Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
--- Ricardo Cabral escreveu: Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) [--x--] [Welson] www.apostilando.com www.guj.com.br Mas o lance mesmo é participar de listas de discussão. Aprende-se mais por elas. = O que me preocupa não é o grito dos maus. É o silêncio dos bons. Martin Luther King. = Welson de Avelar Soares Filho Analista/Programador Delphi Gemini Sistemas www.geminisistemas.com.br Juiz de Fora - Minas Gerais = ___ Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas ! http://br.answers.yahoo.com/ -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Oi Danilo ... Essa informação que você falou de que não consegue criar os seus próprios componentes pra instalar no Turbo Explorer é equivocada. Você consegue sim desenvolver seu componente e instalar no Turbo Explorer através do package dclusr.dpk ... só não dá pra instalar aquelas bibliotecas de terceiros ... Att. Hélder Rodrigues Danilo Valente escreveu: Mas o Turbo Explorer não tem um monte de recursos da versão paga, coisa que não acontece com o Java e com as IDE´s da linguagem... Você nem mesmo consegue criar os seus próprios componentes para acoplar ao Turbo Explorer, portanto nem dá para comparar a versão Free da Borland. Danilo Valente - Original Message - From: Alvaro Augusto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 12:11 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Hélder, Esse esquema serve para contornar o problema de não dispor da estrutura de controle de pacotes que a versão paga tem, mas está longe de fazer frente ao poder de fogo das IDE´s gratuitas do Java. O BDS completo tem recursos suficientes para fazer frente a IDE´s como o Netbeans e o Eclipse (como são de graça, você pode até mesmo optar por trabalhar com as duas dependendo das características de cada projeto) mas a versão Free do Delphi está muito longe disso... Até mesmo o trabalho de design de aplicações Desktop, onde até pouco tempo atrás o Delphi dava de 10 X 0 no Java, agora pode ser feito de forma simples e totalmente gráfica no NetBeans, o que reduz bem esse argumento de baixa produtividade no Java. Quanto a estrutura de servidor, o Java dispõe de um servidor de aplicação (o JBoss) totalmente free e open source com implementação de balanceamento de carga e uma série de outros recursos para montagem de uma rede de servidores de aplicação colaborativos que simplesmente não existem em nenhuma implementação Delphi, portanto quando estamos falando em um projeto que receberá um enorme volume de acesso diário, especialmente Web, utilizar um projeto duas camadas em Delphi na versão Free fica totalmente fora de cogitação, já que não temos uma série de recursos obrigatórios para o desenvolvimento multicamadas. A versão Free do Delphi só é eficiente para o desenvolvimento de pequenos projetos, agora quando são sistemas para gente grande só mesmo comprando o BDS ou fazendo em Java... Danilo Valente - Original Message - From: Hélder Rodrigues To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, September 15, 2006 9:50 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Oi Danilo ... Essa informação que você falou de que não consegue criar os seus próprios componentes pra instalar no Turbo Explorer é equivocada. Você consegue sim desenvolver seu componente e instalar no Turbo Explorer através do package dclusr.dpk ... só não dá pra instalar aquelas bibliotecas de terceiros ... Att. Hélder Rodrigues Danilo Valente escreveu: Mas o Turbo Explorer não tem um monte de recursos da versão paga, coisa que não acontece com o Java e com as IDE´s da linguagem... Você nem mesmo consegue criar os seus próprios componentes para acoplar ao Turbo Explorer, portanto nem dá para comparar a versão Free da Borland. Danilo Valente - Original Message - From: Alvaro Augusto To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 12:11 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Parece q o colega não é fã do delphi ! Muito pelo contrário ! Eu só programo em Delphi, e desde o Turbo Pascal 3 para cp/m-80. java eu só estudo, e me inspiro nele para desenvolver em delphi. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Eu fiz um curso preparatório para certificação Delphi, é muito superficial, o simulado apesar de ter o mesmo nível de dificuldade do teste oficial, repete questões e só está disponível para parceiros do site que tem o simulado, ou seja, no fnal do curso (de 12 horas apenas!) a gente entra no site (acho que blpbrasil) e o instrutor deve entrar com a senha dele para liberar o teste para os alunos. Por isso que eu falei que a quantidade de material, pago ou não, em relação ao java é muito maior. Eu tenho livro de certificação java, mas não para me certificar, mas para estudar a linguagem, e garanto que se sair um bom livro para Certificação Delphi eu o compro no mesmo dia, pois eu quero tirar a certificação. Talvez isso nao seja viável pois como o certificado foca também a IDE, quando o livro ficar pronto, a IDE já esta na nova versão e o teste também. Uma idéia legal que existe em java que poderia se extender ao Delphi, existe a certificação na linguagem, vc deve saber tudo sobre a linguagem, mas nem ser bom programador. E existe a certificação de programador. A prova consiste em uma tarefa, que é um requisito para um software que vc deve codificar, enviar o codigo, e fazer uma prova explicando porque usou tal algorítmo, tal api, tal solução em cada desafio do requisito. Ai o pessoal avalia seu software e sua explicação e se qualificar vc tem o certificado de desenvolvedor. A Borland poderia ter algo semelhante. Isso elevaria o nível de qualidade dos próprios desenvolvedores, pelo menos dos interessados na certificação. Falou pessoal ! Fernando Nomellini [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE. A Certificação java te ajuda a ser bom na linguagem java, a do delphi tb, mas perde um pouco para estudar a IDE. Tb acredito que em termos mundiais, tem muito mais gente programando Java do que Delphi, até hoje, de tantos formulários pela net que eu já preenchi para cadastro, quando tem a opção 'qual linguagem vc tem interesse ?' Aparece todas as opções, menos Delphi... Fernando Nomellini - Original Message - From: Saul santana
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE. A Certificação java te ajuda
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
E JAVA é OS?! Se sim, porque só a Sun produz os compiladores?! Alvaro Augusto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas To: Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Existe um movimento para que a Sun libere o Java como open source, aos
poucos. Hoje, Java não é OS, mas não custos de licenciamento...
Atenciosamente
Cândido Luís Dias Ferreira
- Original Message -
From: Valfrid-Ly Silva Couto
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, September 14, 2006 2:20 PM
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
E JAVA é OS?!
Se sim, porque só a Sun produz os compiladores?!
Alvaro Augusto [EMAIL PROTECTED] escreveu: Mas o Turbo Explorer não é um
Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é
free...
[ ]s
Alvaro Augusto de Almeida
[EMAIL PROTECTED]
http://alvaug.multiply.com
http://alvaroaugusto.blogspot.com
- Original Message -
From: Marcos Douglas
To:
Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM!
Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse
utilizar
uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas
para qq linguagem.
Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem
diferente...
--
Marcos Douglas
Mensagem Original
From: Giovani Benedetti Penha
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a
Borland
nem a Sun pagam meu salário :)
Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun,
JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais
completa,
em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE
do
Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em
Java
e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento,
com
ambas as linguagens e IDEs...)
Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos
técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o
seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita
interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e
os
desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com
novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior
nesse caso.
Abraços a todos
Giovani
Em 13/09/06, José Henrique (Zote) escreveu:
Fernando,
Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus
cometários...
O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e
quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já
recorra
a outras pessoas.
O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo
pra
conseguir fazer alguma coisa.
Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito
atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi,
acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos
Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho
que
deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0.
Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de
atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas
coisas
que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria
ter
2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode
te
cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem
IDE.
Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada
na
outra.
PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam
ofendidos...
--
José Henrique (Zote)
Bludata Software
From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
On
Behalf Of Fernando Nomellini
Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente
do
Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa
fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos
não
pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma
quase
que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar,
muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e
imagina
que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou
recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem
se
esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para
aprender, e com isso geram
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
O Turbo ainda é novidade. Não está nessa briga. O Java tb não é OpenSource, só é gratuito. Mas se amanhã a Sun quiser cobrar, ela pode. -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Alvaro Augusto [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qui, Setembro 14, 2006 12:11 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é free... [ ]s Alvaro Augusto de Almeida [EMAIL PROTECTED] http://alvaug.multiply.com http://alvaroaugusto.blogspot.com - Original Message - From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM! Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse utilizar uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas para qq linguagem. Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem diferente... -- Marcos Douglas Mensagem Original From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas o Turbo Explorer não tem um monte de recursos da versão paga, coisa que não
acontece com o Java e com as IDE´s da linguagem...
Você nem mesmo consegue criar os seus próprios componentes para acoplar ao
Turbo Explorer, portanto nem dá para comparar a versão Free da Borland.
Danilo Valente
- Original Message -
From: Alvaro Augusto
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, September 14, 2006 12:11 PM
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Mas o Turbo Explorer não é um Delphi Free? OK, não é Open Source, mas é
free...
[ ]s
Alvaro Augusto de Almeida
[EMAIL PROTECTED]
http://alvaug.multiply.com
http://alvaroaugusto.blogspot.com
- Original Message -
From: Marcos Douglas [EMAIL PROTECTED]
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, September 14, 2006 11:55 AM
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Na verdade, Giovani, o Eclipe é uma IDE Java sim, mas é o Java da IBM!
Na minha opinião, não é uma IDE que deveria contar quando se fosse
utilizar
uma determinada tecnologia ou plataforma, pois IDEs boas podem ser feitas
para qq linguagem.
Se o Delphi fosse Free como o Java da SUN, talvez isso tudo fosse bem
diferente...
--
Marcos Douglas
Mensagem Original
From: Giovani Benedetti Penha [EMAIL PROTECTED]
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Qua, Setembro 13, 2006 10:28 pm
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a
Borland
nem a Sun pagam meu salário :)
Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun,
JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais
completa,
em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE
do
Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em
Java
e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento,
com
ambas as linguagens e IDEs...)
Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos
técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o
seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita
interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e
os
desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com
novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior
nesse caso.
Abraços a todos
Giovani
Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu:
Fernando,
Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus
cometários...
O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e
quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já
recorra
a outras pessoas.
O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo
pra
conseguir fazer alguma coisa.
Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito
atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi,
acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos
Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho
que
deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0.
Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de
atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas
coisas
que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria
ter
2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode
te
cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem
IDE.
Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada
na
outra.
PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam
ofendidos...
--
José Henrique (Zote)
Bludata Software
From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
On
Behalf Of Fernando Nomellini
Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente
do
Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa
fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos
não
pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma
quase
que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar,
muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e
imagina
que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou
recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem
se
esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Walter, Onde posso encontrar material (em português de preferência) sobre programação java (com acesso a banco de dados) Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Abraços, Ricardo Cabral - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
eu estava achando que neste grupo ia ter mais opinioes favoraveis ao delphi. Pessoalmente nao acho que o java seja mais robusto, nem que o java seja mais dificil, trebalhei com java e nao achei isso, claro que é uma estrutura de programaçao diferente, mais voltada a web. Nao acho que as empresas estejam trocando de plataforma todos os dias... isso nem as pequenas empresas fazem, muito menos as grandes... em fim... gostaria ter criterios mais tecnicos e menos sugetivos... att, saul Walter Alves Chagas Junior [EMAIL PROTECTED] escreveu: Algumas coisas a saber: 1) Além de ser multiplataforma, o java é comprovadamente mais robusto e roda em qualquer maquina. Empresas grandes possuem sistemas grandes. Sistema grande não pode parar e não pode simplesmente ser substituído por outro. Então as empresas optam por alguma coisa que rode em qualquer maquina e não leve em consideração o parque tecnológico. Amanha eles saem da arquitetura x86 e vão pra Alpha, ou saem do Windows e vão pro Unix ou mesmo pro Xenix e tá lá o veio de guerra rodando... Delphi senhores, infelizmente não faz isto. Vai aparecer gente aqui falando de emulador X ou do emulador Y que não sei o que e sei lá o que. O meio corporativo não quer isto, quer coisa robusta, consistente e consolidada rodando. 2) Isto é opinião minha. O Salario de quem programa em Delphi está ficando baixo porque há muita oferta de mão de obra no mercado. Java é o contrario, por ser uma linguagem e um ambiente mais complexo e de dificil aprendizado, não é todo mundo que se mete a enfrentá-lo. Assim você pode concluir que é mão de obra escassa no mercado, e mais valorizada. Delphi todo mundo sabe, todo mundo aprende em pouco tempo. Esta é a diferença.. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 Parabens Telemont - Somos a 8ª maior empresa do Brasil no segmento de construção!! -Mensagem original- De: Rogerio Martins [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi vs java Bem, como delphiano, eu sou suspeito pra falar de delphi, mas aproveito para perguntar a opinião de vocês sobre o seguinte : Porque Java está ganhando tanto espaço nas empresas ? será que é por ser free ? E por que o salário de quem programa em delphi parece estar ficando cada vez mais defasado em relação ao de quem programa em java ? - Original Message - From: Bruno Lichot [EMAIL PROTECTED] To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 2:05 PM Subject: Re: [delphi-br] delphi vs java Ambos funcionarão porem em Java vc demorará mais, a sua colcha de retakhos terá muito mais retalhos... hehehe a vantagem mais real do java e o fato de ser integralmente multiplataforma mas eu particularmnet conhecendo os dois lados como conheço, prefiro o Delphi, eu consigo montar soluções em 100% dos casos tão boas quanto e melhores q em JAVA, mais rapido e com muito mais recursos. -- []´s Bruno Lichot salve galera delphi alguem tem um estudo de delphi vs java? vcs imaginam porque... o meu jefe quer comenzar alguns projetos em java e eu queria convence-lo de comenzar em delhi att, saul - Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM Links do Yahoo! Grupos [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] - Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
RE: RES: [delphi-br] delphi vs java
Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE. A Certificação java te ajuda a ser bom na linguagem java, a do delphi tb, mas perde um pouco para estudar a IDE. Tb acredito que em termos mundiais, tem muito mais gente programando Java do que Delphi, até hoje, de tantos formulários pela net que eu já preenchi para cadastro, quando tem a opção 'qual linguagem vc tem interesse ?' Aparece todas as opções, menos Delphi... Fernando Nomellini - Original Message - From: Saul santana To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 4:57 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java eu estava achando que neste grupo ia ter mais opinioes favoraveis ao delphi. Pessoalmente nao acho que o java seja mais robusto, nem que o java seja mais dificil, trebalhei com java e nao achei isso, claro que é uma estrutura de programaçao diferente, mais voltada a web. Nao acho que as empresas estejam trocando de plataforma todos os dias... isso nem as pequenas empresas fazem, muito menos as grandes... em fim... gostaria ter criterios mais tecnicos e menos sugetivos... att, saul [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM * Para ver as mensagens antigas, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages * Para falar com o moderador, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: RES: [delphi-br] delphi vs java
Bom, não sou fanático por nenhuma linguagem, afinal de contas nem a Borland nem a Sun pagam meu salário :) Mas a IDE Eclipse (que é, sim, uma IDE Java, assim como NetBeans, da Sun, JBuilder, da Borland, JCreator, entre MUITAS outras) é muito mais completa, em termos de desenvolvimento de código, como eu já disse, do que a IDE do Delphi. Experimente refatorar um sistema desenvolvido em Delphi e um em Java e vai entender do que estou falando (eu estou fazendo isso no momento, com ambas as linguagens e IDEs...) Bom, espero ter colaborado com o grupo. E ao amigo que pediu argumentos técnicos para apoiar Delphi frente a Java, a meu ver ele existe sim: se o seu sistema for rodar apenas em Windows, por um bom tempo, possuir muita interface gráfica e pouco código de controle, precisar de performance e os desenvolvedores da equipe possuírem dificuldade em aprender e lidar com novas tecnologias, utilize Delphi. A produtividade será realmente maior nesse caso. Abraços a todos Giovani Em 13/09/06, José Henrique (Zote) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Fernando, Concordo com bastante coisa do que você falou, mas vou fazer os meus cometários... O Delphi é tão bom que o mau programador não precisa ficar fuçando e quando realmente precisa, nem sabe como fazer, e antes de tentar já recorra a outras pessoas. O JAVA por outro lado, é tão ruim que força o cara a fuçar e ir fundo pra conseguir fazer alguma coisa. Quando a certificação não posso falar muita coisa, pois nunca fui muito atrás de nenhuma das duas. Mas dizer que não existe material pra Delphi, acho que você exagerou um pouco, pois tem os Centros de Treinamentos Oficiais e Cursos Oficiais e Preparatórios junto com Simulados. Mas acho que deveria ter mais conteúdo gratuido. Nisso acho que JAVA dá de 10 a 0. Também acho que o cara tirar uma certificação Delphi que cobre teclas de atalho não é uma boa, mas também isso força o cara a aprender muitas coisas que a IDE te fornece que vai te dar mais produtividade. O correto seria ter 2 tipos de certificação: uma da liguagem e outra da IDE. E JAVA não pode te cobrar numa certificação as teclas de atalho, pois simplesmente NÃO tem IDE. Pois eclipse não é IDE só JAVA e uma coisa não esta diretamente ligada na outra. PS: Espero que os fanáticos por JAVA de plantão não se sintam ofendidos... -- José Henrique (Zote) Bludata Software From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Fernando Nomellini Sent: quarta-feira, 13 de setembro de 2006 17:21 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java O que eu vejo é a comunidade Java sempe um passo (ou mais) na frente do Delphi, vejam por exemplo a programação orientada a aspectos, uma coisa fantástica, que eu acredito que no Delphi nunca vai existir (pelo menos não pela borland). O pessoal do Java programa orientado a objetos de forma quase que obrigada, enquando o Delphi te ajuda tanto que nem precisa pensar, muitos programadores simplesmente usam os componentes da paleta, e imagina que se algum recurso não tem na paleta, então não dá para fazer, ou recorre à lista sem tentar pesquisar ou resolver o problema sozinho, sem se esforçar. Eu acho que é isso, O Pessoal do Java tem que se esforçar para aprender, e com isso geram mais conhecimento, novas frameworks desenvolvida por usuários aparecem, uma melhor do que a outra. Veja outro exemplo o suporte que se tem para tirar a certificação Java. Existem livros e mais livros excelentes sobre o assunto, simulados, recurso abundante para pessoa se qualificar na LINGUAGEM, enquanto que para o Delphi, o assunto certificação é obscuro, sem documentação, livros, simulados descentes, e quando vc vai lá, é obrigado a saber entre outras coisas, atalhos de teclado ! Ou seja, tenho que deixar de me aprofundar na linguagem, que para mim é o que faz a diferença, para decorar atalhos, janelas e outras coisas da IDE. A Certificação java te ajuda a ser bom na linguagem java, a do delphi tb, mas perde um pouco para estudar a IDE. Tb acredito que em termos mundiais, tem muito mais gente programando Java do que Delphi, até hoje, de tantos formulários pela net que eu já preenchi para cadastro, quando tem a opção 'qual linguagem vc tem interesse ?' Aparece todas as opções, menos Delphi... Fernando Nomellini - Original Message - From: Saul santana To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, September 13, 2006 4:57 PM Subject: Re: RES: [delphi-br] delphi vs java eu estava achando que neste grupo ia ter mais opinioes favoraveis ao delphi. Pessoalmente nao acho que o java seja mais robusto, nem que o java seja mais dificil, trebalhei com java e nao achei isso, claro que é uma estrutura de programaçao diferente, mais voltada a web. Nao acho que as empresas estejam trocando de plataforma todos os dias... isso nem as pequenas empresas fazem, muito menos as grandes
