[fr-discuss] ODF: le choix est le choix du gouvernement UK

2014-07-23 Par sujet vulcain
Bonjour,

Le gouvernement UK vient de faire son choix et a publié un communiqué de
presse:
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https://www.gov.uk/government/news/open-document-formats-selected-to-meet-user-needs
  

Une traduction rapide:
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[fr-discuss] Libo 4.3 Calc : somme automatique et cellules fusionnées, calculs bizarres

2014-07-23 Par sujet Ysabeau

Bonjour,

mes clients vérifient mes factures... heureusement.

Bref j'ai une facture (un modèle) avec des cellules fusionnées 
verticalement. La somme automatique qui repose sur cette série (donc un 
peu plus de cellule que de lignes remplies) de cellules fusionnées donne 
des résultats curieux et surtout qui ne correspondent pas du tout à la 
réalité.


Et en fait, en dé-fusionnant les cellules je me suis rendue compte de 
Calc compte qu'il y a toujours deux cellules et pour la dernière cellule 
fusionnée non vide détermine qu'il y a d'une part un nombre dans la 
première cellule (100€ pour l'exemple) qui est affiché et un autre 
nombre dans la deuxième (inexistante pour moi car fusionnée) qui est 
égal au premier plus 1 (donc 101 € et masqué).


Pour moi c'est un bug qui peut être gênant.

À voir si ça existait avant d'ailleurs.

Un fichier d'exemple : http://cjoint.com/?0GxqEW9Gy0V

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Ysabeau

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[fr-discuss] Re: Libo 4.3 Calc : somme automatique et cellules fusionnées, calculs bizarres

2014-07-23 Par sujet pierre-yves samyn
Bonjour


ID wrote
 Et en fait, en dé-fusionnant les cellules je me suis rendue compte de 
 Calc compte qu'il y a toujours deux cellules et pour la dernière cellule 
 fusionnée non vide détermine qu'il y a d'une part un nombre dans la 
 première cellule (100€ pour l'exemple) qui est affiché et un autre 
 nombre dans la deuxième (inexistante pour moi car fusionnée) qui est 
 égal au premier plus 1 (donc 101 € et masqué).
 
 Pour moi c'est un bug qui peut être gênant.

Il ne s'agit pas d'un bug mais d'une fonctionnalité. Quand on fusionne
deux cellules LibreOffice propose de :
déplacer le contenu des *cellules cachées* dans la première cellule
(oui/non).

Je mets entre * l'élément important : les cellules sont cachées, non
supprimées.
Donc si on choisit Non, le contenu n'est pas déplacé, il est masqué...
donc
toujours présent.

Exemple : 
1. en A1 taper 1
2. en A2 taper 2
3. En A3 faire =SOMME(A1:A2)
4. Sélectionner A1:A2, fusionner, répondre Non à la question 

A1 affiche 1 et A3 affiche toujours 3 car A2 est simplement masquée.

Dans ton exemple si tu défusionnes E10 tu constateras que E11 (précédemment
masquée) contient 211, ce qui explique le total de 771.

À ma connaissance ce fonctionnement ne date pas d'hier...
Cordialement
Pierre-Yves





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[fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: Libo 4.3 Calc : somme automatique et cellules fusionnées, calculs bizarres

2014-07-23 Par sujet Ysabeau

Le 23/07/2014 18:31, pierre-yves samyn a écrit :


Il ne s'agit pas d'un bug mais d'une fonctionnalité. Quand on fusionne
deux cellules LibreOffice propose de :
déplacer le contenu des *cellules cachées* dans la première cellule
(oui/non).

Je mets entre * l'élément important : les cellules sont cachées, non
supprimées.


Je sais bien mais...


Donc si on choisit Non, le contenu n'est pas déplacé, il est masqué...
donc toujours présent.

Exemple :
1. en A1 taper 1
2. en A2 taper 2
3. En A3 faire =SOMME(A1:A2)
4. Sélectionner A1:A2, fusionner, répondre Non à la question

A1 affiche 1 et A3 affiche toujours 3 car A2 est simplement masquée.

Dans ton exemple si tu défusionnes E10 tu constateras que E11 (précédemment
masquée) contient 211, ce qui explique le total de 771.


Oui mais non, le contenu en l’occurrence c'est une opération donc il ne 
devrait pas y avoir n+1 dans la cellule cachée d'une part. D'autre part 
Calc ne rajoute le nombre qu'à la dernière cellule de la série. Donc ce 
n'est pas très cohérent. Ou il le fait pour tout ou pour rien. Mais pas 
quand il veut.



À ma connaissance ce fonctionnement ne date pas d'hier...


D'ajouter un nombre non saisi sans qu'on lui demande ?


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Ysabeau

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Re: [fr-discuss] Re: Libo 4.3 Calc : somme automatique et cellules fusionnées, calculs bizarres

2014-07-23 Par sujet pierre-yves samyn
Suite...


ID wrote
 je sais bien mais...

Non, visiblement tu ne sais pas...


ID wrote
 Oui mais non, le contenu en l’occurrence c'est une opération donc il ne 
 devrait pas y avoir n+1 dans la cellule cachée d'une part

J'aimerais que tu prennes autant ma réponse en considération que je
l'ai fait pour ta question. Je te suggère de *regarder* le contenu de
la cellule E10 et tu verras qu'il n'y a pas de formule mais une cellule
fusionnée masquant une autre valeur.


ID wrote
 D'autre part Calc ne rajoute le nombre qu'à la dernière cellule de la
 série. Donc ce 
 n'est pas très cohérent. Ou il le fait pour tout ou pour rien. Mais pas 
 quand il veut.

*Ceci* est pour moi incohérent... Relis ma réponse à tête reposée...



ID wrote
 À ma connaissance ce fonctionnement ne date pas d'hier...
 D'ajouter un nombre non saisi sans qu'on lui demande ?

Encore une fois LibreOffice n'ajoute rien sans qu'on lui demande.
Par curiosité j'ai vérifié avec OOo 3.2.1 (une récente nouveauté)
et le fonctionnement était déjà tel que je le décris.

Le fait qu'il y ait 210 en E10 et 211 en E11 me fait grandement 
suspecter une erreur de recopie vers le bas de ta part (avec 
incrémentation de 210).

Pierre-Yves




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Re: [fr-discuss] Libo 4.3 Calc : somme automatique et cellules fusionnées, calculs bizarres

2014-07-23 Par sujet Jean-Luc Gaborit

Bonjour,

Je ne reproduis pas, lorque dans ton fichier je défusionne les cellules 
la valeur n'est reportée que sur une seule cellule.

Quelle version utilises-tu ?

Jean-Luc

Version: 4.3.0.3
Build ID: 08ebe52789a201dd7d38ef653ef7a48925e7f9f7
Windows 7 Edition Familliale Premium Service Pack1

Le 23/07/2014 16:41, Ysabeau a écrit :

Bonjour,

mes clients vérifient mes factures... heureusement.

Bref j'ai une facture (un modèle) avec des cellules fusionnées 
verticalement. La somme automatique qui repose sur cette série (donc 
un peu plus de cellule que de lignes remplies) de cellules fusionnées 
donne des résultats curieux et surtout qui ne correspondent pas du 
tout à la réalité.


Et en fait, en dé-fusionnant les cellules je me suis rendue compte de 
Calc compte qu'il y a toujours deux cellules et pour la dernière 
cellule fusionnée non vide détermine qu'il y a d'une part un nombre 
dans la première cellule (100€ pour l'exemple) qui est affiché et un 
autre nombre dans la deuxième (inexistante pour moi car fusionnée) 
qui est égal au premier plus 1 (donc 101 € et masqué).


Pour moi c'est un bug qui peut être gênant.

À voir si ça existait avant d'ailleurs.

Un fichier d'exemple : http://cjoint.com/?0GxqEW9Gy0V




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Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce 
que la protection avast! Antivirus est active.
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[fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: Libo 4.3 Calc : somme automatique et cellules fusionnées, calculs bizarres

2014-07-23 Par sujet Ysabeau

Le 23/07/2014 19:07, pierre-yves samyn a écrit :

Suite...


ID wrote

je sais bien mais...


Non, visiblement tu ne sais pas...


ben si je sais.



ID wrote

Oui mais non, le contenu en l’occurrence c'est une opération donc il ne
devrait pas y avoir n+1 dans la cellule cachée d'une part


J'aimerais que tu prennes autant ma réponse en considération que je
l'ai fait pour ta question. Je te suggère de *regarder* le contenu de
la cellule E10 et tu verras qu'il n'y a pas de formule mais une cellule
fusionnée masquant une autre valeur.


Mais justement, je n'avais pas mis de valeur dans *ma* cellule ! C'est 
pour ça que ça me choque. Calc *rajoute* une valeur.


ID wrote

D'autre part Calc ne rajoute le nombre qu'à la dernière cellule de la
série. Donc ce
n'est pas très cohérent. Ou il le fait pour tout ou pour rien. Mais pas
quand il veut.


*Ceci* est pour moi incohérent... Relis ma réponse à tête reposée...


Ta réponse, que je comprends, n'explique nullement pourquoi Calc rajoute 
d'autorité une valeur en l'incrémentant. Il n'a pas à le faire et 
pourquoi dans une seule cellule et pas dans *toutes les cellules 
fusionnées et masquées.
Par ailleurs quand je fais l'addition à la main en indiquant les 
cellules une à une, il ne rajoute pas cette valeur alors qu'il le fait 
dans la somme automatique.



Encore une fois LibreOffice n'ajoute rien sans qu'on lui demande.


Ben si ! J'ai vérifié, rien inventé.


Par curiosité j'ai vérifié avec OOo 3.2.1 (une récente nouveauté)
et le fonctionnement était déjà tel que je le décris.




Le fait qu'il y ait 210 en E10 et 211 en E11 me fait grandement
suspecter une erreur de recopie vers le bas de ta part (avec
incrémentation de 210).


Ben non, c'est une *formule* du type = cellule1 * cellule2.

Donc je ne vois pas comment j'aurais pu mal recopier.

J'ai vu ça sur l'original et sur la copie...

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Ysabeau

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Re: [fr-discuss] Libo 4.3 Calc : somme automatique et cellules fusionnées, calculs bizarres

2014-07-23 Par sujet Ysabeau

Le 23/07/2014 19:12, Jean-Luc Gaborit a écrit :

Bonjour,

Je ne reproduis pas, lorsque dans ton fichier je défusionne les cellules
la valeur n'est reportée que sur une seule cellule.


que j'essaie de comprendre la réponse : il n'indique qu'une seule valeur 
(100 en l'espèce) dans une seule cellule et pas deux, une dans chaque 
cellule, donc 100 et 101 dans le cas de figure c'est ça ?


En dé-fusionnant il m'a a ajouté ce fichu 101 !


Quelle version utilises-tu ?


Version: 4.3.0.3
Build ID: 08ebe52789a201dd7d38ef653ef7a48925e7f9f7

Windows 7

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Ysabeau

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Re: [fr-discuss] Libo 4.3 Calc : somme automatique et cellules fusionnées, calculs bizarres

2014-07-23 Par sujet Jean-Luc Gaborit


Le 23/07/2014 19:25, Ysabeau a écrit :

Le 23/07/2014 19:12, Jean-Luc Gaborit a écrit :

Bonjour,

Je ne reproduis pas, lorsque dans ton fichier je défusionne les cellules
la valeur n'est reportée que sur une seule cellule.


que j'essaie de comprendre la réponse : il n'indique qu'une seule 
valeur (100 en l'espèce) dans une seule cellule et pas deux, une dans 
chaque cellule, donc 100 et 101 dans le cas de figure c'est ça ?


Tout à fait, avec le chemin format  fusionner les cellules  scinder 
les cellules (travail fait cellule par cellule).


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Re: [fr-discuss] ODF: le choix est le choix du gouvernement UK

2014-07-23 Par sujet Ysabeau

Le 23/07/2014 09:53, vulcain a écrit :

Bonjour,

Le gouvernement UK vient de faire son choix et a publié un communiqué de
presse:
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Une traduction rapide:
https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?p=240367#p240367


Merci, pour les liens et la traduction.

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Ysabeau

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