Re: Was können wir gegen Trittbrettfahrer tun?
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Siehe beispielsweise Punkt 5. > > Natürlich können wir auch versuchen, Verbraucheraufklärung zu > betreiben, > aber Du weißt doch, wie schwierig die Zusammenarbeit mit der > Presse ist. Aber doch ALLEIN durch UNSERE Schuld. Seit Jahren haben wir uns nicht um vernüftigen Kontakt zu den Medien bemüht, warum also könnten wir beklagen das die Zusammenarbeit stockt. > > Genau das ist es was ich nicht verstehe und was ich leider > überall bei AOO sehe, klares Bewusstsein für die Probleme, > aber Passivität wenn es darum geht etwas zu tun. > > Wir haben eben nicht mehr die Ressourcen, alle Probleme, die > wir sehen, > auch nur annähernd zu lösen. Aber wir handeln gemäß dem 'Apache way' oder etwa nicht? Warum also ist Meritokratie an einigen Stellen erwünscht und an anderen Stellen nicht? > Das ist bedauerlich, aber die Ursachen > hierfür sind beim besten willen nicht von heute auf morgen zu > beseitigen. Für die Ursachen sind übrigens IMO die, die dem > Projekt treu > geblieben oder neu hinzu gestoßen sind, am allerwenigsten > verantwortlich. Na das kann ich unterschreiben. Aber WENN Du dieser Meinung bist, warum ziehst Du daraus keine Schlussfolgerungen? Warum stehst Du nicht im täglichen Projektbetrieb auf Seite Derer die Du hier als 'unschuldig' siehst? > > In Letzterem will ich genau sein, denn die Community ansich > ist garnicht passiv, aber sie wird seit Jahren von Apache > ausgebremst wenn es um das konkrete Handeln geht. Mir ist > ganz und garnicht klar wovor Apache sich da fürchtet und > warum sich Apache als so unflexibel erweist. > > Ich sehe kein "Ausbremsen" seitens Apache. In zwei Absätzen, jetzt zwei Meinungen, die sich um 180 Grad unterscheiden? Michael, ich verstehe Dich nicht obwohl ich mir größte Mühe gebe, denn es geht um ein gemeinsames Anliegen. JEDER der die deutsche Community bei OOo erlebt hat weiß was möglich war und darf erahnen was auch heute möglich wäre. Einziger Bremser ist Apache, denn wenn ich als 50-jähriger Freiberufler mit einem promovierten Rechtsanwalt wirklich darüber streiten müsste, das es bespielsweise in Bezug auf die Arbeit mit den Medien, das natürlich ein konkreter Verantwortlicher tun muss und der dazu angemessene Handlungsmöglichkeiten braucht dann wäre ich im falschen Film. *DAS* ist das Thema und das ist das Thema seit Jahren und zwar nicht nur in Bezug auf Pressearbeit. > Ich sehe vielmehr dort großes Wohlwollen das sehe ich leider NICHT! Was ich sehe sind fleissige Entwickler, die aber auch unter recht begrenzten Möglichkeiten arbeiten müssen, weil Apache es zugelassen hat das wesentliche Teile von OO in Händen von IBM lagen und es damit natürlich provoziert hat das das Projekt in eine schwierige Lage kommen musste als IBM die Segel gestrichen hat. Heute sind wir gottseidank wieder auf dem richtigen Weg, aber nicht durch Apache sondern durch die praktische Arbeit einiger Entwickler. > Um deren Erledigung sollten wir uns aber als Projektcommunity > vorrangig > bemühen. Genau das fordere ich doch. Es fehlen hier dafür keine Ressourcen sondern es fehlt eine vernünftige Regelung von Verantwortlichkeiten, die praktischen Erfordernissen Rechenschaft trägt. Und an genau dieser Stelle erwarte ich das das PMC endlich im Sinne des Projektes tätig wird. Um zu erläuern worum es geht, greife ich einen Punkt raus, nämlich den der Öffentlichkeitsarbeit: diese Arbeit muss auch lokal geführt werden und dazu braucht es konkrete, lokale Ansprechpartner. Das ist eine ganz grundlegende Frage und um das zu erreichen müssen lokale Community und PMC zusammenarbeiten um mit Apache zu einer diesbezüglichen Lösung zu kommen. Ich erinnere mich noch sehr gut wie Florian einst bei de-OOo mustergültig demonstrierte wie eine solcher Ansprechpartner funktionieren muss und was dessen Aufgaben sind. Und ehe das heute nicht ähnlich wird, wird das nichts und die ganze Arbeit der Entwickler kommt nicht in ihrer wirklichen Potenz zum tragen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Was können wir gegen Trittbrettfahrer tun?
Hallo, Am 27.10.2017 um 11:23 schrieb Jörg Schmidt: >> >> 5. In Fällen, die als Betrug zulasten der Verbraucher gewertet werden >> können, ist es jedem unbenommen, die zuständigen Behörden oder >> nichtstaatlichen Organisationen (Verbraucherverbände etc.) zu >> informieren und um eine Prüfung der Angelegenheit zu bitten. > > Und wir als Community sollten nichts tun? Siehe beispielsweise Punkt 5. Natürlich können wir auch versuchen, Verbraucheraufklärung zu betreiben, aber Du weißt doch, wie schwierig die Zusammenarbeit mit der Presse ist. > > Genau das ist es was ich nicht verstehe und was ich leider überall bei AOO > sehe, klares Bewusstsein für die Probleme, aber Passivität wenn es darum geht > etwas zu tun. Wir haben eben nicht mehr die Ressourcen, alle Probleme, die wir sehen, auch nur annähernd zu lösen. Das ist bedauerlich, aber die Ursachen hierfür sind beim besten willen nicht von heute auf morgen zu beseitigen. Für die Ursachen sind übrigens IMO die, die dem Projekt treu geblieben oder neu hinzu gestoßen sind, am allerwenigsten verantwortlich. > In Letzterem will ich genau sein, denn die Community ansich ist garnicht > passiv, aber sie wird seit Jahren von Apache ausgebremst wenn es um das > konkrete Handeln geht. Mir ist ganz und garnicht klar wovor Apache sich da > fürchtet und warum sich Apache als so unflexibel erweist. Ich sehe kein "Ausbremsen" seitens Apache. Ich sehe vielmehr dort großes Wohlwollen und eine starke Unterstützung von OpenOffice. Ja wir bräuchten vielleicht noch mehr Hilfe, aber auch die Ressourcen von Apache sind begrenzt. Und wir sollten bedenken, dass wir als Endanwenderprojekt Probleme an Apache herantragen, für die es bei Apache (noch) keine eingefahrenen Lösungsverfahren gibt. > > Ressourcen? > Wir hätten Ressourcen wenn wir wollten. > Wenn ich könnte wie ich wollte würde ich jedenfalls die Betroffenen im Namen > der Community anschreiben, mich entschuldigen und sie bitten uns zu helfen > gegen die 'Abzocker' vorzugehen, gleichzeitig würde ich Öffentlichkeit an > anderen Stellen herstellen und mich ggf. mit Betroffenen anderer Projekte > vernetzen. Ich mag nicht glauben das in einer Welt wo es Vertretern von FSF & > Co. gelingt sich effektiv gegen Lizenzverletztungen juristisch zu wehren, es > uns nicht gelingen kann etwas für betrogene Anwender zu tun. Dieser Eindruck liegt nur daran, und das sage ich als jemand, der ein wenig Einblick hat, dass hauptsächlich die Erfolge an die große Glocke gehängt werden, was verständlich ist, nicht aber die Schwierigkeiten, Probleme und Mühen der Rechtsverfolgung. Die Freie-Software-Gemeinschaft hat verschiedene Institutionen und Gruppen in jahrelanger Arbeit aufgebaut, die Urheberrechtsverletzungen, bzw. Lizenzverletzungen bearbeiten. Diese Arbeit beruht auf der Grundlage des Copyleft. Dennoch beruhen die Erfolge auf dem Engagement Einzelner, die als Rechteinhaber (Urheber- oder zumindest ausschließliche Nutzungsrechte am Code) klagebefugt waren. Die Apache-Lizenz ist aber eine, die solchen juristischen Streitigkeiten weitmöglichst aus dem Wege gehen möchte. > > und ein persönliches Wort: > mir tut der Anwender leid und gleichzeitig fühle ich mich tatsächlich > beschämt das unseren Anwendern so etwas widerfährt. Und weil ich so empfinde, > deshalb ist für mich die Frage so drängend was man tun kann um die Situation > zumindest etwas zu verbessern. > Was ich tun würde hatte ich geschrieben und dafür würde ich mir die > Unterstützung der deutschen Community und des PMC wünschen. > Deine Gesinnung (Schutz und Verteidigung der Schwachen und Betrogenen) ist edel. Verbraucherschutz ist auch notwendig, gehört aber nicht gerade zu den Kernaufgaben unseres Projektes. Um deren Erledigung sollten wir uns aber als Projektcommunity vorrangig bemühen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Was können wir gegen Trittbrettfahrer tun?
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Friday, October 27, 2017 10:18 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Was können wir gegen Trittbrettfahrer tun? > > > > Am 26.10.2017 um 20:38 schrieb Günter Feierabend: > > > Tatsächlich weiß ich nicht, inwieweit das Führen des Namens > „OpenOffice" im Titel der Internetseite erlaubt ist, wenn > diese von Trittbrettfahrern eingerichtet wurde, die nichts > mit der offiziellen Seite (egal ob Apache oder damals .org) > und der mit ihr verbundenen Arbeit zu tun haben. Dies wird > wohl auch mit (nicht-)eingetragenen Marken- oder Produktnamen > zusammenhängen? > > > > > > > > Vielleicht weiß Michael etwas dazu? > > > Nunja: > > 1. Es ist Sache des Rechteinhabers gegen die Verletzung seiner > Markenrechte oder "unlauteren Wettbewerb" unter Ausnutzung > seines guten > Rufes vorzugehen. > > Rechteinhaber ist, soweit ersichtlich, die ASF. > > 2. Apache hat Regeln aufgestellt, die eine Nutzung ihrer Bezeichnungen > etc. erlauben. Diese sind wohl als Lizenz zu werten. > > Es wäre daher zunächst im Einzelfall penibel zu prüfen, ob und wodurch > diese Regeln verletzt wurden. > > 3. Dann ist eine adäquate Reaktion zu überlegen: Eigentlich > will man ja > nicht, dass diese Downloadmöglichkeiten verschwinden, sondern dass die > Regeln (s.o.) eingehalten werden. > > All' diese Überlegungen und Maßnahmen erfordern Ressourcen. > > 4. Schließlich ist zu bedenken, dass jahrelang die Nutzung einer > "openoffice"-Domäne durch einen Privaten geduldet wurde, unter der man > dann das Debiananwenderhandbuch fand. > > 5. In Fällen, die als Betrug zulasten der Verbraucher gewertet werden > können, ist es jedem unbenommen, die zuständigen Behörden oder > nichtstaatlichen Organisationen (Verbraucherverbände etc.) zu > informieren und um eine Prüfung der Angelegenheit zu bitten. Und wir als Community sollten nichts tun? Genau das ist es was ich nicht verstehe und was ich leider überall bei AOO sehe, klares Bewusstsein für die Probleme, aber Passivität wenn es darum geht etwas zu tun. In Letzterem will ich genau sein, denn die Community ansich ist garnicht passiv, aber sie wird seit Jahren von Apache ausgebremst wenn es um das konkrete Handeln geht. Mir ist ganz und garnicht klar wovor Apache sich da fürchtet und warum sich Apache als so unflexibel erweist. Ressourcen? Wir hätten Ressourcen wenn wir wollten. Wenn ich könnte wie ich wollte würde ich jedenfalls die Betroffenen im Namen der Community anschreiben, mich entschuldigen und sie bitten uns zu helfen gegen die 'Abzocker' vorzugehen, gleichzeitig würde ich Öffentlichkeit an anderen Stellen herstellen und mich ggf. mit Betroffenen anderer Projekte vernetzen. Ich mag nicht glauben das in einer Welt wo es Vertretern von FSF & Co. gelingt sich effektiv gegen Lizenzverletztungen juristisch zu wehren, es uns nicht gelingen kann etwas für betrogene Anwender zu tun. und ein persönliches Wort: mir tut der Anwender leid und gleichzeitig fühle ich mich tatsächlich beschämt das unseren Anwendern so etwas widerfährt. Und weil ich so empfinde, deshalb ist für mich die Frage so drängend was man tun kann um die Situation zumindest etwas zu verbessern. Was ich tun würde hatte ich geschrieben und dafür würde ich mir die Unterstützung der deutschen Community und des PMC wünschen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Was können wir gegen Trittbrettfahrer tun?
Hallo Dave, > > Vielleicht vorerst die Betreiber dieser Seite um eine offizielle > Stellungnahme bitten? Ich wiederhole mich das die von mir genannte Seite ein Beispiel war und nicht unbedingt die Seite von der sich der Anwender betrogen fühlt, denn die hat er nicht genannt. Ich weiß jedoch eines, die von mir genannte Seite reagiert auf Email-Anfragen nicht, denn ich selbst hatte dort schon einmal angefragt und jüngst schrieb irgendwer (bei uns im Forum? oder anderswo) das auch er angefragt hätte und keine Antwort bekam. Nach meiner Einschätzung dürfte der Betreiber wissen das seine Situation juristisch wasserdicht ist und er reagiert nicht um sich überhaupt erst nicht auf Wortgefechte einzulassen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Re: Was können wir gegen Trittbrettfahrer tun?
Hallo Günter, *, > From: Günter Feierabend [mailto:feierab...@telia.com] > Tatsächlich weiß ich nicht, inwieweit das Führen des Namens > „OpenOffice" im Titel der Internetseite erlaubt ist, wenn > diese von Trittbrettfahrern eingerichtet wurde, die nichts > mit der offiziellen Seite (egal ob Apache oder damals .org) > und der mit ihr verbundenen Arbeit zu tun haben. nur mal 'fürs Protokoll': ob es im aktuellen Fall überhaupt um die von mir beispielhaft genannte Seite, oder irgendeine Seite mit "openoffice" als Namensbestandteil geht weiß ich schlichtweg nicht weil der Betroffene es nicht geschrieben hat. Vielleicht meldet er sich (auf der internationalen dev) ja nochmal und sagt dazu etwas Genaueres. > Dies wird > wohl auch mit (nicht-)eingetragenen Marken- oder Produktnamen > zusammenhängen? Ich denke jenseits der Markeneinträge (die es aber gibt) ist die 'Politik' von Apache dazu etwas inkonsequent. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
