Re: [ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals
Hola Mariano. (1) Tienen en verdad los perros cuerdas vocales? [es una suerte que pueda preguntarselo a un biólogo!] Se me ocurre que no existen demasiados mecanismos en los animales para producir sonidos con frecuencia fija (es decir periódicos). Si la mayoría de sonidos no producidos por animales no proceden de cuerdas vocales se me ocurre que estos mirados en un espectrograma al ser no periódicos deberían parecerse a lo que observamos cuando miramos una [s] o ciertos sonidos fricativos no? (2) Sobre los zumbidos dejame que me lo piense a ver si puedo explicar la aparición de [b] y [w], claro que aquí la representación es más arbitraria por ejemplo b en castellano cuando es leído me doy cuenta que es pronunciado [bDD] (con [D] fricativa no aproximante) no [b], es decir, que aquí el castellano está exibiendoun sonido [D]-fricativo que no aparece en el habla y es sentido como alófono de /z/!!! nunca había pensado en que /z/ pudiera sonar en castellano ibérico con otro alófono que no fuera [D] que dicen nuestros amigos americanos sobre como leer b (3) Otra cosa más: que me decís de los sonidos de animales en vuestras ideolenguas. (4) Mariano, sobre el número de sílabas que preguntas tengo por ahí unos datos que tengo que buscar, creo que la lengua con menor número posible de sílabas es el Hawaiano (además diría que tiene otros records relacionados esta lengua: ser la que tiene mayor proporción de vocales en el habla, basta mirar un mapa con los nombres de las islas del archipiélago o los nombres de los volcanes; y tiene el sistema fonológico mas reducido que conozco). Tambie´n tengo unos datos por ahí del Thai y el Chino, ambos con tono. (5) En cuanto a las linguo-labiales, la lengua que las posee se llama V'enet Taut, pero lo logro localizarla en Ethnolgist, debe tener algún otro nombre, dicha lengua fue descrita por el fonetista Madieson [tengo unos cuantos ejemplos de esa lengua los postearé también] David IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals
David. Hola. [David] Me parece un conjunto de datos interesantímisimo, Mariano. A pesar de la diversidad yo noto ciertas regularidades o tendencias. (1) casi todas las lenguas lo expresn mediante silabas CVC (2) La primera consonante es normlamente o una velar-uvular o un sonido con articulación labial. (3) En el nucleo silabico casi siempre es /aw/ o /u/ (4) La consonante final (en lenguas que admiten no-nasales en posición final) tiende a ser un sonido labial. [omito la parte de la explicación más concreta] [mariano] Ofrecí como ejemplo la lista de las voces del perro porque quería ofrecer una que mostrase regularidad. Hay otras, por ejemplo, la de las voces de los pájaros que presentan mayor irregularidad. A mí me interesa hacer notar todas las razones de regularidad e irregularidad, por ejemplo: - que la voz sea o no siempre la de la misma especie - que la voz sea o no igual dentro de las variedades de una especie - que la misma especie animal tenga o no más de una voz - que cada idioma tiene un grupo de fonemas propio al que tiende a acomodar la voz - que cada idioma tiene una identificación fonética propia (difícil de explicar) En cuanto al ladrido del perro, que pienso que es la voz representada en el conjunto de onomatopeyas de la página que comentamos voces he conseguido observar un espectrograma de los de un perro que anda por casa (Turi de nombre, de turista), y lo que más me sorprende es la ausencia de formante fundamental, es decir de falta de sonoridad en las bajas frecuencias hasta los 500 Hz, ¿Será porque los perros no tenga cuerdas bucales? ¿Será porque no hay nasazalización? ¿O será porque el velo del paladar es bajo y no hay resonancia en la cabidad bucal? Se agradecen sugerencias. Mi mejor imitación la logré dejando la boca abierta y produciendo el ladrido con la fuerza del diafragma (el estómago). En fin, si lo transcribiera creo -sin seguridad- que vendría a ser algo así: hóRw.Rw.Rw, ó sino, háRw.Rw.Rw Donde el punto marca sílabas, ho es una /o/ aspirada y R es una vibrante uvular (o en algún lugar de la garganta :-) que no se si tienen úvula). En un ladrido muy breve se omite las dos primeras partes, de esto debe salir el inglés arf. Un saludo cordial, mariano P.S.: Ya de paso, no resisto la tentación de incluir las onomatopeyas de abeja, compárese con la palabra zumbido o zumbar: Afrikaans: zoem-zoem Albanian: bzzz Arabic (Algeria): be Bengali: bhonbhon Catalan: zzz Croatian: zz Danish: bzzz / summ summ Dutch: bzzz English: b Esperanto: zum Estonian: summ-summ Finnish: bzzz French: b German: summ summ Hebrew: bzzz (/zum zum zum) Italian: zz Japanese: bunbun Korean: boong-boong (/wing-wing) Norwegian: sum-sum Polish: bz Portuguese (Brazil): b Russian: zhzhzh Spanish (Spain): bzzz Spanish (Argentina): b Swedish: bzz bzz (/ surr surr) Turkish v, vzz Ukrainian: dzzz [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
lingüolabiales del V'enen Taut, antes era Re: [ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals
David. Hola. [David] (5) En cuanto a las linguo-labiales, la lengua que las posee se llama V'enet Taut, pero lo logro localizarla en Ethnolgist, debe tener algún otro nombre, dicha lengua fue descrita por el fonetista Madieson [tengo unos cuantos ejemplos de esa lengua los postearé también] [mariano] He encontrado algo en la web sobre fonética que citó Myriam Cantú Sánchez. Parece ser que el V'enen Taut tiene, al menos, tres linguolabiales, uno oclusivo sordo, uno nasal y uno fricativo. En la página web el primero, el oclusivo, sordo, es algo muy similar al sonido de 'pt' como un solo sonido, claro. El tercero, el fricativo, sonoro, es algo muy similar a 'ðb', lo mismo como un solo sonido. El segundo, el nasal, no acabo de entender cómo es. Se habla en Vanuatu, donde en total se hablan 109 idiomas, pero no he encontrado una descripción. Recuerdos, mariano IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals
Saludos. Sé que hay diversos intentos por expresar fonéticamente con precisión la pronunciación de las palabras, usando para ello sólo el juego común de las veintiséis letras del alfabeto latino. En el caso de abajo tal intento sería de gran utilidad. Por eso os pregunto qué sistemas hay cómodos en tal sentido, especialmente los que no utilizan distinción entre mayúsculas y minúsculas, distinción imposible en ciertos sistemas de transmisión. Latinovique. - Original Message - From: David Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 13, 2002 2:14 AM Subject: [ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals ariano escribía, las diferentes formas onomatopéyicas con que se expresa el ladrido de un perro en diferentes lenguas: Afrikaans: woef Albanian: ham ham / hum hum Arabic (Algeria): haw haw Bengali: ghaue-ghaue Catalan: bup, bup Chinese (Mandarin): wang wang Croatian: vau-vau Danish: vov Dutch: woef English: bow wow, arf, woof, ruff ruff English (Old English): Hund byrcð. Esperanto: boj Estonian: auh Finnish: hau hau /vuh vuh French: ouah ouah German: wau wau, wuff wuff Greek: gav Hebrew: haw haw (/hav hav) Hindi: bho:-bho: Hungarian: vau-vau Icelandic: voff Indonesian: gonggong Italian: bau bau Japanese: wanwan, kyankyan Korean: mung-mung (/wang-wang) Norwegian: voff / vov-vov Polish: hau hau Portuguese (Portugal): au au au (nasal diphthong) Portuguese (Brazil): au-au Russian: gav-gav Slovene: hov-hov Spanish (Spain, Argentina): guau guau Swedish: vov vov Thai: hoang hoang (with falling tone) Turkish: hav, hav Ukrainian: haf-haf Vietnamese: wau wau Me parece un conjunto de datos interesantímisimo, Mariano. A pesar de la diversidad yo noto ciertas regularidades o tendencias. (1) casi todas las lenguas lo expresn mediante silabas CVC (2) La primera consonante es normlamente o una velar-uvular o un sonido con articulación labial. (3) En el nucleo silabico casi siempre es /aw/ o /u/ (4) La consonante final (en lenguas que admiten no-nasales en posición final) tiende a ser un sonido labial. Salvando las distancias es como si casi todas las lengusa trataran de buscar la secuencia fonética más adecuada para representar una forma similar a /*G_w-a-B/ o /*x_w-a-B/ (con /G_w/ una fricativa labio-velar sonora, /x_w/ labiovelar sorda y /B/ un archifonema labial que puede realizarse como [f], [p] [m] o [w]). Sería interesante examinar el fonograma de un ladrido y ver a que formantes característicos tiene y ver si conincide con los de una pronunciación como /*G-w-a-B/. David Sánchez _ PD: He aquí la ilustración de la idea: Afrikaans-Holandés: /wuf//*wow//*G_waB/ Albanés: /ham ham, hum hum/ /*hwam hwam/ /*x_waB/ Árabe /haw haw/ /*hwaw/ /*x_waB/ Bengali: /ghaue-ghaue/ /*Gaw-/ /*G_waB/ Catalan: /bup, bup/ /*bwab/ /*G_waB/ Chino: /wang, wang/ /*waM//*G_waB/ Croata: /vau-vau//*waw//*G_waB/ Danés: /vov//*wow//*G_waB/ Inglés: /bow//*bwow/ /*G_waB/ Inglés: /wow,woof/ /*wo(:)w/ /*G_waB/ Inglés: /ruff ruff/ /*rwow/ (???) Estonian: /auh/ /*hwaw/ /*x_waB/ Finnish: /hau hau/ /*h(w)aw/ /*x_waB/ Finnish: /vuh vuh/ /*wow//*G_waB/ French: ouah ouah/*wa7//*G_waB/ German: /wau wau, wuff wuff/ /*waw, *wow/ /*G_waB/ Greek: /gav/ /*gaw//*G_waB/ Hindi: /bho:-bho:/ /*b'aw-b'aw/ /*G_waB/ Italian: /bau bau/ /*bwaw/ /*G_waB/ Japanese: /wanwan/ /*waM//*G_waB/ Japanese: /kyankyan/ /*kyaMkyaM/(???) Korean: /wang-wang/ /*waM-waM//*G_waB/ Korean: /mung-mung /*bawM-*bawM/ /*G_waB/ Polish: /hau hau//*haw haw//*x_waB/ Portuguese: /au au au/ /*haw//*x_waB/ Russian: /gav-gav/ /*gaw//*G_waB/ Spanish: /guau guau/ /*gwaw/ /*G_waB/ Thai: /hoàng hoàng/ /*hwaM/ /*x_waB/ Turkish: /hav, hav/ /*haw//*x_waB/ Ukrainian: /haf-haf/ /*hav//*x_waB/ Vietnamese: /wau wau//*waw//*G_waB/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top
[ideoL] Re: Enlace: Sounds of the world animals
ariano escribía, las diferentes formas onomatopéyicas con que se expresa el ladrido de un perro en diferentes lenguas: Afrikaans: woef Albanian: ham ham / hum hum Arabic (Algeria): haw haw Bengali: ghaue-ghaue Catalan: bup, bup Chinese (Mandarin): wang wang Croatian: vau-vau Danish: vov Dutch: woef English: bow wow, arf, woof, ruff ruff English (Old English): Hund byrcð. Esperanto: boj Estonian: auh Finnish: hau hau /vuh vuh French: ouah ouah German: wau wau, wuff wuff Greek: gav Hebrew: haw haw (/hav hav) Hindi: bho:-bho: Hungarian: vau-vau Icelandic: voff Indonesian: gonggong Italian: bau bau Japanese: wanwan, kyankyan Korean: mung-mung (/wang-wang) Norwegian: voff / vov-vov Polish: hau hau Portuguese (Portugal): au au au (nasal diphthong) Portuguese (Brazil): au-au Russian: gav-gav Slovene: hov-hov Spanish (Spain, Argentina): guau guau Swedish: vov vov Thai: hoang hoang (with falling tone) Turkish: hav, hav Ukrainian: haf-haf Vietnamese: wau wau Me parece un conjunto de datos interesantímisimo, Mariano. A pesar de la diversidad yo noto ciertas regularidades o tendencias. (1) casi todas las lenguas lo expresn mediante silabas CVC (2) La primera consonante es normlamente o una velar-uvular o un sonido con articulación labial. (3) En el nucleo silabico casi siempre es /aw/ o /u/ (4) La consonante final (en lenguas que admiten no-nasales en posición final) tiende a ser un sonido labial. Salvando las distancias es como si casi todas las lengusa trataran de buscar la secuencia fonética más adecuada para representar una forma similar a /*G_w-a-B/ o /*x_w-a-B/ (con /G_w/ una fricativa labio-velar sonora, /x_w/ labiovelar sorda y /B/ un archifonema labial que puede realizarse como [f], [p] [m] o [w]). Sería interesante examinar el fonograma de un ladrido y ver a que formantes característicos tiene y ver si conincide con los de una pronunciación como /*G-w-a-B/. David Sánchez _ PD: He aquí la ilustración de la idea: Afrikaans-Holandés: /wuf//*wow//*G_waB/ Albanés: /ham ham, hum hum/ /*hwam hwam/ /*x_waB/ Árabe /haw haw/ /*hwaw/ /*x_waB/ Bengali: /ghaue-ghaue/ /*Gaw-/ /*G_waB/ Catalan: /bup, bup/ /*bwab/ /*G_waB/ Chino: /wang, wang/ /*waM//*G_waB/ Croata: /vau-vau//*waw//*G_waB/ Danés: /vov//*wow//*G_waB/ Inglés: /bow//*bwow/ /*G_waB/ Inglés: /wow,woof/ /*wo(:)w/ /*G_waB/ Inglés: /ruff ruff/ /*rwow/ (???) Estonian: /auh/ /*hwaw/ /*x_waB/ Finnish: /hau hau/ /*h(w)aw/ /*x_waB/ Finnish: /vuh vuh/ /*wow//*G_waB/ French: ouah ouah/*wa7//*G_waB/ German: /wau wau, wuff wuff/ /*waw, *wow/ /*G_waB/ Greek: /gav/ /*gaw//*G_waB/ Hindi: /bho:-bho:/ /*b'aw-b'aw/ /*G_waB/ Italian: /bau bau/ /*bwaw/ /*G_waB/ Japanese: /wanwan/ /*waM//*G_waB/ Japanese: /kyankyan/ /*kyaMkyaM/(???) Korean: /wang-wang/ /*waM-waM//*G_waB/ Korean: /mung-mung /*bawM-*bawM/ /*G_waB/ Polish: /hau hau//*haw haw//*x_waB/ Portuguese: /au au au/ /*haw//*x_waB/ Russian: /gav-gav/ /*gaw//*G_waB/ Spanish: /guau guau/ /*gwaw/ /*G_waB/ Thai: /hoàng hoàng/ /*hwaM/ /*x_waB/ Turkish: /hav, hav/ /*haw//*x_waB/ Ukrainian: /haf-haf/ /*hav//*x_waB/ Vietnamese: /wau wau//*waw//*G_waB/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
