Re: [debutant] EXASPERATION (long !)
Le Lundi 24 Juin 2002 00:11, Pascal Garcia nous fit part ici même : Sinon, pour revenir à la polémique, je maintiens ce que j'ai écrit il y a quelques jours, chacun, surtout s'il est jeune et doit encore travailler quelques années a intérêt a soigner son anglais. Je rajouterai ceci : [ ... ] Pour ceux qui ne peuvent pas lire l'anglais, l'aide qu'apporte cette liste n'est, je pense pas négligeable. Bonjour. Je trouve vos propos judicieux , pertinents et tempérés... Cette enfilade et vos propos m'ont donné envie de répondre de manière un peu charpentée, j'espère que personne ne s'ennuiera... :-) Vu l'ancienneté du message auquel je réponds, je me permet nonobstant la nétiquette de le doublerdans votre bal. J'le f'rais plus, promis ! Je me sers avec plaisir et facilité de la Mandrake, même si tout n'est pas parfaitement traduit... C'est une distribution sympathique et conviviale, facile à mettre en oeuvre pour quelqu'un comme moi, et en majeure partie francisée. Je lis assez bien l'anglais. Et parle couramment l'allemand... ;-) Ça ne me gène donc pas de connaître un nouveau logiciel en anglais, s'il me rend des services qui me plaisent. Pourtant. Le cas des informaticiens, comme vous le dites, est effectivement particulier, car pour un usage réellement de production quotidienne, que ce soit chez moi ou dans un cadre professionnel, il ne me serait quand même pas rentable d'utiliser un matériel dans une autre langue que ma langue maternelle. Je ne vois en effet pas mes employeurs passés, présents ou futurs payer des stages d'immersion à leur employés, dactylos, secrétaires voire cadres, bien que chez nous comme ailleurs la place de l'informatique grandit : je suis dans le travail social... Je ne pourrais pas moi-même, comme vous le dites bien, me servir pour de la rédaction de textes, rapports, etc. quotidienne d'un Lyx non francisé, par exemple. Je ne suis pas universitaire, et on ne me paye pas pour chercher... Bon, un peu troll, ça... ;-) Alors : il se trouve que la majorité des outils courants sont francisés, ou en bonne voie de l'être, avec ou sans Mandrake, et que les admin sont tous habitués à l'anglais de fait, où comme vous dites on intérêt à bien s'y mettre : c'était déjà vrai il y a quarante ans dans la technique un peu en pointe et surtout l'ingéniérie. Ma compagne qui ne parle pas traitre mot de langue étrangère, qui a quitté l'école il y a quarante ans après le certif et qui n'avait jamais envoyé un mail de sa vie, eh bien je l'ai mise sur un KMail parfaitement francisé sans lui parler de rien... Prochaine étape pour elle, cet automne, OpenOffice pour quelque lettres, (faut que j'l'installe, merci cette liste, j'ai stocké les messages utiles...) À moins que je ne trouve (et soit capable d'installer !) un modèle de lettre à la française pour Lyx : solution qui aurait ma préférence. Lyx est, si on peut avoir la chance de ne rien avoir à configurer, presque plus simple à utiliser qu'un TTX ordinaire. Les aides de base sont francisées. Donc c'est possible de débuter et de travailler avec Linux. En tout cas ça vient, ça n'est pas loin. Il ya peu de chance que mon amie ait un jour à se servir d'un tableur. Quand aux logiciels de la librairie ou elle travaille, ce sont des applications DOS... et basta ! Au moins ça ne plante qu'une ou deux fois pas mois ! :-) Il y a cet aspect de rentabilité de la francisation qui a été dit sur cette enfilade de... diverses manières ;-) : le marché français n'est pas encore un très grand marché, le sous-équipement en matériel informatique des familles par rapport à nos voisins allemands, ou nordiques, est patent, et l'esssentiel du succès de Mandrake s'est fait aux USA. C'est comme ça. D'ailleurs SuSe n'a pas non plus francisé sa plus récente distribution, et a même lâché sa joint-venture de Strasbourg quand celle-ci a eu des difficultés. Il paraît qu'ils franciseront à nouveau la prochaine distribution majeure. Je n'en sais rien en fait, ce sont des bruits de listes... On ne peut pas en vouloir à un entreprise de faire toutes les économies nécessaires quand ça va mal. IL sont depuis longtemps orientés entreprise, et le particulier est un marché marginal pour eux, surtout français en raison justement de la Mandrake. J'ai déploré ce choix de SuSe, parce que j'hésitais entre les deux, mais ayant été commerçant par le passé, je comprend fort bien ces decisions de rentabilité. Par contre je suis convaincu que de ne plus apporter de version GPL leur fera du tort à long terme, parce que ça les éloigne de ceux qui prescriront demain. On verra bien. Je me trompe peut être. Ils ont de bons accords avec des grosses entreprises de service informatique. Le dilemme de Mandrake est douloureusement réel, ce ne sont effectivement pas les boîtes grand-public qui pourront les nourrir. Cette statégie était pour le moins prématurée, et ils ont un peu raté leur orientation vers le service aux
Re: [debutant] EXASPERATION (long !)
Bonjour, Je discutais par mail avec Jacques le Marois de chez Mandrake pour les actions qui mettent sur le marché et je me suis permis de lui poser cette question ci-dessous: Parenthese: Je suis inscrit sur la mailing list :Debutant, et il y en a qui se pose la question si Mandrake va developper son site en langue française car il y en a qui en on marre de l'Anglais d'ou leur non adhesion au club Mandrake...Le titre du mail s'appelait: exaspération. Voici sa réponse: Par défaut nous faisons les sites en anglais - qui est la seule langue comprise par le plus de monde - mais nous essayons ensuite de faire du multi-linguisme. Sinon il y a des sites Francais externent d'entraide sur Mandrake. Jacques Le Lundi 1 Juillet 2002 19:16, vous avez écrit : Le Lundi 24 Juin 2002 00:11, Pascal Garcia nous fit part ici même : Sinon, pour revenir à la polémique, je maintiens ce que j'ai écrit il y a quelques jours, chacun, surtout s'il est jeune et doit encore travailler quelques années a intérêt a soigner son anglais. Je rajouterai ceci : [ ... ] Pour ceux qui ne peuvent pas lire l'anglais, l'aide qu'apporte cette liste n'est, je pense pas négligeable. Bonjour. Je trouve vos propos judicieux , pertinents et tempérés... Cette enfilade et vos propos m'ont donné envie de répondre de manière un peu charpentée, j'espère que personne ne s'ennuiera... :-) Vu l'ancienneté du message auquel je réponds, je me permet nonobstant la nétiquette de le doublerdans votre bal. J'le f'rais plus, promis ! Je me sers avec plaisir et facilité de la Mandrake, même si tout n'est pas parfaitement traduit... C'est une distribution sympathique et conviviale, facile à mettre en oeuvre pour quelqu'un comme moi, et en majeure partie francisée. Je lis assez bien l'anglais. Et parle couramment l'allemand... ;-) Ça ne me gène donc pas de connaître un nouveau logiciel en anglais, s'il me rend des services qui me plaisent. Pourtant. Le cas des informaticiens, comme vous le dites, est effectivement particulier, car pour un usage réellement de production quotidienne, que ce soit chez moi ou dans un cadre professionnel, il ne me serait quand même pas rentable d'utiliser un matériel dans une autre langue que ma langue maternelle. Je ne vois en effet pas mes employeurs passés, présents ou futurs payer des stages d'immersion à leur employés, dactylos, secrétaires voire cadres, bien que chez nous comme ailleurs la place de l'informatique grandit : je suis dans le travail social... Je ne pourrais pas moi-même, comme vous le dites bien, me servir pour de la rédaction de textes, rapports, etc. quotidienne d'un Lyx non francisé, par exemple. Je ne suis pas universitaire, et on ne me paye pas pour chercher... Bon, un peu troll, ça... ;-) Alors : il se trouve que la majorité des outils courants sont francisés, ou en bonne voie de l'être, avec ou sans Mandrake, et que les admin sont tous habitués à l'anglais de fait, où comme vous dites on intérêt à bien s'y mettre : c'était déjà vrai il y a quarante ans dans la technique un peu en pointe et surtout l'ingéniérie. Ma compagne qui ne parle pas traitre mot de langue étrangère, qui a quitté l'école il y a quarante ans après le certif et qui n'avait jamais envoyé un mail de sa vie, eh bien je l'ai mise sur un KMail parfaitement francisé sans lui parler de rien... Prochaine étape pour elle, cet automne, OpenOffice pour quelque lettres, (faut que j'l'installe, merci cette liste, j'ai stocké les messages utiles...) À moins que je ne trouve (et soit capable d'installer !) un modèle de lettre à la française pour Lyx : solution qui aurait ma préférence. Lyx est, si on peut avoir la chance de ne rien avoir à configurer, presque plus simple à utiliser qu'un TTX ordinaire. Les aides de base sont francisées. Donc c'est possible de débuter et de travailler avec Linux. En tout cas ça vient, ça n'est pas loin. Il ya peu de chance que mon amie ait un jour à se servir d'un tableur. Quand aux logiciels de la librairie ou elle travaille, ce sont des applications DOS... et basta ! Au moins ça ne plante qu'une ou deux fois pas mois ! :-) Il y a cet aspect de rentabilité de la francisation qui a été dit sur cette enfilade de... diverses manières ;-) : le marché français n'est pas encore un très grand marché, le sous-équipement en matériel informatique des familles par rapport à nos voisins allemands, ou nordiques, est patent, et l'esssentiel du succès de Mandrake s'est fait aux USA. C'est comme ça. D'ailleurs SuSe n'a pas non plus francisé sa plus récente distribution, et a même lâché sa joint-venture de Strasbourg quand celle-ci a eu des difficultés. Il paraît qu'ils franciseront à nouveau la prochaine distribution majeure. Je n'en sais rien en fait, ce sont des bruits de listes... On ne peut pas en vouloir à un entreprise de faire toutes les économies nécessaires quand ça va mal. IL sont depuis longtemps
Re: [debutant] EXASPERATION (long !)
Le lun 01/07/2002 à 21:04, Thierry Moy a écrit : Bonjour, Je discutais par mail avec Jacques le Marois de chez Mandrake pour les actions qui mettent sur le marché et je me suis permis de lui poser cette question ci-dessous: Parenthese: Je suis inscrit sur la mailing list :Debutant, et il y en a qui se pose la question si Mandrake va developper son site en langue française car il y en a qui en on marre de l'Anglais d'ou leur non adhesion au club Mandrake...Le titre du mail s'appelait: exaspération. Voici sa réponse: Par défaut nous faisons les sites en anglais - qui est la seule langue comprise par le plus de monde - mais nous essayons ensuite de faire du multi-linguisme. Sinon il y a des sites Francais externent d'entraide sur Mandrake. Jacques Eh bien, et malgré les derniers avis on ne peut plus oecuméniques, je maintiens que c'est une connerie, et je ne parle pas économie (parceque là on peut épiloguer éternellement sur le résultats - faux- des entreprises et sur les soit-disant nécessités du marché), je cause culture ce qui me paraît bien plus fondamental. -- André Salaün. signature.asc Description: PGP signature
