb4Tv58Kq2THGLZSUTHC+ZfT TqRCqxNtYJNh5Jw6JXz/nkXdWamtcugvxncb60XeXCh/Hk3iY1kK3TRTK2AeNQuT ObUC3OaHjtqWSvYyDzxnfG/ZFYeJ+kbNskgJ1Q3GNDpZ+HBNV5bgU57eVbQlS47P 72NPDp8A75QZo/LKxIaztq6iV1Z9iK85iiAove7EM88atTDHt3SJ0yxaG1dCbjiQ hfG95TwU59pA7GO5vBGNs2vFrDYyGUUr+kNuXyD0GPjV5brWIi5yI2dpRRAb34Zf sGs/VAEqA2aIig8ms40+gNitLdw7xloloaoxaQji+u4Sh6mKNINB6cnUtSwCVfSF C0QnAOIeVyPP/9Iv3kcJzjNZU8OAuTbSbfW/Z5NyLasutuCNVD34IqWEunA6kkbG EwgFcI/52dkU7Cp10n6rGgScgsJaAbXLSxiKxlVpSlutnmGToeWJBXVc/5qfyzUk 0FVFfGbznac4gxONkiNC3uHojdFQ3Ofn8yN37P8UR95GINm4nJLNM0v5IHs4mOq0 KRa9CDQsggQ= =pAoP -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 17:47 +0200, Iñigo Tejedor Arrondo escribió: > El lun, 02-04-2007 a las 17:09 +0200, Marcelo Armengot escribió: > > Iñigo Tejedor Arrondo escribió: > > > Yo no estoy contra las normas sino contra su imposición. > > Las normas están al servicio de la lista no al revés. > > Mis correos a este hilo están siendo para razonar, no para imponer. La > votación sigue abierta. > > > Si hay un grupo de gente que queréis que se apliquen unas normas porque > > consideráis que son las mejores os lo tendréis que currar para que el > > conjunto de usuarios (entre los que hay muchos niveles de conocimiento) > > aprendamos y nos unáis en dicho código de conducta. > > ¿has leido el puto wiki? ¿lo has hecho? si crees que se puede explicar > mejor que en esa página (que yo no la he escrito) adelante. > > > Si pretendéis exigirlas por cojones y que los que son mucho menos > > expertos que vosotros sean igual de rápidos para comprender todo eso a > > la primera, nos estrellaremos. > > Punto 1) nadie es experto en nada. > > Punto 2) Por cojones no, porque me da miedo irme 5 días que tengo ahora > de vaciones y leerme el buzón. Porque me los leo _todos_ y respondo a > los que veo que han quedado en el aire (si es que se una respuesta). No > es por cojones, es por miedo. > > > Esta lista no es más de unos que de otros, y eso es lo primero que > > tienen que aprender los más expertos. El recién llegado es tan dueño de > > la lista como el más viejo. Así que si los viejos que son más listos, > > saben más y tienen claras unas normas y las proponen firmemente tienen > > que hacerlo "entre iguales" no autopromulgarse JERARCAS del grupo. > > Repito por enésima vez. No hemos dictado las normas, no nos estamos > jerarquizando. Hay una propuesta (que por cierto, a la persona > responsable no le pareció descabellada). > > Repito por duodécima vez: si que soy viejo, pero no soy más listo que > nadie. > > Repito por trigésima vez: que alguien me razone el por que no aplicar > las fucking normas. Que no me hablen de neurosis, ni de mierda puta, > mientras no me razonen que tiene de malo cualquiera de ellas. > > > En el fondo los que decís los de las normas todos pensáis que la lista > > es más vuestra que de los aprendices. > > ¿esto de donde lo sacas? ¿para que coño estamos todos y cada uno aquí? > > > PERO ESO NO ES ASÍ, y nos guste o no, nos tenemos todos que enrasar, y > > desde el respeto persistir en que el grupo practique las normas adecuadas. > > La mejor manera de enrasarnos es: moderación ;) > > Lo que no es enrasado, es lo que pasa ahora: > > #violador: ¿como hago esto? > #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. > #violador: gracias, que te den por culo. > #violador: ¿como hago esto otro? > #viejo_tonto: así. por favor, respeta las normas. > #violador: que canso. gracias. que te follen. > > Bueno, lo de las gracias es un suponer, porque rara vez se ve un > [SOLUCIONADO] para cerrar los hilos. > > Ale, venga, que venga el siguiente jesucristo superstar, a liberarnos de > la dictadura de los expertos licenciados ingenieros (como promulgan > muchas firmas) nazis antisociales elitistas neuróticos y ya solo os > falta llamarme "de derechas", "católico" y "pro-militar", que quieren > que se respeten unas normas RAZONADAS. Que venga el siguiente "vendedor > de elixires" a seguir dando la puta chapa, sin razonar con cual de las > normas no está de acuerdo y por qué, a vendernos la biblia y a hablar > sin números, ideas, ni razonamientos fundamentados. > > Yo no me canso... ¿seguimos? > > Si quereis votar en contra o a favor, hacerlo. Si os explayais > escribiendo, por favor, que sea con fundamento. > > Agur. > > (un hipy que se ha llevado muchos porrazos luchando por la libertad, > ahora los catxorros ya no tienen que hacer el servicio militar en > españa, pero en nuestros gaztetxes y asambleas, también había unas > normas). > > P.D. el CC no es necesario, ya leo la lista. > > > Hola Inigo y todos He vuelto a leer todo el hilo y resulta que el mensaje original podria haber propuesto que solucionaramos el problema. Pero lo que propone es que opinemos con respecto a lo que esta persona ve como problema y como solucion, dicho de otra forma, estamos actuando como titeres del primer mensaje! La forma o el procedimiento correcto seria: xxx 1. detectar el problema 2. definir claramente el problema en partes o unidades 3. proponer soluciones. xxx 1. el problema es que algunos no obedecen a los otros? o el problema es que al no cumplir las normas de conducta, esto afecta el funcionamiento de la lista para el aprendizaje? 2. problemas: html ---> se soluciona creando filtro en el servidor. problema adjuntos > se soluciona con filtro. Top-Posting > aqui podria funcionar, dar la respuesta pidiendo que no haga top-posting y el enlace a las normas. 3. una vez que tengamos definidos los pr
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 16:44 +0200, Marcelo Armengot escribió: > VictorSanchez2 escribió: > > El lun, 02-04-2007 a las 13:55 +, Edwin Quijada escribió: > > > >> Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. > >> Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. > >> Porque > >> la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse > >> a > >> nosotros y no nosotros a ellos?? > >> > >> > > > > ¿Y si en lugar de uno son miles como se contó? [Creo que fue Iñigo > > quien lo contó] > > > > ¿A cuántos correos has respondido tú desde que estás suscrito? ¿Cuántos > > lees al día? Si me respondes que sólo lees aquellos que te interesan, > > entonces comprenderé tu respuesta. > > > > La verdad es que estoy hasta las narices de esta discusión porque entre > > nosotros ¡no estamos siendo capaces ni de ponernos de acuerdo en lo que > > podría ser mejor para beneficiar el actual estado de la lista! > > > > (no entro ahora ni en a favor ni en contra, me da igual ya > > sinceramente). > > > > Creo que con el aumento de usuarios que se está dando en los últimos > > años y por lo que parece seguirá ocurriendo en los siguientes, siempre > > habrá en esta lista un número mayor de personas recién llegadas que > > quieren aprender [y ese es el objetivo de la lista, que los que más > > saben enseñen a los que están aprendiendo]. > > > > El problema viene cuando los que acaban de llegar quieren aprender (o > > que les resuelvan sus problemas mejor dicho) con el mínimo esfuerzo y > > encima sin respetar las normas mínimas. > > > > Al igual que he visto como muchos de los que más ayudaban en los > > últimos años se han ido marchando, o dejando de responder, por problemas > > similares a éste que discutimos, creo que la tendencia irá todavía más > > en aumento. Es una pena y creo que si no se ataja a tiempo mucha más > > gente se cansará y quedarán 4 respondiendo a las preguntas de 4.000 que > > consideren que el top-posting es bueno, que el html no molesta a nadie o > > que se les debe resolver sus problemas porque esa es la obligación de > > los que están en la lista. > > > > (de nuevo no entro en las medidas que se deben tomar, me da igual, sólo > > quiero que se arregle ya) > > > > > > > En total desacuerdo con Victor Sanchez. > > Prefiero una lista con mil aprendices educados a una lista con 100 > expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas. > > Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. La gente > nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que > vayamos aprendiendo lo demás. Eso depende de la colaboración del > conjunto de suscritos. > > Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre "expertos" y > "aprendices" me parece REACCIONARIA y CLASISTA. > Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más > experto merece salir de la lista. > Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y > a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la > filosofia GNU y el Mundo Libre. > > Los listos y las élites, los privilegios y los privilegiados, los que > saben y los que no saben, todo eso son principios propios del software > privativo y del mundo formal actual. > > NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas. > SÍ a la colaboración y al armonía, a la ayuda común, a que los nuevos > pueden saber menos pero aportar mucho también, por ejemplo mucho sentido > práctico, sí a que nadie es experto en todo, sí a que equivocarse es > humano. Sí a la flexibilidad, a la comprensividad por parte de los más > sabios como muestra real de su sabiduría. > > Lamentablemente esta lista NO se atiene a tus preferencias, si NO te gustan las normas, create una lista con tus propias reglas y a otra cosa Y no me vengas con ese discurso falsamente anarquista de " no a esto " porque si Las normas son necesarias porque: NO todos utilizan clientes GUI de correo ( especialmente Thunderbird 1.5.0.10 (Windows/20070221)) El top posting simplemente es una falta de respeto al iniciador del hilo, de la misma forma que utilizar un post para plantear otro problema NO todos tiene el tiempo suficiente para leer correos escritos por gente que solo quiere que le soluciones un problema y no se molesta en lo mas mínimo en buscar la solucion por propia cuenta Por respeto hacia esa gente, que brinda su tiempo gratuitamente deberias estar de acuerdo Ahora si te cagas en todo eso, bueno es tu problema, y es mi derecho mandarte a donde se me ocurra -- Angel Claudio Alvarez Usuario Linux Registrado 143466 GPG Public Key en http://pgp.mit.edu key fingerprint = 3AED D95B 7E2D E954 61C8 F505 1884 473C FC8C 8AC4 signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Posibles cambios en lista
El 31/03/07, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Hola lista, He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en esta lista. No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y otros. Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás listeros que «insultan» al que envió el mensaje. También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que tampoco está eso controlado. Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor totalidad, etc. Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis sobre esto? De acuerdo al moderador. Y habiendo leido el hilo completo, una reflexión: Aun no deja de sorprenderme la estupidez humana. Que me disculpen si alguien se sinte ofendido. Un saludo Saludos. -- Rubén C. Díaz Alonso "outime" http://rcda.wordpress.com http://www.kubuntu-es.org PGP 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360 -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/NormasLista
Re: Posibles cambios en lista
On Mon, Apr 02, 2007 at 12:24:37PM -0700, Consultores Agropecuarios wrote: > La forma o el procedimiento correcto seria: > xxx > 1. detectar el problema > 2. definir claramente el problema en partes o unidades > 3. proponer soluciones. > xxx > > 1. el problema es que algunos no obedecen a los otros? >o el problema es que al no cumplir las normas de conducta, esto > afecta el funcionamiento de la lista para el aprendizaje? El segundo, por supuesto. > 2. problemas: html ---> se soluciona creando filtro en el servidor. >problema adjuntos > se soluciona con filtro. De acuerdo. >Top-Posting > aqui podria funcionar, dar la respuesta pidiendo > que no haga top-posting y el enlace a las normas. Lástima. No sirve. No con los infractores consetudinarios. Me ha tocado decirle a alguien explícitamente: Mira, aquí está la respuesta, pero no hagas TP, acá dice por que. El alguien me responde, haciendo TP: Gracias, tengo este otro problema. Yo le digo, mira este otro problema va así, pero si vuelves a hacer TP ya no te respondo. ¡Y el interfécto reincide! Y si me pasa a mí, que sólo de ves en cuando respondo, no quiero ni imaginarme como se sienten a los que les pasa a menudo. Por supuesto me ha tocado también quien al primer aviso dice: '¡Oh, no sabía!' Y corrige su comportamiento. Creo incluso haber visto a algunos de ellos volverse de los que explican por qué se debe hacer. > 3. una vez que tengamos definidos los problemas a solucionar, dedicamos > tiempo a las soluciones en si. No creo que ni Rubén, que lo propuso en un principio, ni Iñaki, ni Inigo, ni tú, ni varios otros que han hablado, tengan muy nebuloso el problema. Hasta dónde he visto, los únicos que lo tienen nebuloso son los que brincaron a decir: ¡Eso coharta mi libertad! ¡Están atentando contra (mi limitado entendimiento de) la filosofía Debian! Ocultos, por supuesto, en el pretexto de '¡Pero los novatos! ¡No discriminen a los novatos!' Lo cual es una distracción, tal y como cuando un legislador de $SU_GOBIERNO_FAVORITO empieza a gritar '¡Los niños! ¡Piensen en los niños!'. ¿Podríamos tratar de resumir esta hebra? Según yo, el asunto es: ¿Se deben implementar restricciones técnicas/administrativas en la lista para pelear contra el incumplimiento de las normas de la misma? Ateniendome a la clasificación de los problemas dada por Consultores, propongo que la respuesta es: 1. Para el caso del uso de HTML, adjuntos: Sí. Poner un filtro a la entrada de la lista que elimine esas partes de un mensaje *y* mande un cuidadosamente redactado[1] aviso al remitente diciendole qué pasó y porqué y dónde puede documentarse al respecto[2]. 2. Para el caso del TP: No decidido. Pero la propuesta más apoyada es poner un mecanismo de moderación *a posteriori*. Es decir, todo mundo puede escribir a la lista, a los infractores se les advierte, las violaciones *reiteradas* se castigan con un veto a la dirección culpable. Los problemas que yo veo aún aquí son la definición exácta de 'reiterado' y la decisión de la conformación del equipo de "vetadores", incluyendo las normas para evitar abusos de poder. [1] Ya hay una redacción propuesta en esta hebra, bastará recuperarla del archivo y pulirla un poco. [2] Por lo que veo, hay quien ya logró que GMail quede bien configurado para enviar mensajes sin HTML. ¿Podrían escribir las instrucciones en la wiki y poner un enlace desde la página de normas? -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 Zenophobia: the irrational fear of convergent sequences. signature.asc Description: Digital signature
Re: Posibles cambios en lista
[Ya me perdí y no sé quien específicamente escribió esto, así que quito los nombres para no equivocarme] > > Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre "expertos" y > > "aprendices" me parece REACCIONARIA y CLASISTA. ¡Ja, ja, ja! El día que te tengan que operar, que te toque viajar en avión, o que símplemente lleves tus zapatos a reparar, y que aceptes que lo haga el aprendiz por que distinguir al experto sería reaccionario y clasista, te haré (un poco) más de caso. > > Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más > > experto merece salir de la lista. Exigir que nadie imponga normas, ¿no es una? ;-) Por otro lado, más en serio, *nadie* está pidiendo imponer normas *por que és más experto*. Los que pedimos que se respeten lo hacemos por que entendemos para que son y lo que hacen por la convivencia. > > Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y > > a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la > > filosofia GNU y el Mundo Libre. Colaborar, aprender, avanzar, solo pueden ocurrir en un entorno de conversación. Entrar a un sitio y no cumplir con las normas de los que ya estaban ahí no promueve la conversación. Ponerse a gritarles que las normas son malas, menos aún. Y, si de verdad crees que el SL se trata de 'avanzar al mismo paso', estás más desconectado del mundo de lo que resulta sano. No hay modo en que todos 'avancemos al mismo paso'. Cada quien avanza al paso que puede, lo cual incluye a los que avanzan impresionantemente rápido. -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 Zenophobia: the irrational fear of convergent sequences. signature.asc Description: Digital signature
Re: Posibles cambios en lista
On 4/2/07, Luis Rodrigo Gallardo Cruz <[EMAIL PROTECTED]> wrote: [Ya me perdí y no sé quien específicamente escribió esto, así que quito los nombres para no equivocarme] > > Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre "expertos" y > > "aprendices" me parece REACCIONARIA y CLASISTA. ¡Ja, ja, ja! El día que te tengan que operar, que te toque viajar en avión, o que símplemente lleves tus zapatos a reparar, y que aceptes que lo haga el aprendiz por que distinguir al experto sería reaccionario y clasista, te haré (un poco) más de caso. > > Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más > > experto merece salir de la lista. Exigir que nadie imponga normas, ¿no es una? ;-) Por otro lado, más en serio, *nadie* está pidiendo imponer normas *por que és más experto*. Los que pedimos que se respeten lo hacemos por que entendemos para que son y lo que hacen por la convivencia. > > Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y > > a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la > > filosofia GNU y el Mundo Libre. Colaborar, aprender, avanzar, solo pueden ocurrir en un entorno de conversación. Entrar a un sitio y no cumplir con las normas de los que ya estaban ahí no promueve la conversación. Ponerse a gritarles que las normas son malas, menos aún. Y, si de verdad crees que el SL se trata de 'avanzar al mismo paso', estás más desconectado del mundo de lo que resulta sano. No hay modo en que todos 'avancemos al mismo paso'. Cada quien avanza al paso que puede, lo cual incluye a los que avanzan impresionantemente rápido. -- Rodrigo Gallardo GPG-Fingerprint: 7C81 E60C 442E 8FBC D975 2F49 0199 8318 ADC9 BC28 Zenophobia: the irrational fear of convergent sequences. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFGEWYwAZmDGK3JvCgRAs/oAJ4nZ7rFcFWXu951MJBfWnga5W/8QwCgjxQv 3qcsBRQuXZo69a7TZAcvC28= =uNf3 -END PGP SIGNATURE- Cuando plantee esta sugerencia, quería pedir opinión, no una guerra. La idea no es tan descabellada según mis ideales, y por lo que he estado viendo se está desviando mucho de lo que es. La lista seguiría tal cuál como está ahora, sólo que con un poco de mano dura con aquellas personas reincidentes, nada más. No estaríamos restringiendo nada a nadie, sólo pidiendo un mínimo de normas, y si no se aceptan, no se puede convivir en la lista. De todas formas, Cord tiene la última palabra, no sé qué podrá pensar él, pero hay varios votos positivos. Hay que reconsiderar un poco la idea, e insisto que esto no se va a convertir en nada diferente de lo que ha sido siempre, van a ser exactamente las mismas normas, no va a ser ninguna dictadura como algunos han entendido. Unas normas están para cumplirlas, y no creo que nadie se queje por evitar escribir en HTML, no hacer Top-Posting y poco más, no se está exigiendo que se lea un documento gigante con docenas de normas. Lo que realmente molesta es que a alguien le digas "no hagas ésto aquí" y tengan que preguntarte por qué, para luego seguir haciendo lo que les de la gana. Pero bueno, a nadie le voy a quitar la razón, todas las opiniones son válidas, la moderación no es la mejor opción, no lo sé, pero es la más viable por ahora. Si alguien ofrece algo más inteligente que "programar el servidor de correo para que especificamente esta lista no pase mails de GMail que usen HTML y que con Top-Posting le envíe una advertencia automáticamente", que lo diga. Un saludo -- Rubén C. Díaz Alonso "outime" http://rcda.wordpress.com http://www.kubuntu-es.org PGP 2354DA5F -- please, encrypt private email Linux user #417360
Re: Posibles cambios en lista
2007/4/2, Luis Rodrigo Gallardo Cruz : [2] Por lo que veo, hay quien ya logró que GMail quede bien configurado para enviar mensajes sin HTML. ¿Podrían escribir las instrucciones en la wiki y poner un enlace desde la página de normas? 2007/4/2, Luis Rodrigo Gallardo Cruz : [2] Por lo que veo, hay quien ya logró que GMail quede bien configurado para enviar mensajes sin HTML. ¿Podrían escribir las instrucciones en la wiki y poner un enlace desde la página de normas? Conyo al escribir un mensaje, justo arriba del texto a la izquierda tienes un boton "texto llano/forma avanzada de texto" (yo uso la version francesa pero serà algo muy parecido). Necesitamos escribir un wiki para ello??? -- Christophe T -- Christophe T
Re: Posibles cambios en lista
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 El 02/04/07 22:49, Christophe T escribió: > Conyo al escribir un mensaje, justo arriba del texto a la izquierda> tienes > un boton "texto llano/forma avanzada de texto" (yo uso la > version francesa pero serà algo muy parecido). > Necesitamos escribir un wiki para ello??? Por favor, no contestes a los privados incluyendo a la lista. No hace falta. Cada uno es como es, que lea _ANTES_ de hacer nada, si se ha de postear como HTML o como texto. Que lo vea *ANTES* de postear a la lista con el GMail. Yo tengo cuenta de GMail, y lo tengo habilitado como POP3s, y no tengo ningún tipo de problemas para postear con él a través del Thunderbird configurado y demás. Y lo sigo diciendo, que no tengo ningún problema, porque no posteo en _HTML_, posteo con _TEXTO PLANO_. - -- Slds de Santiago José López Borrazás. Admin de hackindex.com/.es Conocimientos avanzados en seguridad informática. Conocimientos avanzados en redes. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) iQIVAwUBRhFuJruF9/q6J55WAQpmyBAAiJ+8GX3bPcqZDsvpE+yGCGsZ0hmGxyeP QC9i83L1J6E2+BFcS1H0Di1apX5eX3/Fb4QSkjwvfL1j0G6RF4+m2LkVjXTpQtM6 HesNGIKBya6TEwB7tQOKEcgZxNmvzuJ3Vw/qH40MAI9c7fGdcKRq7GUxJ9+Wg+S1 a53F4xQpUme86QrbskAJTL/1AQoH0TgeG18HjT2LPqvDqEt8tMDXdvnBZmmEwg4r DypsT6EVkWIFfUmDCxRDTXRH0hIGAXnsODo9MKUIQkA1A8i6WSFbvV4CJ7y8cu/3 u5/fIFLYDDsgHCIjBcc6S9O4IQ8cy2xal7i3qJq90Evu5ocsIcSf7mSjIrfQdfjR 67KafG1mYB+G3Y44JKf/NvbQwUhVpVFaPdt7Eu2+iSYDmiT8p/JP0F2R82QveV7G 04E5DM6mRiNXDlln9nJd0TPnB3CUr+d8+C1/wKJ4DXlqiim0NJ2/Y2CgBVAI+T4X Bufo63fzYvkydyIMTd3s85qFOwCwFHY+S+/AasiY7r16LAhKH1Yr52iNCyKdWyzB SuiSlnM4X4IYoHO7ojIoT8HZ9n6cglFb0hoD38NVgfKEZcplJov5x3UzQSbJjqCu nr+TCnzh9mpWszDu+9zcHb2NWAQbIoBDZ2sN5DlhMoNN6pLgJhqun26Xg5+Wk11J yOt8rPK/0DY= =yC9H -END PGP SIGNATURE- -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Edwin Quijada escribió: > Por Dios, sino te gusta un mensaje como se envio solo ignoralo y listo. ¿Por que tú lo digas? ¿acaso hay alguna razón para tener que agachar la cabeza resignado y escoger la opción "anárquica" y que cada uno haga lo que le de la real gana? > Sabes q significa esat revisando correos para mi eso no es libertad. Porque > la gente que usamos linux siempre creemos qe los otros tienen q adaptarse a > nosotros y no nosotros a ellos?? Explícate, ¿me tengo que adaptar yo a quienes escriben en HTML, TopPosting y no respetan el tiempo y buenas intenciones de los demás? Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Marcelo Armengot escribió: > Prefiero una lista con mil aprendices educados Pero a ver: ¿¿¿alguien se está quejando de los aprendices educados??? ¿pero por qué dices eso? NADIE, repito, NADIE se ha quejado de principiantes educados. Por favor, lee bien el hilo y otros similares. > a una lista con 100 > expertos que necesitan no sé qué normas neuróticas. ¿No conoces estonces las normas de la lista? ¿das por hecho que no existen? > Todo lo que sea hacer estricta la lista me parece conservador. Anarquía y caos != libertad A ver cuándo dejamos de asociar conceptos erróneos. > La gente > nueva iremos tomando las normas en nuestras manos al mismo ritmo que > vayamos aprendiendo lo demás. ¿Y cómo esperas que otros te ayuden si no estás dispuesto a respetar unas mínimas normas de conducta? (no hablo de ti en particular). > Cualquier desplante, cualquier diferenciación entre "expertos" y > "aprendices" me parece REACCIONARIA y CLASISTA. NADIE está metiendo en un saco a los principiantes. Personalmente estoy encantado de poder ayudar a alguien nuevo y si no respeta alguna norma se lo indico educadamente, y ver que esa persona lo toma en cuenta es muy gratificante. Insisto, NADIE está en contra de los principiantes. > Cualquiera que crea que tiene más derecho a exigir normas por ser más > experto merece salir de la lista. Te estás inventando cosas, vale ya por favor. > Las listas son para colaborar, para aprender, para avanzar en armonía y > a un mismo paso, esos son fustes que tienen CONCORDANCIA con la > filosofia GNU y el Mundo Libre. Y respeto, leches, respeto. Para avanzar en armonía hace falta respeto mútuo y si eres nuevo y pides ayuda qué menos que respetar las normas de conducta de allí donde pides ayuda. ¿No crees? > NO a las normas impuestas ni a las exigencias elitistas. Todas las normas son impuestas. Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Edwin Quijada escribió: > No podemos mantener reglas de cuando internet era solo correo y news porque > definitivamente las cosas han cambiado. Las personas que vienen de windows > que nunca han estado en este mundo quieren las cosas faciles preguntaran > antes de buscar en google pues si usted entiende que esta mal mandelo a > google, al manual o adonde sea o simplemente no conteste el aprendera. > > Tenemos que entender que linux ya no es un producto de las personas que > eramos aventuradas que queriamos ser diferentes, que amabamos la libertad > etc, ahora es del mundo desde jovenes de 12 años a mayores de 70 y esas > personas muchas veces no saben de que diablos son las reglas y tampoco no > creo que se vayan a una pagina a leerse la nettiquete. Lo que dices es muy cierto, sí. Pero déjame decirte algo: Debian significa para muchos integrantes de esta lista mucho más que una distro de Linux, es una mentalidad, una filosofía, honor. Lo siento pero me niego a que la ignorancia, el buscar las "cosas fáciles", la falta de nettiquete, etc arruinen lo que ha significado esta lista y sus personas (las que realmente colaboran y no sólo se aprovechan de ella). Es lógico que Linux crece, se extiende, y es incluso lógico (y positivo) que se extienda a sectores completamente ajenos a los ideales del software libre y demás. Pero existen muchos otros sitios (foros, howtos...) para que consigan ayuda. Personalmente nunca he entendido que alguien se apunte a una lista de correo sin intención de colaborar ni respetar unas mínimas normas. Saludos. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Consultores Agropecuarios escribió: > > Tomemos en cuenta que les estaremos entregando un poder bastante > > granda, así que debe, en mi opinión, haber alguna forma de evitar que > > pudiera ser abusado. > > Hola > > Por esta y muchas otras razones, me parece mas senzato lo que propone > Inigo o sea: > > Crear filtro para evitar el html. > Crear filtro para evitar archivos adjuntos. > > y algunas cosas mas. > > En este caso no hay personas de por medio a quien insultar ni moderar. No hay nada de malo en que existan responsables elegidos democráticamente,ni hay nada de malo en que existan leyes. No hay porqué evitar a toda costa esas figuras, en cualquier otro ámbito de la vida existen siempre. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
On Sun, Apr 01, 2007 at 12:16:59AM +0200, Rubén C. Díaz Alonso 'outime' wrote: > Hola lista, > > He estado hablando con Cord Beermann, el listmaster de las listas de > correo de Debian, sobre los anteriores problemas que acarreaban en > esta lista. > > No alcanzamos un número muy grande de suscriptores y suele haber > problemas de «convivencia» en varias ocasiones, ya sea por > desconocimiento de normas o porque simplemente les da la gana. > > Cord me ha dicho que ésta lista, como la mayoría, no está moderada por > nadie; es decir, que tenemos libre paso de mensajes entre unos y > otros. > > Todo eso está muy bien, hasta cierto punto, como hasta ahora, que > mucha gente se pasa por el sobaco las normas de la lista, y encima, se > forma una cadena de correos en el mismo hilo interminable de demás > listeros que «insultan» al que envió el mensaje. > > También todos somos conscientes de la gran cantidad de SPAM que se > genera, y si bien mucha gente los filtra, mucha otra no, así que > tampoco está eso controlado. > > Por ello, llegué a la conclusión de contactar con Cord para tener a un > administrador en esta lista y algún moderador. No sería nada > restrictivo, los mensajes seguirían entrando, no tendrían que pasar > previamente por moderación - si no, sería un caos, esperemos que no > sea así -, pero se tendría un control de los usuarios, hacer > expulsiones cuando sea necesario, terminar con el SPAM en su mayor > totalidad, etc. > > Ahora, lo más importante es que déis vuestra opinión. ¿Qué pensáis > sobre esto? > Desde mi perspectiva de usuario esporádico de la lista de correo (y en consecuencia un tanto egoísta), estoy de acuerdo con una moderación "a posteriori" que no realentice la lista de correo y que no sobrecargue en exceso a los moderadores. Sin embargo para que sea útil IMHO debería detallarse en gran detalle: * Forma de selección de los administradores/moderadores de la lista * Fijar los límites (2, 3, ... emails) y consecuencias (emails de advertencia, baneo, ...) de enviar email no deseado (top-posting, html, ...) * Filtros automáticos (html, adjuntos, ...) * Filtros no-automáticos * Coordinación entre los diferentes administradores/moderadores Son sólo ideas. Un saludo, -- Christian Pinedo Zamalloa (zako) PGP key at: http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x828D0C80 Fingerprint: 7BFF 4105 F46B 7977 BD96 348C 1007 4FF8 828D 0C80 signature.asc Description: Digital signature
Re: Posibles cambios en lista
El Lunes, 2 de Abril de 2007, Luis Rodrigo Gallardo Cruz escribió: > ¿Se deben implementar restricciones técnicas/administrativas en la > lista para pelear contra el incumplimiento de las normas de la misma? > > Ateniendome a la clasificación de los problemas dada por Consultores, > propongo que la respuesta es: > > 1. Para el caso del uso de HTML, adjuntos: Sí. Poner un filtro a la > entrada de la lista que elimine esas partes de un mensaje *y* mande un > cuidadosamente redactado[1] aviso al remitente diciendole qué pasó y > porqué y dónde puede documentarse al respecto[2]. > > 2. Para el caso del TP: No decidido. Pero la propuesta más apoyada es > poner un mecanismo de moderación *a posteriori*. Es decir, todo mundo > puede escribir a la lista, a los infractores se les advierte, las > violaciones *reiteradas* se castigan con un veto a la dirección > culpable. Los problemas que yo veo aún aquí son la definición exácta > de 'reiterado' y la decisión de la conformación del equipo de > "vetadores", incluyendo las normas para evitar abusos de poder. A favor de esta solución. -- Iñaki Baz Castillo
Re: Posibles cambios en lista
Estoy de acuerdo con respetar un minimo de normas par poder seguir conviviendo entre todos. Aunque las normas no son la verdad absoluta, son indices. Por eso y por mucho mas , soy de acuerdo con que esta lista sea moderada Pero la libertad de expression debe de ser respetada, cualquiera sean las normas, de momento que no esten contradictorias con ellas. Y perdon por mi castellano un poco olvidado (o mas bien influenciado) Bayrouni -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Posibles cambios en lista
Creo que lo de andar filtrando sobra (retrasa y da trabajo) Las soluciones en algunos casos son complicadas, pero con un poco de buena voluntad se pueden arreglar las cosas. Por ejemplo a nivel de sugerencias: Problema de los html. Solución propuesta, responder al autor indicándole el error (no a la lista). Consecuencias: el autor se encontrará con un montón de mensajes recordándoselo y sugiriéndole que si quiere respuesta debe mandar las preguntas en texto plano. En la lista solo habrá un mensaje y no como hasta ahora un hilo. Mensajes ofensivos. Solución: A palabras necias Y en la lista solo habrá un mensaje y no un hilo. Si el artista se pone tonto una cuantas veces, pues se da de baja y listo. Preguntas tontas... Esto ya es más complicado, ya que muchas veces lo que parece una pregunta tonta no lo es. Yo ya he tenido unas cuantas veces sugerencias de buscar en google la respuesta a una pregunta, y misteriosamente me he encontrado semanas después con que era un bug recién hallado (y sin solución). Aunque reconozco que algunas veces también ha influido un "poco" una redacción digamos lamentable de la pregunta. Preguntas fuera de tema: Lo más sencillo en redirigir a la lista correcta. No tiene sentido el cabrearse, se genera tráfico innecesario y el que pregunta continúa sin respuesta.. Preguntas repetidas: No estaría de sobra un FAQ; pero hay que hacerlo ... (esta idea ya salió hace años y parece ser que tenemos cascabel y gato, pero ...). Es posible tirar de google para solucionarlas, pero para lo más sencillo no estaría mal tenerlo resumido. Falta de paciencia de algunos "expertos". Sin solución. Los años no solo nos hace más viejos, sino que también más gruñones. ;-) Lo que hay que hacer es tener paciencia con los que empiezan y pensar que los expertos no nacen (todos han sido principiantes, incluso algunos seguimos siendolo despues de muchos años). Y para los que piensen que cualquier tiempo pasado era mejor, recuerdo hace años, uno que preguntaba sobre lo que había que poner cuando salia una pantalla negra y ponía algo de login. A este artista se le dieron indicaciones y no recuerdo que nadie se cabrease, ( y perdonad las batallitas).
Re: Posibles cambios en lista
El día 2/04/07, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escribió: Creo que lo de andar filtrando sobra (retrasa y da trabajo) Las soluciones en algunos casos son complicadas, pero con un poco de buena voluntad se pueden arreglar las cosas. Por ejemplo a nivel de sugerencias: Problema de los html. Solución propuesta, responder al autor indicándole el error (no a la lista). Consecuencias: el autor se encontrará con un montón de mensajes recordándoselo y sugiriéndole que si quiere respuesta debe mandar las preguntas en texto plano. En la lista solo habrá un mensaje y no como hasta ahora un hilo. Mensajes ofensivos. Solución: A palabras necias Y en la lista solo habrá un mensaje y no un hilo. Si el artista se pone tonto una cuantas veces, pues se da de baja y listo. Preguntas tontas... Esto ya es más complicado, ya que muchas veces lo que parece una pregunta tonta no lo es. Yo ya he tenido unas cuantas veces sugerencias de buscar en google la respuesta a una pregunta, y misteriosamente me he encontrado semanas después con que era un bug recién hallado (y sin solución). Aunque reconozco que algunas veces también ha influido un "poco" una redacción digamos lamentable de la pregunta. Preguntas fuera de tema: Lo más sencillo en redirigir a la lista correcta. No tiene sentido el cabrearse, se genera tráfico innecesario y el que pregunta continúa sin respuesta.. Preguntas repetidas: No estaría de sobra un FAQ; pero hay que hacerlo ... (esta idea ya salió hace años y parece ser que tenemos cascabel y gato, pero ...). Es posible tirar de google para solucionarlas, pero para lo más sencillo no estaría mal tenerlo resumido. Falta de paciencia de algunos "expertos". Sin solución. Los años no solo nos hace más viejos, sino que también más gruñones. ;-) Lo que hay que hacer es tener paciencia con los que empiezan y pensar que los expertos no nacen (todos han sido principiantes, incluso algunos seguimos siendolo despues de muchos años). Y para los que piensen que cualquier tiempo pasado era mejor, recuerdo hace años, uno que preguntaba sobre lo que había que poner cuando salia una pantalla negra y ponía algo de login. A este artista se le dieron indicaciones y no recuerdo que nadie se cabrease, ( y perdonad las batallitas). apoyo todo lo antes expuesto por [EMAIL PROTECTED] . -- When the gods wish to punish us, they answer our prayers. Oscar Wilde, An Ideal husband, 1893
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 18:28 -0400, Juan Carlos Fuentes M. escribió: > > > El día 2/04/07, [EMAIL PROTECTED] > <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Creo que lo de andar filtrando sobra (retrasa y da trabajo) > > Las soluciones en algunos casos son complicadas, pero con un > poco de buena > voluntad se pueden arreglar las cosas. > > Por ejemplo a nivel de sugerencias: > > Problema de los html. Solución propuesta, responder al autor > indicándole el > error (no a la lista). Consecuencias: el autor se encontrará > con un montón > de mensajes recordándoselo y sugiriéndole que si quiere > respuesta debe mandar > las preguntas en texto plano. En la lista solo habrá un > mensaje y no como > hasta ahora un hilo. > > Mensajes ofensivos. Solución: A palabras necias Y en la > lista solo habrá > un mensaje y no un hilo. Si el artista se pone tonto una > cuantas veces, pues > se da de baja y listo. > > Preguntas tontas... Esto ya es más complicado, ya que muchas > veces lo que > parece una pregunta tonta no lo es. Yo ya he tenido unas > cuantas veces > sugerencias de buscar en google la respuesta a una pregunta, y > misteriosamente me he encontrado semanas después con que era > un bug recién > hallado (y sin solución). Aunque reconozco que algunas veces > también ha > influido un "poco" una redacción digamos lamentable de la > pregunta. > > Preguntas fuera de tema: Lo más sencillo en redirigir a la > lista correcta. No > tiene sentido el cabrearse, se genera tráfico innecesario y el > que pregunta > continúa sin respuesta.. > > Preguntas repetidas: No estaría de sobra un FAQ; pero hay que > hacerlo ... > (esta idea ya salió hace años y parece ser que tenemos > cascabel y gato, > pero ...). Es posible tirar de google para solucionarlas, pero > para lo más > sencillo no estaría mal tenerlo resumido. > > Falta de paciencia de algunos "expertos". Sin solución. Los > años no solo nos > hace más viejos, sino que también más gruñones. ;-) Lo que > hay que hacer es > tener paciencia con los que empiezan y pensar que los expertos > no nacen > (todos han sido principiantes, incluso algunos seguimos > siendolo despues de > muchos años). > > Y para los que piensen que cualquier tiempo pasado era mejor, > recuerdo hace > años, uno que preguntaba sobre lo que había que poner cuando > salia una > pantalla negra y ponía algo de login. A este artista se le > dieron > indicaciones y no recuerdo que nadie se cabrease, ( y perdonad > las > batallitas). > > > apoyo todo lo antes expuesto por [EMAIL PROTECTED] . y entonces por que seguis escribiendo en html?? > > -- > When the gods wish to punish us, they answer our prayers. > Oscar Wilde, An Ideal husband, 1893 -- Angel Claudio Alvarez Usuario Linux Registrado 143466 GPG Public Key en http://pgp.mit.edu key fingerprint = 3AED D95B 7E2D E954 61C8 F505 1884 473C FC8C 8AC4 signature.asc Description: Esta parte del mensaje está firmada digitalmente
Re: Posibles cambios en lista
El lun, 02-04-2007 a las 23:39 +0200, Iñaki Baz Castillo escribió: > El Lunes, 2 de Abril de 2007, Consultores Agropecuarios escribió: > > > Tomemos en cuenta que les estaremos entregando un poder bastante > > > granda, así que debe, en mi opinión, haber alguna forma de evitar que > > > pudiera ser abusado. > > > > Hola > > > > Por esta y muchas otras razones, me parece mas senzato lo que propone > > Inigo o sea: > > > > Crear filtro para evitar el html. > > Crear filtro para evitar archivos adjuntos. > > > > y algunas cosas mas. > > > > En este caso no hay personas de por medio a quien insultar ni moderar. > > No hay nada de malo en que existan responsables elegidos democráticamente,ni > hay nada de malo en que existan leyes. No hay porqué evitar a toda costa esas > figuras, en cualquier otro ámbito de la vida existen siempre. > > Hola Inaki No uso el ejemplo de las moscas, que escribio Inigo, por que podria ser mal interpretado; pero me parece que por que otros hacen algo no significa que los demas debamos hacerlo! Cuando dices "no hay nada de malo", supongo que te das cuenta de que se trata de una dicotomia o sea es solamente un prejuicio sin significado ninguno. Ya sea que se diga "bueno o malo". A mi, particularmente me parecia que la idea del filtro era apropiada, pero intente usar google-web para enviar un mensaje y resulta que me parece muy complicado, dado que no te da opcion presisa para enviar correos a la lista. Eso podria explicar, las dificultades que podria tener cualquier persona para enviar correos a la lista; si revisas muchos correos son enviados al personal o forwarded. Gracias por tu atencion. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
