RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
PRIMAVERA Esse Primavera é o cão, tão bom quanto caro!!! []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Vinicius Ribeiro Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Discordo de voce. Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só porque fez um cursim de enfermagem. Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. Pesquise no google por PRIMAVERA. Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só um codigo lindo, mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso deveria ser obrigatorio por lei. E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo cobrado por essas pessoas. Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional possa exercer enfim a profissao. eloijr wrote: Opa, Vou tentar entrar rápido nessa discussão... Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda mais em uma área tão dinâmica como a nossa. O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa faculdade. Abraços. Eloi Jr /// Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. Sobre isto eu penso o seguinte: A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não viseira. Quem pensa que faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com uma viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão macro do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado. O que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele tem. Mas vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e tentando justificar a ausência do diploma, é querer tapar o sol com a peneira e gastar bytes desnecessários na placa de rede tentando justificar o injustificável. Do que adianta o cara falar que aprofunda seus conhecimentos em livros e palestras e que tudo quando é novidade procura estar antenado com o assunto? O Mercado minha gente, não quer nem tomar conhecimento da existencia de Delphis Developers Days por aí ou de Borcons da vida ou que o Livro tal ensina a técnica tal que é revolucinária. Ele quer saber a sua
Re: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Sim, mas este caro é relativo. Depende do seu ponto de referencia. Se vc for equipes pequenas existem software de gerenciamento de projeto até free na internet. Tem-se o MS-Project que faz parte do Office da MS. Primavera se justifica para gerenciamento de equipes maiores, e projetos maiores. Pra cada caso uma solucao. [ ]'s -- Atenciosamente, Vinicius Ribeiro [EMAIL PROTECTED] GNU/Linux User #293209. Get counted: http://counter.li.org/ Walter Alves Chagas Junior wrote: PRIMAVERA Esse Primavera é o cão, tão bom quanto caro!!! []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Vinicius Ribeiro Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Discordo de voce. Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só porque fez um cursim de enfermagem. Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. Pesquise no google por PRIMAVERA. Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só um codigo lindo, mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso deveria ser obrigatorio por lei. E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo cobrado por essas pessoas. Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional possa exercer enfim a profissao. eloijr wrote: Opa, Vou tentar entrar rápido nessa discussão... Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda mais em uma área tão dinâmica como a nossa. O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa faculdade. Abraços. Eloi Jr /// Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. Sobre isto eu penso o seguinte: A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não viseira. Quem pensa que faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com uma viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão macro do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado. O que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele tem. Mas vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é
RES: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Eu tenho ele lá em casa. Ele tem muito mais recursos que o Project. Fica numa comparação tipo: O Primavera está para o Project assim como o Word está para o bloco de notas. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Vinicius Ribeiro Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:34 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Sim, mas este caro é relativo. Depende do seu ponto de referencia. Se vc for equipes pequenas existem software de gerenciamento de projeto até free na internet. Tem-se o MS-Project que faz parte do Office da MS. Primavera se justifica para gerenciamento de equipes maiores, e projetos maiores. Pra cada caso uma solucao. [ ]'s -- Atenciosamente, Vinicius Ribeiro [EMAIL PROTECTED] GNU/Linux User #293209. Get counted: http://counter.li.org/ Walter Alves Chagas Junior wrote: PRIMAVERA Esse Primavera é o cão, tão bom quanto caro!!! []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Vinicius Ribeiro Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Discordo de voce. Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só porque fez um cursim de enfermagem. Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. Pesquise no google por PRIMAVERA. Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só um codigo lindo, mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso deveria ser obrigatorio por lei. E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo cobrado por essas pessoas. Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional possa exercer enfim a profissao. eloijr wrote: Opa, Vou tentar entrar rápido nessa discussão... Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda mais em uma área tão dinâmica como a nossa. O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa faculdade. Abraços. Eloi Jr /// Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. Sobre isto eu penso o seguinte: A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não viseira. Quem
RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional possa exercer enfim a profissao. Isto seria o ideal, mas pode ter 101% de absoluta certeza absolutissima que governo algum vai aprovar um projeto de lei que proponha um troço destes, porque isto seria uma lei, que da noite para o dia, geraria quantos zilhões de desempregados no mercado? Não é interesse de governo nenhum criar desemprego, pelo contrário. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Vinicius Ribeiro Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Discordo de voce. Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só porque fez um cursim de enfermagem. Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. Pesquise no google por PRIMAVERA. Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só um codigo lindo, mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso deveria ser obrigatorio por lei. E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo cobrado por essas pessoas. Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional possa exercer enfim a profissao. eloijr wrote: Opa, Vou tentar entrar rápido nessa discussão... Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda mais em uma área tão dinâmica como a nossa. O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa faculdade. Abraços. Eloi Jr /// Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. Sobre isto eu penso o seguinte: A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não viseira. Quem pensa que faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com uma viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão macro do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado. O que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele tem. Mas vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e tentando justificar a
RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Você comentou sobre graduação, sim, mas o que acha sobre os técnicos, exemplo os formados no CEFET ou instituições do tipo, ou ainda os tecnólogos, quando falamos em graduação e normas, temos que incluir estes profissionais também, assim como um técnico em edificações também pode criar um projeto até um determinado tamanho e um técnico em contabilidade pode cuidar da contabilidade de uma empresa tem equipes onde atuam programadores (técnicos), analistas (graduados), DBA´s (técnicos ou graduados), Web designers (técnicos)... cada um desempenhando seu papel, não menos importante... acho que se esta área for regulamentada, vai ter espaço para todos, cada um no seu ramo de atuação o que estamos discutindo é se uma pessoa que digamos aprende do seu jeito sem orientação profissional tem mesmo condição de assumir estas responsabilidades e como competir com os altos custos para desenvolver um projeto completo em todas as suas fazes o que não entendo é porque as pessoas não graduadas não procuram se graduar se já estão nesta área, sendo que isso vai acrescentar e muito para elas no mercado de trabalho... -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:29 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer qto a organização e criação de modelos de trabalho. A Então você é daqueles que acham que análise, projeto, estudo de viabilidade, análise de custos, levantamento de requisitos, testes de carga, auditoria de processamento, estatística de fluxo de dados input/output, APF, Modelagem de dados, modelagem de fluxos, etc é tudo bobagem e perda de tempo? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de eloijr Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 07:49 Para: delphi-br Assunto: Re:RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Opa, Vou tentar entrar rápido nessa discussão... Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda mais em uma área tão dinâmica como a nossa. O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa faculdade. Abraços. Eloi Jr /// Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. Sobre isto eu penso o seguinte: A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não viseira. Quem pensa que faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com uma viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão macro do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado. O que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele tem. Mas vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e tentando justificar a ausência do diploma, é querer tapar o sol com
RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Walter, resolvi entrar na discução para esclarecer uma coisa apenas. Sou estudante de engenharia, e todos sabem que o CONFEA (órgão que regulamenta a profissão de engenheiro) é uma das entidades de classe mais respeitadas e tradicionais do país. Pois bem, assim como a OAB, o CFM (Conselho Federal de Medicinal), e os demais órgãos de regulamentação, o CONFEA não é uma entidade pública, não tem qualquer tipo de subordinamento ao governo e é presidida, controlada, fiscalizada e mantida pelos próprios engenheiros. Apesar de não fazer parte do governo, e não ter apoio legal para dizer o que a legislação impõe à classe de profissionais, ela é o único órgão competente para regulamentar métodos e conceitos éticos na profissão. Por isso, é aos órgãos de regulamentação que o governo e a justiça recorrem quando precisam de peritos para decidir questões de teor técnico ou ético envolvendo as classes profissionais. Devido à esta distinção, entre governo e órgão de regulamentação de classe, é que para ser um advogado o bacharel em direito precisa fazer prova, senão o próprio MEC poderia dá-lo o status de advogado. Devido à elevada competência destes órgãos, o governo e a justiça levam em consideração os estatutos destas entidades em questões judiciais e dão à elas a competência e a responsabilidade de fiscalizar as profissões. Portanto, a criação de um conselho de profissionais da informática não oneraria o governo em nenhum centavo, os próprios profissionais à ela ligados é que teriam a responsabilidade de pagar pelos custos de criação e manutenção da entidade. O governo provavelmente nem atuaria na criação da entidade, a não ser de forma política, para passar as mãos dela responsabilidades que hoje não são regulamentadas e ficam por conta do mercado e da justiça. Já quanto ao desemprego, isso dependeria do que fora definido pelos profissionais membros do conselho. As bases salariais e a regulamentação de cargos poderia fazer com que muitos profissionais que hoje ocupam cargos de analista, gerente, coordenador, etc... perdessem seus empregos por não estarem de acordo com a regulamentação ou por terem seus salários elevados após a definição de tetos salariais. Outro caso seria a falência das pequenas empresas, formadas por programadores autônomos ou equipes muito pequenas, que precisariam elevar muito os custos de produção para adequar métodos e contratar profissionais especializados para assumirem a responsabilidade por seus projetos. Mas nada impede que o conselho seja criado de forma responsável, e ao invés de acabar com empresas e empregos, ajude-as (dentro de um prazo definido de tempo) à adequarem seus processos para garantir uma melhor qualidade de seus produtos e serviços, elevando os lucros e permitindo a contratação de especialistas e o aumento dos investimentos nos processos de documentação. []'s, Filipe -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:32 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional possa exercer enfim a profissao. Isto seria o ideal, mas pode ter 101% de absoluta certeza absolutissima que governo algum vai aprovar um projeto de lei que proponha um troço destes, porque isto seria uma lei, que da noite para o dia, geraria quantos zilhões de desempregados no mercado? Não é interesse de governo nenhum criar desemprego, pelo contrário. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Vinicius Ribeiro Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:24 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Discordo de voce. Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só porque fez um cursim de enfermagem. Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. Pesquise no google por PRIMAVERA. Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só um codigo lindo, mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso deveria ser obrigatorio por lei. E mais, como competir com
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: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Você comentou sobre graduação, sim, mas o que acha sobre os técnicos, exemplo os formados no CEFET ou instituições do tipo, ou ainda os tecnólogos, quando falamos em graduação e normas, temos que incluir estes profissionais também, assim como um técnico em edificações também pode criar um projeto até um determinado tamanho e um técnico em contabilidade pode cuidar da contabilidade de uma empresa tem equipes onde atuam programadores (técnicos), analistas (graduados), DBA´s (técnicos ou graduados), Web designers (técnicos)... cada um desempenhando seu papel, não menos importante... acho que se esta área for regulamentada, vai ter espaço para todos, cada um no seu ramo de atuação o que estamos discutindo é se uma pessoa que digamos aprende do seu jeito sem orientação profissional tem mesmo condição de assumir estas responsabilidades e como competir com os altos custos para desenvolver um projeto completo em todas as suas fazes o que não entendo é porque as pessoas não graduadas não procuram se graduar se já estão nesta área, sendo que isso vai acrescentar e muito para elas no mercado de trabalho... -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:29 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer qto a organização e criação de modelos de trabalho. A Então você é daqueles que acham que análise, projeto, estudo de viabilidade, análise de custos, levantamento de requisitos, testes de carga, auditoria de processamento, estatística de fluxo de dados input/output, APF, Modelagem de dados, modelagem de fluxos, etc é tudo bobagem e perda de tempo? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de eloijr Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 07:49 Para: delphi-br Assunto: Re:RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Opa, Vou tentar entrar rápido nessa discussão... Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área. Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia. Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda mais em uma área tão dinâmica como a nossa. O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora, tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa faculdade. Abraços. Eloi Jr /// Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga. Sobre isto eu penso o seguinte: A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não viseira. Quem pensa que faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com uma viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão macro do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado. O que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional. Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele tem. Mas vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na
Re: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Eu não vejo dessa maneira. Para os que já trabalham na área, o governo fará o mesmo que fez em muitas outras regulamentações. Deu um tempo para que essas pessoas fizessem os respectivos cursos e se adequassem aos padrões exigidos. Como eu disse certa vez, no dia que todos os projetos tiverem que ser assinados por um analista (parte de análise) e ele tiver que se responsabilizar depois, quero ver se algum deles vai se atrever a cair de paraquédas no projeto. Que me perdoem os auto-didatas, mas eu acho que até para programador deveria ser exigido curso técnico profissionalizante. Como dizem as milhares de faixas que vemos em automóveis: - Administração é para Administradores - Medicina é para Médicos - Engenharia é para Engenheiros Então: Porque não regulamentar a nossa profissão??? Sds, Romario Walter Alves Chagas Junior escreveu: Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional possa exercer enfim a profissao. Isto seria o ideal, mas pode ter 101% de absoluta certeza absolutissima que governo algum vai aprovar um projeto de lei que proponha um troço destes, porque isto seria uma lei, que da noite para o dia, geraria quantos zilhões de desempregados no mercado? Não é interesse de governo nenhum criar desemprego, pelo contrário. []s Walter Alves Chagas Junior ___ Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e muito mais. Instale agora! www.yahoo.com.br/messenger/ -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Caro Samuel, Concordo com cada palavra sua, pois aqui na empresa (verdade que é bem menor) temos excelentes profissionais que nunca fizeram nem um cursinho CDI e também temos excelentes profissionais formados inclusive com algumas Pós. O que acho que todos tem o direito de trabalhar de fora correta, o problema salientado por todos é sempre o mesmo. 1) Tem uns programadores que compram meia dúzia de livro e pronto já estão no mercado, pior cobrando preço de banana, e vai vc tentar explicar para o cliente a diferença.. É verdade que ele acaba descobrindo da pior maneira, e a partir daí acha que toda empresa é picareta. 2) Infelismente o governo libera qualquer um para abrir uma faculdade que nem sempre esta preocupada com a qualidade do ensino prestado. Não vou citar o nome da faculdade, mas aqui na minha cidade , existe uma que é considerada muito boa na região que despeja (desculpe o termo) 40 pseudo analistas por semestre, e infelismente 98% deste número não serve nem para digitador. Claro que não é culpa deles, mas imagine o estrago que isto acaba fazendo no mercado. De qualquer forma acho que tem espaço para todos, até porque se o cara não for bom hoje ele não sobrevive, pois apesar dos clientes continuarem não entendo nada ou quase nada sobre nossa área ele esta muito mais exigente. Espero não ser mau interpretado, pois meu objetivo foi apenas dar minha opinião, até porque acho saudável tal discussão pois destas podemos quem até nos organizar para melhorarmos nossas próprias condições de trabalho. Blz.. Daniel Amorin -Mensagem original- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Samuel Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 14:38 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Olá, Vinicius, minha empresa tem uma carteira com 1300 clientes no Brasil, Estados Unidos e até no Japão, já estamos no mercado a 15 anos, eu e meu irmão que é meu sócio, não somos formados em nada. Aliás não fizemos nem mesmo um curso de informática sequer. Somos autodidatas mesmo. Estamos desenvovendo um novo sistema , em 3 camadas utilizando o Delphi 2005, isso tudo na raça. Concordo com você em alguns pontos : Ex. qq um faz um curso de 1 mês (as vezes até menos), e já começa a desenvolver comercialmente. Mas acho o seguinte, tem muitos médicos, advogados e engenheiros com registro e tudo por aí que são péssimos profissionais, então um diploma não é atestado de competencia, aqui mesmo temos uma pilha de curriculum com analistas e técnicos de informática com diploma, qdo vamos entrevista-los percebemos a falta de experiencia de alguns (que não tem nada de mais) e a falta de competencia e responsabilidade de outros (isto sim é grave). Portanto o que leva os profissionais a serem bons não é o diploma. Se você der uma boa olhada na história, a maioria dos profissionais inovadores na area de informatica, eram garotos que nao cursaram ou ainda estavam cursando a falculdade (olha ai nossos amigos Bill e Steve Jobs). Então não vamos nos preocupar, e ficar caçando bruxas por ai, vamos cuidar do nosso trabalho, quem for bom fica na area, que não for com certeza sairá fracassado. - Original Message - From: Vinicius Ribeiro [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, October 05, 2005 10:23 AM Subject: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?! Discordo de voce. Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB). Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser. Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só porque fez um cursim de enfermagem. Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso. Pesquise no google por PRIMAVERA. Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só um codigo lindo, mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso deveria ser obrigatorio por lei. E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros) com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram 300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc. O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo cobrado por essas pessoas. Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica. Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional possa exercer enfim a profissao. eloijr wrote: Opa, Vou tentar entrar rápido nessa discussão... Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra
