RES: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Na verdade, o que manda mesmo na programação é a lógica. Se você dominar lógica, você aprende qualquer linguagem em pouco tempo (O tempo somente de você assimilar os comandos e a interface de desenvolvimento) quando eu estudei na faculdade, eu pude sentir isto na facilidade que eu tive pra aprender cobol e prolog. Apesar de eu não ser um expert nestas duas linguagens, deu pra aprender o básico e o suficiente pra fazer um programinha destes de acadêmicos. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Décio Luiz Rocha [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 6 de dezembro de 2004 09:11 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Gente, saudações! Eu fico feliz por vocês estarem acordando para uma grande realidade, o que estão fazendo com os programadores! A questão é, existe tanta necessidade desta Babilônia toda? Tenho por mim que não! Sobre as linguagens, é minha opinião que se você sabe bem uma linguagem, seja ela qual for, é o que realmente importa. Conheci um descendente de alemão que é programador (daqueles do sudoeste do Paraná criando em colônias, aqueles que falam coreu, coreu, bateu a bariga no baranco e moreu e que acham que o PARANÁ é uma continuação do Rio Grande do Sul), que tinha passado por C e suas variantes, Visual Objects, Turbo Pascal e Delphi e que tinha definitivamente voltado ao CLIPPER, tudo por causa do FLAG SHIP, versão do Clipper para LINUX. Eu pensei comigo naquele momento, eu vi programadores sentados atrás de computadores TOP de linha, com sistemas caríssimos, que não conseguiam fazer o que este cara faz com clipper. Moral da história, não importa com que você programe, importa sim como você programa. Na verdade o programador é um piloto de carros de corrida, se ele não conhecer os limites e suas capacidades. Abraços Décio Rocha -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Pô Walter; era só brincadeira! Att. André Ferreira Brasilsaúde Cia de Seguros -Mensagem original- De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: terça-feira, 7 de dezembro de 2004 08:20 Para: '[EMAIL PROTECTED]' Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Não sei porque voce tá falando isto. Eu nao te xinguei e nem postei isto pra xingar ou referir a alguém. De fato seu eu pudesse largar isso tudo e ir mexer com o outra coisa menos desgastante do que sistemas, eu iria sem discutir. Quando começei a mexer com informática pra valer (antes era só por hobby nos tempos do TK90x e do CP400), 1989, eu trabalhava com a geração modernissima de computadores 286 e 386 programando em Clipper e depois eu aprendi programar em Pascal que era mais completo e com mais recursos que o Clipper. Profissionalmente eu comecei nesta época. Agora, neste epoca, as coisas eram menos piores que hoje. Hoje querem sistemas pra ontem e sistemas que sejam rápidos e de altíssima performance mas pra rodarem em computadores totalmente catatônicos. Explicar isto não vai adiantar nada porque quem te pede isto, acha que da pra fazer e é você que tá com má vontade de fazer ou não sabe fazer. Isto é que desanima. Lá pelo ano de 84 eu descobri o computador (com a malograda lei de reserva de mercado) mas a gente só usava ele pra rodar joguinho. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Andre de Souza Ferreira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 6 de dezembro de 2004 11:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? É Waltinho, vc é casca grossa hein! Ptz! Sabe me contar uma historinha dessas só que do Basic e do Cobol? Alguns ancestrais aqui me contavam que em cobol se programava perfurando cartão vc sabe dessa história? Era isso mesmo? Att. André de Souza Ferreira Gerência de Subscrição Brasilsaúde Cia de Seguros -Mensagem original- De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 18:00 Para: '[EMAIL PROTECTED]' Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses códigos fontes, Delphi, Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS QUINTOS!!! Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Puxa achei que era o unico Jurassico daqui. :-) tb começei com os CP 500, tK 82, 85 e 90. Grandes tempos, nada de rotinas prontas, bibliotecas montadas, era tudo no braço...rsrsrsrsrs É estamos ficando velhos caro Walter...digomais experientes :- []s Não sei porque voce tá falando isto. Eu nao te xinguei e nem postei isto pra xingar ou referir a alguém. De fato seu eu pudesse largar isso tudo e ir mexer com o outra coisa menos desgastante do que sistemas, eu iria sem discutir. Quando começei a mexer com informática pra valer (antes era só por hobby nos tempos do TK90x e do CP400), 1989, eu trabalhava com a geração modernissima de computadores 286 e 386 programando em Clipper e depois eu aprendi programar em Pascal que era mais completo e com mais recursos que o Clipper. Profissionalmente eu comecei nesta época. Agora, neste epoca, as coisas eram menos piores que hoje. Hoje querem sistemas pra ontem e sistemas que sejam rápidos e de altíssima performance mas pra rodarem em computadores totalmente catatônicos. Explicar isto não vai adiantar nada porque quem te pede isto, acha que da pra fazer e é você que tá com má vontade de fazer ou não sabe fazer. Isto é que desanima. Lá pelo ano de 84 eu descobri o computador (com a malograda lei de reserva de mercado) mas a gente só usava ele pra rodar joguinho. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 - Yahoo! Mail - Agora com 250MB de espaço gratuito. Abra uma conta agora! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Gente, saudações! Eu fico feliz por vocês estarem acordando para uma grande realidade, o que estão fazendo com os programadores! A questão é, existe tanta necessidade desta Babilônia toda? Tenho por mim que não! Sobre as linguagens, é minha opinião que se você sabe bem uma linguagem, seja ela qual for, é o que realmente importa. Conheci um descendente de alemão que é programador (daqueles do sudoeste do Paraná criando em colônias, aqueles que falam coreu, coreu, bateu a bariga no baranco e moreu e que acham que o PARANÁ é uma continuação do Rio Grande do Sul), que tinha passado por C e suas variantes, Visual Objects, Turbo Pascal e Delphi e que tinha definitivamente voltado ao CLIPPER, tudo por causa do FLAG SHIP, versão do Clipper para LINUX. Eu pensei comigo naquele momento, eu vi programadores sentados atrás de computadores TOP de linha, com sistemas caríssimos, que não conseguiam fazer o que este cara faz com clipper. Moral da história, não importa com que você programe, importa sim como você programa. Na verdade o programador é um piloto de carros de corrida, se ele não conhecer os limites e suas capacidades. Abraços Décio Rocha -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
É Waltinho, vc é casca grossa hein! Ptz! Sabe me contar uma historinha dessas só que do Basic e do Cobol? Alguns ancestrais aqui me contavam que em cobol se programava perfurando cartão vc sabe dessa história? Era isso mesmo? Att. André de Souza Ferreira Gerência de Subscrição Brasilsaúde Cia de Seguros -Mensagem original- De: Walter Alves Chagas Junior [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 18:00 Para: '[EMAIL PROTECTED]' Assunto: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses códigos fontes, Delphi, Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS QUINTOS!!! Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma
RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
De fato isto é verdadeiro, mas a sua previsão já está mais realista: 10 anos. Em 10 anos minha gente... Aliás, a 10 anos atrás a Intel lançou seu Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz Em 10 anos eu acredito que a WEB já esteja mais consolidada, mas temo que não estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 anos atrás, vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Weber Luvisa [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 10:56 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter Alves Chagas Junior, Até concordo com sua argumentações, mas vc não vai fazer um sistema em cobol para vender para as empresas, temos que fazer algo que atenda as empresas que necessitem destas mudançãs. se o cara tem windows 3.11 la é provavel que ele não vai comprar um sistema novo.. e vc também não vai fazer um em clipper ou seja o que for para vender para ele.. se nem para algo novo ele vai mudar .. poir isso temos que programar pensando nas empresa que vão aderir a onda seje hoje seje amanha ou daki a 10 anos .. e molher vc ter um sistema pronto e rodando em web para daki a 10 anos (mantendo os atuais é claro) do que perder clientes para ter que gerar um .. em pica a sua necessidade.. bem mais cada 1 veste a camisa que acha que vai ganhar mais dinheiro.. eu particularmente não sei nada em .net php etc.. mas estou me coçando para ver se aprendo para me preparar para a virada.. se for daki a 10 anos que seje pelo menos eu ja vou estar adequado a isso.. valew. Weber Luvisa --- Em [EMAIL PROTECTED], Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu Graande Williams, Eu até concordo com você no que você está dizendo, que a tendência seja o Browser. E é! Mas, como eu disse, não é que isto vai acontecer amanhã ou semana que vem, mas que ainda vai demorar um bom tempo pra se realizar, e principalmente, POPULARIZAR. Você diz aí que estão trabalhando focados em aplicações que interajam com a WEB, seja pra inter, para extra ou para a intra. Mas vamos ver o lado desta realidade? Hoje nem todo mundo ainda tem plenas condições de migrar parques tecnológicos para equipamentos de ponta (E muitos nem farão isto a médio prazo). São poucas as empresas que ainda podem se dar a este luxo, e estas poderiam ser as prováveis pioneiras neste tipo de aplicação integrada (ERP´s em ambiente Web). Mas saiu daí, o que vemos no mundo real são muitas empresas que até hoje ainda vivem de Xt´s e 386´s. Sistemas operacionais MS-DOS ou até o Windows 3.11. Tem muita coisa rodando em Clipper e Turbo Pascal por aí ainda, e ainda terá por muito tempo. Quando eu trabalhava na CABTEC e convivia muito com os fornecedores da Fiat Automóveis, lá tinha um fornecedor cujo sistema/rede trabalhava todo sob o Windows 3.11 e eles não iriam migrar nada porque o sistema lá não pode nem sonhar em parar. Conversando com o homem forte da informática de lá, ele me disse que não havia nenhuma previsão nem pra médio e muito menos pra longo prazo. Em outros fornecedores, viamos muito ainda Win95 com servidores NT 4, MS-DOS e até aqueles UNIX antigões ainda rodando em computadores de tela preta com texto verde (Coisa do tempo do homem de Neanderthal) EM OPERAÇÃO. Vi muita coisa em COBOL, MUMPS e até (pasmem!) BASIC! E te digo mais, antes que você venha com aquele velho argumento de que estas empresas não sobreviverão, eu te falo que estas empresas são muito bem solidificadas, com faturamentos estáveis e em plena produção sem a menor sombra de crise. São sistemas totalmente estáveis, consistidos e consolidados e que atentem plena e perfeitamente as necessidades destas empresas. Ninguem alí vai cair na besteira de abrir mão disto (Sem poder parar) pra migrar tudo e passar por toda aquela agonia de implantação/Customização/manutenção que todo mundo aqui sabe o drama que é. Lá por volta do ano de 1999 até 2001 eu trabalhava com desenvolvimento de aplicações de comércio eletronico usando o Delphi 5 e tecnologia ISAPI. Naquela época (não sei se é porque eu estava no meio) já se falava muito disto, que daqui pra frente será tudo WEB, que o mundo vive a explosão do E-Commerce, o Big-bang da WEB, que o conceito de loja fisica, como conhecemos hoje, está acabado e que o dinheiro desapareceria em pouco tempo porque dalí pra frente tudo seria virtual. Que todos os sitemas seriam interface WEB. falaram, inclusive, de um super banco de dados unico, universal e até interplanetário, onde todas as corporações do mundo todo iriam armazenar seus dados nele e assim poderia haver um compartilhamento global de
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Eu não disse que daqui a 10 anos o Delphi VAI ACABAR. Eu disse que TEMO QUE ISTO ACONTEÇA. É uma possibilidade que existe mas que não quer dizer que vá acontecer. Na informática nunca podemos afirmar este tipo de coisa, de que uma ferramenta é e será eterna, tudo evolui rapidamente, tendências mudam rapidamente, as empresas mudam ou descontinuam produtos conforme suas estratégias de mercado. Até mesmo a Borland pode inventar do nada de descontinuar ele por algum motívo interno. Somente Deus é eterno, o resto, tudo é passageiro, menos motorista e trocador ;-) []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 12:57 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primo, Uma coisa te digo, se o delphi acabar soh se os desenvolvedores abandonarem ele, pq o q aconteceu com o clipper foi q o fabricante (nem sei quem eh), naum acompanhou a evolução. Com o delphi estamos discutindo agora, algo q estaum comentando q soh vai consolidar daqui a anos, e o delphi jah tah ai. Por isto eh uma opnião de um leigo, mas se a borland continuar nesta visão, e a comunidade delphi continuar como esta, visando seu desenvolvimento, naum acredito q o delphi acabe. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: De fato isto é verdadeiro, mas a sua previsão já está mais realista: 10 anos. Em 10 anos minha gente... Aliás, a 10 anos atrás a Intel lançou seu Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz Em 10 anos eu acredito que a WEB já esteja mais consolidada, mas temo que não estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 anos atrás, vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
se a Borland for esperta ela consegue evoluir o delphi, e aguentar mais 10 anos, como fez quando migrou do Pascal para o Delphi. Isso so o tempo dira. Armando Nunes Citando Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED]: De fato isto é verdadeiro, mas a sua previsão já está mais realista: 10 anos. Em 10 anos minha gente... Aliás, a 10 anos atrás a Intel lançou seu Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz Em 10 anos eu acredito que a WEB já esteja mais consolidada, mas temo que não estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 anos atrás, vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Weber Luvisa [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 10:56 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter Alves Chagas Junior, Até concordo com sua argumentações, mas vc não vai fazer um sistema em cobol para vender para as empresas, temos que fazer algo que atenda as empresas que necessitem destas mudançãs. se o cara tem windows 3.11 la é provavel que ele não vai comprar um sistema novo.. e vc também não vai fazer um em clipper ou seja o que for para vender para ele.. se nem para algo novo ele vai mudar .. poir isso temos que programar pensando nas empresa que vão aderir a onda seje hoje seje amanha ou daki a 10 anos .. e molher vc ter um sistema pronto e rodando em web para daki a 10 anos (mantendo os atuais é claro) do que perder clientes para ter que gerar um .. em pica a sua necessidade.. bem mais cada 1 veste a camisa que acha que vai ganhar mais dinheiro.. eu particularmente não sei nada em .net php etc.. mas estou me coçando para ver se aprendo para me preparar para a virada.. se for daki a 10 anos que seje pelo menos eu ja vou estar adequado a isso.. valew. Weber Luvisa --- Em [EMAIL PROTECTED], Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu Graande Williams, Eu até concordo com você no que você está dizendo, que a tendência seja o Browser. E é! Mas, como eu disse, não é que isto vai acontecer amanhã ou semana que vem, mas que ainda vai demorar um bom tempo pra se realizar, e principalmente, POPULARIZAR. Você diz aí que estão trabalhando focados em aplicações que interajam com a WEB, seja pra inter, para extra ou para a intra. Mas vamos ver o lado desta realidade? Hoje nem todo mundo ainda tem plenas condições de migrar parques tecnológicos para equipamentos de ponta (E muitos nem farão isto a médio prazo). São poucas as empresas que ainda podem se dar a este luxo, e estas poderiam ser as prováveis pioneiras neste tipo de aplicação integrada (ERP´s em ambiente Web). Mas saiu daí, o que vemos no mundo real são muitas empresas que até hoje ainda vivem de Xt´s e 386´s. Sistemas operacionais MS-DOS ou até o Windows 3.11. Tem muita coisa rodando em Clipper e Turbo Pascal por aí ainda, e ainda terá por muito tempo. Quando eu trabalhava na CABTEC e convivia muito com os fornecedores da Fiat Automóveis, lá tinha um fornecedor cujo sistema/rede trabalhava todo sob o Windows 3.11 e eles não iriam migrar nada porque o sistema lá não pode nem sonhar em parar. Conversando com o homem forte da informática de lá, ele me disse que não havia nenhuma previsão nem pra médio e muito menos pra longo prazo. Em outros fornecedores, viamos muito ainda Win95 com servidores NT 4, MS-DOS e até aqueles UNIX antigões ainda rodando em computadores de tela preta com texto verde (Coisa do tempo do homem de Neanderthal) EM OPERAÇÃO. Vi muita coisa em COBOL, MUMPS e até (pasmem!) BASIC! E te digo mais, antes que você venha com aquele velho argumento de que estas empresas não sobreviverão, eu te falo que estas empresas são muito bem solidificadas, com faturamentos estáveis e em plena produção sem a menor sombra de crise. São sistemas totalmente estáveis, consistidos e consolidados e que atentem plena e perfeitamente as necessidades destas empresas. Ninguem alí vai cair na besteira de abrir mão disto (Sem poder parar) pra migrar tudo e passar por toda aquela agonia de implantação/Customização/manutenção que todo mundo aqui sabe o drama que é. Lá por volta do ano de 1999 até 2001 eu trabalhava com desenvolvimento de aplicações de comércio eletronico usando o Delphi 5 e tecnologia ISAPI. Naquela época (não sei se é porque eu estava no meio) já se falava muito disto, que daqui pra frente será tudo WEB, que o mundo vive a explosão do E-Commerce, o Big-bang da WEB, que o conceito de loja fisica, como conhecemos hoje, está acabado e que o dinheiro desapareceria em pouco tempo porque dalí pra frente tudo seria
RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Por isto que existe um estudo muito abrangente neste segmento que se chama QUALIDADE DE SOFTWARE porque a sociedade já não aguenta mais tanto sistema problemático, com falhas e o diaboaquatro! O problema é que quem promete as coisas pro cliente nunca é quem vai fazer. É aí que começa o erro! Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Mas eu também penso que se o framework for todo aberto, daí nego começa a fuçar nele e daí que ele começa a ficar instável do mesmo jeito. O ideal é que ele seja dividido em duas areas: Uma crítica que tem que ser fechada mesmo e a outra customizável, que é aonde você pode mexer sem que comprometa a eficácia do mesmo, mas que permita acrescentar novas funcionalidades a ele conforme suas necessidades. Tem muitos caras que quando alguém fala em nova tecnologia que vai dominar, se gozam nas calças e acreditam nessa ladainha. A MS sempre foi assim, dizem que seus produtos irão resolver tudo, por que querem vender. Gastaram tanto dinheiro no .NET q tentam nos enfiar guela a baixo. Isso é papo de Marketeiro e de cartola de TI. Analista e desenvolvedor sério não conversa pelos cotovelos antes de conhecer o terreno em que está pisando não. Você, por exemplo, arriscaria sair falando por aí que o Delphi 2005 é perfeito? Não tem problema algum?? O que mais me irrita, é esses apresentadores de palestras ou vendedores de soluçoes que aonde vão enchem a boca pra vomitarem asneiras do tipo: as ferramentas da maicrousolft são as melhores por isso trabalhamos somente com maicrousolft! Dá vontade é de cuspir na cara de um sujeito destes :( Mas o problema é que a TI é regida por cartolas leigos, que adoram ouvirem estes discursos babacas, pra chegarem nas suas empresas e quererem impor isto, sem sequer ouvir a opinião de quem realmente entende do assunto. Com questão ao futuro de aplicações para web. Eu acredito que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias (Html, php, asp, asp.net). Quando eu trabalhava com ISAPI, eu comecei a estudar o DHTML, que é uma evolução do HTML. Infelzimente sai deste segmento e parei meus estudos por aí. Bom agora parece teoria da conspiração, mas a MS está com o IE atrasado a tempos, muitas tecnologias novas não são suportadas pelo IE (90% dos navegadores). A questão é que, o que estão dizendo por ae é que a Microsoft não quer investir nisso(no IE), pois se num futuro existirem somente aplicações web, qual vai ser a utilidade do SO? Isso é muitissimo facil de explicar porque a Microsoft encostou o IE no canto e largou pra lá. NÃO TEM CONCORRENTE! O fantasma (leia-se NETSCAPE) que assombrava o IE, morreu pro mercado e só sobrevive na mão de poucos. Cês podem ver que enquanto ele estava vivo, e disputava mercado com o IE, a Microsoft estava sempre inovando nele. Depois que acabou a concorrência e daí vem a tendência natural da coisa: O comodismo. Opera? Sei não. Não fede e nem cheira. Agora pode ser também que o SO acabe por incorporar todas as funcionalidades do Browser e vice versa, e por isto você tenha um hibrido disto (um So que usaria o desktop, por exemplo, para navegar, o Windows Explorer que já teria incorporado pra si o Cliente FTP, e por aí afora). Vamo vê o que que esses caras fazem né.. Só pra enfatizar: eu não vou usar .NET! HEHEHE, pago pra ver ce sustentar isto até o final! Quero ver um cliente te pagar 10 mil num projeto que requeira dotNET, se você não faz... []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Gustavo Führ - RDC [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 13:12 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? O que o cliente quer é que funcione bem, seja rápido e funcione. Se a tecnologia .NET for boa e simplificar MUITO as coisas SEM perder muita performance, dae pode ser que domine. Mas tem ainda que você está desenvolvendo em cima de um framework fechado, como o Java, o que afugenta muitos desenvolvedores. Tem muitos caras que quando alguém fala em nova tecnologia que vai dominar, se gozam nas calças e acreditam nessa ladainha. A MS sempre foi assim, dizem que seus produtos irão resolver tudo, por que querem vender. Gastaram tanto dinheiro no .NET q tentam nos enfiar guela a baixo. Com questão ao futuro de aplicações para web. Eu acredito que a coisa tende para esse lado, porque o mercado tende para esse lado. Porém, falta um grande aprimoramento dessas tecnologias
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Nilson, O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou a evolução sim, com o visual objects. Só que as vezes o mercado não responde. Ninguém do clipper se mexeu para mudar porque adorava programar em clipper, enquanto isso uma camada grande de novos desenvolvedores foi para o delphi e o vb. Não se pode dizer que o kylix não acompanhou a tecnologia (até de mais) e no entanto não pegou. Se o mercado não responder, o delphi acaba sim, porque um produto só existe se tiver mercado. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Nilson Chagas [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 12:56 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primo, Uma coisa te digo, se o delphi acabar soh se os desenvolvedores abandonarem ele, pq o q aconteceu com o clipper foi q o fabricante (nem sei quem eh), naum acompanhou a evolução. Com o delphi estamos discutindo agora, algo q estaum comentando q soh vai consolidar daqui a anos, e o delphi jah tah ai. Por isto eh uma opnião de um leigo, mas se a borland continuar nesta visão, e a comunidade delphi continuar como esta, visando seu desenvolvimento, naum acredito q o delphi acabe. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: De fato isto é verdadeiro, mas a sua previsão já está mais realista: 10 anos. Em 10 anos minha gente... Aliás, a 10 anos atrás a Intel lançou seu Processador de ponta.. o Pentiu 86mhz Em 10 anos eu acredito que a WEB já esteja mais consolidada, mas temo que não estejamos mais mexendo com o nosso querido Delphi. A 10 anos atrás, vivia-se de Clipper e daqui a 10 anos? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Williams, Fico grato que pessoas como vc e o Primo, comentem sobre o que eu tenho escrito, tenho aprendido muito com o pessoal da lista. Mas eu falei com relação ao clipper pelo seguinte, eu lembro q quando eu instalei o W95 na maquina que eu trabalhava, logo veio um cara e apareceu com o Delphi 1, quer dizer o delphi jah acreditava no novo sistema que estava chegando e o clipper ainda estava no DOS, o linux chegou e lah estava a borland com o kylix. Se a tendência eh usar sistemas via browse, lah esta a borland com uma nova versão do delphi. Agora quando o pessoa da officer acordou jah era. Eh como esta sendo comentado aqui, se isto vai pegar agora ou daqui a anos luz lah na frente, nós temos que estar prontos, pq quando chegar, naum vamos estar ficar para tras. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Williams Diaz [EMAIL PROTECTED] wrote: Nilson, O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou a evolução sim, com o visual objects. Só que as vezes o mercado não responde. Ninguém do clipper se mexeu para mudar porque adorava programar em clipper, enquanto isso uma camada grande de novos desenvolvedores foi para o delphi e o vb. Não se pode dizer que o kylix não acompanhou a tecnologia (até de mais) e no entanto não pegou. Se o mercado não responder, o delphi acaba sim, porque um produto só existe se tiver mercado. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br __ Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome adotado, acabou de vez com todas as esperanças da CA em deslanchar o VO 2.0, visto que a galera nem pensou 2 vezes. Largou o Clipper com Visual Objects e cia ltda e fomos todos pro Delphi de onde nunca mais saimos hehehehe. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 14:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson, O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou a evolução sim, com o visual objects. Só que as vezes o mercado não responde. Ninguém do clipper se mexeu para mudar porque adorava programar em clipper, enquanto isso uma camada grande de novos desenvolvedores foi para o delphi e o vb. Não se pode dizer que o kylix não acompanhou a tecnologia (até de mais) e no entanto não pegou. Se o mercado não responder, o delphi acaba sim, porque um produto só existe se tiver mercado. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Nilson Chagas [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 12:56 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome adotado, acabou de vez com todas as esperanças da CA em deslanchar o VO 2.0, visto que a galera nem pensou 2 vezes. Largou o Clipper com Visual Objects e cia ltda e fomos todos pro Delphi de onde nunca mais saimos hehehehe. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 14:53 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson, O Clipper (que era da officer, ex-nantucket) acompanhou
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Nilson, é verdade, o que você quer dizer é que o pessoal se deixou estar, dormiu no ponto. É mesmo, o Walter até lembrou que ele foi comprado pela CA, e a CA tinha outros produtos como carro chefe. abraços, williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br - Original Message - From: Nilson Chagas [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 3:16 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Williams, Fico grato que pessoas como vc e o Primo, comentem sobre o que eu tenho escrito, tenho aprendido muito com o pessoal da lista. Mas eu falei com relação ao clipper pelo seguinte, eu lembro q quando eu instalei o W95 na maquina que eu trabalhava, logo veio um cara e apareceu com o Delphi 1, -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Campus, Ai vc falow a verdade, mas eh isto q torna a informatica apaixonante ou desgastante, sempre inovando. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Campus [EMAIL PROTECTED] wrote: Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome adotado, acabou de vez com todas as esperanças da CA em deslanchar o VO 2.0, visto que a galera nem pensou 2 vezes. Largou o Clipper com Visual Objects e cia ltda e fomos todos pro Delphi de onde nunca mais saimos hehehehe. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200
RES: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
A Borland já tem tradição neste segmento né? Eles vem lá do Turbo C, Turbo Assembler e Turbo Pascal. Ce pode reparar que parece que eles adivinham tudo que o programador espera de uma ferramenta de desenvolvimento. Tudo que ce precisa pra desenvolver um sitema, tem lá no IDE. Debugação, lista de variáveis, etc... Tudo que ce precisa e até o que cê não precisa. Por isto que realmente eles são os caras, e pode reparar também que, quando a Microsoft quis dar uma sacudida no Visual Studio, quem ela foi buscar pra isto? E aonde FOI LÁ MESMO! []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:14 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Primo, Eh justamente isto q eu estava falando, temos q dar o braço a torcer q os caras da borland estaum sendo os caras, se vai continuar assim saum outros quinhentos. []s Nilson Chagas E Jesus, respondendo, disse-lhes: Porventura não errais vós em razão de não saberdes as Escrituras nem o poder de Deus? Mc 12v24 Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] wrote: Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de desenvolvimento integrada usando ambiente RAD, dentre outras inúmeras novidades, e já tava no seu 7º mês de Gestação (Adivinhem quem era). E não deu em outra! Ao ser lançado com o codinome Delphi, que mais tarde acabou sendo o nome
RES: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
sim, ele é que foi lá pra MS pra coordenar o projeto do dotNET []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Williams Diaz [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:41 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? É Walter, o criador do C# foi o cara que coordenou o projeto do delphi, tanto que saiu com a cara muito parecida. williams *--- Williams Díaz [EMAIL PROTECTED] http://www.interban.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses códigos fontes, Delphi, Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS QUINTOS!!! Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
ô briga ai nao po ta quase na hora de toma cerveja quadrada sexta 18h se for dirigir nao beba se for pegar mocreia encha a caveira . - Original Message - From: Rogério [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:42 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que procurava por lá. Muito confusa de aprender. Pra complicar ainda mais, o IDE era cheio de bugs e estava inacabado (cheio de menus sem funcionalidades e alguns desabilitados de fábrica), que a CA prometia que iria corrigir nas versões seguintes. Um desastre! Outra coisa, toda ferramenta nova, deve obrigatoriamente, permitir alguma portabilidade do código da versão ou de um produto anterior para a mesma. Só que era impossível você migrar um projeto do Clipper para o VO porque não tinham quase nada haver um com o outro. Outro inconveniente que ele tinha eram as limitações em relação a interagir recursos do Windows com seu projeto. Tudo indica que foi um produto feito as pressas para tentar segurar o mercado, porque a Borland já anunciava pros quatro cantos que o Turbo Pascal 8 seria uma nova ferramenta de
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Éu tb. Computador... Só prá ver Playboy / Sexy on-line... Deixa o .NET pro Bill. Kk - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 6:59 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Hra meu filho, eu ficando rico, vou pegar esses códigos fontes, Delphi, Visual Studio, MSDE, Firebird, SGDB e tudo mais E MANDAR TUDO PROS QUINTOS!!! Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: Nilson Chagas [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: sexta-feira, 3 de dezembro de 2004 16:51 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Rogério, Vc deu uma ótima idéia, pq eu jah tava eh querendo ir para enxada, quem sabe cansa menos que usar o cerebro, rsrsrsrssrs []s Nilson Chagas Rogério [EMAIL PROTECTED] wrote: É Foguete... Não aguento mais aprender nada... À 15 anos estudando sem parar, e ainda não sei nem 1%... Facul, Pos, Mestr, MBA... Sni Agora me aparece o .NET... Vou é ser veterinário que os cachorros são mais amigos... KKKk,. - Original Message - From: Campus [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:20 PM Subject: Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Walter, sem duvidamente... mas chega uma hora que a gente não tem mais saco (desculpe o termo) para aprender novas tecnologias. eu comecei com Basic para CPM, num CP-500 da Prológica, acredito que a maiora do pessoal da lista não sabe do que se trata. Quando surgiu o PC-XT (uma revolução), o COBOL passou a ser a ferramenta, porém muito rium de manutenção, base de arquivo texto, sem chances de expanção do DBase, que com o advento do Clipper, passou a ser a nova ferramenta de trabalho...depois o Windows e o Delphi, e assim sucessivamente, num ciclo sem fim. - Original Message - From: Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 03, 2004 5:33 PM Subject: RES: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET? Nilson e Willian, O que aconteceu com o Clipper foi uma fatalidade. A nantucket, que era o fabricante original do produto, foi comprada pela CA, que tentou dar continuidade ao mesmo. Chegou a melhorar o 5.2 com o release 5.2e. Mas saiu pela tangente com o 5.3 ao tentar fazer uma meia sola com aquele editor para Windows. E daí que se deu a trapalhada fatídica que o matou. O problema da interface gráfica é que ela trabalhava no ambiente Windows, mas para compilar um projeto para rodar no DOS (Estranho não?). Aí quando você escrevia no Editor, ao rodar seu programa no DOS, os caracteres acentuados ou os de moldura de tela saiam todos trocados porque o Windows trabalha sob a tabela ANSI e o DOS sob a ASCII. Daí esta diferença. Pior ainda era quando você ia fazer relatorios e jogava caracteres especiais pra impressora! Era um angú de caroço. Outro problema sério é que ao usar compilar seu projeto de dentro do Windows, (o linkeditor usado passou a ser o Exospace ou o ótimo BLinker. O RTlink saiu de cena), ele seria linkeditado pra rodar na memória extendida e iria rodar na memória do DOS (convencinal), e pronto! Tava formado o balaio de gato: GPF toda hora, dentre outros erros cabulosos que a aplicação dava (o compilador também era cheio de bugs). Depois disto, a CA tentou soltar alguns paths para corrigir alguns bugs (até que corrigiu, mas a imagem da versão já tava comprometida). Em face a isto, a turma do Clipper optou por não usá-lo e permanecer no 5.2 mesmo que dava conta (e muito bem) do recado. Eu mesmo tentei usar o Edit do DOS pra fazer os projetos meus, mas aí esbarrei em outro problema que acabei desistindo: As bibliotecas que você tinha já compiladas em clippers anteriores, não linkavam com o seu exe se ele for compilado com o 5.3. Até aí eu concordo porque até hoje é assim. Voce so compila um projeto no Delphi 7 se as packages forem compiladas no D7. Isto é padrão pra qualquer compilador, mas no caso do Clipper 5.3, já tinha um desgaste da nossa parte por causa de tantos outros inconvenientes. Daí que veio o CA-Visual Objects... Prometido pra ser o Clipper for Windows (e a nossa maior expectativa), não tinha absolutamente nada haver com Clipper, uma linguagem bem diferente e cheia de comandos adaptados de outras linguagens mas que funcionavam de forma estranha. Novas instruções foram adicionadas à linguagem, mas a CA parece que esqueceu de documentá-las porque, além da pobreza que era o Help, nunca que você achava o que
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
Walter, Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe Pois é, mas com certeza a sua fazenda vai crescer, você vai querer ter um sistema para controle das centenas de gado, um para controlar o pagamento dos seus 200 funcionários, e a novela começa toda de novo :-) Parece brincadeira, mas já vi algo assim realmente acontecer! Saudações, Eduardo Paci Galvão Engenheiro UFMG 1990 Belo Horizonte - Brasil www.egalvao.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: RES: [delphi-br] Então, qualé que é a do .NET?
pra dar um toque: no delphi 5 com o soaptoolkit da microsoft eu ja acessava webservices! eu nao os escrevia em delphi mas os acesava! bem tosco e usando ole mas acessava! é vejamos só isso era divulgado pros qautro lados do mundo? nao! praticamente ninquem mexia em webservices na epoca! eu mermo so fiz uma aplicação por necessidade é nem sabia o nome daquele bixu na epoca! heheheheh mas o que eu quero dizer com isso é webservices, etc, isso ja tem faz tempo! mas só agora e que o pessoal da divulgando a doidado por ai. e como a microsoft e campeam mundial em marketing ai meu velho, lascou! pq tem muito dono de empresa que nem conhece a ferramente mas ouviu falar algo e quer nela! eu mermo pequei um servico pra uma empresa de rastremaneto via satelite a solução do cara era muito simples se feita em (php, java ou servlet) mas só pq um amigo dele disse que delphi era o pipoco o miseravel so queria que a solução pra ele fose feita em delphi! ai meu veio o delphi 5 pra net ate que rola legal mas deu um trabalho desgraçado na epoca! só foi comentarios, talves isso que eu tenho dito nao tenha nem haver com o topico mas ta ai. t+ p.s.: eu to assassinando o portuques (linqua) heheheheheheheheheh On Fri, 3 Dec 2004 18:03:12 -0300, Eduardo Galvão [EMAIL PROTECTED] wrote: Walter, Vou é comprar uma fazenda e nunca mais quererer nem ouvir falar em computador viu hehehe Pois é, mas com certeza a sua fazenda vai crescer, você vai querer ter um sistema para controle das centenas de gado, um para controlar o pagamento dos seus 200 funcionários, e a novela começa toda de novo :-) Parece brincadeira, mas já vi algo assim realmente acontecer! Saudações, Eduardo Paci Galvão Engenheiro UFMG 1990 Belo Horizonte - Brasil www.egalvao.com.br -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
