Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER
Questão complicada Evandro. Eu, você e outros só sabemos que não é o ideal por que além de experiências ruins, tivemos alguém que nos falou sobre esses problemas do e no Paradox. Não é aversão incondicional; é um alerta apenas. Existem três grandes problemas que ainda dão sobrevida ao Paradox e ao BDE: 1) Preguiça do meio acadêmico (infelizmente estou generalizando, mas sei que existem ótimas excessões à regra) usando material produzido a uns 10 anos atrás. Quer ensinar Paradox ótimo, mas dê continuidade ensinando também a usar alguma outra forma de acesso e banco de dados (ex.: Firebird e DBX). Material pronto para isso existe aos borbotões. 2) Preguiça de pseudo desenvolvedores. Aqui o bicho pega pois o cara que quer ser ixpertu joga o orçamento de um trabalho de desenvolvimento lá embaixo pois ele comprou aquele fantástico CD com 5 sistemas prontos com fontes ou procurou no Google e achou prontinho. Porém, todavia, entretanto, usando Paradox e BDE. E se precisar dar manutenção? E se o cliente já tiver um outro banco de dados? Nesse item falo por experiência própria: também já peguei sistemas prontos em BDE e Paradox, porém fiz um trabalho de atualização trocando a dupla em questão por Firebird e DBX. Toma algum tempo, mas nada tão crítico. E vi alguns p.d.i.'s(*) terem sérios problemas, pois jogavam o preço lá em baixo, e se deparavam com os problemas que citei. Aí faltava conhecimento para fazer a adaptação, para dar manutenção, pra tudo. Resultado: ou abandonavam o cliente sem terminar o projeto, ou pagavam do bolso pra fazer a migração. Em raros casos ( diria 1 em 20 ) o cara se dispunha a fazer a migração. 3) Base legada: em parte por conta dos dois problemas acima ou por conta do tempo em que uma aplicação já esteja em produção, a migração não compensa. O volume de dados é muito grande. Por isso acho que Paradox não deve ser usado para novos projetos. E como o material que se usa em muitas das faculdades é o mesmo que se encontra na Internet, que se abandone seu ensino. Precisa dar manutenção e não conhece? É como já se faz, usa o bom e velho Google e para dúvidas, recorre a uma lista. []'s Ricardo. _ Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sex, 12/12/08, Evandro Siqueira vans...@gmail.com escreveu:Pessoal, Acho que a gente precisa mudar de atitude um pouco em relação a essa aversão incondicional ao paradox. Todos sabemos que não é uma forma ideal de gerenciar dados, mas é o que os professores ensinam nas universidades. Gostaria de saber qual de nós que nunca teve uma experiência com piradox... Eu mesmo começei com piradox trabalhei em empresas que até hoje usam piradox e sei que existe uma base instalada ainda muito grande em piradox. É uma realidade e uma realidade que muitos de nós contribuímos quando, no passado, dando os primeiros passos na linguagem, pegamos o que parecia mais fácil (piradox) e implantamos em n clientes. Hoje trabalho com Firebird e SQL Server. Não faria nem uma agendinha telefônica no piradox e aconselho a quem está começando a mudar de paradigma, mas precisamos entender que as pessoas que estão iniciando sempre começam por lá, os professores ensinam e cobram isso, e quando postam uma dúvida, elas precisam de uma resposta que os auxiliem e incentivem a progredir. A mudança vem com o tempo. Ai os companheiros jogam um balde de agua fria com frases do tipo Fuja!!!,te exconjuro e outras assim. Isso desanima qualquer um, principalmente porque há 10 anos atrás (tá ai o Walter que não me deixa mentir sozinho) 90% das perguntas eram justamente sobre piradox. Então vamos fazer o seguinte? Não pode ajudar? Fique calado. Acho que ajuda muito mais aos nossos companheiros que estão iniciando. Ricardo, me desculpe se pareci agressivo, pois com certeza não é minha intenção. Tampouco é nada pessoal contra vc. Mas acho que a gente precisa ser um pouco mais tolerante com os novos. -- []s a todos. Evandro Siqueira Programador de Sistemas Lessentiel Lingerie (79) 3254-5511 Ramal 218 skype: evandro.lessentiel Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER
Ricardo César Cardoso escreveu: Antes de qualquer coisa, fuja do Paradox. Use FB ao invés disso (ou qualquer outro banco free, como Oracle XE, SQL Server Express, DB2, Postgree ou qualquer outro) []'s Ricardo. Pessoal, Acho que a gente precisa mudar de atitude um pouco em relação a essa aversão incondicional ao paradox. Todos sabemos que não é uma forma ideal de gerenciar dados, mas é o que os professores ensinam nas universidades. Gostaria de saber qual de nós que nunca teve uma experiência com piradox... Eu mesmo começei com piradox trabalhei em empresas que até hoje usam piradox e sei que existe uma base instalada ainda muito grande em piradox. É uma realidade e uma realidade que muitos de nós contribuímos quando, no passado, dando os primeiros passos na linguagem, pegamos o que parecia mais fácil (piradox) e implantamos em n clientes. Hoje trabalho com Firebird e SQL Server. Não faria nem uma agendinha telefônica no piradox e aconselho a quem está começando a mudar de paradigma, mas precisamos entender que as pessoas que estão iniciando sempre começam por lá, os professores ensinam e cobram isso, e quando postam uma dúvida, elas precisam de uma resposta que os auxiliem e incentivem a progredir. A mudança vem com o tempo. Ai os companheiros jogam um balde de agua fria com frases do tipo Fuja!!!,te exconjuro e outras assim. Isso desanima qualquer um, principalmente porque há 10 anos atrás (tá ai o Walter que não me deixa mentir sozinho) 90% das perguntas eram justamente sobre piradox. Então vamos fazer o seguinte? Não pode ajudar? Fique calado. Acho que ajuda muito mais aos nossos companheiros que estão iniciando. Ricardo, me desculpe se pareci agressivo, pois com certeza não é minha intenção. Tampouco é nada pessoal contra vc. Mas acho que a gente precisa ser um pouco mais tolerante com os novos. -- []’s a todos. Evandro Siqueira Programador de Sistemas L’essentiel Lingerie (79) 3254-5511 Ramal 218 skype: evandro.lessentiel -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: delphi-br-ow...@yahoogrupos.com.br Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: delphi-br-unsubscr...@yahoogrupos.com.br * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER
Desculpem mais uma vez dar pitaco. É muito fácil mostrar o travo no olho do outro, quando não consegue-se enxergar o que está no seu próprio. Creio que existe entre nós muita prevenção, muito pré-conceito... Gente... Para quem não conhece nada de banco de dados, e precisa aprender os primeiros conceitos de aramazenamento, índices, relacionamento, chave primária, estrangeira, ets, tem de fazer com um banco fácil de se interagir... O paradox é comercial? Não... concordo com todos... se vai desenvolver alguma coisa nova, responsável, faça-o com um banco que vc sabe que não vai te dar dor de cabeça SGBD Real... Contudo se, e muito provavelmente é o caso, temos trocentos alunos de cursos técnicos, tecnólogos e de faculdades aprendendo da lista, e recebendo instrução nas escolas e faculdades, com ferramentas fáceis de usar, até mesmo porquê, o tempo para eles, urge! Em outra oportunidade, pedi aos colegas mais compreensão e a capacidade de colocar-se nos sapatos dos outros... Antes de mais nada... será que é tão difícil perguntar-se o PORQUÊ? ( Com acento mesmo... vejam regras e acentuação dos porques)... Alguém aqui nasceu sabendo alguma coisa? Não precisou da ajuda de terceiros...? Então quem precisou da misericórdia algum dia, tem a obrigação moral de lembrar disso e dar na mesma medida e moeda... se você não recebeu nada de graça, então está na hora de fazer disso um motivo (porquê) de se transformar em um ser melhor, mais altruista e usar de sabedoria, e lembrar que ninguém é uma ilha... e ninguém detém todo o conhecimento, nem o melhor das tecnologias. Eu programo com interbase, e digo, ainda hoje uso, e muito, o diamond access, para fazer sistema s que rodam em obras até da petrobrás, porque as empresas não vão contratar uma pessoa para ficar dando manutenção no banco de dados, nem em um servidor dedicado, seguro rodando um windows server da vida... Assim, ainda ganho meu dinheido com tecnologia ultrapassada... e graças a deus, não estou com a cuia (não as dos gaúhos) na mão! Estou começando a ficar triste com o posicionamento dos colegas... Parabéns a quem está dando uma mão aos novos, colegas iniciantes nesta tão extenuante, ainda que compensatória profissão de programador, desenvolvedor, analista de sistemas... Aos que só sabem, meter o malho... minha sugestão... REPENSEM SUAS VIDAS!!! Cordiais saudações Emanuel Couitnho
Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER
Voce escreveu pouco, mas escreveu bem e tudo que tinha que ser dito. A coisa é por aí mesmo. Aluno é aluno, acadêmico é acadêmico e profissional é profissional. Não procede em lugar nenhum neste infinto universo e suas infinitas civilizações, querer por a carroça na frente dos burros. Quem tá entrando neste mundo, tem que começar com o basicão mesmo e não com a batata quente... Mes passado apareceu um associado com esta mesma dúvida na lista e todos teimaram em bater na mesma tecla. Como me colocaram em modo de moderação na lista, a mensagem que eu postei na época não foi para o grupo. Vou tentar reescrever o que escrevi naquela ocasião aqui. Vamos ver se desta vez eles liberam: - Original Message - From: Walter Chagas (Bol) To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, November 19, 2008 4:26 PM Subject: Re: [delphi-br] Paradox 7 Trabalho academico, vamos raciocinar com o bonsenso, é uma coisa que tem que ser simples, pratica e objetiva pra, muitas vezes, o professor avaliar lá na hora e pronto. Dá a nota. OU seja, muitíssimo mais pratico, faz num Paradox ou num DBase da vida lá. Que ele abre o programa, roda e pronto. Avaliou num pulo. Então??? Como é que ela vai apresentar um trabalho, de cunho totalmente acadêmico, que requeira Oracle ou FB, que além de instalar, tem que configurar e os babado a quatro. Me expliquem??? Chega lá, tem que ainda rodar script no banco, configurar isto, alinha aquilo, monta a tabela aqui, dalí, faz issso, faz aquilo, seiláouqe... Essas coisas geralmente ele, ou avalia no laboratório da escola, ou então leva pra casa e avalia lá. Vejamos que a sala pode ter uns 40 alunos na média. Aí imagina o professor ter que rodar 40 scripts num banco, sendo um de cada vez pra analisar o trabalho de cada um. Imagina cada um cria um banco dum jeito, um com 2 outro com 20 tabelas. De repente tem tabela com mesmo nome do trabalho do outro. Aí um resolve inovar e vai de MSDE. To tentando imaginar o Foudervour que isso não ia dar. E tem nego aqui ainda propondo MySQL... CLAARO! Se ela quiser se aventurar de vez no mercado, ela vai ter que estudar um SGBD. Aí sim, é aquele praxe que todos nós aqui tamos carea de conhecer. Mas, pra trabalho de conclusão de curso ou mesmo de período, é disso aí mesmo que ela precisa no momento e não de viagem à maionese Com o mais profundo respeito a todos, vamos pisar no chão ne galera. - []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil wchag...@bol.com.br http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 http://delphitocorporerm.blogspot.com/ MSN: whitesock...@hotmail.com SKYPE: WalterChagasJr - Original Message - From: Coutinho - Yahoo To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, December 12, 2008 5:44 PM Subject: Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER Desculpem mais uma vez dar pitaco. É muito fácil mostrar o travo no olho do outro, quando não consegue-se enxergar o que está no seu próprio. Creio que existe entre nós muita prevenção, muito pré-conceito... Gente... Para quem não conhece nada de banco de dados, e precisa aprender os primeiros conceitos de aramazenamento, índices, relacionamento, chave primária, estrangeira, ets, tem de fazer com um banco fácil de se interagir... O paradox é comercial? Não... concordo com todos... se vai desenvolver alguma coisa nova, responsável, faça-o com um banco que vc sabe que não vai te dar dor de cabeça SGBD Real... Contudo se, e muito provavelmente é o caso, temos trocentos alunos de cursos técnicos, tecnólogos e de faculdades aprendendo da lista, e recebendo instrução nas escolas e faculdades, com ferramentas fáceis de usar, até mesmo porquê, o tempo para eles, urge! Em outra oportunidade, pedi aos colegas mais compreensão e a capacidade de colocar-se nos sapatos dos outros... Antes de mais nada... será que é tão difícil perguntar-se o PORQUÊ? ( Com acento mesmo... vejam regras e acentuação dos porques)... Alguém aqui nasceu sabendo alguma coisa? Não precisou da ajuda de terceiros...? Então quem precisou da misericórdia algum dia, tem a obrigação moral de lembrar disso e dar na mesma medida e moeda... se você não recebeu nada de graça, então está na hora de fazer disso um motivo (porquê) de se transformar em um ser melhor, mais altruista e usar de sabedoria, e lembrar que ninguém é uma ilha... e ninguém detém todo o conhecimento, nem o melhor das tecnologias. Eu programo com interbase, e digo, ainda hoje uso, e muito, o diamond access, para fazer sistema s que rodam em obras até da petrobrás, porque as empresas não vão contratar uma pessoa para ficar dando manutenção no banco de dados, nem em um servidor dedicado, seguro rodando um windows server da vida... Assim, ainda ganho meu dinheido com tecnologia ultrapassada... e graças a deus, não estou com a cuia (não as dos gaúhos) na mão! Estou começando a ficar
Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER
Olha Coutinho... o problema maior é o COMODISMO que existe em muitos casos. Tive contato tanto acadêmico quanto comercial com o Paradox e baseado nesses dois lados, posso aconselhar que sinceramente não acho a melhor ferramenta de aprendizado. Não estou malhando nada. Só estou dando minha opinião e no final das contas quem disse que alguém tem que concordar com o que eu digo? _ Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em sex, 12/12/08, Coutinho - Yahoo emanuelcouti...@yahoo.com.br escreveu: De: Coutinho - Yahoo emanuelcouti...@yahoo.com.br Assunto: Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Sexta-feira, 12 de Dezembro de 2008, 17:44 Desculpem mais uma vez dar pitaco. É muito fácil mostrar o travo no olho do outro, quando não consegue-se enxergar o que está no seu próprio. Creio que existe entre nós muita prevenção, muito pré-conceito. .. Gente... Para quem não conhece nada de banco de dados, e precisa aprender os primeiros conceitos de aramazenamento, índices, relacionamento, chave primária, estrangeira, ets, tem de fazer com um banco fácil de se interagir... O paradox é comercial? Não... concordo com todos... se vai desenvolver alguma coisa nova, responsável, faça-o com um banco que vc sabe que não vai te dar dor de cabeça SGBD Real... Contudo se, e muito provavelmente é o caso, temos trocentos alunos de cursos técnicos, tecnólogos e de faculdades aprendendo da lista, e recebendo instrução nas escolas e faculdades, com ferramentas fáceis de usar, até mesmo porquê, o tempo para eles, urge! Em outra oportunidade, pedi aos colegas mais compreensão e a capacidade de colocar-se nos sapatos dos outros... Antes de mais nada... será que é tão difícil perguntar-se o PORQUÊ? ( Com acento mesmo... vejam regras e acentuação dos porques)... Alguém aqui nasceu sabendo alguma coisa? Não precisou da ajuda de terceiros... ? Então quem precisou da misericórdia algum dia, tem a obrigação moral de lembrar disso e dar na mesma medida e moeda... se você não recebeu nada de graça, então está na hora de fazer disso um motivo (porquê) de se transformar em um ser melhor, mais altruista e usar de sabedoria, e lembrar que ninguém é uma ilha... e ninguém detém todo o conhecimento, nem o melhor das tecnologias. Eu programo com interbase, e digo, ainda hoje uso, e muito, o diamond access, para fazer sistema s que rodam em obras até da petrobrás, porque as empresas não vão contratar uma pessoa para ficar dando manutenção no banco de dados, nem em um servidor dedicado, seguro rodando um windows server da vida... Assim, ainda ganho meu dinheido com tecnologia ultrapassada. .. e graças a deus, não estou com a cuia (não as dos gaúhos) na mão! Estou começando a ficar triste com o posicionamento dos colegas... Parabéns a quem está dando uma mão aos novos, colegas iniciantes nesta tão extenuante, ainda que compensatória profissão de programador, desenvolvedor, analista de sistemas... Aos que só sabem, meter o malho... minha sugestão... REPENSEM SUAS VIDAS!!! Cordiais saudações Emanuel Couitnho Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
[delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER
opa estou estudando delphi e as duvidas vão surgindo, o prof mandou a gente fazer um DER de um Controle de Estoque e eu kria a opinião dos colegas de grupo com relação ao meu: Tables: (Paradox) Clientes Codigo + - * Nome a 40 cpf a 14 rg a 18 end a 50 cidad a 25 uf a 2 cep a 10 fone a 15 celular a 15 email a 40 PedidoCompra numeropedidocompra a 10 * datapedido d fornecedor n valortotalpedido $ dataprevistaentrega d liquidado a 1 cancelado a 1 detalhes a 100 ItemPedidoCompra codigoitem + - * numeropedidocompra a 10 codigoproduto n quantidade n valorcompra $ Produtos codigoproduto + - * codigo n produto a 40fabricante a 20 valorvenda $ valorcompra $ estoque n Fornecedores codigo + - * razaosocial a 40nomefantasia a 40cnpj a 18 inscestadual a 18contato a 40fone a 18fax a 18email a 50 site a 50 Saidas controle + - * codigoproduto n motivo a 3quantidade n valorunitario $ valortotal $ datamovimento d logico a 1 MotivoSaida codigomotivo a 3 * motivo a 30 O que pode ser alterado e pq? Grato [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
Re: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER
Antes de qualquer coisa, fuja do Paradox. Use FB ao invés disso (ou qualquer outro banco free, como Oracle XE, SQL Server Express, DB2, Postgree ou qualquer outro) []'s Ricardo. _ Vamos ajudar o Grupo e o Yahoo! Apague o conteúdo irrelevante! --- Em qui, 11/12/08, marcio fernando_...@ymail.com escreveu: De: marcio fernando_...@ymail.com Assunto: [delphi-br] Sist. Controle de Estoque - DER Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Data: Quinta-feira, 11 de Dezembro de 2008, 16:57 opa estou estudando delphi e as duvidas vão surgindo, o prof mandou a gente fazer um DER de um Controle de Estoque e eu kria a opinião dos colegas de grupo com relação ao meu: Tables: (Paradox) Clientes Codigo + - * Nome a 40 cpf a 14 rg a 18 end a 50 cidad a 25 uf a 2 cep a 10 fone a 15 celular a 15 email a 40 PedidoCompra numeropedidocompra a 10 * datapedido d fornecedor n valortotalpedido $ dataprevistaentrega d liquidado a 1 cancelado a 1 detalhes a 100 ItemPedidoCompra codigoitem + - * numeropedidocompra a 10 codigoproduto n quantidade n valorcompra $ Produtos codigoproduto + - * codigo n produto a 40fabricante a 20 valorvenda $ valorcompra $ estoque n Fornecedores codigo + - * razaosocial a 40nomefantasia a 40cnpj a 18 inscestadual a 18contato a 40fone a 18fax a 18email a 50 site a 50 Saidas controle + - * codigoproduto n motivo a 3quantidade n valorunitario $ valortotal $ datamovimento d logico a 1 MotivoSaida codigomotivo a 3 * motivo a 30 O que pode ser alterado e pq? Grato Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados http://br.maisbuscados.yahoo.com [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
