Re: [ideoL] Re: Comunicación_y_multilingüismo_a_lo_largo_de_la_historia
Tal vez si hago un esfuerzo adicional por separar los temas ... :-) (1) El principal impulso estandarizador amparado en la idea una nación = una lengua se da en el siglo XIX aunque ya habían apuntado ideas en esa dirección algunos tipos de eso que se llama hoy en día Die Aufklärung (La Ilustración). (2) En la edad media, es decir hasta principios del siglo XV no había estandarización estatal. Nebrija es casi 100 años posterior al final de la Edad Media, y las reales academias de la lengua un producto ilustrado y elitista de la Aufklärung. Solo con el surgimiento del nacionalismo decimonónico inspirado en los ideales románticos el concepto de una lengua común estandarizada llega a los ciudadanos llanos. (3) Los trobadores escribían para una élite, no tenía fines amplios la estandarización literaria que ellos proponían. De la misma manera los consejos de los gramáticos clásicos iban dirigidos a hacer de los estudiantes personas cultas y que hablaban refinadamente pero ese tipo de estandarización no se ligaba de ninguna manera a la actividad administrativa del estado como objetivo político, contrariamente a lo que sucede hoy en día. Tal vez expresado así, Francesc, si estés más de acuerdo conmigo :-) David S. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Comunicación_y_multilingüismo_a_lo_largo_de_la_historia
--- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: Tal vez si hago un esfuerzo adicional por separar los temas ... :-) (1) El principal impulso estandarizador amparado en la idea una nación = una lengua se da en el siglo XIX aunque ya habían apuntado ideas en esa dirección algunos tipos de eso que se llama hoy en día Die Aufklärung (La Ilustración). (2) En la edad media, es decir hasta principios del siglo XV no había estandarización estatal. Nebrija es casi 100 años posterior al final de la Edad Media, y las reales academias de la lengua un producto ilustrado y elitista de la Aufklärung. Solo con el surgimiento del nacionalismo decimonónico inspirado en los ideales románticos el concepto de una lengua común estandarizada llega a los ciudadanos llanos. (3) Los trobadores escribían para una élite, no tenía fines amplios la estandarización literaria que ellos proponían. De la misma manera los consejos de los gramáticos clásicos iban dirigidos a hacer de los estudiantes personas cultas y que hablaban refinadamente pero ese tipo de estandarización no se ligaba de ninguna manera a la actividad administrativa del estado como objetivo político, contrariamente a lo que sucede hoy en día. Tal vez expresado así, Francesc, si estés más de acuerdo conmigo :-) Estoy de acuerdo con la idea de que la conciencia lingüística en la Edad Media era más laxa de lo que lo es ahora, pero ello es debido a que las divergencias también eran menores. También estoy de acuerdo en lo que expones sobre el continuismo dialectal (aunque este se rompe en ocasiones debido a la irrupción de lenguas de otra familia o de variedades discordantes como la famosa cuña castellana). Ahora bien, no me parece aceptable (lo siento :o) ) la idea de que no haya existido estandarización antes del siglo XIX. Durante la Reforma protestante, por ejemplo, se traduce la Biblia a las lenguas vernáculas y esto exige la construcción de lenguas estandarizadas. Un caso bien conocido es el del alemán que, en su forma actual, es una creación de Lutero, basada en un dialecto del centro de Alemania (esto de escoger una variedad central, tanto en sentido geográfico como en el estrictamente lingüístico, es bastante típico y, a la vez, revelador de la intención normativizadora y niveladora). Pero hay casos más antiguos e impulsados por el poder: Alfonso X hace oficial el uso del castellano en los documentos y propugna como norma de la lengua escrita el castellano drecho. Su intención no es sólo normativizadora sino también nacionalista. En el castellano drecho se restituyen, por ejemplo, las vocales finales (a veces incorrectamente con -e paragógica en lugar de la -o etimológica) que habían desaparecido por influjo francés (el camino de Santiago). Supongo que se podría ir más lejos en el tiempo. No conozco el caso, pero me sorprendería que la koiné helenística hubiera nacido de manera totalmente espontánea. Hasta luego. ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Comunicación_y_multilingüismo_a_lo_largo_de_la_historia
--- Davius Sanctex [EMAIL PROTECTED] escribió: (...) El problema de comunicación en la Europa actual es el nacionalismo-romántico del XIX que aún perduran en las raíces de ciertas formaciones políticas radicadas en la intolerancia burguesa decimonónica. A mediados del XIX surgió la penosa idea de crear formas estándarizadas: una nación, una lengua (donde nación se definía ad placitum del político de turno). En la Edad Media no existía ni la estandarización, ni nada por el estilo. Las lenguas eran complejos dialectales dentro de los cuales no tenía sentido plantearse si el holandés y el alemán son lenguas diferentes, sencillamente había una gradación dialectal continua no más. No estoy de acuerdo. La Gramática de Nebrija es de 1492 y las intenciones que el autor expone en el prólogo no dejan lugar a dudas. En el siglo XVI o XVII tenemos ya una Academia: la de la Crusca en Italia. Más tarde nacerá la de la lengua francesa, a imitación de la cual Felipe V creó la de la lengua española a principios del siglo XVIII. Yendo más atrás en la época de los trovadores se escriben tratados para aprender el provenzal y no una variedad concreta de provenzal sino una forma estandarizada usada con finalidades poéticas. Hasta luego. ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
