Re: OT: Seagate gesucht
* Martin Wodrich [EMAIL PROTECTED] wrote: Stefan 'Steve' Tell schrieb am 19.06.04 um 06:19: Bei Mailinglisten gibt's kein fup2, sondern allenfalls ein Reply-To. Zumindestens kenne ich das so. Kleiner Tip: Hier wird immer noch hin- und hergegated. Achwas? Ich bin hier auf Seite der Mailingliste, nicht des Newsservers. Daher bringt ein Newsgroup-Fup herzlich wenig; nur so als Tip. Und dies soll eben beim Übertritt in die Mailingliste zum passenden Reply-To werden. Tja, das war dann wohl nichts. Du solltest für die Mailingliste Dein Reply-To dauerhaft löschen. Nochmal: Er schreibt über die NG. Nochmal: wen interessiert's? BTW: Ich habe auf Mailingliste umgestellt, weil es mir auf den Keks ging, dass das Spamproblem hier angeblich nicht in den Griff zu bekommen sein soll. Es gab da echt ziemlich viele Pannen bezüglich Spambekämpfung. Zuletzt hat sich der Spamd verabschiedet gehabt. Wenn ich mich recht erinnere, hast Du ziemlich lange wehement bestritten, dass das überhaupt geht. Ich habe Dir mögliche Szenarien genannt (mindestens aber eines), dass Du ebenfalls abgetan hast. Dies führte dazu das trotz anlernens eben Spam nicht gelöscht wurde. Eine Fehlkonfiguration, wie ich damals mehrfach geäußert habe. Hier ist nichts halbgar implemtiert. Insbesodnere die Gaterei nicht. Alle Pannen sind derzeit aufgelöst. Offensichtlich ... -- By(t)e, Steve /\ http://www.crashmail.de GnuPG/PGP: 0X9B6C7E15, encrypted mail prefered, see header FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
Stefan 'Steve' Tell [EMAIL PROTECTED] wrote on 19.06.04: * Michael Heydekamp [EMAIL PROTECTED] wrote: Siehe Thread mit JHA. Aber was anderes: Ich hatte ein f'up2 auf c.f.s gesetzt, ist das in der Liste nicht in einen Reply-To: ^ umgesetzt worden? Bei Mailinglisten gibt's kein fup2, sondern allenfalls ein Reply-To. Ach - eben deshalb frage ich doch, ob das in der Liste nicht in einen Reply-To: umgesetzt wurde...? Zumindestens kenne ich das so. Das Reply-To stand noch auf Deine private eMail-Adresse, dass heiße in der richtigen Behandlung, dass Du 'ne Kopie der Antwort einer jeden Mail von Dir in der Mailingliste nach Hause haben möchtest. Nope. Ein Reply-To: in einer Mailingliste heißt primär, daß eine nicht öffentliche Antwort an die Reply-To:-Adresse erfolgen sollte, während eine öffentliche Antwort an die Liste erfolgen sollte (aber nicht, daß zu jeder öffentlichen Antwort auch eine private Kopie zu verschicken ist). U.a. deshalb setzen wir den Reply-To: ja eben nicht per Default auf die Liste, weil sonst ein evtl. vom User gesetzter Reply-To: überschrieben würde (egal, ob der User über die Liste oder die Newsgroup schreibt). Und insofern wäre ein Umsetzen von f'up2 nach Reply-To: ohnehin nicht ganz astrein, wenn ich's recht überlege. Wir haben in Sachen f'up2 und Reply-To: irgendwas gemacht, aber ich erinnere die Details gerade nicht mehr. Kann auch sein, daß ich's mit X-Postings und Cc: verwechsle. Eine Umsetzung von f'up2 in der Liste geht halt nicht, wenn man nicht gleichzeitig einen vom User gesetzten Reply-To: überschreiben will - damit muß man wohl leben. Letzteres habe ich mal mutwillig gelöscht, kann aber nicht garantieren, dass ich da dauerhaft dran denke. Du solltest für die Mailingliste Dein Reply-To dauerhaft löschen. Ich schreibe nicht in die Mailingliste, sondern in die Newsgroup - aber auch in der Mailingliste ist der Reply-To: völlig korrekt, denn eine Antwort an die From:-Adresse würde hier in die Tonne wandern. BTW: Ich habe auf Mailingliste umgestellt, weil es mir auf den Keks ging, dass das Spamproblem hier angeblich nicht in den Griff zu bekommen sein soll. Zum einen ist das Problem offenbar behoben, zum anderen verstehe ich diese Logik nun gar nicht: Die Mailingliste ist/war doch gerade die hauptsächliche Ursache für Spam, und nicht die Newsgroup. D.h. der Spam, den Du über die Newsgroup bekommen hast, kam von der Liste. Also vermeidest Du ihn doch nicht, wenn Du auf die Liste umstellst. Mein eigener Spamassassin fand das ziemlich leicht, was Tage zuvor Martin noch krampfhaft abgestritten hat. Wieso krampfhaft? Martin hatte IIRC ganz normal erläutert, daß das Anlernen zu aufwendig ist, und soweit ich das verstanden hatte, war es deshalb zu aufwendig, weil der Spamassassin zu diesem Zeitpunkt nur accountbezogen arbeiten konnte. Jetzt arbeitet er global. Aber das kann Martin sicher besser erläutern. Keine Ahnung, aber Dein Reply-To ist auf jeden Fall fehl am Platze Unsinn. Ich setze in der Newsgroup einen Reply-To: und der hat dann auch in der Liste zu erscheinen. Alles andere wäre völlig falsch, *gerade* bei einem Mail=News-Gate. und beim Rest habe ich gleich pauschal angenommen, dass es ebenfalls halbgar implementiert ist Was für ein Rest ist inwiefern halbgar implementiert und wie wäre er ganz gar zu implementieren? Etwas sachlicher und konkreter wäre ganz gut, so kann man dazu schlecht was sagen. Wir haben uns schon einen ziemlichen Kopf über das Mail=News-Gate gemacht und etliche Probleme gelöst, für die sich der Mailman per Default gar nicht interessiert (z.B. MsgIDs, X-Postings). Und ich behaupte mal, daß es in dieser Hinsicht kaum ein besser funktionierendes Mail=News-Gate geben dürfte. Michael FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
Stefan 'Steve' Tell [EMAIL PROTECTED] wrote on 19.06.04: * Martin Wodrich [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Achwas? Ich bin hier auf Seite der Mailingliste, nicht des Newsservers. Daher bringt ein Newsgroup-Fup herzlich wenig; nur so als Tip. Du bist ja ein ganz Schlauer. Warum, glaubst Du, habe ich wohl erstaunt gefragt, ob das nicht in einen Reply-To: umgesetzt wurde? Wobei ich bei nochmaliger näherer Betrachtung zu dem Schluß komme, daß das gar nichts brächte, ich es vermutlich genau deshalb seinerzeit doch nicht implementiert und es bei meiner Nachfrage mit X-Posting=Cc: verwechselt habe. Du solltest für die Mailingliste Dein Reply-To dauerhaft löschen. Nochmal: Er schreibt über die NG. Nochmal: wen interessiert's? Dich offenbar. *Du* hast doch gesagt, in der Liste (nicht aber in der Newsgroup) sei der Reply-To: fehl am Platze. Du hast nur nicht erläutert, *warum* er fehl am Platze sein sollte. Also...? Warum genau ist ein Reply-To: in der Liste fehl am Platze, in der Newsgroup jedoch nicht? Er ist in beiden Foren *nicht* fehl am Platze, sondern schlicht notwendig. Michael FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
Martin Wodrich [EMAIL PROTECTED] wrote on 19.06.04: Stefan 'Steve' Tell schrieb am 19.06.04 um 06:19: Siehe Thread mit JHA. Aber was anderes: Ich hatte ein f'up2 auf c.f.s gesetzt, ist das in der Liste nicht in einen Reply-To: umgesetzt worden? Bei Mailinglisten gibt's kein fup2, sondern allenfalls ein Reply-To. Zumindestens kenne ich das so. Kleiner Tip: Hier wird immer noch hin- und hergegated. Und Michael schreibt eben über die Newsgroups. Newsgroups - fup zum umleiten der Antworten Und dies soll eben beim Übertritt in die Mailingliste zum passenden Reply-To werden. Da bin ich wie gesagt im Moment nicht so sicher, ob und wie ich das seinerzeit implementiert habe. Wenn man einen f'up2 nach Reply-To: umsetzt, darf man das eigentlich nur machen, wenn der User keinen Reply-To: gesetzt hat, weil man ihn sonst überschreiben würde. Oder man müßte in diesem Fall eine *zusätzliche* Adresse im Reply-To: erzeugen - was aber auch keine Gewähr dafür ist, daß eine öffentliche Antwort an die richtige Adresse im Reply-To: erfolgen würde (denn woher soll der Mailreader wissen, welche der Adressen im Reply-To: die ist, die die Listenadresse ersetzen soll?). Und Software, die sich nach dem List-Post:-Header richtet (wie es ja eigentlich gedacht ist), würde dann trotzdem noch an die Liste schreiben, in der die Nachricht erschienen ist. Und bei einem f'up2 noch den List-Post:-Header zu patchen, tue ich mir nicht an - vermutlich geht das auch gar nicht. Denn es dürften bei einem X-Posting mit f'up2 nur die Header der Mails gepatcht werden, die in den Listen erscheinen, in die nicht geantwortet werden soll. Das kann ja Steve mal erläutern, wie er das implementieren würde. g Michael FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
* Michael Heydekamp [EMAIL PROTECTED] wrote: Ach - eben deshalb frage ich doch, ob das in der Liste nicht in einen Reply-To: umgesetzt wurde...? die Mail kam hier unter anderem mit folgenden Headern an: , | From: Michael Heydekamp [EMAIL PROTECTED] | Subject: OT: Seagate gesucht | Newsgroups: crosspoint.freexp.support, crosspoint.freexp.dev | Followup-To: crosspoint.freexp.support | To: [EMAIL PROTECTED] | X-Sent: 2 days, 15 hours, 5 minutes, 11 seconds ago | Message-ID: [EMAIL PROTECTED] | X-Newsreader: CrossPoint/Agent [FreeXP] v3.40 RC3 (XMS) @ 1409031629 R/C816, via NNTP | Reply-To: [EMAIL PROTECTED] | Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 | Content-Transfer-Encoding: quoted-printable ` Eine Umsetzung von f'up2 in der Liste geht halt nicht, wenn man nicht gleichzeitig einen vom User gesetzten Reply-To: überschreiben will - damit muß man wohl leben. Ein User, die mit gesetztem Reply-To in eine Newsgroup schreibt, von der er weiß, dass die hauptsächlich auch in eine Mailingliste gegated wird, hat ohnehin den Schuß nicht gehört, es sei denn, er beabsichtigt, die Antwort immer direkt nach Hause geliefert zu bekommen. BTW: Ich habe auf Mailingliste umgestellt, weil es mir auf den Keks ging, dass das Spamproblem hier angeblich nicht in den Griff zu bekommen sein soll. Zum einen ist das Problem offenbar behoben, zum anderen verstehe ich diese Logik nun gar nicht: Die Mailingliste ist/war doch gerade die hauptsächliche Ursache für Spam, und nicht die Newsgroup. Auf die Mailingliste kann ich meinen eigenen Spamassassin ansetzen. Meiner funktionierte seit Anbeginn auch auf die Mails, bei denen der von FreeXP angeblich versagte. D.h. der Spam, den Du über die Newsgroup bekommen hast, kam von der Liste. Also vermeidest Du ihn doch nicht, wenn Du auf die Liste umstellst. Doch. -- By(t)e, Steve /\ http://www.crashmail.de GnuPG/PGP: 0X9B6C7E15, encrypted mail prefered, see header FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
* Michael Heydekamp [EMAIL PROTECTED] wrote: Stefan 'Steve' Tell [EMAIL PROTECTED] wrote on 19.06.04: Nochmal: wen interessiert's? Dich offenbar. Nein, das hast Du falsch verstanden. Dann sind wir mit dem Thema ja durch, wenn's keinen Interessiert. Schönes Wochenende noch! -- By(t)e, Steve /\ http://www.crashmail.de GnuPG/PGP: 0X9B6C7E15, encrypted mail prefered, see header FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
Stefan 'Steve' Tell [EMAIL PROTECTED] wrote on 19.06.04: * Michael Heydekamp [EMAIL PROTECTED] wrote: Ach - eben deshalb frage ich doch, ob das in der Liste nicht in einen Reply-To: umgesetzt wurde...? die Mail kam hier unter anderem mit folgenden Headern an: [...] Ist also völlig OK. Daß f'up2 nicht nach Reply-To: umgesetzt wurde, war ja inzwischen klar und wie bereits ausgeführt bei nochmaliger näherer Betrachtung auch richtig. Ein User, die mit gesetztem Reply-To in eine Newsgroup schreibt, von der er weiß, dass die hauptsächlich auch in eine Mailingliste gegated wird, hat ohnehin den Schuß nicht gehört, Kannst Du Deine Aussagen ausnahmsweise denn auch mal begründen? es sei denn, er beabsichtigt, die Antwort immer direkt nach Hause geliefert zu bekommen. Falsch - denn wie schon gesagt: --8-- Nope. Ein Reply-To: in einer Mailingliste heißt primär, daß eine nicht öffentliche Antwort an die Reply-To:-Adresse erfolgen sollte, während eine öffentliche Antwort an die Liste erfolgen sollte (aber nicht, daß zu jeder öffentlichen Antwort auch eine private Kopie zu verschicken ist). --8-- Du mögest erläutern, was der Unterschied zwischen einem Reply-To: sein soll, den der User einer (in eine Liste gegateten) Newsgroup setzt, und dem Reply-To:, den ein User setzt, der direkt in die Liste schreibt. Und inwiefern und warum der eine Reply-To: eine andere Funktion haben sollte als der andere. In beiden Fällen wäre es falsch und grob unhöflich, ihn zu überschreiben, und deshalb tun wir es nicht, denn der User will damit sagen: Nicht öffentliche Antworten auf meine Nachricht bitte an diese Adresse schicken. Falls Du der Ansicht sein solltest, daß der Reply-To: benötigt würde, um an die Liste antworten zu können und deshalb die Listenadresse im Reply-To: stehen sollte, dann hast höchstens Du einen Schuß nicht gehört. Das ist ein längst überholter Anachronismus und dafür gibt es den List-Post:-Header. XP stellt hierfür alternative Mechanismen zur Verfügung, weil es diese Header (noch) nicht auswertet. D.h. der Spam, den Du über die Newsgroup bekommen hast, kam von der Liste. Also vermeidest Du ihn doch nicht, wenn Du auf die Liste umstellst. Doch. Nö, Du mußt ihn doch erstmal holen, um ihn dann mittels Spamassassin analysieren zu können. Das ist dasselbe, was jeder XP-User auch machen kann, indem er XPBMF einsetzt (und dem kann sogar egal sein, ob es sich um Mail oder News handelt). Es ist aber nicht dasselbe wie ihn gar nicht erst zu erhalten - und *das* ist das, was im Zusammenhang mit HJTs seinerzeitiger Anfrage mit vermeiden gemeint ist (anderenfalls wäre seine Anfrage sinnfrei gewesen, denn er hat ja XPBMF nicht nur geschrieben, sondern benutzt es sogar auch). Spam, den ich sowieso erstmal ziehen muß, kann ich alternativ auch mit k löschen. Michael FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
* Michael Heydekamp [EMAIL PROTECTED] wrote: Siehe Thread mit JHA. Aber was anderes: Ich hatte ein f'up2 auf c.f.s gesetzt, ist das in der Liste nicht in einen Reply-To: umgesetzt worden? Bei Mailinglisten gibt's kein fup2, sondern allenfalls ein Reply-To. Zumindestens kenne ich das so. Das Reply-To stand noch auf Deine private eMail-Adresse, dass heiße in der richtigen Behandlung, dass Du 'ne Kopie der Antwort einer jeden Mail von Dir in der Mailingliste nach Hause haben möchtest. Letzteres habe ich mal mutwillig gelöscht, kann aber nicht garantieren, dass ich da dauerhaft dran denke. Du solltest für die Mailingliste Dein Reply-To dauerhaft löschen. BTW: Ich habe auf Mailingliste umgestellt, weil es mir auf den Keks ging, dass das Spamproblem hier angeblich nicht in den Griff zu bekommen sein soll. Mein eigener Spamassassin fand das ziemlich leicht, was Tage zuvor Martin noch krampfhaft abgestritten hat. Das er das Problem dann Tage später auf wundersame Weise doch alleine Lösen konnte und meine Methode dadurch hinfällig geworden ist, ist natürlich Pech. Meines dummerweise. :) Wobei ich jetzt gar nicht mehr weiß, ob ich das in der Richtung überhaupt mal implementiert hatte (oder nur umgekehrt). Keine Ahnung, aber Dein Reply-To ist auf jeden Fall fehl am Platze und beim Rest habe ich gleich pauschal angenommen, dass es ebenfalls halbgar implementiert ist und meinem Mailreader gesagt, er soll alles aus dieser Liste immer nur stumpf in diese Liste zurückschicken. -- By(t)e, Steve /\ http://www.crashmail.de GnuPG/PGP: 0X9B6C7E15, encrypted mail prefered, see header FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
Johann H. Addicks [EMAIL PROTECTED] wrote on 17.06.04: Du hast die Daten nicht bereits zufällig mal bei eBay eingegeben? Ich meine, eine größere 'flea.ger' wirst Du kaum irgendwo finden ... Ich habe ein paar Suchen bei Ebay auf dieses Ding (Schreibweisen variieren dort) eingestellt und bekomme email, wenn was auftaucht. Bis wieviel Euro willst Du ausgeben, Michael? Weiß nicht, eigentlich muß das die Datenrettungsfirma bezahlen, die mir die Mechanik meiner Backup-Platte geschrottet hat (beim Versuch, mit dieser Mechanik die Daten der eigentlich defekten Platte zu retten). Ich muß also mit denen reden, aber da die Firma angeblich schon seit Januar vergeblich versucht, an eine Platte mit funktionierender Mechanik heranzukommen, wird denen nix anderes übrigbleiben als die entstehenden Kosten zu übernehmen. Über welche Größenordnung sprechen wir denn? Danke fürs Kümmern BTW, neben dem neuen Server sind wir seit gestern auch noch dabei, eine neue Telefonanlage in Gang zu bringen und hier herrscht daher etwas Chaos im Moment. Bin daher für jede Entlastung dankbar. Michael FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
Ich muß also mit denen reden, aber da die Firma angeblich schon seit Januar vergeblich versucht, an eine Platte mit funktionierender Mechanik heranzukommen, wird denen nix anderes übrigbleiben als die entstehenden Kosten zu übernehmen. Uffle.. Pech im Pech sozusagen. Über welche Größenordnung sprechen wir denn? 5-35 Euro. auch noch dabei, eine neue Telefonanlage in Gang zu bringen und hier herrscht daher etwas Chaos im Moment. Bin daher für jede Entlastung dankbar. Ja aber soetwas macht man doch nicht freiwillig auf einmal... Habt Ihr Eurem bisherigen IT-Dienstleister den Stuhl vor die Tür gesetzt und der hat dann geleasten Server und Telefonanlage auf einmal abgezogen? -jha- FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
Re: OT: Seagate gesucht
* Michael Heydekamp [EMAIL PROTECTED] wrote: Hat die zufaellig jemand und kann sie mir verkaufen? Oder mir einen Hinweis auf eine gute Quelle oder eine passende(re) Gruppe geben (so eine Art FLEA.GER im Usenet)? Du hast die Daten nicht bereits zufällig mal bei eBay eingegeben? Ich meine, eine größere 'flea.ger' wirst Du kaum irgendwo finden ... -- By(t)e, Steve /\ http://www.crashmail.de GnuPG/PGP: 0X9B6C7E15, encrypted mail prefered, see header FreeXP Entwickler-Mailingliste [EMAIL PROTECTED] http://www.freexp.de/cgi-bin/mailman/listinfo/dev-list
