Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
A eso que responda Asier, que sabe euskera y sobre todo que fue el que dio la explicación, yo sólo me limité a sacarla del olvido en el archivo de mensajes... [Pablo] Ergativo: Se usa en las lenguas ergativas, en las cuales no hay la oposición Nom. / Ac. (Sujeto / Objeto Directo) sino Erg. / Nom. (con verbos transitivos, o sea que tienen OD, el Egativo hace de sujeto y el Nom. de OD, y con verbos intransitivos el sujeto está en Nom.) Esto puede ser mejor explicado, si no lo entiendes, pregunta. Podrias darme algunos ejemplos? [Javier] ¡Ojalá más gente tuviera tantas ganas de aprender como tú! :-))) Gracias Javier, y seguro que seguire preguntando :) [Anemus] Espero ahber sido de ayuda. Si anemus, muchas gracias bye y cuidate, igual para todos los demás. cuidate tambien [Alex] Seguro que a Andrés tambien le interesará. Claro! Muchisimas gracias PD: Si no estoy mal el Qenya tambien usa el aoristo. Andres Rojas. _ Do You Yahoo!? Información de Estados Unidos y América Latina, en Yahoo! Noticias. Visítanos en http://noticias.espanol.yahoo.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
- Original Message - From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, April 30, 2002 7:47 PM Subject: Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales A eso que responda Asier, que sabe euskera y sobre todo que fue el que dio la explicación, yo sólo me limité a sacarla del olvido en el archivo de mensajes... Ejemplos del caso ergativo (euskera): Bueno, a decir verdad el caso ergativo (o más bien la marca del caso) resulta bastante controvertida...pues es la misma q la de nominativo (o absolutivo) plural! En mi opinión y a pesar de q parece no encontrarse confusiones en su uso, es un hecho un tanto desconcertante (!!). La marca de nominativo (absolutivo) en euskera es nula ( o -a en el caso de q este el sust determinado) y en plural -(a)k La marca de ergativo en euskera es -(a)k en singular y -ek en plural... Una cosa queda clara, si ves un sustantivo acabado en -ek está en caso ergativo. Por el contrario si te encuentras un sustantivo acabado en -(a)k lo primero que deberias hacer es buscar desesperado un objeto y si no está eliptico imaginarse si el verbo está siendo tratado como transitivo o intransitivo, concepto que tal vez pueda variar del verbo castellano a euskera. Arotzak ezpata bat egin du - El herrero ha hecho una espada, como ves se trata de solo un herrero (arotza) Arotzek ezpata bat egin dute - Los herreros han hecho una espada, puedes comprobar que aqui se trata de varios herreros, dato no solo perceptible por la terminación -ek sino por el auxiliar plural dute en vez del de singular du (es otra manera de la que puedes distinguir el plural nominativo del ergativo singular). Arotza Gernikara joan da - El herrero ha ido a Gernika Arotzak Gernikara joan dira - Los herreros han ido a Gernika Bueno, tb ahi puedes apreciar que no solo se distingue el ergativo del nominativo por el objeto, sino por el propio auxiliar da / dira (sg. / plu.) propio de la conjugación intransitiva. Bueno, como ves, el primer concepto a tener en cuenta al tratar con el caso ergativo es el de verbos intransitivos / transitivos (yo me suelo confundir en el nombre y no saber cual es cual), los que necesitan de un objeto para completar su significado y los que simplemente no. Ah, otro apunte sobre esto: El Objeto Directo va en Nominativo. Así el sujeto de los verbos intransitivos está en Nom., y en los verbos transitivos en Erg. y el OD a su vez en Nom. (en vez de un supuesto caso Acusativo, como es normal en las lenguas indoeuropeas o carentes de Ergativo, por eso a este nominativo tb se le llama Absolutivo). Tb queria comentar respecto al mail de alounis: En vasco, por ej., tenemos un sufijo -izko: harrizko de piedra, burnizko de hierro, etc. que recuerda de cerca al castellano -uzco usado con algunos colores: blancuzco, negruzco La verdad es que no me ha resultado muy convincente un detallito, y queria ampliar un poco el tema: el sufijo -izko vasco es correcto, pero no me parece acertado relacionarlo con el -uzco castellano y menos con los ejemplos que ha puesto. Esos ejemplos parecen más referirse a adjetivados de colores, que en euskera parece corresponder al sufijo .-ska para colores matizados como: urdinska (azulado), horiska (amarillento), berdeska (verduzco), zuriska (blanquecino). No obstante ese mismo sufijo es un diminutivo y adjetivante practicamente paneuropeo desde los adjetivos griegos en -sko, a los diminutivos alemanes -schen, o a ciertos adjetivos castellanos en -isco, como morisco, greguisco. Solo eso, agur Asier G. - Llamo a Dios el Gran Arquitecto porque lo primero que hizo fue crear el sonido - respondió Bach - . En el principio fue el Verbo, ¿lo recuerdan? No se sabe, tal vez sólo fue una palabra, quizá fue música. Es posible que Dios interpretara un canon infinito inventado por Él y que a través de éste se forjara el universo. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Casos gramaticales
--- En [EMAIL PROTECTED], Asier G. / Fiondil [EMAIL PROTECTED] escribió: Ejemplos del caso ergativo (euskera): Bueno, a decir verdad el caso ergativo (o más bien la marca del caso) resulta bastante controvertida...pues es la misma q la de nominativo (o absolutivo) plural! En mi opinión y a pesar de q parece no encontrarse confusiones en su uso, es un hecho un tanto desconcertante (!!). Sin duda el origen es histórico. Tanto la marca de ergativo como la de plural son -k. En el plural en -ak hay que considerar que lleva soldado el artículo: -a-k (*-har-k). No es imposible que ambos fueran distintos en el pasado, por ej. la protoforma de uno algo así como *-gI y la del otro *-gA. La marca de nominativo (absolutivo) en euskera es nula ( o -a en el caso de q este el sust determinado) y en plural -(a)k La marca de ergativo en euskera es -(a)k en singular y -ek en plural... -ek, creo recordar, sólo en los dialectos franceses. En Hegoalde siempre se ha usado sólo -ak en el plural (aunque el batua ha recogido lo de -ek para hacer más clarito todo). Bueno, como ves, el primer concepto a tener en cuenta al tratar con el caso ergativo es el de verbos intransitivos / transitivos (yo me suelo confundir en el nombre y no saber cual es cual), Quizás te ayude esto: TRANSITIVO = transit va, pasa (la acción pasa al objeto) IN-transitivo = NO transit no-va, no-pasa (la acción se queda en el sujeto) Tb queria comentar respecto al mail de alounis: En vasco, por ej., tenemos un sufijo -izko: harrizko de piedra, burnizko de hierro, etc. que recuerda de cerca al castellano -uzco usado con algunos colores: blancuzco, negruzco La verdad es que no me ha resultado muy convincente un detallito, y queria ampliar un poco el tema: el sufijo -izko vasco es correcto, pero no me parece acertado relacionarlo con el -uzco castellano y menos con los ejemplos que ha puesto. Quizás no me expresé con exactitud. No lo quise relacionar: sólo me lo recordaba. Como bien dices, es muy paneuropeo eso de sacar adjetivos con toda clase de variantes de -ko, -sko y similares. Saludos. Alounis IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
Ya otros han explicado los casos del sustantivo y supongo que con eso bastará, pero aún así ahí va la respuesta de Asier G. respecto a la pregunta que yo mismo había hecho sobre los casos: Nominativo: es el caso normal de los sustantivos, la forma que te viene primero dada en los diccionarios y la que se usa con funciones de sujeto. Acusativo: su función suele ser la de Objeto Directo Dativo: su función suele ser la de Objeto Indirecto Genitivo: indica la relación entre dos sustantivos, ya sea de posesión, procedencia, origen y otros más (esto puede ser detallado) Ablativo: en latín se usaba como complemente circunstancial, en su origen significa procedencia (De, desde). Locativo: indica el lugar en el que se realiza la acción Vocativo: sirve para apelar al sustantivo, o sea llamarle o invocarle o referirse a él indirectamente, cosas de esas Todos esos existen en latín (el locativo como caso residual) Ergativo: este es un caso especial. Se usa en las lenguas ergativas, en las cuales no hay la oposición Nom. / Ac. (Sujeto / Objeto Directo) sino Erg. / Nom. (con verbos transitivos, o sea que tienen OD, el Egativo hace de sujeto y el Nom. de OD, y con verbos intransitivos el sujeto está en Nom.) Esto puede ser mejor explicado, si no lo entiendes, pregunta. Este caso existe en euskera. Destinativo inidica el destinatario de algo (Para) Instrumental indica el cómo o el con que se hace la acción Inesivo es parecido al locativo, indica el lugar en el cual está la la acción Comitativo o Asociativo indica con quien se hace la acción Alativo o Adlativo indica el lugar a donde se va (opuesto al ablativo) Ablativo terminal indica hasta donde se va Direccional indica hacia donde se va Partitivo indica algo del objeto (cantidad, una cantidad indefinida, no contable) Adesivo este tengo dudad, creo que es cerca de Translativo a traves de Causativo indica la causa o el motivo de la acción (muy típico en mis lenguas) - Original Message - From: anemus aer [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, April 27, 2002 1:57 AM Subject: Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales Hola Andrés en cuanto a los casos te daré lo pequeño que puedo explicarte; en el caso de mi ideolengua (umbro) tengo quinca casos: nominativo, genitivo, dativo, acusativo, entitivo, locativo, inesivo, alativo, instrumental, sociativo, detractivo, vocativo, prolativo y ablativo. Nominativo y Vocativo son casos que se refieren al sujeto o casos rectos como los manejo en el umbro. Genitivo es un caso de complemento determinativo. Dativo, Acusativo y Entitivo son el objeto indirecto, directo y predicado nominal respectivamente. Locativo, Inesivo y Alativo son casos de lugar. Instrumental y Sociativo son casos circunstanciales de compañía, unión, instrumento, etc. El detractivo es lo contrario. Prolativo y Ablativo son complementos circunstanciales de modo. En cuanto al aoristo, es una forma de pretérito usada por los griegos, no conozco otra lengua que use este tiempo, pero en umbro lo manejo como un pretérito exacto; tal como sería cuando dices YO NACÍ EN 1982, es un pretérito exacto ya que solo se dió una vez y bajo determinadas circunstacias. Espero ahber sido de ayuda. bye y cuidate, igual para todos los demás. Mornie illoi erit cnw, ait go deo na ndeor _ Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail. http://www.hotmail.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
Pablo, estaría bien incluir infomación de este tipo en la página de DLC, para q cualquier navegante con solo hacer click en un enlace a conceptos pueda ver una explicación de los términos lingüísticos q se usan en las explicaciones de DLC!!! - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, April 27, 2002 6:36 AM Subject: Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales Ya otros han explicado los casos del sustantivo y supongo que con eso bastará, pero aún así ahí va la respuesta de Asier G. respecto a la pregunta que yo mismo había hecho sobre los casos: Nominativo: es el caso normal de los sustantivos, la forma que te viene primero dada en los diccionarios y la que se usa con funciones de sujeto. Acusativo: su función suele ser la de Objeto Directo Dativo: su función suele ser la de Objeto Indirecto Genitivo: indica la relación entre dos sustantivos, ya sea de posesión, procedencia, origen y otros más (esto puede ser detallado) Ablativo: en latín se usaba como complemente circunstancial, en su origen significa procedencia (De, desde). Locativo: indica el lugar en el que se realiza la acción Vocativo: sirve para apelar al sustantivo, o sea llamarle o invocarle o referirse a él indirectamente, cosas de esas Todos esos existen en latín (el locativo como caso residual) Ergativo: este es un caso especial. Se usa en las lenguas ergativas, en las cuales no hay la oposición Nom. / Ac. (Sujeto / Objeto Directo) sino Erg. / Nom. (con verbos transitivos, o sea que tienen OD, el Egativo hace de sujeto y el Nom. de OD, y con verbos intransitivos el sujeto está en Nom.) Esto puede ser mejor explicado, si no lo entiendes, pregunta. Este caso existe en euskera. Destinativo inidica el destinatario de algo (Para) Instrumental indica el cómo o el con que se hace la acción Inesivo es parecido al locativo, indica el lugar en el cual está la la acción Comitativo o Asociativo indica con quien se hace la acción Alativo o Adlativo indica el lugar a donde se va (opuesto al ablativo) Ablativo terminal indica hasta donde se va Direccional indica hacia donde se va Partitivo indica algo del objeto (cantidad, una cantidad indefinida, no contable) Adesivo este tengo dudad, creo que es cerca de Translativo a traves de Causativo indica la causa o el motivo de la acción (muy típico en mis lenguas) - Original Message - From: anemus aer [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, April 27, 2002 1:57 AM Subject: Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales Hola Andrés en cuanto a los casos te daré lo pequeño que puedo explicarte; en el caso de mi ideolengua (umbro) tengo quinca casos: nominativo, genitivo, dativo, acusativo, entitivo, locativo, inesivo, alativo, instrumental, sociativo, detractivo, vocativo, prolativo y ablativo. Nominativo y Vocativo son casos que se refieren al sujeto o casos rectos como los manejo en el umbro. Genitivo es un caso de complemento determinativo. Dativo, Acusativo y Entitivo son el objeto indirecto, directo y predicado nominal respectivamente. Locativo, Inesivo y Alativo son casos de lugar. Instrumental y Sociativo son casos circunstanciales de compañía, unión, instrumento, etc. El detractivo es lo contrario. Prolativo y Ablativo son complementos circunstanciales de modo. En cuanto al aoristo, es una forma de pretérito usada por los griegos, no conozco otra lengua que use este tiempo, pero en umbro lo manejo como un pretérito exacto; tal como sería cuando dices YO NACÍ EN 1982, es un pretérito exacto ya que solo se dió una vez y bajo determinadas circunstacias. Espero ahber sido de ayuda. bye y cuidate, igual para todos los demás. Mornie illoi erit cnw, ait go deo na ndeor _ Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail. http://www.hotmail.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos
Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
Buena idea... - Original Message - From: David Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, April 27, 2002 10:10 PM Subject: Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales Pablo, estaría bien incluir infomación de este tipo en la página de DLC, para q cualquier navegante con solo hacer click en un enlace a conceptos pueda ver una explicación de los términos lingüísticos q se usan en las explicaciones de DLC!!! - Original Message - From: Pablo Batalla Cueto To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, April 27, 2002 6:36 AM Subject: Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales Ya otros han explicado los casos del sustantivo y supongo que con eso bastará, pero aún así ahí va la respuesta de Asier G. respecto a la pregunta que yo mismo había hecho sobre los casos: Nominativo: es el caso normal de los sustantivos, la forma que te viene primero dada en los diccionarios y la que se usa con funciones de sujeto. Acusativo: su función suele ser la de Objeto Directo Dativo: su función suele ser la de Objeto Indirecto Genitivo: indica la relación entre dos sustantivos, ya sea de posesión, procedencia, origen y otros más (esto puede ser detallado) Ablativo: en latín se usaba como complemente circunstancial, en su origen significa procedencia (De, desde). Locativo: indica el lugar en el que se realiza la acción Vocativo: sirve para apelar al sustantivo, o sea llamarle o invocarle o referirse a él indirectamente, cosas de esas Todos esos existen en latín (el locativo como caso residual) Ergativo: este es un caso especial. Se usa en las lenguas ergativas, en las cuales no hay la oposición Nom. / Ac. (Sujeto / Objeto Directo) sino Erg. / Nom. (con verbos transitivos, o sea que tienen OD, el Egativo hace de sujeto y el Nom. de OD, y con verbos intransitivos el sujeto está en Nom.) Esto puede ser mejor explicado, si no lo entiendes, pregunta. Este caso existe en euskera. Destinativo inidica el destinatario de algo (Para) Instrumental indica el cómo o el con que se hace la acción Inesivo es parecido al locativo, indica el lugar en el cual está la la acción Comitativo o Asociativo indica con quien se hace la acción Alativo o Adlativo indica el lugar a donde se va (opuesto al ablativo) Ablativo terminal indica hasta donde se va Direccional indica hacia donde se va Partitivo indica algo del objeto (cantidad, una cantidad indefinida, no contable) Adesivo este tengo dudad, creo que es cerca de Translativo a traves de Causativo indica la causa o el motivo de la acción (muy típico en mis lenguas) - Original Message - From: anemus aer [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, April 27, 2002 1:57 AM Subject: Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales Hola Andrés en cuanto a los casos te daré lo pequeño que puedo explicarte; en el caso de mi ideolengua (umbro) tengo quinca casos: nominativo, genitivo, dativo, acusativo, entitivo, locativo, inesivo, alativo, instrumental, sociativo, detractivo, vocativo, prolativo y ablativo. Nominativo y Vocativo son casos que se refieren al sujeto o casos rectos como los manejo en el umbro. Genitivo es un caso de complemento determinativo. Dativo, Acusativo y Entitivo son el objeto indirecto, directo y predicado nominal respectivamente. Locativo, Inesivo y Alativo son casos de lugar. Instrumental y Sociativo son casos circunstanciales de compañía, unión, instrumento, etc. El detractivo es lo contrario. Prolativo y Ablativo son complementos circunstanciales de modo. En cuanto al aoristo, es una forma de pretérito usada por los griegos, no conozco otra lengua que use este tiempo, pero en umbro lo manejo como un pretérito exacto; tal como sería cuando dices YO NACÍ EN 1982, es un pretérito exacto ya que solo se dió una vez y bajo determinadas circunstacias. Espero ahber sido de ayuda. bye y cuidate, igual para todos los demás. Mornie illoi erit cnw, ait go deo na ndeor _ Join the world's largest e-mail service with MSN Hotmail. http://www.hotmail.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto
RE: [ideoL] Re: Casos gramaticales
Anemus, si no te molesta ¿te importaria poner ejemplos de los quince casos? No hace falta que sean muy extensos. Al menos, ejemplos de los casos menos corrientes (o sea, los que no tiene el latín). Seguro que a Andrés tambien le interesará. Alex = Las mejores promesas son esas que no hay que cumplir - Joaquin Sabina - = IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Casos gramaticales
Desde que empeze en esto de las ideolenguas, he estado obsesionado con los casos, unicamente conozcolos 6 casos del latín: nominativo, acusativo, genitetc Pero se que existen muchos más sobre los que tengo poca o ninguna idea. Por favor podrian darme una manito con esto. Pues, así de memoria, aquí van algunos: - ERGATIVO: sujeto de verbos transitivos sufijo -(e)k: NiK gizon hori ikusten dut [yo-ERG. hombre ese en-ver lo-tengo] (Yo veo a ese hombre) Gizon horiEK ni ikusten nau [hombre ese-ERG. yo en-ver me-tiene] (Ese hombre me ve a mí) - INSTRUMENTAL: instrumento sufijo -(e)z: AutoZ joan dut nire etxera [coche-EN ido lo-tengo yo-de casa-a] (Me he ido a mi casa en coche) Baloia buruZ jo! [balón-el cabeza-CON golpeado] (¡Dále al balón con la cabeza!) - COMITATIVO: acompañante sufijo -(r)ekin: Kepa eta JosuREKIN afalduko al duzu? [Kepa y Josu-CON cenado-de acaso lo-tienes] (¿Cenarás con Kepa y Josu?) - PARTITIVO: parte de algo sufijo -(r)ik: Gaur dendan arrautzIK ez dute [hoy tienda-la-en huevo-DE no lo-tienen] (Hoy no tienen huevos en la tienda) Ez egin suRIK hemen! [no hecho fuego-DE aquí] (¡No hagáis fuego aquí!) BeldurRIK gabe bizi nahi dugu! [miedo-DE sin vivir deseo lo-tenemos] (¡Queremos vivir sin miedo!) ...bueno, pues ahí ya tienes algunos de los del vasco para empezar. Pero hay muchísimos más (alativo, elativo, ilativo, inesivo, translativo, ecuativo, superesivo, adesivo, locativo...). :-)) Tengo otra pregunta: qué es aorista? Supongo que querías decir aoristo. Es la forma verbal del pasado perfecto en griego antiguo. Espero no cansarlos con tantas preguntas, pero hay muchas cosas por aprender. ¡Ojalá más gente tuviera tantas ganas de aprender como tú! :-))) Saludos, Javier IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
Hola Andrés en cuanto a los casos te daré lo pequeño que puedo explicarte; en el caso de mi ideolengua (umbro) tengo quinca casos: nominativo, genitivo, dativo, acusativo, entitivo, locativo, inesivo, alativo, instrumental, sociativo, detractivo, vocativo, prolativo y ablativo. Nominativo y Vocativo son casos que se refieren al sujeto o casos rectos como los manejo en el umbro. Genitivo es un caso de complemento determinativo. Dativo, Acusativo y Entitivo son el objeto indirecto, directo y predicado nominal respectivamente. Locativo, Inesivo y Alativo son casos de lugar. Instrumental y Sociativo son casos circunstanciales de compañía, unión, instrumento, etc. El detractivo es lo contrario. Prolativo y Ablativo son complementos circunstanciales de modo. En cuanto al aoristo, es una forma de pretérito usada por los griegos, no conozco otra lengua que use este tiempo, pero en umbro lo manejo como un pretérito exacto; tal como sería cuando dices YO NACÍ EN 1982, es un pretérito exacto ya que solo se dió una vez y bajo determinadas circunstacias. Espero ahber sido de ayuda. bye y cuidate, igual para todos los demás. Mornie illoi erit cnw, ait go deo na ndeor _ Join the worlds largest e-mail service with MSN Hotmail. http://www.hotmail.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
Hola: No estoy segura de lo que buscas y no he tenido mucho tiempo para leer con detenimiento los mensajes de la lista. ¿Buscas otras lenguas con declinaciones? la lengua albana, alemán, ruso, euskera? ? Sobre lo de aorista, ¿puede ser aoristo? del gr. aóristos, ilimitado (de ahí también horizonte) es pretérito indefinido de la conjugación griega. Saludos. ASUNTO [ideoL] Re: Casos gramaticales FECHA Viernes, 26 Abril 2002 09:45:46 -500 DE Andres Rojas [EMAIL PROTECTED] PARA [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] COPIA A Hola a todos. Desde que empeze en esto de las ideolenguas, he estado obsesionado con los casos, unicamente conozcolos 6 casos del latín: nominativo, acusativo, genitetc Pero se que existen muchos más sobre los que tengo poca o ninguna idea. Por favor podrian darme una manito con esto. Tengo otra pregunta: qué es aorista? Aprovecho para dar las gracias a Carlos Th. por el archivo que subio recientemente lexicor.xls. Tambien a Jorge por su introducción al Lojban, no he tenido tiempo de leerlas detenidamente, pero seguro que lo hare. ;) Espero no cansarlos con tantas preguntas, pero hay muchas cosas por aprender. Andres Rojas - Tu correo gratis en MixMail http://www.mixmail.com Logos y melodías para tu móvil http://www.mislogos.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
Veo q Javier se me ha adelantado con los casos de Euskera. Valga una enumeración de los casos del finés (deben existir lenguas peores pero q me vengan a la cabeza el finés es la q más casos tiene 17 casos básicos). No recuerdo la lista completa, pero algunos de los más curiosos son: allativo [locus ad-lativus] (lugar hacia donde, en las proximidades) ilativo [locus in-lativus] (lugar a donde, en el interior) elativo [locus e-lativus](lugar desde donde, desde el interior) [obviamente también tiene un ablativo [locus ab-lativus], q es ligeramente diferente del latino] Estos casos puden combinarse entre sí y crear formas complicadas. De hecho habia una página en internet q no he sabido volver a encontrar q se jactaba de q una palabra finesa podía tener hasta 2000 formas a base de añadir sufijos no-derivativos (casos, diminutivos, etc ...) es decir introciendo matices y casos pero sin cambiar el significado [las 2000 y pico formas estaban numeradas y no vi ninguna repetida así q creo q no había trampa ni cartón] David Sánchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
