[ideoL] Re: ¿Hay alguna regla linguistica universal?
> Cojemos a diez niños que aún no sepan hablar, los metemos en un entorno > controlado en el que sólo puedan comunicarse con uno o varios monitores. > Estos se comunican con los niños usando sólo los nombres de los objetos. No se usan conjunciones, preposiciones ni verbos sólo "mesa", "agua", "mano", etc. > ¿Serían estos niños capaces de desarrollar a partir de un simple vocabulario > una lengua completa capaz de comunicar cualquier tipo de idea? > Creo que sí. No sólo podrían; sin duda lo harían. La capacidad para el lenguaje es innata en el ser humano. Nuestro medio cultural es lo que decide qué lengua concreta hablaremos, pero el hablar nos nace de dentro. Se han conocido varios casos de hermanos pequeños que se han criado en un ambiente familiar poco común y han desarrollado lenguajes privados entre sí. Estos lenguajes espontáneos quedan cortados y olvidados a corto plazo, a medida que los niños no tienen más remedio que interactuar con el medio exterior y adoptar la lengua general. > > Ampliemos el experimento: formemos diez grupos de diez niños cada uno > enseñándoles a todos el mismo vocabulario. > ¿Se crearán reglas sintácticas parecidas en los diversos grupos o tal vez > surgirán reglas totalmente ajenas y desconocidas por nosotros? Lo más probable es que cada grupo desarrollara reglas independientes, dependiendo un poco del azar qué tipo de reglas iniciara cada grupo. Luego todo sería cuestión para ellos de ir siguiendo el respectivo patrón para ir desarrollando más su lenguaje. > Antes pensaba que las reglas gramaticales serían más o menos fijas, que > seguiría habiendo S, V, CD, CI, en un orden u otro, y que conceptos como > género y número, modo y tiempo, sujeto y predicado serían una constante en todas las lenguas. Ahora ya no estoy tan seguro. > ¿Qué opinais vosotros? Recuerdo un profesor de indoeuropeística que recomendaba a sus alumnos que, junto con el manojo de lenguas indoeuropeas que manipulaban, que cada uno se especializara además en UNA LENGUA NO- INDOEUROPEA (el chino, por ej.). Que era la única manera de comprender la teoría general del lenguaje y no suponer de manera instintiva que una determinada estructura era la "natural". Yo puedo dar fe que, cuando me he introducido en un grupo lingüístico extraño para mí (el iroqués, por ej.) he sentido a la vez una gran rareza y una "bocanada de aire fresco", al comprender maneras de expresar la realidad diferentes a lo que yo creía "natural". Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: ¿Hay alguna regla linguistica universal?
--- En [EMAIL PROTECTED], "Juan Polaino" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > A todo esto se me ha ocurrido un experimento mental. > Cojemos a diez niños que aún no sepan hablar, los metemos en un > entorno controlado en el que sólo puedan comunicarse con uno o > varios monitores. > Estos se comunican con los niños usando sólo los nombres de los > objetos. No se usan conjunciones, preposiciones ni verbos, sólo > "mesa", "agua", "mano", etc. > ¿Serían estos niños capaces de desarrollar a partir de un simple > vocabulario una lengua completa capaz de comunicar cualquier tipo de > idea? > Creo que sí. Hace unos años se me ocurrió proponer en CONLANG algo aun más radical: que a los niños no se les hablara an absoluto, pero que hubiera una masa crítica de niños que permitiera generar una neolengua humana a partir de ¿balbuceos? ¿onomatopeyas? La verdad es que no lo se. Y además hay que tener en cuenta que en una lengua intevienen factores sociales mucho mas determinantes de lo que pensamos. Es decir, a lo mejor no surge el habla si no existe un conjunto de lideres que den con la innovacion, y un conjunto mayor de seguidores sociales que la acepten. Ah, por cierto. La gente pensó que yo necesitaba ayuda profesional despues de leer mi propuesta. La propuesta no es nueva. Es el "Experimento Prohibido". Esto es, investigar las caracteristicas formativas del lenguaje mediante bebés privados del mismo. Un procedimiento ciertamente cruel. De ahí la etiqueta de "prohibido". Prohibido eticamente. Ya Herodoto daba cuenta de que uno de los faraones habia intentado averiguar qué lengua era la más antigua tratando de identificar cuales eran los primeros vocablos que pronunciaban dos infantes entregados a un pastor con orden de no hablarles. Los pequeños dijeron "bekos, bekos" que, segun la narracion, eran la forma del hitita que significaba "pan". Bueno, no recuerdo si era hitita o frisio. Lo que sí leí es que una pareja de gemelas criadas en la semisoledad (porque al parecer sus abuelos no se ocupaban mucho de ellas, ni aun de hablarles) acabaron generando una lengua completamente sofisticada. Cuando los servicios sociales las descubrieron trataron de integrarlas en el mainstream americano y tuvieron dificultades para aprender el inglés, aunque seguían hablando entre ellas en su lengua privada. Por lo que recuerdo creo que se hicieron grabaciones de esa habla y me parecio que gran parte del vocabulario era de origen onomatopeyico. No sé qué fue de las niñas. Supongo que en internet debe haber alguna referencia. Por lo que cabo de leer esto es más frecuente entre gemelos de lo que yo pensaba. Incluso tiene nombres concretos: idioglossia o cryptophasia > Ampliemos el experimento: formemos diez grupos de diez niños cada > uno enseñándoles a todos el mismo vocabulario. ¿Se crearán reglas > sintácticas parecidas en los diversos grupos o tal vez > surgirán reglas totalmente ajenas y desconocidas por nosotros? > Antes pensaba que las reglas gramaticales serían más o menos fijas, > que seguiría habiendo S, V, CD, CI, en un orden u otro, y que > conceptos como género y número, modo y tiempo, sujeto y predicado > serían una constante en todas las lenguas. > Ahora ya no estoy tan seguro. > ¿Qué opinais vosotros? Lo que sí esta claro es que en el lenguaje humano hay algo subyaciendo que es comun, lo cual permite que cualquier lengua vernacula pueda ser aprendida por cualquier bebé de cualquier raza y permite que las traducciones entre lenguas sean, ya que no exactas, sí al menos posibles. es mi opinion Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: ¿Hay alguna regla linguistica universal?
También yo leí esa historia. En realidad se cree que "bekos", "bekos" era una deformación del balido de las ovejas. [Alex] Los pequeños dijeron "bekos, bekos" que, segun la narracion, eran la forma del hitita que significaba "pan". Bueno, no recuerdo si era hitita o frisio. Y ésta también la leí. Las niñas eran las estadounidenses de Georgia Grace y Virginia Kennedy. Cuando eran pequeñas estuvieron a cargo de su abuela, que hablaba alemán, y veían poco a sus padres, que hablaban inglés. Alrededor de los dos años, las gemelas habían desarrollado una jerga personal. Tenían nombres especiales para cada una: Grace era "Poto" y Virginia, "Cabenga". Además emitían frases como "Muerdo aduk, Cabenga, caza die-dipana", que era una invitación para jugar en la casa de muñecas. De inglés no hablaban una sola palabra, pero cuando alcanzaron la edad escolar aprendieron a hablarlo y su inteligencia resultó ser normal. [Alex] Lo que sí leí es que una pareja de gemelas criadas en la semisoledad (porque al parecer sus abuelos no se ocupaban mucho de ellas, ni aun de hablarles) acabaron generando una lengua completamente sofisticada. Cuando los servicios sociales las descubrieron trataron de integrarlas en el mainstream americano y tuvieron dificultades para aprender el inglés, aunque seguían hablando entre ellas en su lengua privada. Por lo que recuerdo creo que se hicieron grabaciones de esa habla y me parecio que gran parte del vocabulario era de origen onomatopeyico. No sé qué fue de las niñas. Supongo que en internet debe haber alguna referencia. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
