Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen

2014-06-20 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, 

> From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] 

> > Persönlich möchte ich darum bitten das wir uns momentan nur 
> auf die dev-de-Liste beziehen, weil ich denke/hoffe das 
> dadurch leichter eine gemeinsame Lösung möglich ist, denn die 
> Probleme scheinen mir hier leichter zu klären als für die users-Liste.
> > 
> 
> Wüßte nicht was bezüglich der user-de geregelt werden soll?

Das es immer wieder Streit gibt was dort gilt, _z.B._ mal berufen sich die 
Leute auf die Nettikette, wie jüngst Michael gegenüber Dave, mal bestreiten sie 
die Gültigkeit der Nettikette oder anderer Dinge.

Ich verstehe hier auch nicht das Problem, denn die Vorschläge von Mechtilde, 
Marcus, mir selbst und auch die Inrterpretation von Günter, liegen in der Frage 
nur um Winzigkeiten auseinander - wo ist das Problem diese Winzigkeiten 
auszudiskutieren und dann zu sagen hier ist dioe Nettikette deer wir alle 
zustimmen wollen?

Was hindert uns daran? Warum finden wir es scheinbar besser immer und immer 
wieder nur in Streit zu geraten weil jeder die Dinge etwas anders 
interpretiert, was dann im Falle des Falles Dissenz bei Anderen verursacht?

Aktuell haben wir wieder das Beispiel vor Augen das jemand demonstrativ die 
users-Liste verlassen hat [1], gleichzeitig wird aber allgemein behauptet genau 
das soll verhindert werden, aber tun wir garnichts um das zu verhindern. Für 
mich passt das nicht zueinander.



Gruß
Jörg

[1]
http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-users-de/201406.mbox/browser


-
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Re: Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way

2014-06-20 Diskussionsfäden Mechtilde
Hallo Jürgen,

Guten Morgen


Am 20.06.2014 14:27, schrieb Jürgen Schmidt:
> Moin,
> 

> Einfach immer mal wieder schauen unter
> 
> http://ci.apache.org/projects/openoffice/milestones/4.1.1-m1-r1603804/binaries/de

Es sieht so aus, als wäre der Upload gestern abend bei "cs" hängengeblieben


Gruß

Mechtilde

kann leider nur am WE testen




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Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage

2014-06-20 Diskussionsfäden Guenter Marxen

Hallo,

Am 20.06.2014 13:08, schrieb Josef Latt:

Am 20.06.2014 06:35, schrieb Jörg Schmidt:
...
Wenn ich sein Posting bezüglich der Änderung der Web-Seiten richtig
interpetiere, sieht es doch gut aus.


Ich gebe in dieser Situation nicht den Hofnarren, denn es ist bereits einmal 
passiert das ich einen Nutzer informiert habe wie er vorgehen soll und Michael 
dann kurz danach die Mail durchmoderiert hat so das natürlich beim Nutzer der 
Eindruck bleibt wir wüssten untereinander nicht was wir tun.


eine merkwürdige Haltung. Ich glaube nicht, dass einer der 
("wirklichen") Entwickler sich als Hofnarren sieht, nur weil es eine 
Diskussion (ein Streit) mit einem anderen gibt.



Das Durchmoderieren solcher Mails sollte konsequenterweise komplett
unterbunden werden.


Dem widerspreche ich absolut!

Warum sollte man das unterbinden? Jeder kann die Mails eines Themas 
ausblenden oder löschen, ohne sie zu öffnen oder gar zu lesen!


Es muss (nicht nur in der englischen sondern auch) in der deutschen 
dev-Liste soviel Toleranz und Freiheit geben, dass es einem Moderator 
erlaubt ist, Mails durchzumoderieren.


Rigide Verbote (was ist "komplett unterbinden" anderes?) schrecken u.a. 
Interessierte davon ab, sich zu engagieren.



Wie schon gesagt, Weiterleitung auf die user-de unter gleichzeitiger
Benachrichtigung des Posters, evtl. auch mit dem Hinweis, die user-de
zeitweise zu abonnieren, damit der Betroffene auch alle Mitteilung zu
lesen bekommt.


Dem steht (auch bei Durchleitung der Mail) nichts entgegen.

Dazu wüsste ich gerne, wieviel eingeschrieben Mitglieder die 
dev-de-Liste hat. 100, 1000? Was bedeutet ein Votum von 4:0. (Ich weiß: 
Demokratie.) Trotzdem: Wieviele Mitglieder gibt es?


Lest die (etwas später als diese Mail von Josef bei mir eingetroffene) 
dev-de-Mail von Jürgen (!) Schmidt und testet AOO, statt über 
durchgeleitete User-Mails zu streiten!


Ich wundere mich aber immer mehr, wieweit man hier Beckmesserei treibt.

--
Grüße

Günter Marxen


-
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Re: Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way

2014-06-20 Diskussionsfäden Dave
Hallo Jürgen,

habe noch nie in meinem Leben QA gemacht. Aber ich probier es Mal. Sollte
man die Liste, die du verlinkt hast, am Besten einfach durcharbeiten? Und
schauen, ob dabei Probleme auftauchen?

VG
Dave


2014-06-20 14:27 GMT+02:00 Jürgen Schmidt :

> Moin,
>
> keine Ahnung ob jemand Zeit hat etwas sinnvolles zu tun, oder ob
> Diskussionen über Sinn und Zweck einer Mailing Liste wichtiger sind.
>
> Egal, nur zur Info ich lade gerade den ersten Milestone für eine AOO 4.1
> 1 hoch, wird in Kürze announced, der Upload dauert leider immer etwas.
>
> QA Arbeit wäre hier sicherlich gut investiert und würde dem Projekt auch
> wirklich weiterhelfen.
>
> Einfach immer mal wieder schauen unter
>
>
> http://ci.apache.org/projects/openoffice/milestones/4.1.1-m1-r1603804/binaries/de
>
> Fixed Issues
>
> http://people.apache.org/~jsc/milestones/4.1.1-m1-r1603804/AOO4.1.1_fixes.html
>
> Schönes WE
>
> Jürgen
>
> PS: die Diskussionen hier auf der Liste sind sehr fragwürdig und ich
> würde die Liste einfach wieder löschen ;-)
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
>
>


Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage

2014-06-20 Diskussionsfäden RA Stehmann
On 20.06.2014 13:08, Josef Latt wrote:

>> Ich gebe in dieser Situation nicht den Hofnarren, denn es ist bereits einmal 
>> passiert das ich einen Nutzer informiert habe wie er vorgehen soll und 
>> Michael dann kurz danach die Mail durchmoderiert hat so das natürlich beim 
>> Nutzer der Eindruck bleibt wir wüssten untereinander nicht was wir tun.
> 
> Das Durchmoderieren solcher Mails sollte konsequenterweise komplett
> unterbunden werden.
> 

Das Problem ist, dass, wenn keine Abstimmung unter den Moderatoren
erfolgt, der eine nicht weiß, was der andere tut bzw. getan hat.

In Falle einer Mail an den Poster könnte das Problem dadurch gemindert
werden, dass die Mitmoderatoren ins Cc. bzw. Bcc. gesetzt werden. Dies
ist in dem einen Fall, um den es hier geht, offenbar nicht geschehen.

Ob ein vorheriges Reject eines Moderators ein nachfolgendes Accept eines
anderen Moderators "blockiert", habe ich noch nicht ausprobiert (dieser
Fall wurde bislang auch noch nicht praktisch).

Gruß
Michael





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Was sinnvolles tun, AOO 4.1.1 m1 on the way

2014-06-20 Diskussionsfäden Jürgen Schmidt
Moin,

keine Ahnung ob jemand Zeit hat etwas sinnvolles zu tun, oder ob
Diskussionen über Sinn und Zweck einer Mailing Liste wichtiger sind.

Egal, nur zur Info ich lade gerade den ersten Milestone für eine AOO 4.1
1 hoch, wird in Kürze announced, der Upload dauert leider immer etwas.

QA Arbeit wäre hier sicherlich gut investiert und würde dem Projekt auch
wirklich weiterhelfen.

Einfach immer mal wieder schauen unter

http://ci.apache.org/projects/openoffice/milestones/4.1.1-m1-r1603804/binaries/de

Fixed Issues
http://people.apache.org/~jsc/milestones/4.1.1-m1-r1603804/AOO4.1.1_fixes.html

Schönes WE

Jürgen

PS: die Diskussionen hier auf der Liste sind sehr fragwürdig und ich
würde die Liste einfach wieder löschen ;-)

-
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Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen

2014-06-20 Diskussionsfäden Dave
Danke meinerseits Michael - ist ja eine kooperative Anstrengung


2014-06-20 13:04 GMT+02:00 RA Stehmann :

> On 20.06.2014 10:58, Dave wrote:
> > Hallo Jörg, hallo Michael, ich hatte doch gestern Abend auf Bitte eine
> > Seite übersetzt. Könntet ihr bitte darauf schauen, ob das OK ist so?
> Vielen
> > Dank!
> >
> Wenn meine Fähigkeiten als Übersetzter so wären, dass ich in der Lage
> wäre, Dein Werk kritisieren zu können, hätte ich die Übersetzung selbst
> erledigt.
>
> Aber da die Übersetzung noch eingepflegt werden muss und es auch
> Vorschläge zu Änderung des Textes gibt, die nichts mit Deiner
> Übersetzung zu tun haben, werde noch einige kundige Augen über Deinen
> Text schauen.
>
> Von mir nochmals Dank für Deine bereitwillige und zügige Arbeit. Ich
> hoffe, dass sie baldmöglichst in unseren WWW-Auftritt einfließen wird.
>
> Gruß
> Michael
>
>


Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage

2014-06-20 Diskussionsfäden Josef Latt
Hi,

Am 20.06.2014 06:35, schrieb Jörg Schmidt:
> Hallo Joseph, *, 
> 
>> From: Josef Latt [mailto:josef.l...@gmx.net] 
> 
>>> Exakt, aber wie wir ja von Michael bereits wissen ist das 
>> ein Verfahren das ich nur vorgeschlagen habe um hier 
>> künstlich unnötig arbeitsaufwendige Dinge vorzuschlagen.
>>
>> Bin mir nicht sicher, meine aber, dass ich sowas bei Michael auch mal
>> gelesen habe. (habe allerdings auch nicht jedes Posting gelesen.
>>
>> Wenn dem so ist, sollte es auf der dev-de so gehandhabt werden. Damit
>> könnte dieses Hin und Her hier beendet werden.
> 
> Dazu wäre nötig das sich Michael daran hält, der verweigert sioch jedoch 
> Mehrheitsbeschlüssen was er bereits mehrfach verdeutlicht hat.

Wenn ich sein Posting bezüglich der Änderung der Web-Seiten richtig
interpetiere, sieht es doch gut aus.

> Ich gebe in dieser Situation nicht den Hofnarren, denn es ist bereits einmal 
> passiert das ich einen Nutzer informiert habe wie er vorgehen soll und 
> Michael dann kurz danach die Mail durchmoderiert hat so das natürlich beim 
> Nutzer der Eindruck bleibt wir wüssten untereinander nicht was wir tun.

Das Durchmoderieren solcher Mails sollte konsequenterweise komplett
unterbunden werden.

Wie schon gesagt, Weiterleitung auf die user-de unter gleichzeitiger
Benachrichtigung des Posters, evtl. auch mit dem Hinweis, die user-de
zeitweise zu abonnieren, damit der Betroffene auch alle Mitteilung zu
lesen bekommt.

Gruß



-
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Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen

2014-06-20 Diskussionsfäden RA Stehmann
On 20.06.2014 10:58, Dave wrote:
> Hallo Jörg, hallo Michael, ich hatte doch gestern Abend auf Bitte eine
> Seite übersetzt. Könntet ihr bitte darauf schauen, ob das OK ist so? Vielen
> Dank!
> 
Wenn meine Fähigkeiten als Übersetzter so wären, dass ich in der Lage
wäre, Dein Werk kritisieren zu können, hätte ich die Übersetzung selbst
erledigt.

Aber da die Übersetzung noch eingepflegt werden muss und es auch
Vorschläge zu Änderung des Textes gibt, die nichts mit Deiner
Übersetzung zu tun haben, werde noch einige kundige Augen über Deinen
Text schauen.

Von mir nochmals Dank für Deine bereitwillige und zügige Arbeit. Ich
hoffe, dass sie baldmöglichst in unseren WWW-Auftritt einfließen wird.

Gruß
Michael



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Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen

2014-06-20 Diskussionsfäden Josef Latt
Hi,

Am 20.06.2014 10:25, schrieb Jörg Schmidt:

> 
> Persönlich möchte ich darum bitten das wir uns momentan nur auf die 
> dev-de-Liste beziehen, weil ich denke/hoffe das dadurch leichter eine 
> gemeinsame Lösung möglich ist, denn die Probleme scheinen mir hier leichter 
> zu klären als für die users-Liste.
> 

Wüßte nicht was bezüglich der user-de geregelt werden soll?
Sehe da keine Probleme.

Gruß



-
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Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen

2014-06-20 Diskussionsfäden Dave
Ah OK, danke meinerseits :)


2014-06-20 11:07 GMT+02:00 Jörg Schmidt :

> Hallo,
>
> > From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com]
>
> > Hallo Jörg, hallo Michael, ich hatte doch gestern Abend auf Bitte eine
> > Seite übersetzt. Könntet ihr bitte darauf schauen, ob das OK
> > ist so?
>
> Das ist meinerseits längst geschehen, mein post dazu hat die Liste auch
> bereits erreicht.
>
>
> Gruß
> Jörg
>
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
>
>


Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen

2014-06-20 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, 

> From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] 

> Hallo Jörg, hallo Michael, ich hatte doch gestern Abend auf Bitte eine
> Seite übersetzt. Könntet ihr bitte darauf schauen, ob das OK 
> ist so? 

Das ist meinerseits längst geschehen, mein post dazu hat die Liste auch bereits 
erreicht.


Gruß
Jörg


-
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Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten

2014-06-20 Diskussionsfäden Dave
Danke Günter!


2014-06-20 9:56 GMT+02:00 Günter Feierabend :

> Hallo Dave,
>
> Am 20.06.2014 um 01:32 schrieb Dave:
>
> > So, geschafft:
> >
> > ...
> > All diese verschiedenen Beiträge zusammengenommen tragen dazu bei, das
> > Projekt lebendig zu halten und die Community zu stärken, Wir begrüßen
> jede
> > Unterstützung und ermuntern zum Mitmachen. Wir sind auch bemüht, die
> ersten
> > Schritte zu einer Beteiligung möglichst zu vereinfachen.
> >
> >
> > Was zu tun ist:
> >
> > ...
> > Wenn du Student bist und zum Projekt im Rahmen deines Studiums beitragen
> > möchtest, werfe einen Blick auf unsere Seite »Empfehlungen für
> Studenten«.
>
>
> Sehr gute konstruktive Arbeit! Ein wirklich guter Schritt nach vorne!
> (Wenn das Komma vor "Wir begrüßen..." noch durch einen Punkt ersetzt wird,
> ist alles perfekt.)
> ;-)
>
> Jetzt müsste jemand mit den entsprechenden Rechten die Seite(n) mit Deiner
> Übersetzung so gestalten, dass zukünftig Anwender nicht mehr aus Versehen
> auf der dev-Liste posten. Dann könnten wir uns wieder ruhig und friedlich
> miteinander unterhalten und miteinander ebenso konstruktiv arbeiten.
>
> Ich sag mal für alle stellvertretend "Vielen Dank, Dave!".
>
> Mittsommernachts-Grüße aus Schweden
> Günter
>
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
>
>


Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen

2014-06-20 Diskussionsfäden Dave
Hallo Jörg, hallo Michael, ich hatte doch gestern Abend auf Bitte eine
Seite übersetzt. Könntet ihr bitte darauf schauen, ob das OK ist so? Vielen
Dank!


2014-06-20 10:25 GMT+02:00 Jörg Schmidt :

> Hallo zusammen,
>
> Die Situation ist ernst und gleichzeitig müssen wir gemeinsam zu einer
> Lösung finden.
>
> Ich hatte gehofft das es nach der 4:0 Meinung für gemeinsame Regeln und
> deren Befolgung leicht sein würde einige einfache Regeln für den Umgang mit
> der dev-ML zu finden und hielt es deshalb für unnötig das wir jemanden
> brauchen der die Diskussion dazu leitet und hatte auch geäußert das ich
> nicht glaube das Raphael dazu Interesse hat.
>
> In diesen Dingen habe ich mich augenscheinlich getäuscht und auch ich
> plädiere aus diesem Grunde ab sofort auch dafür hier jemanden zu bestimmen
> der die Diskussion dazu leitet.
>
>
> (a)
> Wir sollten gemeinsam Vorschläge machen und dann im Block abstimmen, auf
> wen die meisten Stimmen entfallen, der sollte die weitere Diskussion leiten.
>
> (b)
> Worum geht es?
> Wir hatten bereits vor Kurzem mehrheitlich der Frage zugestimmt:
>
> "Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet
> wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle
> (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten."
>
> Und wir sollten das nun mit Inhalt füllen in dem Sinne das jeder von uns,
> der möchte, dazu zunächst Vorschläge macht, wir diese dann ausreichend
> ausführlich diskutieren und in eine Form bringen in welcher wir sie
> gemeinsam abstimmen können, um das dann zu tun und daran zukünftig zu
> halten.
>
> Vorschläge dazu liegen bereits von Günter (Feierabend), Mechtilde und mir
> selbst vor.
>
>
>
>
> Persönlich möchte ich darum bitten das wir uns momentan nur auf die
> dev-de-Liste beziehen, weil ich denke/hoffe das dadurch leichter eine
> gemeinsame Lösung möglich ist, denn die Probleme scheinen mir hier leichter
> zu klären als für die users-Liste.
>
>
>
> Gruß
> Jörg
>
>
> -
> To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
> For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
>
>


Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten

2014-06-20 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo *, 

> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] 

> > Jetzt müsste jemand mit den entsprechenden Rechten die 
> Seite(n) mit Deiner Übersetzung so gestalten, dass zukünftig 
> Anwender nicht mehr aus Versehen auf der dev-Liste posten. 
> Dann könnten wir uns wieder ruhig und friedlich miteinander 
> unterhalten und miteinander ebenso konstruktiv arbeiten.
> +1

Die Vorschläge von Mechtilde sollten insgesamt Berücksichtigung finden und nicht
willkührliche gekürzt werden.

Außßerdem sollten wir uns an das schon bestehende Abstimmungergebnis zum 
Vorgehen
halten, denn hier sollte die komplette Gemeinschaft das letzte Wort haben.


Jörg


-
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Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten

2014-06-20 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo *, 

> From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] 

> Werde Teil des Apache OpenOffice Projekts!
> 
> Viele begnügen sich damit, eine kleine Spende für Apache 
> OpenOffice und die
> Apache Software Foundation zu leisten, was wir übrigens sehr 
> begrüßen, aber

Hier würde ich die Spende für AOO nicht so benennen, denn genau das ist ja 
leider garnicht möglich und das ist seit Langem ein Problem für unsere lokale 
Arbeit über dessen Lösung wir weiter nachdenken.

Vielleicht könnnte man einfach schreiben:

"Viele begnügen sich damit, eine kleine Spende zu leisten, was wir übrigens 
sehr begrüßen, aber ..."


Der Rest der Übersetzung findet meine Zustimmung nur sollte er vielleicht eine 
spezifische Ergänzung um konkrete Einstiegshilfen erhalten, denn jeder der auf 
einen deutschen Link klickt wird wohl nicht zuletzt auch an Mitarbeit im 
deutschen Raum interessiert sein und sich freuen dazu konkrete Einstiegshilfe 
zu bekommen.

Hier sollte es zukünftig z.B. einen Link auf die Seite der lokalen Aktivitäten 
geben, die wir ja bereits diskutiert hatten, und ich persönlich fändee es auch 
weiterhin richtig solchen Einstiegswilligen einen konkreten Ansprechpartner an 
die Hand zu geben.



Gruß
Jörg


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Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten

2014-06-20 Diskussionsfäden RA Stehmann
On 20.06.2014 09:56, Günter Feierabend wrote:
>
> 
> Jetzt müsste jemand mit den entsprechenden Rechten die Seite(n) mit Deiner 
> Übersetzung so gestalten, dass zukünftig Anwender nicht mehr aus Versehen auf 
> der dev-Liste posten. Dann könnten wir uns wieder ruhig und friedlich 
> miteinander unterhalten und miteinander ebenso konstruktiv arbeiten.
+1

> Ich sag mal für alle stellvertretend "Vielen Dank, Dave!".

+1

Gruß
Michael




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Vorschlag zum weiteren Vorgehen

2014-06-20 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo zusammen,

Die Situation ist ernst und gleichzeitig müssen wir gemeinsam zu einer Lösung 
finden.

Ich hatte gehofft das es nach der 4:0 Meinung für gemeinsame Regeln und deren 
Befolgung leicht sein würde einige einfache Regeln für den Umgang mit der 
dev-ML zu finden und hielt es deshalb für unnötig das wir jemanden brauchen der 
die Diskussion dazu leitet und hatte auch geäußert das ich nicht glaube das 
Raphael dazu Interesse hat.

In diesen Dingen habe ich mich augenscheinlich getäuscht und auch ich plädiere 
aus diesem Grunde ab sofort auch dafür hier jemanden zu bestimmen der die 
Diskussion dazu leitet.


(a)
Wir sollten gemeinsam Vorschläge machen und dann im Block abstimmen, auf wen 
die meisten Stimmen entfallen, der sollte die weitere Diskussion leiten.

(b)
Worum geht es?
Wir hatten bereits vor Kurzem mehrheitlich der Frage zugestimmt:

"Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet
wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle
(auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten."

Und wir sollten das nun mit Inhalt füllen in dem Sinne das jeder von uns, der 
möchte, dazu zunächst Vorschläge macht, wir diese dann ausreichend ausführlich 
diskutieren und in eine Form bringen in welcher wir sie gemeinsam abstimmen 
können, um das dann zu tun und daran zukünftig zu halten.

Vorschläge dazu liegen bereits von Günter (Feierabend), Mechtilde und mir 
selbst vor.




Persönlich möchte ich darum bitten das wir uns momentan nur auf die 
dev-de-Liste beziehen, weil ich denke/hoffe das dadurch leichter eine 
gemeinsame Lösung möglich ist, denn die Probleme scheinen mir hier leichter zu 
klären als für die users-Liste.



Gruß
Jörg


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Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten

2014-06-20 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo *, 

> From: Günter Feierabend [mailto:feierab...@telia.com] 

> Sehr gute konstruktive Arbeit! Ein wirklich guter Schritt nach vorne!
> (Wenn das Komma vor "Wir begrüßen..." noch durch einen Punkt 
> ersetzt wird, ist alles perfekt.)
> ;-)
> 
> Jetzt müsste jemand mit den entsprechenden Rechten die 
> Seite(n) mit Deiner Übersetzung so gestalten, dass zukünftig 
> Anwender nicht mehr aus Versehen auf der dev-Liste posten. 
> Dann könnten wir uns wieder ruhig und friedlich miteinander 
> unterhalten und miteinander ebenso konstruktiv arbeiten.

Dazu ist weiteres Vorgehen erst von der Community gemeinsam zu beschliessen, wie
es die Community einstimmig bereits mit 4:0 Stimmen festgelegt hat!



Gruß
Jörg


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Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten

2014-06-20 Diskussionsfäden Günter Feierabend
Hallo Dave,

Am 20.06.2014 um 01:32 schrieb Dave:

> So, geschafft:
> 
> ...
> All diese verschiedenen Beiträge zusammengenommen tragen dazu bei, das
> Projekt lebendig zu halten und die Community zu stärken, Wir begrüßen jede
> Unterstützung und ermuntern zum Mitmachen. Wir sind auch bemüht, die ersten
> Schritte zu einer Beteiligung möglichst zu vereinfachen.
> 
> 
> Was zu tun ist:
> 
> ...
> Wenn du Student bist und zum Projekt im Rahmen deines Studiums beitragen
> möchtest, werfe einen Blick auf unsere Seite »Empfehlungen für Studenten«.


Sehr gute konstruktive Arbeit! Ein wirklich guter Schritt nach vorne!
(Wenn das Komma vor "Wir begrüßen..." noch durch einen Punkt ersetzt wird, ist 
alles perfekt.)
;-)

Jetzt müsste jemand mit den entsprechenden Rechten die Seite(n) mit Deiner 
Übersetzung so gestalten, dass zukünftig Anwender nicht mehr aus Versehen auf 
der dev-Liste posten. Dann könnten wir uns wieder ruhig und friedlich 
miteinander unterhalten und miteinander ebenso konstruktiv arbeiten.

Ich sag mal für alle stellvertretend "Vielen Dank, Dave!".

Mittsommernachts-Grüße aus Schweden
Günter


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Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten

2014-06-20 Diskussionsfäden Dave
schaut sich jemand meine übersetzung an?


2014-06-20 6:25 GMT+02:00 Jörg Schmidt :

> Hallo Mechtilde, *,
>
> > From: Mechtilde Stehmann [mailto:o...@mechtilde.de]
>
> > 1. Besser wäre es meiner Ansicht nach, wenn die Angaben zur dev-de auf
> > der Seite ständen, auf die man gelangt, wenn man auf der
> > Startseite "Ich
> > möchte mich bei OpenOffice beteiligen   Apache OpenOffice wird von
> > Menschen rund um die Welt entwickelt. Wir freuen uns über jede
> > Beteiligung." anklickt.
>
> ein guter Vorschlag. Der Grund der jetzigen Situation ist nur das ich dem
> Wunsch
> von Mathias, das es erinen Hinweis zur dev-Liste geben solle, schnell
> nachkommen
> wollte.
>
> > Allerdings müsste die dort auftauchende Seite "get-involved.html"
> > zunächst übersetzt werden, damit man dort dann die Angaben zur dev-de
> > integrieren kann.
>
> Ja, oder Ähnliches, denn ich habe mir schon Etliches angeshen und es ist
> garnicht
> so leicht einen Weg zu finden der passt, denn eine förmliche
> 1:1-Übersetzung
> scheitert leider bei Vielem.
>
> > 2. Dabei könnte auch der Mailto-Link unter dem Text
> > "dev-de@openoffice.apache.org" entfernt werden. Damit wäre ein
> > Mindestmaß an Gewandtheit im Umgang mit einem Mailclient
> > gewährleistet,
> > der für eine Beteiligung am Projekt notwendig erscheint.
> >
> > Ich denke, diese beiden Maßnahmen würden die Anzahl zu moderierender
> > Mails für die dev-de deutlich mindern.
>
> Auf jeden Fall, Kern wäre hier die Verlegung des Eintrags überhaupt.
>
> > 3. Auf der Seite "about-mailinglist.html" sollten wir an prominenter
> > Stelle freundlich beschreiben, welche Angaben wir grundsätzlich für
> > nützlich erachten, um besser helfen zu können (Betriebssystem,
> > AOO-Version, Quelle, aus der diese Version bezogen wurde, etc.).
>
> Sehr sinnvoller Hinweis, wie ich aus dem Forum weiß, dort habe ich
> Folgendes
> geschrieben (wasa aber für 'hier' teil anders sein müsste):
>
> http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=19&t=54568&sid=8ae522f757ec79207c811d90c
> dedaff1
>
> > 4. Die Etikette sollten wir (durchaus ihrem Inhalt entsprechend) als
> > helfenwollende Darstellung einer "best practice" im Umgang mit
> > Mailinglisten ansehen. Allerdings erscheint mir das deutsche Wort
> > "Erfolgsmethode" zur Übersetzung dieses Begriffes zwar passend, aber
> > wohl eher kaum allgemeinverständlich.
> >
> > Hier müsste noch eine bessere Bezeichnung gefunden werden.
>
> Muss im Detail die Mehrheit entscheiden. Ich selbst bin sehr dafür, hatte
> es
> deshalb selbst so vorgeschlagen:
>
> "Für den allgemeinen Umgang mit der Liste gilt vorerst die Netikette von
> (ursprünglich) de-OOo weiter, siehe hier:
> https://wiki.openoffice.org/wiki/DE/Mailingliste_Technik-Pointer
> Alle Teilnehmer der ML sind aufgefordert diese Netikette
> eigenverantwortlich
> angemessen zu beachten ohne dabei andere Teilnehmer bei Verstößen allzu
> kleinlich
> zurechtzuweisen."
>
> Aber auch dazu gabs bereits Kritik.
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> Gruß
> Jörg
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