Re: [ideoL] ca como balotare eletronicamente contra la ejecutasiono de isa safijino?
Hola, Se me olvidaba, quería pedirte que, cuando escribas un mensaje para algo tan importante como es salvar a una mujer que va a morir cruelmente lapidada, escribas los mensajes en riguroso castellano, pues me acabo de dar cuenta de que ya mandaste este mensaje otra vez, aquel día no tenía ganas de ponerme a traducirlo y fue directo a "Elementos eliminados". Saludos Pablo BC - Original Message - From: "Alexandre Xavier Casanova" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Cc: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, March 26, 2002 12:44 AM Subject: [ideoL] ca como balotare eletronicamente contra la ejecutasiono de isa safijino? salutos ba totos/ resentamente, una mujero demandile ta mio purse como balotare eletronicamente contra la ejecutasiono de una mujero altra, isa safijino, la fama nigeranino condenata ba la mortasiono por la alegata crimo de adultero, mu cuando ja non estile esposata! ca alcuno entre bosos pobale ajutare pe mio, pe la mujero demandanta mas pe isa safijino? noto: la particulo "purse" esale para la demando nondireta/ moltas grasios, fa isa alesandrulo sabiero casanobo domingo/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
El principio de mínimo esfuerzo, antes: Re: Re[2]: [ideoL] El "latín moderno".
Alexander, Pierre-Louis Moreau de Maupertuis (1698-1759) convirtió el principio de mínima acción en ley universal de la naturaleza. «Mi único error, decía, es haber descubierto un principio que da algo que hablar». [alexander, escribía] Ahora bien, el europanto (y su dialecto llamado tino) cambian fonéticamente bajo la ley del mínimo esfuerzo. [...] Pero el fenómeno lingüístico real, experimentalmente, es siempre un fenómeno oral que cambia fonéticamente bajo la ley del mínimo esfuerzo. [mariano] No sé, Alexander, a qué te refieres por principio de mínima acción y me gustaría si es posible que expusieras en qué consiste el principio de que hablas, insisto, "si es posible". Mi interés reside en que suelo tener bastante presente el principio de mínima acción o ley del mínimo esfuerzo, ya que me parece que se halla próximo a lo que podría ser el fundamento para explicar en general la forma en relación a la función. Pierre-Louis Moreau de Maupertuis (1698-1759) lo definía así: «Si en la naturaleza se produce un cambio, la cantidad de acción necesaria para realizarlo debe ser la más pequeña posible» Pero, recientemente en 1986, Dan Sperber y Deirdre Wilson en un libro titulado "La Relevancia" propusieron un principio pragmático para explicar la forma de las enunciaciones en relación a su significado (incluyendo su interpretación más completa o particular) que se podría considerar una nueva expresión del principio de la mínima acción o del mínimo esfuerzo. La novedad del Principio de la Relevancia es que junto a la idea de mínimo esfuerzo se añade su contrapartida, la del máximo efecto. Es decir la ley del mínimo esfuerzo implica asimismo una ley del máximo efecto. Pero, en este marco se hacen manifiestos unos límites, pues, para la comunicación resulta un impedimento tanto la total ausencia de efecto como un efecto total, digamos que si se dice algo por completo conocido no se comunica nada, y si se dice algo por completo desconocido (nuevo) no se comunica nada. Uno puede realizar un esfuerzo pequeño o grande pero si ese esfuerzo no tiene un efecto *parcial* no comunica nada, si no se dice algo desconocido en relación a algo conocido (o viceversa), entonces, no se puede comunicar nada. La ley del mínimo esfuerzo o del máximo efecto, se aplica, pues, al esfuerzo que tiene un efecto parcial, es decir, a las enunciaciones cuya forma tiene el efecto de relacionar algo nuevo con algo conocido, esto es lo viene a ser la idea de relevancia. Vale por ahora. Un saludo cordial, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] El DLC
Hola a todos, Bo ë tottens, Baik terzéllenna, Quisiera deciros que estoy muy interesado en la construcción del DLC sobre mis dos lenguas, el Àsp. y el Heziel, pero como yo de lingüística sé bien poco, más bien lo que yo considero lo básico para mí, pues me gustaría que alguno de vosotros expusiéseis vuestro documento (o las partes de él que vayáis teniendo)para que los demás como yo podamos usarlo de referencia en la construcción de los nuestros propios. Al menos a mí me haríais un gran favor ya que podría "copiarme" de los resultados de las preguntas de vuestros cuestionarios y adaptarlas a mis lenguas. Es más, creo que en ese proceso comparativo me surgirían menos dudas que si ahora me pusiese a hacerlo por mi cuenta, lo cual conllevaría que os estuviese dando constantemente la brasa con mis "¿y esto qué es? ¿y aquí que pongo?" :-D, retrasando así sobremanera mi trabajo y el vuestro. Esta es mi sugerencia. Hasta pronto, Heste pront, Kier nin, PRANSÍ-ZOILO [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
RE: [ideoL] Mi latín y el de Alex (en latín)
- Mensaje original - De: "anemus aer" Para: Enviado: viernes, 29 de marzo de 2002 0:08 Asunto: [ideoL] Mi latín y el de Alex (en latín) > Miseratio meam linguam latinam posse aegre construere phrases cum > grammaticae vocabulique opi quis curiose crasior pro parte linguae > latinae-hispanici quam pro parte hispanici-linguam latinam est. ha ha. > vox est! sallem, meus est, et dissimilitudo ponet me The Fly Behind the > Ear ( ne periate me ponere hoc in lingua latina super ) quotiescumque > video. > > quamvis lingua latina erat asignatio mea praelata in primario de BUP, mea > sollertia cum illo est eadem quae Alex descripsit. :))-- > sollitantissimus ex libris de Stephen King frontis imago est. chaval, que sepas que yo de mayor quiero ser como tú. Y si tuviera endometrio a lo mejor hasta querria un hijo tuyo (xP) Alex Res eveniunt et praestat est eveniant quamquam credamus quod, quia sunt tam nostrae paulo nostrum semper cum iis fugit (hala, pilladle el/los error/es) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Un nuevo archivo fue enviado a ideolengua
Hola, Este mensaje de correo-e es una notificación para dejarte saber que un archivos ha sido enviado a la área de Archivos del grupo ideolengua. Archivo : /Asturiano/Textos.doc Enviado por : revolucion1987 <[EMAIL PROTECTED]> Descripción : Algunos textos. Puedes ver este archivo a través del siguiente URL http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Asturiano/Textos.doc Para conocer más acerca de como compartir archivos en tu grupo, visita http://help.yahoo.com/help/e1/groups/files Saludos, revolucion1987 <[EMAIL PROTECTED]> IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Un nuevo archivo (language or dialect?)
--- En [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] escribió: > Este mensaje de correo-e es una notificación para dejarte saber que un archivos ha sido enviado a la área de Archivos del grupo > ideolengua. > Archivo : /Asturiano/Textos.doc (.. Aprovecho que acabo de ver el documento sobre la Llingua Asturiana para plantear una cuestión que para mí siempre ha sido difícil: ¿qué diferencia a una lengua de un dialecto? (¡ojo, que no uso la palabra "dialecto" en absoluto despectivamente!). A mí me resulta poco convincente considerar al Asturianu (o Bable, o como lo llamen) una lengua diferente de mi castellano nativo, en todo caso me parece un "co-dialecto": las diferencias con el castellano son mínimas y casi todas fonéticas, más algunos arcaísmos. ¿Es más diferente del castellano el bable o el cántabro que el andaluz cerrado? Se consideran dos lenguas distintas: a) ¿cuando son mutuamente incomprensibles sin estudio previo? b) ¿cuando se han elaborado normas oficiales independientes? c)¿cuando así lo consideran sus usuarios? o ¿cómo? Un saludo. Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] El DLC, una muestra para Zoilo
Hola, Zoilo tal y como pedías te propongo un modelo para comentar la fonología de tus lenguas a partir del cuestionario de David. Tomo como ejemplo la conlang que tengo más avanzada, el àrnira. 1.1. Inventario fonológico: Aquí incluiremos todos los sonidos que pueden diferenciar significado. El àrnira tiene 10 vocales fonológicas: a-e-i-o-u/ ä-ë-ï-ö-ü (La difrencia entre la primera y la segunda serie es que la segunda se caracteriza por un alargamiento con relevancia en el significado. Por ejemplo, no es lo mismo oça, hoja, que oçä, la hoja, etc). Fonemas consonánticos: Oclusivas> /b/-/p/ (la segunda siempre es el fonema correlativo sordo del primero): oclusiva bilabial sonora (o sorda, si es /p/). La realización del fonema /b/ es siempre oclusiva. Digo esto pq, por ejemplo, en español no siempre es asi. En determinadas posiciones /b/ se realiza aproximante, un sonido más suave, sin que esto signifique un cambio de significado. /d/-/t/: oclusiva alveolar (o dental, en algunas lenguas)sonora (o sorda, /t/). Tampoco tiene realización aproximante en àrnira. /g/-/k/: oclusiva velar sonora (sorda, /k/). Tampoco tiene realización aproximante en àrnira. Fricativas> /v/-/f/: Fricativas labiodental sonora i sorda respectivamente (Se puede observar en este punto la oposición /b/-/v/, viva en muchas lenguas reales). /z/-/s/: Fricativas alveolar sonora y sorda respectivamente. /3/-/-/: Fricativa palatal sonora. No hay correspondencia sorda en àrnira. /-/-/th/(lo siento, pero en este formato no se pueden poner los signos fonéticos del AFI): Fricativa interdental sorda (no hay sonora). Nasales> /m/: nasal bilabial (todas las nasales son sonoras); /n/> nasal alveolar (atención a posibles asimilaciones de -n- en contacto con algunos sonidos. ex: n+b: mb, etc...); /nh/: nasal palatal Laterales: /l/ lateral alveolar; /lh/ lateral palatal (no hay sordas) Vibrantes: /r/ simple/ bategant (en español, ni idea); /rr/ múltiple. Africadas: /ts/ africada alveolar sorda. 1.2. Estructura silábica: en àrnira (y en cualquier lengua) el núcleo silábico siempre tiene que ser un elemento vocálico, esto es una vocal o bien un elemento con características parecidas . Son posibles las silabas VC, CV, VCC (pero la primer C tiene que ser oclusiva y la segunda r/l), CCV (igual que VCC), CVC y C (en principio de palabra si es /n/, /m/ o /z/, aunque se observa una vocal débil delante de la consonante). Bien, esta es la descripción del inventario fonológico y la combinación de sonidos del àrnira. Espero que te sirva, Zoilo, aunque recuerda que tus lenguas pueden tener más sonidos que el àrnira. Si es así, estoy a tu disposición. Kelahäth >From: "Zoilo A." <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [ideoL] El DLC >Date: Fri, 29 Mar 2002 00:45:01 +0100 > >Hola a todos, >Bo ë tottens, >Baik terzéllenna, > >Quisiera deciros que estoy muy interesado en la construcción del DLC sobre >mis dos lenguas, el Àsp. y el Heziel, pero como yo de lingüística sé bien >poco, más bien lo que yo considero lo básico para mí, pues me gustaría que >alguno de vosotros expusiéseis vuestro documento (o las partes de él que >vayáis teniendo)para que los demás como yo podamos usarlo de referencia en >la construcción de los nuestros propios. >Al menos a mí me haríais un gran favor ya que podría "copiarme" de los >resultados de las preguntas de vuestros cuestionarios y adaptarlas a mis >lenguas. Es más, creo que en ese proceso comparativo me surgirían menos >dudas que si ahora me pusiese a hacerlo por mi cuenta, lo cual conllevaría >que os estuviese dando constantemente la brasa con mis "¿y esto qué es? ¿y >aquí que pongo?" :-D, retrasando así sobremanera mi trabajo y el vuestro. >Esta es mi sugerencia. > >Hasta pronto, >Heste pront, >Kier nin, > >PRANSÍ-ZOILO > > >[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] > Ighell·àrnen on höllatol em s'eirsí / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ Descargue GRATUITAMENTE MSN Explorer en http://explorer.yupimsn.com/intl.asp IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Badelonusigo
Alexandre, ¿nos puedes hablar de esa lengua? -- -- Lo más inquietante de los libros de Stephen King es la foto de la contraportada. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] ca como balotare eletronicamente contra la ejecutasiono de isa safijino?
Saludos a todos. Quiero, en primer lugar, agradecer a Pablo su información sobre la votación electrónica contra la ejecución de Safiya Husseini. Su información sigue siendo útil, pues el mismo día que se absolvió a esa mujer en Nigeria se condenó a muerte a otra en Nigeria por el mismo delito. Ahora bien, personalmente no creo mucho en estas cosas. La pena de muerte es, esencialmente, un problema político, que sólo puede ser resuelto con la acción política. Y esa acción política debe basarse en unas ideas políticas correctas. Con la campaña contra la ejecución de tal presunta adúltera o de cual presunto terrorista se evita alguna ejecución, claro que sí, pero de rebote se refuerza el poder de los verdugos, al pedirles por favor que no hagan lo que de ninguna manera tienen derecho a hacer. De lo anterior se desprende que considero lícita la lucha armada contra la pena de muerte. Así es. Por lo mismo me niego a darme de alta en Amnistía Internacional, organización que legitima a los abogados y los jueces, principales violadores de los derechos humanos en todo el mundo. A mí, por tanto, no me parece muy importante la campaña para salvar a Safiya Husseini. Lícita sí es, y por eso he enviado el mensaje en tino a la lista. Pero no es mi campaña. Mi campaña es la campaña por el exterminio en masa de los jueces, fiscales, abogados, notarios, registradores de la propiedad, procuradores, etcétera, del mundo entero. Por decirlo pronto y mal, hay que poner a todos esos pulpos togados bajo la bota del pueblo; eligiendo por sufragio universal a los jueces y los fiscales, y eliminando la obligatoriedad de recurrir a profesionales jurídicos de tipo privado como los abogados o los notarios. Por eso no he acompañado el mensaje de una traducción al castellano. Una mujer que sabe que milito en organizaciones de derechos humanos me pidió ayuda para votar electrónicamente contra la ejecución de Safiya, así que os envié el mensaje en tino. Yo mismo no estuve nunca interesado en votar electrónicamente contra esa ejecución. Sí lo estaría, y mucho, en poner querellas por prevaricación contra los jueces que condenaron a muerte a esa mujer. El planteamiento humanitario es lícito, pero prepolítico, y absolutamente insuficiente (cuando no contraproducente) ante un problema básicamente político: que el poder judicial escapa a todo control popular, constituyendo el núcleo dictatorial de la aparente democracia. Los jueces chinos y afganos no son elegidos (sobre todo no son depuestos) por el pueblo, y tampoco lo son los jueces españoles o mejicanos. Las leyes que, en España o en China, hablan de castigar a los jueces que prevarican, son papel mojado, pues los jueces, fiscales, abogados, etcétera, no se acusan ni condenan nunca entre sí. Tiene que ser el pueblo el que los juzgue y condene. Alguno dirá: estos temas no son propios de la lista, y además tus peculiares ideas sobre la pena de muerte causarán problemas al funcionamiento de la lista. Pues será cierto, pero Pablo ha pedido explicaciones y se las doy. Tampoco tengo por qué callar mi opinión de base: que los principales interesados en el mantenimiento de la pena de muerte son los abogados (y los monopolistas y banqueros a quienes sirven). Cuando se bombardeó a los jueces afganos que iban a condenar a muerte por el presunto ¡delito de predicar el cristianismo! a unos cooperantes humanitarios, esos jueces dejaron de condenar a muerte y los cooperantes quedaron libres. Yo estoy encantado de que los hayan bombardeado (a los jueces), y además ahí se ve bien cómo acabar con la tortura, la pena de muerte y otras cosas. Pero, en fin, reconozco que el tema no es ideolingüístico, y que además puede enconar tanto las cosas como el triste (y felizmente abandonado) rifirrafe sobre la fidelidad en castellano a nombres propios de otras lenguas. Así que, si alguno quiere contestar a estas cosas, ruego que lo haga por mi correo privado. Pasaré ahora a temas más científicos, que no apestan a togas y corrupción legislativa. David Sánchez dice: "Además cuando tengamos las estadísticas de las ideolenguas podremos ver que en realidad no la mayoría de ideolenguas se alejan o no de las lenguas europeas. Pq como dijo Alex una vez en esto solo las dos tendencias opuestas triunfan las que tratan de hacerlo lo más parecido a una lengua (versión tínica) o las que tratan deliberadamente de alejarse de los patrones europeos típicos. A casi nadie en idelingüística le gustan las versiones intermedias.". Seamos sinceros: hay básicamente tres tipos de auxilenguas; primero las abiertamente aprióricas como el lojban o el usik; luego las abiertamente aposterióricas además de europeas, como el tino o el europanto, y finalmente las de tipo aposteriórico pero no europeo, como el lusine o el badelonusigo. Con las del primer grupo no hay ningún problema, porque ningún grupo social abierto quiere usarlas para comunicaciones reales. Una imposibilidad no es un problema. Con las del terc
Re: [ideoL] ¿Qué es GAL?
--- In [EMAIL PROTECTED], David Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > <*gal-> es simplemente la palabra celta para 'celta' ;-) > De hecho la palabra griega deriva de <*gal-t->, y la palabra latina sigue el mismo patrón. > Exista la posibilidad debido a la que aparece en la palabra latina y griega de que en realidad la forma > reconstruida fuera <*g@l-> Perdona si te contradigo, David, pero la cosa es más complicada. La mitad de estos GAL- celtas tienen un origen dispar, así que esta acumulación de GAL- es un poco fortuita. Se cree que "galo" y sus dos seguros derivados: "gálata" y Galitzia (la polaca) derivan del indoeuropeo *gal- "poder". Los "galli" <*gal- n- es algo así como "los Poderosos, los Valientes"; lo mismo "gálata", con el agentivo -âtis. En cuanto a los galaicos (también escrito Kallaikoi) no es totalmente seguro que tengan una relación directa con el GAL- antedicho. Si fuera así, también serían un derivado de *gal- "poder, valor" con un adjetival en -âiko-. En cuanto a "galés" es una adaptación románica del anglosajón Wealas "extranjeros". Su parecido con 'galo' es casual. Lo mismo "gaélico", de Goídel, adaptación irlandesa de un galés- britónico uidel "salvaje". El origen de la palabra "celta" es desconocido. Se han propuesto muchas teorías sin haberse demostrado ninguna. César dice explícitamente que los galos se llaman a sí mismos "celtas"; esto más el griego Keltoi y los testimonios en la Hispania indoeuropea llevan a considerar que 'celta' (original *keltis?) es una palabra sin relación directa con *gal-. Alounis > ¿Por qué abunda tanto entre las lenguas y topónimos celtas la raíz _gal_ o sus variantes? ¿Significa algo? Gales, Galacia, Galicia, Galia, gaélico... > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
