Re: [de-dev] [Downloadseite] Loesung fuer "other.html"
Moin Stefan, *, On Fri, Feb 12, 2010 at 11:15:48PM +0100, Stefan Weigel wrote: > Am 12.02.2010 17:43, schrieb Stefan Weigel: > > >Ich nehme mir vor ein paar Verbesserungsvorschläge für die Gestaltung > >der download.html zu machen, bitte aber um ein paar Tage Geduld. > > Jetzt hat es mich am Abend doch nicht losgelassen und ich habe schon > ein klein wenig geschrieben und gemalt: > > http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User:Stefanw/Werkstatt/Deutsche_Downloadseite super, danke dir :) > Vielleicht ein Anfang...? Und vielleicht wird deutlich, was ich > heute schon den ganzen Tag meinte. ;-) Ich finde deine Vorschlag richtig gut, wenn wir das auch für die anderen "Kästen" parallel noch so aufziehen. Das einzige, was mir bei deinem Vorschlag etwas ... unklar ... ist, wäre der Begriff "Datenträger" in der "Better.png". Ich schätze mal, dort willst du das dann zum Downloadlink der PrOOo-Box und der Portable-Version verlinken, oder? Ich bin leider grafisch nicht so begabt, sonst würde ich mal schauen, wie ich das "weitergesponnen" bekomme ... ;) Auch fehlt mir im Moment noch 'ne zündende Idee, und deine gute Vorlage noch ein bisschen weiter zu machen ... :( > Die nächsten Tage bin ich aber wahrscheinlich wirklich nicht > verfügbar. Aber irgendwann danach ja hoffentlich doch wieder ... ;) Bis dann Thomas. -- Well, you can implement a Perl peek() with unpack('P',...). Once you have that, there's only security through obscurity. :-) -- Larry Wall in <199710161537.iaa07...@wall.org> - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] [Downloadseite] Loesung fuer "other.html"
Hi Simon, *, bitte die Attribution line stehen lassen. Simon Wilper schrieb: >Stefan Weigel schrieb: [.. alternative Downloadseite neu aufbauen ..] >ja, der erste Schritt waere, die Tabelle so zu gestalten, dass alle >Versionen herunterladbar sind (auch die Windows-Version ohne JRE). >Und da man das sicherlich nicht manuell machen moechte, muss meiner >Meinung nach ein Skript her, das die Seite generiert. Da stimme ich zu. Ich war davon ausgegangen, dass die other.html scriptgernerierte Inhalte zeigt. Sowas händisch zu pflegen ist - äh - mühsam. (Wer wird in diesem Zusammenhang schon von "Horror" sprechen wollen ;o)) ) >Wenn es jetzt also keine vehementen Stimmen gegen diese Loesung gibt, >werde ich mich daran setzen und mich bereiterklaeren (zunaechst), >alleiniger Maintainer der Seite zu sein. Da kommt von meiner Seite ein dickes fettes *Dankeschön*! Was da bisher zur Verfügung steht schreit nach einer brauchbaren Lösung. Da schließe ich auch mit Stefan an. Gruß -- Friedrich Ansprechpartner PrOOo-Box (http://prooo-box.org) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] [Downloadseite] Loesung fuer "other.html"
Hallo Simon, Am 12.02.2010 17:43, schrieb Stefan Weigel: Ich nehme mir vor ein paar Verbesserungsvorschläge für die Gestaltung der download.html zu machen, bitte aber um ein paar Tage Geduld. Jetzt hat es mich am Abend doch nicht losgelassen und ich habe schon ein klein wenig geschrieben und gemalt: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User:Stefanw/Werkstatt/Deutsche_Downloadseite Vielleicht ein Anfang...? Und vielleicht wird deutlich, was ich heute schon den ganzen Tag meinte. ;-) Die nächsten Tage bin ich aber wahrscheinlich wirklich nicht verfügbar. Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] [Downloadseite] Loesung fuer "other.html"
Hallo Stefan, > >2) Den Link auf > >http://de.openoffice.org/downloads/other.html zeigen lassen > > +/-1 > Das würde IMO bedeuten die Seite auf einem weißen Blatt neu zu > beginnen. Struktur und Formulierungen sollten von jemandem > verifiziert werden, der nicht wie wir betriebsblind ist. Die Seite > muss von jemandem, der zwar IT-Sachverstand hat, der ansonsten OOo > aber überhaupt nicht kennt, verstanden werden können. ja, der erste Schritt waere, die Tabelle so zu gestalten, dass alle Versionen herunterladbar sind (auch die Windows-Version ohne JRE). Und da man das sicherlich nicht manuell machen moechte, muss meiner Meinung nach ein Skript her, das die Seite generiert. Wenn es jetzt also keine vehementen Stimmen gegen diese Loesung gibt, werde ich mich daran setzen und mich bereiterklaeren (zunaechst), alleiniger Maintainer der Seite zu sein. Simon - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite - PrOOo-Box: Endlosschleife ohne aktives Javascript
Hallo Friedrich, Simon, Am 12.02.2010 13:04, schrieb Friedrich Strohmaier: Hi Simon, *, Simon Wilper schrieb: Hallo Friedrich, Hallo Webteam, *, Interessenten für die PrOOo-Box ohne aktives Javascript laufen in eine Endlosschleife, wenn sie per ftp/http runterladen wollen. Wir verweisen auf unserer Downloadseite http://www.prooo-box.org/download.html für den http/ftp-Download auf die Projektdownloadseite. Diese verweist bei ausgeschaltetem Javascript auf unsere Downloadseite ... Da müssen wir uns noch was überlegen. ;o)) Marko und ich haben uns darauf geeinigt, dass wir das zunaechst so machen. Wahrscheinlich wird auf prooo-box.org eine Liste mit statischen Links angeboten. richtig. Wir hatten bisher nach folgendem Muster auf die quick.html verlinkt (z.B. DVD): http://de.openoffice.org/downloads/quick.html?platform=prooobox_dvd Da muss noch eine Abteilung analog zu http://de.openoffice.org/downloads/other.html#tested-lp erstehen, oder -aus meiner Sicht schlechter- - eine komplett andere Seite mit PrOOo-Box-Links zu - händischer Mirrorauswahl oder -besser- - mirrorbrain. Jetzt wo ich darüber schreibe, ertappe ich mich dabei, dass ich mich früher auch nicht besonders darum bemüht habe, von quick.html aus ohne JS fündig zu werden. §:-/ Klagen gab es keine. :o)) Es fehlt aber leider der Link zu unserer 2.4.3 DVD. Da wir uns vor Weihnachten noch Arbeit gemacht haben würde ich die gern noch länger zum Download anbieten. Es wäre also super, wenn noch ein Link dazu eingefügt werden könnte. [...] Gruß Tschüß Uwe - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] [Downloadseite] Loesung fuer "other.html"
Hi Simon, *, On Fri, Feb 12, 2010 at 04:27:08PM +0100, Simon Wilper wrote: > nachdem hier ein wenig Unmut ueber den Link zu other.html auf > der Downloadseite geaeussert wurde, moechte ich hier nochmal alle aber nicht von mir ... ;) > Loesungsvorschlage zusammenfassen. Eventuell kommen wir auf eine > umsetzbare Loesung, mit der sich (fast) alle anfreunden koennen. > > Es geht um den Link "Alle verfügbaren Versionen (mit JRE, > 64-bit-Versionen, Alle Betriebssysteme)" auf > http://de.openoffice.org/downloads/download.html Könntest du dann - wenn du einmal dabei bist - den Text auf "Alle verfügbaren Versionen (mit JRE, 64-Bit-Versionen, alle Betriebssysteme)" ändern? Danke im Voraus :) Zumindest, bis wir uns für etwas entscheiden ... ;) > 1) Den Link auf > http://download.services.openoffice.org/files/localized/de/$VERSION > zeigen lassen > > - Sieht nicht besonders huebsch aus stimmt. > - Benutzer wissen nicht, was das Kuerzel "wJRE" bedeutet Das wissen sie (vermute ich zumindest mal) auch nicht, wenn das "Alle verfügbaren..." auf die "other.html" verweist, oder meinst du doch? Wäre es vielleicht möglich eine Datei namens - sagen wir mal - OOoMitJava_LiesMich.txt (oder so) und eine kurze Erläuterung zum Thema dort bereitzustellen? Und am besten an oberste Stelle, damit es jeder sieht ;? > - Fuer andere Versionen und Sprachen muss man ins "Parent > Directory" > wechseln, was nicht einleuchtend fuer jeden ist > > + kein Wartungsaufwand Würdest du das denn mit irgendeinem Automatismus bei einer neuen Version automatisieren können? Sonst muss ja auch der link jedes Mal neu angepasst werden, oder nicht? > 2) Den Link auf > http://de.openoffice.org/downloads/other.html zeigen lassen > > - enorm hoher Wartungsaufwand, da auch nicht immer alle Versionen > fuer alle Sprachen verfuegbar sind > - Seite muss noch angepasst werden, damit sie benutzerfreundlicher > wird (ohne wJRE-Links fehlen) Stimmt. > + Wenn die Seite angepasst ist, bietet sie eine Uebersicht > ueber > alle verfuegbaren Versionen, Sprachen und Langpacks Wird den N00b dann aber eher mit Infos erschlagen, befürchte ich mal ... :( Ist es dort eigentlich Absicht, dass sowohl in der Tabelle unter "OpenOffice.org - getestete und veröffentlichte Installationspakete herunterladen" als auch unter "OpenOffice.org und ältere getestete und veröffentlichte Sprachpakete" bei den Versionen, wo die Versionsnummer dabei steht, die Versionen (fast) identisch sind? Sollte nicht besser in der unteren Liste die noch verfügbaren älteren (z.B. die englischsprachige 2.4 für'n Mac und dann alle bis zu $stabil-x.y? Und in der obrigen im Moment dann alle für die 3.2 veröffentlichten? > 3) Den Link auf http://de.openoffice.org/downloads/mirror.html > zeigen lassen > > - Mirrorbrain wird nicht genutzt und somit auch dessen Features > nicht (http://mirrorbrain.org/features/) > > + keinen Wartungsaufwand Hieße dann aber weiterhin, dass unsere Downloadzahlen nicht mit in der Statistik des internationen Projekts auftauchen, oder? > Der Ansatz von Marko, die "other.html" von der internationalen > Seite zu > uebernehmen, ist sicher ein guter. Als Kompromiss koennte man ein > Script schreiben, das diese Datei anhand der Verzeichnisstruktur auf > download.services generiert und dann commitet. Wenn das eine akzeptable > Loesung ist, wuerde ich mich darum kuemmern. (Natuerlich nur, wenn > niemand anderes unbedingt moechte). Mach' mal. Du bist da erfahrener als ich ... ;) Danke für die ganze Arbeit, die du dir bei der Gestaltung der neuen Seite gemacht hast :) Einen schönen Restabend noch Thomas. -- Quality Control, n.: The process of testing one out of every 1,000 units coming off a production line to make sure that at least one out of 100 works. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Success Story: Umfangreiches Buchprojekt mit OpenOffice.org
Hi Stefan, *, On Fri, Feb 12, 2010 at 12:56:44PM +0100, Stefan Weigel wrote: > Ein Autorenteam am Lehrstuhl für Produktions- und > Investitionstheorie der FernUniversität in Hagen hat ein > umfangreiches Lehrbuch "Produktionsmanagment" mit OpenOffice.org > erstellt. Das Werk umfasst 882 Seiten mit 344 Abbildungen, 254 > Tabellen und zahlreichen Formeln. wow :) > Das Buch ist im Springer-Verlag erschienen. > > In einem ausführlichen Erfahrungsbericht beschreibt Autor Sebastian > Stütz die Gründe für die Wahl von OpenOffice.org und die überwiegend > positiven Erfahrungen, teilweise im direkten Vergleich mit Microsoft > Word. Er geht dabei auf Dateiformate, Bedienbarkeit, > Arbeitsorganisation im Team und Programmstabilität ein. Er berichtet > von den guten Erfahrungen mit der Robustheit der Formatvorlagen, der > Formelerstellung, der Einbettung von Abbildungen, automatischen > Bezügen und Nummerierungen. Er verschweigt dabei nicht die teilweise > erlebten Performanceprobleme mit OpenOffice.org 2.4., ein Punkt, den > die Entwickler von OpenOffice.org in den Folgeversion 3.0, 3.1 und > 3.2 stetig verbessern konnten. Nicht zuletzt schreibt Stütz über die > unproblematische Einführung und Akzeptanz von OpenOffice.org in > einem bislang von Microsoft Word geprägtem Umfeld. Klingt ja interessant. Muss ich unbedingt mal die Tage lesen, wenn ich Zeit habe. > Sebastian Stütz stellt dem Projekt OpenOffice.org seinen > Erfahrungsbericht zur Veröffentlichung zur Verfügung. Alle Rechte an > dem Dokument liegen beim Autor. Das ist ja klasse :) Danke dafür, dass du uns darüber informiert hast und noch die passende Wiki-Seite dafür erstellt hast :) Bis dann Thomas. -- Axalp, das Jenes Rad eines Einkaufswagens, das den anderen dreien zwar aufs Haar gleicht, den Wagen jedoch vollkommen manövrierunfähig macht. -- Douglas Adams, John Lloyd, Sven Böttcher ("Der tiefere Sinn des Labenz") - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite
Hallo Simon, Simon Wilper schrieb: Hallo Gisbert, Oder läuft OOo_3.2.0 wieder auf Win98? das heisst also, wir sollen eine Warnmeldung ausgeben (oder den Downloadlink ausblenden) fuer alle Betriebssysteme, die wir nicht unterstuetzen? Ja! Das erspart non-expert-Anwendern die Frustration, erst diese riesige Installationsdatei herunterzuladen und dann beim Installationsversuch nur ein "bätsch! reingelegt!" zu hören. Aber: 2.4.3 wird ja noch angeboten... Hier ist die JS-Datei: http://de.openoffice.org/downloads/download.js Patch welcome ;) if ( uastring.indexOf( "windows" ) >= 0 ) { os_name = "Windows"; if ( uastring.indexOf( "Win98" ) >= 0 ) { version = "2.4.3" ; } filename="OOo_"+version+"_Win32Intel_install_de.exe"; return; } In welcher Form hier ein Hinweis (und auch nach dem letzten else für wirklich nicht unterstütze BS) erscheinen könnte, müsste noch geklärte werden. Hältst du das für so abwegig? Den Downloadlink kommentarlos auszublenden fände ich nicht sehr freundlich. Freundlich grüßt Gisbert - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] [Downloadseite] Loesung fuer "other.html"
Hallo Simon, danke, dass Du an dem Thema dranbleibst. Ich halte die Erscheinung und das Erleben der Downloadseiten für extrem wichtig. Denn der wohl häufigste Grund, warum jemand "aus dem Volk" unsere Interpräsenz besucht, ist der Wunsch OOo herunter zu laden. Der Eindruck, den er dabei mitnimmt, wird seine Meinung über OOo nachhaltig prägen. Es darf nicht sein, dass es leichter fällt, OOo über eine der Abzockerseiten zu finden und zu laden. ;-) Ich nehme mir vor ein paar Verbesserungsvorschläge für die Gestaltung der download.html zu machen, bitte aber um ein paar Tage Geduld. Was den Link für weitere Sprachen und Plattformen anbetrifft: Am 12.02.2010 16:27, schrieb Simon Wilper: 1) Den Link auf http://download.services.openoffice.org/files/localized/de/$VERSION zeigen lassen - 1 Die Verzeichnisstruktur ist nur für Insider geeignet. Beispielsweise gibt es einen Ordner "stable", in dem nur die englischen Versionen sind und daneben einen Ordner "localized" mit den anderen Sprachen, als ob diese nicht auch stable wären. 2) Den Link auf http://de.openoffice.org/downloads/other.html zeigen lassen +/-1 Das würde IMO bedeuten die Seite auf einem weißen Blatt neu zu beginnen. Struktur und Formulierungen sollten von jemandem verifiziert werden, der nicht wie wir betriebsblind ist. Die Seite muss von jemandem, der zwar IT-Sachverstand hat, der ansonsten OOo aber überhaupt nicht kennt, verstanden werden können. 3) Den Link auf http://de.openoffice.org/downloads/mirror.html zeigen lassen +1 Vorläufig IMO das geringste Übel. Streng genommen aber auch nicht viel besser, als Vorschlag 1). Gruß Stefan - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite - PrOOo-Box: Endlosschleife ohne aktives Javascript
Hi Simon, *, On Fri, Feb 12, 2010 at 04:08:12AM +0100, Simon Wilper wrote: > > Bei meiner (wohl eher untypischen) Installation des > > vanilla-Firefox auf > > Ubuntu wird mir der Linux-RPM Download angeboten. Das ist noch nicht > > optimal. > > Kannst Du bitte mal Deinen UA-String posten? (Help -> About) Ich hatte > eigentlich alle > *buntu-Versionen abgedeckt. und was ist mit Debian ;? Ich hab' nämlich das selbe Prob ... :( Mein UA-String wäre "Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en; rv:1.9.1.6) Gecko/20100202 Mozilla Mozilla" (ist von mir mal in der Vergangenheit was geändert worden, damit ich nicht immer 'ne Meldung von wg. "unbekannter Browser" bekomme .. ;) ). Bis dann Thomas. -- i figured 17G oughta be enough. - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] [Downloadseite] Loesung fuer "other.html"
Hallo *, nachdem hier ein wenig Unmut ueber den Link zu other.html auf der Downloadseite geaeussert wurde, moechte ich hier nochmal alle Loesungsvorschlage zusammenfassen. Eventuell kommen wir auf eine umsetzbare Loesung, mit der sich (fast) alle anfreunden koennen. Es geht um den Link "Alle verfügbaren Versionen (mit JRE, 64-bit-Versionen, Alle Betriebssysteme)" auf http://de.openoffice.org/downloads/download.html 1) Den Link auf http://download.services.openoffice.org/files/localized/de/$VERSION zeigen lassen - Sieht nicht besonders huebsch aus - Benutzer wissen nicht, was das Kuerzel "wJRE" bedeutet - Fuer andere Versionen und Sprachen muss man ins "Parent Directory" wechseln, was nicht einleuchtend fuer jeden ist + kein Wartungsaufwand 2) Den Link auf http://de.openoffice.org/downloads/other.html zeigen lassen - enorm hoher Wartungsaufwand, da auch nicht immer alle Versionen fuer alle Sprachen verfuegbar sind - Seite muss noch angepasst werden, damit sie benutzerfreundlicher wird (ohne wJRE-Links fehlen) + Wenn die Seite angepasst ist, bietet sie eine Uebersicht ueber alle verfuegbaren Versionen, Sprachen und Langpacks 3) Den Link auf http://de.openoffice.org/downloads/mirror.html zeigen lassen - Mirrorbrain wird nicht genutzt und somit auch dessen Features nicht (http://mirrorbrain.org/features/) + keinen Wartungsaufwand Der Ansatz von Marko, die "other.html" von der internationalen Seite zu uebernehmen, ist sicher ein guter. Als Kompromiss koennte man ein Script schreiben, das diese Datei anhand der Verzeichnisstruktur auf download.services generiert und dann commitet. Wenn das eine akzeptable Loesung ist, wuerde ich mich darum kuemmern. (Natuerlich nur, wenn niemand anderes unbedingt moechte). Simon - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Re: Downloadseite (etwas lang...)
Hallo Marko, am 12.02.2010 14:02 schrieb Marko Moeller: > Hallo @all, > > zuerst einmal Danke an Simon, der bei der Erstellung der Seite m. E. > wieder einmal großartige Arbeit geleistet hat! dem schließe ich mich an > Zu den inhaltlichen Hinweisen bzgl. other.html sage ich nichts, da es > sich um eine Übersetzung der englischen Originalseite handelt :-) . > > Dass diese Seite gezeigt wird wollten wir eigentlich nicht und > stattdessen (wie Simon bereits sagte) das Mirrorverzeichnis für die > deutschen Versionen anzeigen. dort ^^ habe ich mir gestern die Windows-Version ohne JRE [1] runter geladen und bin heute froh, dass ich das gestern schon getan habe, denn heute finde ich auf other.html nur noch die Win..wJRE... oder habe ich was übersehen? Grüße Hein [1] für meine paralleles WinXP (ja, es gibt Paralleluniversen) -- OOo 3.2.0 (original) openSUSE 11.2 KDE 4.3.4 - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Success Story: Umfangreiches Buchprojekt mit OpenOffice.org
Hallo, Am Fri, 12 Feb 2010 12:56:44 +0100 schrieb Stefan Weigel : Ein Autorenteam am Lehrstuhl für Produktions- und Investitionstheorie der FernUniversität in Hagen hat ein umfangreiches Lehrbuch "Produktionsmanagment" mit OpenOffice.org erstellt. Das Werk umfasst 882 Seiten mit 344 Abbildungen, 254 Tabellen und zahlreichen Formeln. Das Buch ist im Springer-Verlag erschienen. In einem ausführlichen Erfahrungsbericht beschreibt Autor Sebastian Stütz die Gründe für die Wahl von OpenOffice.org und die überwiegend positiven Erfahrungen, teilweise im direkten Vergleich mit Microsoft Word. Er geht dabei auf Dateiformate, Bedienbarkeit, Arbeitsorganisation im Team und Programmstabilität ein. Er berichtet von den guten Erfahrungen mit der Robustheit der Formatvorlagen, der Formelerstellung, der Einbettung von Abbildungen, automatischen Bezügen und Nummerierungen. Er verschweigt dabei nicht die teilweise erlebten Performanceprobleme mit OpenOffice.org 2.4., ein Punkt, den die Entwickler von OpenOffice.org in den Folgeversion 3.0, 3.1 und 3.2 stetig verbessern konnten. Nicht zuletzt schreibt Stütz über die unproblematische Einführung und Akzeptanz von OpenOffice.org in einem bislang von Microsoft Word geprägtem Umfeld. Ein hervorragend geschriebener Bericht, wie ich finde. Sehr detailliert, was einzelne Arbeitschritte und Funktionen angeht. Was mir sehr positiv aufgefallen ist, da waren endlich mal Leute, die offensichtlich die *gedruckten* Handbücher von Writer und Draw gekauft haben! Toll :) Da kann man ja glatt auf die Idee kommen, dass sich die Arbeit bei authors doch irgendwie lohnt ;) Gruß Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Grazer Linuxtage / Linuxwochen Wien
Hallo Wiegel ;-))) Am 12.02.2010 12:29, schrieb Stefan Weigel: > Hallo Christain, > > Am 12.02.2010 12:20, schrieb Erich Christian: >> (6.- 8. Mai http://www.linuxwochen.at) >> würde mich über tatkräftige Unterstützung hier ebenfalls sehr >> freuen, daher überlasse ich Graz gerne euch. > Fände ich super, wenn Du die Koordination für Wien übernimmst. Wolfgang > ist bestimmt auch wieder dabei, oder? Jepp, wir haben schon telefoniert, alles klar soweit... Mir gehts ähnlich wie dir, würde Graz lieber als Besucher... falls es sich ausgeht. :-) >> Wäre schön, wenn es wieder Vorträge und Workshops geben könnte... >> @ Stefan: kommst du nach Wien? > Für mich scheidet der Termin in Wien heuer leider definitiv aus, sorry. :-( Na ja, c'est la vie ;-) so sind wir quasi genötigt ein Ersatz-Highlight zu organisieren... vielleicht klappts ja nextes Jahr dann wieder... >> @ Wolfgang: überlegst du ev zur QA ein paar Worte u verlieren? > Gute Idee! ;-) Gell ;-) Grüßli Erich - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Re: Downloadseite (etwas lang...)
Hallo @all, zuerst einmal Danke an Simon, der bei der Erstellung der Seite m. E. wieder einmal großartige Arbeit geleistet hat! Zu den inhaltlichen Hinweisen bzgl. other.html sage ich nichts, da es sich um eine Übersetzung der englischen Originalseite handelt :-) . Dass diese Seite gezeigt wird wollten wir eigentlich nicht und stattdessen (wie Simon bereits sagte) das Mirrorverzeichnis für die deutschen Versionen anzeigen. Diese Lösung war nicht mal eine Stunde online, als die erste Beschwerde deshalb auf der users einging und ich die other.html doch noch übersetzt und online genommen habe. Die Anpassung unserer Downloadseite wurde immer wieder angefordert und an Hinweisen wie "von download-central geht das einfacher" bis "woher soll ich denn wissen, was ich in all den Comboboxen wählen soll" reichte die Bandbreite der Beschwerden über unsere quick.html. Der Hauptgrund für den Wechsel war (neben dem einheitlichen Auftritt zur int. Seite) aber, dass das von quick.html verwendeter Script aufwendig gepflegt werden muss und dass wir durch die Nutzung unserer alten Seite nicht die Funktionen für die Downloadstatisktik versorgen konnten. Das führte dazu, dass die Downloadzahlen die wir für die deutschen Version bekommen haben nur die Downloads über die internationale Seite berücksichtigen. Diese (neue) Art die Downloads zu präsentieren ist auf den zentralen Seiten bereits einige Zeit online und scheint meist gut zu funktionieren, insbesondere weil dem "normalen" Benutzer sofort die für ihn passende Version angezeigt wird. Dass es immer etwas "Fine tuning" nötig ist ist normal ebenso wie die Tatsache, dass man sich an Änderungen erst einmal gewöhnen muss. Auf jeden Fall habe ich noch ein paar kleine Änderungen gemacht, um die Verständlichkeit zu verbessern und vor allem die Hinweise besser hervorzuheben (dann sollten Fragen wie die nach Win 98 eigentlich nicht mehr kommen ;-) ). Wenn jemand eine bessere und praktikable Idee hat, dann her damit :-)! Allerdings bitte eine funktionsfähige Seite (-: Gruss Marko - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite
Hi Stefan, *, Stefan Weigel schrieb: [.. Unstimmigkeiten auf dem Weg zum Download ..] >Zur download.html hätte ich auch ein paar Punkte. Aber ich halte >micht erstmal zurück, um nicht als der große Meckerer aufzutreten, >der sich an den Seiten selbst nicht beteiligt hat, aber das Ergebnis >kritisiert. Wenn ich ganz ehrlich bin: Ich wusste, dass die Downloadseite umgestaltet werden muss, weil durch die Einführung von mirrorbrain die Anforderungen anders sind. Ich war dann doch einigermaßen überrascht, von deren Entstehung quasi gar nichts mitbekommen zu haben. Das erschwert die "kleinen" Beiträge einzubringen, die durch den Mehraugeneffekt im Vorbeigehen zustandekommen. Ich denke wir tun gut daran darauf zu achten, dem "open" genügend Aufmerksamkeit zu widmen. Alle Arbeit die öffentlich nicht wahrnehmbar ist, zementiert die häufig beklagte Situation der mangelnden Beteiligung von Nachwuchskräften. Habe, weil ich schon länger beobachte, dass immer wieder Ergebnisse hier auftauchen, deren Entstehung nicht sichtbar war, schon geraume Zeit die Fußzeile meiner Mails angepasst ;o)) >Aber ganz nüchtern muss man zusammenfassend feststellen: >Jemand, der über die Varianten und Pakete von OpenOffic.org nicht >von Haus aus etwas Bescheid weiß, wird kaum finden, was er braucht, >zumindest nicht, wenn er etwas Anderes braucht, als ihm der obere >fette Link auf der Downloadseite anbietet. Ich stimme Dir zu: das geht noch besser. Allerdings sollten wir uns nicht verleiten lassen, jetzt in Hektik zu verfallen. Gut Ding will Weile haben.. Wir können das leisten und sollten es tun! :o)) Gruß -- Friedrich Ansprechpartner PrOOo-Box (http://prooo-box.org) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite - PrOOo-Box: Endlosschleife ohne aktives Javascript
Hi Simon, *, Simon Wilper schrieb: >Hallo Friedrich, >> Hallo Webteam, *, >> >> Interessenten für die PrOOo-Box ohne aktives Javascript laufen in >> eine Endlosschleife, wenn sie per ftp/http runterladen wollen. >> >> Wir verweisen auf unserer Downloadseite >> http://www.prooo-box.org/download.html >> >> für den http/ftp-Download auf die Projektdownloadseite. Diese >> verweist bei ausgeschaltetem Javascript auf unsere Downloadseite ... >> Da müssen wir uns noch was überlegen. ;o)) >Marko und ich haben uns darauf geeinigt, dass wir das zunaechst so >machen. Wahrscheinlich wird auf prooo-box.org eine Liste mit > statischen Links angeboten. richtig. Wir hatten bisher nach folgendem Muster auf die quick.html verlinkt (z.B. DVD): http://de.openoffice.org/downloads/quick.html?platform=prooobox_dvd Da muss noch eine Abteilung analog zu http://de.openoffice.org/downloads/other.html#tested-lp erstehen, oder -aus meiner Sicht schlechter- - eine komplett andere Seite mit PrOOo-Box-Links zu - händischer Mirrorauswahl oder -besser- - mirrorbrain. Jetzt wo ich darüber schreibe, ertappe ich mich dabei, dass ich mich früher auch nicht besonders darum bemüht habe, von quick.html aus ohne JS fündig zu werden. §:-/ Klagen gab es keine. :o)) >> Sonst finde ich die neue Downloadseite gelungen. Ist es Absicht, >> dass bei der Mirrorauswahl ein italienischer Mirror vorausgewählt >> ist? >Danke fuer den Hinweis. Die Links werden bei jedem Neuladen auf einen >zufaellig ausgewaehlen Mirror gesetzt. Nur der entsprechende >Listeintrag wird nicht ausgewaehlt, sondern immer der erste. Sollte >jetzt gefixt sein. Verstanden und bestätigt. >> Bei meiner (wohl eher untypischen) Installation des vanilla-Firefox >> auf Ubuntu wird mir der Linux-RPM Download angeboten. Das ist noch >> nicht optimal. >Kannst Du bitte mal Deinen UA-String posten? (Help -> About) Ich > hatte eigentlich alle *buntu-Versionen abgedeckt. Ich habe die Original-Version vom Mozilla-projekt in mein $HOME installiert - die Distribution wird daraus nicht ersichtlich: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de; rv:1.9.0.17) Gecko/2009122115 Firefox/3.0.17 Jemand der solches tut wird zwar in der Regel nicht vor einem unlösbaren Problem stehen, wenn RPM statt DEB vorgeschlagen wird. Trotzdem ist es zumindest lästig vor dem *flahcsen* link zu stehen. :o)) Entweder gar kein prominenter Link (Wie ohne JS) oder *beide* zur Auswahl anbieten, wäre meine Vorstellung. Wenn wir gerade dran sind: Könnte ohne aktives JS der Link "* Alle Versionen (mit JRE, 64-bit-Versionen, Alle Betriebssysteme)" etwas prominenter hervorgehoben sein? Zumindest bei mir wird er von der großen Überschriftszeile doch sehr in den Schatten gestellt. Gruß -- Friedrich Ansprechpartner PrOOo-Box (http://prooo-box.org) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Aktualisierung der Wörterbücherliste auf de.openoffice .org/spellcheck
Hallo, auf http://de.openoffice.org/spellcheck/ sollten m.E. einige Angaben aktualisiert bzw. ergänzt werden werden. Die Angaben "Deutsch (DE), Deutsch (AT), Deutsch (CH)" führen noch zu den igerman98-Wörterbüchern von Björn Jacke, die zwar auch weiterhin aktualisiert werden, aber nicht die einzigen sind. Ab OOo 3.2 sind jedoch die frami-Wörterbücher integriert, die ebenfalls in separaten Lokalisierungen vorliegen. Deshalb würde ich diese zuerst aufführen. Und da immer wieder nach der alten deutschen Rechtschreibung nachgefragt wird, sollte auch sie auf der Liste nicht fehlen. Schließlich gibt es vom deutschsprachigen OOo-Projekt auch noch ein italienisches Wörterbuch (mit Latein kombiniert), das lange vor dem des Progetto Linguistico Italiano erschien - und natürlich auch weiter gepflegt wird. Als dann unsere italienischen Kollegen nachzogen, bot ich Latein auch als eigene Extension an. Mein Vorschlag zur Auflistung: Deutsch (DE - frami) http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_DE_frami Deutsch (AT - frami) http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_AT_frami Deutsch (CH - frami) http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_CH_frami Deutsch (DE - igerman98) http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de-DE_igerman98 Deutsch (AT - igerman98) http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de-AT_igerman98 Deutsch (CH - igerman98) http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de-CH_igerman98 Deutsch (DE - Alte Rechtschreibung) http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de-OLDSPELL Italienisch + Latein http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-it-IT_and_Latin Latein http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-la Dass das deutschsprachige OOo-Projekt weltweit zu den aktivsten gehört, darf man doch auch zeigen. :-)) Mit freundlichen Grüßen Karl Zeiler (Betreuer der Wörterbuch-Extensions) - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Success Story: Umfangreiches Buchprojekt mit OpenOffice.org
Hallo, Ein Autorenteam am Lehrstuhl für Produktions- und Investitionstheorie der FernUniversität in Hagen hat ein umfangreiches Lehrbuch "Produktionsmanagment" mit OpenOffice.org erstellt. Das Werk umfasst 882 Seiten mit 344 Abbildungen, 254 Tabellen und zahlreichen Formeln. Das Buch ist im Springer-Verlag erschienen. In einem ausführlichen Erfahrungsbericht beschreibt Autor Sebastian Stütz die Gründe für die Wahl von OpenOffice.org und die überwiegend positiven Erfahrungen, teilweise im direkten Vergleich mit Microsoft Word. Er geht dabei auf Dateiformate, Bedienbarkeit, Arbeitsorganisation im Team und Programmstabilität ein. Er berichtet von den guten Erfahrungen mit der Robustheit der Formatvorlagen, der Formelerstellung, der Einbettung von Abbildungen, automatischen Bezügen und Nummerierungen. Er verschweigt dabei nicht die teilweise erlebten Performanceprobleme mit OpenOffice.org 2.4., ein Punkt, den die Entwickler von OpenOffice.org in den Folgeversion 3.0, 3.1 und 3.2 stetig verbessern konnten. Nicht zuletzt schreibt Stütz über die unproblematische Einführung und Akzeptanz von OpenOffice.org in einem bislang von Microsoft Word geprägtem Umfeld. Sebastian Stütz stellt dem Projekt OpenOffice.org seinen Erfahrungsbericht zur Veröffentlichung zur Verfügung. Alle Rechte an dem Dokument liegen beim Autor. http://de.openoffice.org/marketing/stories/index.html#fernunihagen http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/Success_Story_Buchprojekt :-) Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite
Hallo Simon, Am 12.02.2010 12:27, schrieb Simon Wilper: Ehrlich? Ist "Alle Versionen", "Alle Betriebssysteme" wirklich so fehlleitend? Ich finde es schon irreführend. Statt Alle Versionen (mit JRE, 64-bit-Versionen, Alle Betriebssysteme) vielleicht Alle Versionen (mit/ohne JRE, 32/64-Bit, alle Betriebssysteme) Bei der Gelegenheit gleich die Groß-/Kleinschreibung modifizieren? ;-) Ich hätte - wie gesagt - noch mehr Anregungen. Soll ich? Ich bin etwas zögerlich, als einer, der dabei nicht aktiv war und jetzt nicht als Besserwisser auftreten will. ;-) Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite
Hallo Gisbert, > Oder läuft OOo_3.2.0 wieder auf Win98? das heisst also, wir sollen eine Warnmeldung ausgeben (oder den Downloadlink ausblenden) fuer alle Betriebssysteme, die wir nicht unterstuetzen? Hier ist die JS-Datei: http://de.openoffice.org/downloads/download.js Patch welcome ;) Simon - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Grazer Linuxtage / Linuxwochen Wien
Hallo Christain, Am 12.02.2010 12:20, schrieb Erich Christian: Mir persönlich ist der Stand in Wien näher (6.- 8.Mai http://www.linuxwochen.at - das Programm ist noch nicht aktualisiert) und würde mich über tatkräftige Unterstützung hier ebenfalls sehr freuen, daher überlasse ich Graz gerne euch. Fände ich super, wenn Du die Koordination für Wien übernimmst. Wolfgang ist bestimmt auch wieder dabei, oder? Wäre schön, wenn es wieder Vorträge und Workshops geben könnte... @ Stefan: kommst du nach Wien? Für mich scheidet der Termin in Wien heuer leider definitiv aus, sorry. :-( @ Wolfgang: überlegst du ev zur QA ein paar Worte u verlieren? Gute Idee! ;-) Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite
Hallo Stefan, > Stichprobe: Ich bin mit Ubuntu unterwegs und will die deutsche 3.2.0 > für Windows ohne JRE runterladen. Die Seiten download.html und > other.html führen mich nicht zum Ziel. Mit der other.html habe ich nichts zu tun und die ist auch nicht von mir forciert worden. Marko hat offenbar nur die Version mit JRE gelistet. > Es ist schon fraglich, ob ich überhaupt auf die other.hmtl gelange. > Denn dazu müsste ich auf den Link klicken, hinter dem ich aufgrund > seiner Beschriftung nur 64-Bit-Versionen mit JRE erwarte. Ehrlich? Ist "Alle Versionen", "Alle Betriebssysteme" wirklich so fehlleitend? Simon - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Grazer Linuxtage / Linuxwochen Wien
Hi @lle, Am 11.02.2010 14:44, schrieb wolfgang pechlaner: > Am 11.02.2010 14:18, schrieb Stefan Weigel: >> Am 11.02.2010 12:09, schrieb Michael Prokop: >>> http://www.linuxtage.at/ >> Ich kann mich dem Aufruf von Mika nur anschließen. Das Event in Graz ist >> wirklich leiwand[1]! Graz selbst übrigens auch! Ich war die letzten >> beiden Jahre bei den Linuxtagen dabei. >> >> Inzwischen weiß ich, dass wir aber auch Leute haben, die näher bei der >> steirischen Landeshauptstadt sind oder sogar direkt von dort. Genau :-) und der Stand war 09 viel zahlreicher betreut, als der in Wien... den haben Wolfgang und ich 3 Tage zu zweit gemacht. > Melde mich hiermit. Nur allein kann kann ich nicht alles machen. Kann > zwar meinen Laptop und etwas Material aus Wien mitnehmen, aber meine > Tragefähigkeit ist begrenzt. Wer meldet sich sonst noch (Erich, du bist > gefragt :) ). Wenn gewünscht, kann ich auch das Administrative übernehmen Meld ;-) Mir persönlich ist der Stand in Wien näher (6.- 8.Mai http://www.linuxwochen.at - das Programm ist noch nicht aktualisiert) und würde mich über tatkräftige Unterstützung hier ebenfalls sehr freuen, daher überlasse ich Graz gerne euch. Dazu kommt, dass ich selber am 6./7. schon früher gehen muss, da ich noch eine andere Veranstaltung zu betreuen habe. Wäre schön, wenn es wieder Vorträge und Workshops geben könnte... @ Stefan: kommst du nach Wien? @ Wolfgang: überlegst du ev zur QA ein paar Worte u verlieren? Grüße Erich - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite
Hallo Simon, Simon Wilper schrieb: Hallo Felix, - Wo ist Quickdownload-das Pull Down Menü abgeblieben? Bis vor kurzem waren dort für verschiedene Betriebssysteme übersichtlich aufgelistet: das ist nicht mehr noetig, da die OOo-Version anhand des UA-Strings des Browsers entsprechend angeboten wird. Der ist bei mir dieser: Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; de; rv:1.8.1.20) Gecko/20081217 Firefox/2.0.0.20 - mir wird aber OOo_3.2.0_Win32Intel_install_de.exe angeboten. Oder läuft OOo_3.2.0 wieder auf Win98? Viele Grüße Gisbert - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite
Hallo, Am 12.02.2010 03:35, schrieb Simon Wilper: Hallo Felix, - Wo ist Quickdownload-das Pull Down Menü abgeblieben? Bis vor kurzem waren dort für verschiedene Betriebssysteme übersichtlich aufgelistet: das ist nicht mehr noetig, da die OOo-Version anhand des UA-Strings des Browsers entsprechend angeboten wird. Moechte der Benutzer eine Version fuer ein anderes Betriebssystem herunterladen, auf dem er sich gerade befindet, klickt er auf "Alle Versionen" und bekommt eine Uebersicht. Stichprobe: Ich bin mit Ubuntu unterwegs und will die deutsche 3.2.0 für Windows ohne JRE runterladen. Die Seiten download.html und other.html führen mich nicht zum Ziel. Es ist schon fraglich, ob ich überhaupt auf die other.hmtl gelange. Denn dazu müsste ich auf den Link klicken, hinter dem ich aufgrund seiner Beschriftung nur 64-Bit-Versionen mit JRE erwarte. Um die Seite other.html halbwegs zu verstehen, musste ich diese zweimal wirklich von oben bis unten komplett durchlesen. Und ganz verstanden habe ich sie immer noch nicht. Eine Möglichkeit zum Download von OOo 3.2.0 für Windows ohne JRE habe ich nicht gefunden. Warum schreiben wir mehrfach im Text, dass es sein kann, dass bestimmte Links nicht funktionieren und dass man dann aus dem Link etwas entfernen soll? Warum setzen wir nicht einfach nur funktionierende Links? OpenOffice.org (nur US-Englich ) - getestete und veröffentlichte Installationspakete Wenn der Download-Link das Java Runtime Environment (JRE) beinhaltet wird er nicht funktionieren. Bitte entfernen Sie den "_wJRE" teil aus dem Link oder wälen Sie die Option unter Installationspakete oben ab. Die JRE ist in keinem der SDK Pakete enthalten. Woher soll $Normaluser wissen, ob der "Download-Link das Java Runtime Environment (JRE) beinhaltet"? Und was soll sich $Normaluser unter dem "_wJRE"-Teil vorstellen? Was ist das und wie muss man das entfernen? Und inwiefern ist hier von SDK-Paketen die Rede? Es sind weit und breit keine zu sehen. Es gibt einen Abschnitt "OpenOffice.org und ältere getestete und veröffentlichte Sprachpakete" aber wo ist der Abschnitt mit den aktuellen Sprachpaketen? Ist es sinnvoll, dass wir von der deutschen Seite aus bitten, fehlerhafte Links an d...@distribution.openoffice.org zu melden? Vielleicht stehe ich ja auch nur komplett neben der Scheibe. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, dass es im Moment nicht lohnt, diverse Tippfehler und sprachliche Fehler zu korrigieren, weil die Seite möglicherweise insgesamt komplett neu strukturiert werden muss. Zur download.html hätte ich auch ein paar Punkte. Aber ich halte micht erstmal zurück, um nicht als der große Meckerer aufzutreten, der sich an den Seiten selbst nicht beteiligt hat, aber das Ergebnis kritisiert. :-/ Aber ganz nüchtern muss man zusammenfassend feststellen: Jemand, der über die Varianten und Pakete von OpenOffic.org nicht von Haus aus etwas Bescheid weiß, wird kaum finden, was er braucht, zumindest nicht, wenn er etwas Anderes braucht, als ihm der obere fette Link auf der Downloadseite anbietet. Gruß Stefan -- www.datenpilot.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Downloadseite
Hallo Simon, Simon Wilper schrieb am 12.02.2010 03:35: Letztendlich habe ich noch nichts herunter laden, weil ich momentan nicht die Zeit habe, um auf der Seite durchzublicken. Das ist bedauerlich. Ich habe die Seite nach dem Vorbild http://download.openoffice.org/ aufgebaut, in der Hoffnung, *mehr* Uebersicht in die Download-Seite zu bringen. Naja, wie man's macht... ich finde: Gute Arbeit! auf die Downloadseite gegangen und sofort wurde mir angeboten, was ich gebraucht habe. Die Links für andere BS sind doch auch übersichtlich, ich habe die mal verfolgt und finde es ist alles auffindbar, eventuell sogar besser als zuvor. Ich möchte also Danke sagen für die geleistete Arbeit ;-) -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org