Re: [de-discuss] Talkyoo -> Nutzung

2014-01-02 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo K-J!

Am 02.01.2014 15:07, schrieb K-J LibreOffice:


Es gäbe sicherlich einiges zu diskutieren:


[...]


- Im Zusammenhang mit der Erstellung der Handbücher wollte ich die
Idee von Thomas K. aufgreifen, dass wir für die Version 4 (und eben
nicht 4.x) ein jeweiliges Handbuch machen. Die einzelnen Kapitel
können dann unterschiedliche Unterversionen und Revisionen sein,
müssen aber nicht.


Das Problem ist, dass sich die Version 4.0 von der 3.6 ebenso
unterscheidet, wie die Version 4.1 von der 4.0 o.Ä. Insofern hat
einerseits jeder Version ein neues Handbuch verdient (was nicht zu
schaffen ist) und wird andererseits ein Handbuch für jede Hauptversion
dem nicht gerecht.

Insofern sollte vordringliches Ziel sein, zu jeder Komponente überhaupt
ein Handbuch zu erstellen (die Version ist nachrangig); zweites Ziel,
für jede Komponente ein durchgehendes Handbuch in einer Version zu
erstellen; drittes Ziel dann, die Neuerungen in den einzelnen
Komponenten fortlaufen in die Handbücher einzuarbeiten.

Die englischen Originale sind dabei für die Ersterstellung wichtiges
Hilfsmittel, können aber bei der Aktualisierung eines Handbuches auch
hinderlich sein. Ich habe ja das Math-Handbuch in Eigenregie für die
vergangenen Versionen stückweise erweitert. Dabei diente mir das
englische Handbuch nur noch für einen abschließender Abgleich, ob ich
alle Funktionen erfasst habe, ansonsten haben sich die Handbücher im
Laufe der Zeit eben auseinander entwickelt.

Ebenso geht es wahrscheinlich Robert mit dem Base-Handbuch.


- Wie könnten wir effizient das "Erste Schritte-Handbuch" auf die
Version 4 setzen?


Die Frage ist hier, inwieweit notwendig ist. Gerade an den grundlegenden
Funktionen hat sich wenig geändert, sodass dieses Handbuch am ehesten
noch aktuell geblieben ist.

Gerade hier ist ein Abgleich mit dem englischen Handbuch vielleicht eher
hinderlich, sondern eine Überprüfung, ob das dort geschriebene noch
stimmt viel wichtiger. Die frühere Diskussion endete ja sowieso damit,
dass die Kapitel eher ausgedünnt anstatt erweitert werden sollten,
sobald die anderen Handbücher vorliegen.

[...]


- Was machen wir mit den begonnenen Wikiseiten? E.g. [1]


Meiner Meinung nach könnten überflüssig gewordene Seiten (wo das Kapitel
als ODT erschienen ist) gelöscht werden.

[...]


wobei ich, nachdem ich das Kapitel 8 fertig habe, erst einmal an die
Deckblätter für die Version 4.2 der internationalen (und natürlich
auch der deutschsprachigen) Version gehen werde. Es wird eine neue
Webseite und insgesamt ein neues Design geben, das ich gerne
übernehmen möchte. Das "alte" mit dem schwarzen Halbkreis gefällt mir
persönlich nicht.


Könntest du mir aus den alten Vorlagen noch mal das Deckblatt für das
Math-Handbuch Version 4.0 erstellen und mir zukommen lassen, dann kann
ich da den Gesamtband noch mal erstellen und veröffentlichen, das ist
bei mir irgendwie in Vergessenheit geraten.


[1] 
https://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Calc/02_EingabeAenderungFormatierung


Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] Calc-HB Kapitel 2 war: Talkyoo -> Nutzung

2014-01-02 Diskussionsfäden K-J LibreOffice

Hallo Franziska,
Am 02.01.2014 17:11, schrieb Franziska Schulthess:

Hallo K-J

- Was ist e.g. mit Blandyna und Franziska passiert? Wieso konnten wir
die beiden nicht besser einbinden? Sollen wir sie noch einmal ansprechen?
- Was machen wir mit den begonnenen Wikiseiten? E.g. [1]

Was mit Blandnya passiert ist, kann ich nicht sagen.

Bei mir sind eine Ausbildung mit Abschlussarbeit, Stellensuche und
Einarbeitung an der neuen Stelle dazwischengekommen.


Das kenne ich irgendwo her.
Schön, dass Du noch dabei bist.


Seit Dezember habe ich hin und wieder an der Übersetzung des Kapitels 2
des Calc-Handbuchs gearbeitet. Allerdings nicht im Wiki, sondern in
LibreOffice. Das geht für mich leichter, weil ich auf dem Weg zur
Arbeit, das heisst Offline an der Übersetzung arbeite. Ich würde gerne
versuchen, das Kapitel 2 als Ganzes zu übersetzen und es dann von einer
oder mehreren Personen gegenlesen lassen. Falls das in Ordnung ist,
würde ich die Wikiseite nicht mehr brauchen, da ich die Informationen
schon übernommen habe.


Also auf die althergebrachte Weise, bevor wir es mit dem Wiki probiert 
haben. Das geht natürlich in Ordnung. Ich habe auf der Seite jetzt einen 
Hinweis gesetzt.
Wenn Du das Dokument fertig hast, einfach in ODFAuthors einstellen und 
hier bekannt geben. Dann wird jemand anderes es gegenlesen.

Machst Du gleich eine Version 4.2?
Wie lange denkst Du, dass Du brauchst? (Nur, damit wir nicht Ende 
nächster Woche schon nachfragen, ob es schon fertig ist ;-) )

Es genügt eine ungefähre Angabe wie 3 Monate /Februar oder so.


Als Teil der Weiterbildung habe ich eine Abschlussarbeit zum Thema
"Einsatz von Screenshots in LibreOffice-Handbüchern" erstellt. Da die
Arbeit in der Zwischenzeit angenommen worden ist, kann ich sie auf der
ODF-Seite ablegen. Der Leitfaden soll nur ein Vorschlag sein, der
Diskussionsgrundlage sein und abgeändert werden kann. Aber für die
Abschlussarbeit musste ich mich für ein festes Vorgehen entscheiden.


Auf den Leitfaden bin ich gespannt.


Ich hoffe, dass ich ab jetzt wieder regelmässiger mitarbeiten kann, aber
mehr als ein paar Stunden die Woche wird es wohl nicht werden.


Ein paar Stunden reichen auch. Lieber langsam dem Ziel entgegen als gar 
nicht.



--
Grüße
k-j

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[de-discuss] [doku] Dateihandhabung (war: Talkyoo -> Nutzung)

2014-01-02 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hi,


Am 2. Januar 2014 10:40 schrieb Jochen :

> Zurzeit arbeiten drei Personen an den Handbüchern (Frank, Harald und ich).
> Wir haben in der Zwischenzeit eine gute Lösung gefunden, um an dem
> betreffenden Dokument zu arbeiten, d.h. wir nutzen "Dropbox". Insofern
> benötigen wird zurzeit keine TK zur Abstimmung.
>
>
Wenn ihr das so handhabt, solltet ihr mal den Inhalt von
https://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Handbucherstellung revidieren.

Im Übrigen wäre es schön, wenn die Dateien auf Servern des Projektes liegen
würden.
Das Wiki bietet dazu die Möglichkeit inclusive Revisionsverwaltung.
Ausserdem steht inzwischen eine eigene Owncloud-Instanz zur Verfügung.

Gruß

Volker

-- 
Volker Merschmann
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Re: [de-discuss] Talkyoo -> Nutzung

2014-01-02 Diskussionsfäden Franziska Schulthess

Hallo K-J
- Was ist e.g. mit Blandyna und Franziska passiert? Wieso konnten wir 
die beiden nicht besser einbinden? Sollen wir sie noch einmal ansprechen?

- Was machen wir mit den begonnenen Wikiseiten? E.g. [1]

Was mit Blandnya passiert ist, kann ich nicht sagen.

Bei mir sind eine Ausbildung mit Abschlussarbeit, Stellensuche und 
Einarbeitung an der neuen Stelle dazwischengekommen.


Seit Dezember habe ich hin und wieder an der Übersetzung des Kapitels 2 
des Calc-Handbuchs gearbeitet. Allerdings nicht im Wiki, sondern in 
LibreOffice. Das geht für mich leichter, weil ich auf dem Weg zur 
Arbeit, das heisst Offline an der Übersetzung arbeite. Ich würde gerne 
versuchen, das Kapitel 2 als Ganzes zu übersetzen und es dann von einer 
oder mehreren Personen gegenlesen lassen. Falls das in Ordnung ist, 
würde ich die Wikiseite nicht mehr brauchen, da ich die Informationen 
schon übernommen habe.


Als Teil der Weiterbildung habe ich eine Abschlussarbeit zum Thema 
"Einsatz von Screenshots in LibreOffice-Handbüchern" erstellt. Da die 
Arbeit in der Zwischenzeit angenommen worden ist, kann ich sie auf der 
ODF-Seite ablegen. Der Leitfaden soll nur ein Vorschlag sein, der 
Diskussionsgrundlage sein und abgeändert werden kann. Aber für die 
Abschlussarbeit musste ich mich für ein festes Vorgehen entscheiden.


Ich hoffe, dass ich ab jetzt wieder regelmässiger mitarbeiten kann, aber 
mehr als ein paar Stunden die Woche wird es wohl nicht werden.


Liebe Grüsse
Franziska

--
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Re: [de-discuss] Doku-Cover 4.2 und Base-Handbuch war:Talkyoo -> Nutzung

2014-01-02 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo K-J.,
> 
> Könnt Ihr Euch vorstellen, für die Firebird-Datenbank eine Kurzanleitung 
> (HowTo) zu machen? Also: Wie schalte ich die Funktion "experimentell" 
> ein, wie arbeite ich mit der Firebird-Datenbank, Vor- und Nachteile, 
> Besonderheiten, wo hakt es und so. Das könnt Ihr dann auch später ins 
> Handbuch einarbeiten, sofern das noch nicht geschehen ist. Das Ding kann 
> auch nur 2 Seiten lang sein.
> 
Wir haben zwischenzeitig gemeinsam an verschiedenen Kapiteln des
Handbuches gearbeitet. Dadurch sind z.B. bei den Makros Inhalte drin,
die ich so nicht geregelt bekommen hätte. Auch ist ein
Stichwortverzeichnis drin, das wohl dann überarbeitet werden muss, wenn
die Firebird-DB richtig Einzug hält.

In der jetzigen Fassung ist lediglich im Kapitel 2 das Einschalten der
experimentellen Funktion und der Weg zur Firebird-Datenbanbk erklärt.
Hinzu kommt noch ein Dokument, dass die Datentypen und Funktionen der
eingebauten HSQLDB und von Firebird miteinander vergleicht. Der aktuelle
Stand ist hier zu sehen:
http://robert.familiegrosskopf.de/lo_hb_dev/

Gruß

Robert

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Re: [de-discuss] Doku-Cover 4.2 und Base-Handbuch war:Talkyoo -> Nutzung

2014-01-02 Diskussionsfäden K-J LibreOffice

Hallo Robert,
zuerst mal Entschuldigung: Dich und Deine Helfer hatten wir in der 
Aufzählung der Dokumitarbeiter komplett vergessen.
So können wir also feststellen, dass wir zur Zeit mind. 7 Personen sind, 
die direkt an der Doku arbeiten.

Wenn noch mehr mitarbeiten (wollen), hier kurz melden.

Am 02.01.2014 15:58, schrieb Robert Großkopf:

Hallo K-J,


Kannst Du gerne machen, wobei ich, nachdem ich das Kapitel 8 fertig
habe, erst einmal an die Deckblätter für die Version 4.2 der
internationalen (und natürlich auch der deutschsprachigen) Version gehen
werde. Es wird eine neue Webseite und insgesamt ein neues Design geben,
das ich gerne übernehmen möchte. Das "alte" mit dem schwarzen Halbkreis
gefällt mir persönlich nicht.


Wann wirst Du das in Angriff nehmen? Ich beabsichtige die nächste
Version des Base-Handbuches kurz nach dem endgültigen Release der 4.2
heraus zu bringen. Da habe ich bisher einfach die alten Blätter genommen
und aus 4.1 eine 4.2 gemacht.


Ich stehe mit Charles und Eleonora (unsere neue Webdesignerin) bereits 
in Kontakt bezüglich der Neugestaltung und habe vor, das Cover mit dem 
endgültigen Release der 4.2 fertig zu haben. Wobei das natürlich davon 
abhängt, wann das Webdesign in der Community "offiziell" wird und ob das 
(internationale) Doku-Team noch Änderungen will.



Viel Änderung an dem Handbuch selbst wird es sowieso nicht geben. Da
sind einige Korrekturen und weitere Informationen drin, aber der
eigentliche Sprung bei Base ist ja vorläufig noch in den experimentellen
Funktionen versteckt (die neue interne Firebird-Datenbank läuft noch
nicht wie gewollt).


Könnt Ihr Euch vorstellen, für die Firebird-Datenbank eine Kurzanleitung 
(HowTo) zu machen? Also: Wie schalte ich die Funktion "experimentell" 
ein, wie arbeite ich mit der Firebird-Datenbank, Vor- und Nachteile, 
Besonderheiten, wo hakt es und so. Das könnt Ihr dann auch später ins 
Handbuch einarbeiten, sofern das noch nicht geschehen ist. Das Ding kann 
auch nur 2 Seiten lang sein.



--
Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] Talkyoo -> Nutzung

2014-01-02 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo K-J,
> 
> Kannst Du gerne machen, wobei ich, nachdem ich das Kapitel 8 fertig 
> habe, erst einmal an die Deckblätter für die Version 4.2 der 
> internationalen (und natürlich auch der deutschsprachigen) Version gehen 
> werde. Es wird eine neue Webseite und insgesamt ein neues Design geben, 
> das ich gerne übernehmen möchte. Das "alte" mit dem schwarzen Halbkreis 
> gefällt mir persönlich nicht.

Wann wirst Du das in Angriff nehmen? Ich beabsichtige die nächste
Version des Base-Handbuches kurz nach dem endgültigen Release der 4.2
heraus zu bringen. Da habe ich bisher einfach die alten Blätter genommen
und aus 4.1 eine 4.2 gemacht.
Viel Änderung an dem Handbuch selbst wird es sowieso nicht geben. Da
sind einige Korrekturen und weitere Informationen drin, aber der
eigentliche Sprung bei Base ist ja vorläufig noch in den experimentellen
Funktionen versteckt (die neue interne Firebird-Datenbank läuft noch
nicht wie gewollt).

Gruß

Robert

-- 
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Re: [de-discuss] Talkyoo -> Nutzung

2014-01-02 Diskussionsfäden K-J LibreOffice

Hallo Jochen,

Am 02.01.2014 10:40, schrieb Jochen:

Hallo k-j,

Am 31.12.2013 18:23, schrieb K-J LibreOffice:

Wann findet denn die Telko statt?


Zurzeit arbeiten drei Personen an den Handbüchern (Frank, Harald und
ich).


Ich überarbeite gerade das Kapitel 8 des Calc-Handbuches für die Version 
4 (4.2).

Es fehlen noch die Screenshots. Dazu in einem extra Thread dann mehr.


Wir haben in der Zwischenzeit eine gute Lösung gefunden, um an dem
betreffenden Dokument zu arbeiten, d.h. wir nutzen "Dropbox". Insofern
benötigen wird zurzeit keine TK zur Abstimmung. Trotzdem würde ich bei
Gelegenheit mal eine TK durchführen wollen. Aber es ist nichts Konkretes
vorgesehen.


Es gäbe sicherlich einiges zu diskutieren:
- Es gibt einige HowTos im englischen Bereich. Wie können wir diese 
Arbeit einbinden? HowTos (Kurzanleitungen) könnten auch ein kleiner 
Aufhänger für Neue sein.
- Im Zusammenhang mit der Erstellung der Handbücher wollte ich die Idee 
von Thomas K. aufgreifen, dass wir für die Version 4 (und eben nicht 
4.x) ein jeweiliges Handbuch machen. Die einzelnen Kapitel können dann 
unterschiedliche Unterversionen und Revisionen sein, müssen aber nicht.
- Wie könnten wir effizient das "Erste Schritte-Handbuch" auf die 
Version 4 setzen?
- Was ist e.g. mit Blandyna und Franziska passiert? Wieso konnten wir 
die beiden nicht besser einbinden? Sollen wir sie noch einmal ansprechen?

- Was machen wir mit den begonnenen Wikiseiten? E.g. [1]
- Wie sieht es mit den FAQs aus? Können die eine Hilfe bei der Umsetzung 
der Dokumentation sein? Sprich: Wir übersetzen die FAQs und geben die 
als Handbuch aus? Bzw. sind die FAQs ggf. ein Abfallprodukt aus den 
Dokumentationen?

- Und noch manches mehr...

Ich will damit ganz bestimmt nicht zum Ausdruck bringen, dass *Ihr* drei 
die Arbeit machen solltet. Ich finde es klasse, dass besonders Du das, 
nach dem Doku-Durchhänger von Christian K., Dir und mir nach dem 
Erste-Schritte-Handbuch, weiter betreust.


Vielleicht können wir auch mal ein kleines DokumentationsHackfest 
machen, sprich einen Tag oder so.



Willst Du vielleicht in "unser" derzeitiges Übersetzungssystem
eingebunden werden? Ich würde Dir dann einen Freigabelink schicken.


Kannst Du gerne machen, wobei ich, nachdem ich das Kapitel 8 fertig 
habe, erst einmal an die Deckblätter für die Version 4.2 der 
internationalen (und natürlich auch der deutschsprachigen) Version gehen 
werde. Es wird eine neue Webseite und insgesamt ein neues Design geben, 
das ich gerne übernehmen möchte. Das "alte" mit dem schwarzen Halbkreis 
gefällt mir persönlich nicht.


In dem Zusammenhang:
Wie geht Ihr bei der Übersetzungsarbeit denn derzeit vor? Ähnlich dem 
Wiki-Verfahren oder macht da einer alles und der nächste schaut darüber? 
Vielleicht kannst Du das mal in einem eigenen Thema kurz beschreiben.



[1] 
https://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Calc/02_EingabeAenderungFormatierung


--
Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] Talkyoo -> Nutzung

2014-01-02 Diskussionsfäden Jochen

Hallo k-j,

Am 31.12.2013 18:23, schrieb K-J LibreOffice:

Wann findet denn die Telko statt?


Zurzeit arbeiten drei Personen an den Handbüchern (Frank, Harald und 
ich). Wir haben in der Zwischenzeit eine gute Lösung gefunden, um an dem 
betreffenden Dokument zu arbeiten, d.h. wir nutzen "Dropbox". Insofern 
benötigen wird zurzeit keine TK zur Abstimmung. Trotzdem würde ich bei 
Gelegenheit mal eine TK durchführen wollen. Aber es ist nichts Konkretes 
vorgesehen.


Willst Du vielleicht in "unser" derzeitiges Übersetzungssystem 
eingebunden werden? Ich würde Dir dann einen Freigabelink schicken.


--
Gruß

Jochen


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