Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Bernard Ribot]

Le 01/10/2011 13:10, Alexander Thurgood a écrit :

Bonjour Bernard,


Je vous trouve trop sévère dans vos jugements sur le module Base et
HSQLDB. Ca permet quand même à des personnes pas trop au fait des SGBD
de réaliser des petites bases avec quelques formulaires et rapports
pour les exploiter.

Plus difficilement manipulables sont les SGBD MySQL, PostgreSQL ou
Firebird par exemple.

Alors, un peu d'indulgence pour le module Base :-)  Personnellement
j'utilise plutôt MySQL ou Firebird mais je milite néanmoins pour son
maintien et son développement.

Détrompe-toi, si je me permets de critiquer, c'est que je ne reste pas
derrière les bras croisés non plus - je suis actuellement en train
d'essayer de comprendre les changements dans le code faits par Sun en
2009 qui ont transformé l'outil de publipostage en ce qu'il est
aujourd'hui (boîte de dialogue d'impression entre autres), justement
pour essayer de voir si, et où, on pourrait faire marche arrière.

Par contre, soyons clairs, je ne militerai jamais pour le maintien du
système HSQLDB intégré - des solutions nettement plus stables et
performantes existaient dans OOo bien avant que Sun ne décide de faire
ce "tout-en-un", tout comme d'autres solutions ont vu ou continuent
d'exister aujourd'hui - H2, HSQLDB serveur, SQLite, etc, et j'en passe.
Je sais que je ne suis pas le seul à toujours regretter le changement
d'interfaçage Base OOo 1.x.x à ce qu'il est depuis la version 2.x, mais
je ne pense pas non plus pouvoir/vouloir mener un retour en arrière de
10 ans !! Donc, changer l'implémentation de Base, pourquoi pas, mais
justement que mettrait-on à la place ? Là, à mon avis, le débat risque
d'être chaud et assez divergeant entre ceux qui privilégient la facilité
d'une administration et gestion distribuées et multi-utilisatrices (donc
solution orientée plutôt entreprises et administrations) et ceux qui
veulent un "tout-en-un" encapsulé adapté à une utilisation individuelle
ou pour le particulier.

Alex






Bonjour Alex,

Effectivement on peut discuter des avantages et inconvénients respectifs 
de la solution "SGBD intégré" et la solution "serveur externe" 
(personnellement ça ne me déplairait pas que les deux architectures 
coexistent, mais ce n'est sûrement pas simple). Je pense que nous aurons 
l'occasion d'en reparler :-)


Par contre je ne pourrais pas discuter sur "comment c'était il y a 10 
ans" :-) par rapport à maintenant, à l'époque je devais utiliser dBase 5 
et Crystal Reports.


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Bernard Ribot]

Le 30/09/2011 22:04, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
Non, tu te méprends : je ne critique pas HSQLDB ou Base. Je déplore 
simplement le manque de développements de LibO dans ce domaine. Je 
suis actuellement dans l'incapacité de promouvoir LibO en interne 
uniquement à cause de l'opacité du projet sur ce thème. 

Bonjour Jean-François,

Je t'avais mal compris. Quant à la promotion de LibO je ne sais pas 
quels sont vos besoins (en interne) mais on peut quand même réaliser 
quelques bases de données (soit avec HSQLDB, soit avec une connexion 
MySQL ou autres).


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[christianwtd]

Le 03/10/2011 17:26, Serge Noiraud a écrit :


Actuellement, Base est *le* module sur lequel il faut réfléchir et
mettre des ressources.



Je vais peut-être dire une ânerie, mais pourquoi ne pas essayer de se 
rapprocher des concepteurs de Gramps http://gramps-project.org/

..



Bon, là je peux répondre en connaissance de cause.
La base de donnée utilisée par gramps est la bsd db ( encore oracle ).


La perfection n'est pas de ce monde.


cela fonctionne effectivement sur tous les *nix*, les win* et macos.

Il y a des essais pour utiliser actuellement d'autres bases, mais je 
ne sais pas ou mes collègues développeurs en sont.
PS : J'avais développé le module qui génère les documents ODT. Ils 
sont toujours en version 1.0 !


Alors merci pour le module ODT, parce que ça marche encore, et même bien.

Bon surf,
Christian

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Visitez http://christianwtd.free.fr/ pour débuter avec Calc, de LibreOffice ou 
OpenOffice.org


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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Serge Noiraud]

Le 03/10/2011 16:22, christianwtd a écrit:

Le 02/10/2011 01:58, Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Le 01/10/2011 22:16, Francois Gatto a écrit :

Maintenir Base en son etat actuel me
parait inconcevable et porterait je crois un serieux prejudice a
LibO.


+1 aussi.

Actuellement, Base est *le* module sur lequel il faut réfléchir et
mettre des ressources.



Bonjour,

Je vais peut-être dire une ânerie, mais pourquoi ne pas essayer de se 
rapprocher des concepteurs de Gramps http://gramps-project.org/
C'est un programme de généalogie libre. C'est aussi une base de données 
efficace, multiplateforme, multilingues, et capable d'exporter en ODF.


Bon, là je peux répondre en connaissance de cause.
La base de donnée utilisée par gramps est la bsd db ( encore oracle ).
cela fonctionne effectivement sur tous les *nix*, les win* et macos.

Il y a des essais pour utiliser actuellement d'autres bases, mais je ne sais 
pas ou mes collègues développeurs en sont.
PS : J'avais développé le module qui génère les documents ODT. Ils sont 
toujours en version 1.0 !



Bon surf,
Christian




--
Serge Noiraud
Linux, c'est mieux. Firefox, c'est mieux. LibreOffice, c'est mieux.

Développeur projet : http://www.gramps-project.org/

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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[christianwtd]

Le 02/10/2011 01:58, Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Le 01/10/2011 22:16, Francois Gatto a écrit :

Maintenir Base en son etat actuel me
parait inconcevable et porterait je crois un serieux prejudice a
LibO.


+1 aussi.

Actuellement, Base est *le* module sur lequel il faut réfléchir et
mettre des ressources.



Bonjour,

Je vais peut-être dire une ânerie, mais pourquoi ne pas essayer de se 
rapprocher des concepteurs de Gramps http://gramps-project.org/
C'est un programme de généalogie libre. C'est aussi une base de données 
efficace, multiplateforme, multilingues, et capable d'exporter en ODF.


Bon surf,
Christian

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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Bernard Ribot]

Le 01/10/2011 22:16, Francois Gatto a écrit :

Là, à mon avis, le débat risque
>d'être chaud et assez divergeant entre ceux qui privilégient la facilité
>d'une administration et gestion distribuées et multi-utilisatrices (donc
>solution orientée plutôt entreprises et administrations) et ceux qui
>veulent un "tout-en-un" encapsulé adapté à une utilisation individuelle
>ou pour le particulier.

Bonjour Alex,

Ne peut-on concilier ces deux besoins ?

Un SGBD simple intégré dans Base (HSQLDB, H2 ou SQLite, pourquoi pas) 
pour ceux qui, comme je le disais précédemment, ne sont pas trop 
familiarisés avec la technologie des SGBD) et une connexion possible 
(comme actuellement) avec d'autres SGBD plus "musclés" pour, notamment, 
les organisations. Et dans les deux cas il nous faut un module Base 
offrant des possibilités intéressantes d'élaboration de requêtes, 
rapports et formulaires).


Je trouve que Base, moyennant de ne pas continuer à le laisser se 
dégrader mais au contraire de le faire évoluer, offre un "front office" 
tout à fait correct. Et ceux qui veulent développer des applications 
plus complexes peuvent utiliser un serveur MySQL par exemple, qui permet 
(comme d'autres SGBD) d'utiliser des procédures stockées, des triggers, etc.


Alors conservons Base en l'améliorant sur, notamment :
- les requêtes (le point vraiment faible de Base, AMHA)
- le générateur de rapport (le SRB n'est pas facile à manipuler et ne 
fonctionne pas très bien).


Bernard

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[fr-discuss] Re: Comment participer ?

[jeanmi2403]

François Gatto wrote:
> 
> 'en demeure pas moins que ces eventuelles discussions seraient de nature a
> mettre en avant de nouvelles aptitudes de LibO et demontrer qu'il est,
> enfin, possible d'utiliser un gestionnaire de BD digne de ce nom et digne
> d'un produit qui ne se veut pas seulement generaliste et populaire. mais
> tout autant performant et professionnel.
> 
Lequel "digne de ce nom" 

François Gatto wrote:
> 
> Maintenir Base en son etat actuel me parait inconcevable et porterait je
> crois un serieux prejudice a LibO.
> 
Ce qui veut dire ? Suppression ?
Cordialement

-
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Jean-Francois Willem]

Le 2 octobre 2011 07:31, CLEMENT Philippe  a
écrit :

> Le 02/10/2011 01:58, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
>
>  Le 01/10/2011 22:16, Francois Gatto a écrit :
>>
>>> Maintenir Base en son etat actuel me
>>> parait inconcevable et porterait je crois un serieux prejudice a
>>> LibO.
>>>
>>
>> +1 aussi.
>>
>> Actuellement, Base est *le* module sur lequel il faut réfléchir et
>> mettre des ressources.
>>
>>  +1 également.
> Il me semble que le sujet a été à maintes reprises abordé. Des réponses
> ont-elles été fournies sur d'autres listes ?Peut-être, mais ici nous restons
> dans le *flou* :-\ . Avant d'être en retraite, j'avais migré plus de 250
> postes de travail sous OOo, et beaucoup misé sur Base pour remplacer
> MsAccess. J'ai, peut-être à tord, l'impression qu'un tabou plane sur ce
> module, que ce soit sur sa documentation, son avenir, etc. Je m'étais, ici,
> proposé de publier un "tuto" pour aider les débutants, mais encore
> faudrait-il que Base soit stable ! Encore une fois je souligne que mes
> propos ne relèvent en aucun cas de la polémique, et je pense sans animosité
> quelconque, que LibO Base a été laissé au bord de la route. C'est un peu
> triste.
> Bon dimanche à tous(tes), malgré tout :-)
>
>
> --
>
> Philippe
>
> http://sites.google.com/site/**phclement21/
>
>
>
> --
> Envoyez un mail à 
> discuss+help@fr.libreoffice.**orgpour 
> savoir comment vous désinscrire
> Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.**
> libreoffice.org/fr/discuss/
> Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et
> ne pourront pas être supprimés
>



-- 
jf

Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.
par exemple :  http://fr.libreoffice.org/telecharger/

-- 
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[CLEMENT Philippe]

Le 02/10/2011 01:58, Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Le 01/10/2011 22:16, Francois Gatto a écrit :

Maintenir Base en son etat actuel me
parait inconcevable et porterait je crois un serieux prejudice a
LibO.


+1 aussi.

Actuellement, Base est *le* module sur lequel il faut réfléchir et
mettre des ressources.


+1 également.
Il me semble que le sujet a été à maintes reprises abordé. Des réponses 
ont-elles été fournies sur d'autres listes ?Peut-être, mais ici nous 
restons dans le *flou* :-\ . Avant d'être en retraite, j'avais migré 
plus de 250 postes de travail sous OOo, et beaucoup misé sur Base pour 
remplacer MsAccess. J'ai, peut-être à tord, l'impression qu'un tabou 
plane sur ce module, que ce soit sur sa documentation, son avenir, etc. 
Je m'étais, ici, proposé de publier un "tuto" pour aider les débutants, 
mais encore faudrait-il que Base soit stable ! Encore une fois je 
souligne que mes propos ne relèvent en aucun cas de la polémique, et je 
pense sans animosité quelconque, que LibO Base a été laissé au bord de 
la route. C'est un peu triste.

Bon dimanche à tous(tes), malgré tout :-)


--

Philippe

http://sites.google.com/site/phclement21/


--
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 01/10/2011 22:16, Francois Gatto a écrit :

Maintenir Base en son etat actuel me
parait inconcevable et porterait je crois un serieux prejudice a
LibO.


+1 aussi.

Actuellement, Base est *le* module sur lequel il faut réfléchir et
mettre des ressources.

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

--
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Francois Gatto]

+1
Le debat sera probablement tres chaud, compte tenu notamment des habirudes 
prises depuis plusieurs annees par les differents utilisateurs prives ou 
professionnels.
Il n'en demeure pas moins que ces eventuelles discussions seraient de nature a 
mettre en avant de nouvelles aptitudes de LibO et demontrer qu'il est, enfin, 
possible d'utiliser un gestionnaire de BD digne de ce nom et digne d'un produit 
qui ne se veut pas seulement generaliste et populaire. mais tout autant 
performant et professionnel.
Au dela des ardeurs, des attentes diverses et variees, des querelles de 
clochers, de promotion de telle ou telle ecole,le debat doit etre engage et 
mene avec toute l'ouverture qu'il merite afin que toutes les expressions 
puissent etre entendues et qu'au bout du compte, peut etre au prix de 
compromis, soit adoptee la solution techni[cologi]que la plus pertinente et 
performante.
Maintenir Base en son etat actuel me parait inconcevable et porterait je crois 
un serieux prejudice a LibO.

Francois Gatto
Alexander Thurgood  a écrit :
>Bonjour Bernard,
>

>> Je vous trouve trop sévère dans vos jugements sur le module Base et
>> HSQLDB. Ca permet quand même à des personnes pas trop au fait des SGBD
>> de réaliser des petites bases avec quelques formulaires et rapports
>> pour les exploiter.
>>
>> Plus difficilement manipulables sont les SGBD MySQL, PostgreSQL ou
>> Firebird par exemple.
>>
>> Alors, un peu d'indulgence pour le module Base :-)  Personnellement
>> j'utilise plutôt MySQL ou Firebird mais je milite néanmoins pour son
>> maintien et son développement.
>
>Détrompe-toi, si je me permets de critiquer, c'est que je ne reste pas
>derrière les bras croisés non plus - je suis actuellement en train
>d'essayer de comprendre les changements dans le code faits par Sun en
>2009 qui ont transformé l'outil de publipostage en ce qu'il est
>aujourd'hui (boîte de dialogue d'impression entre autres), justement
>pour essayer de voir si, et où, on pourrait faire marche arrière.
>
>Par contre, soyons clairs, je ne militerai jamais pour le maintien du
>système HSQLDB intégré - des solutions nettement plus stables et
>performantes existaient dans OOo bien avant que Sun ne décide de faire
>ce "tout-en-un", tout comme d'autres solutions ont vu ou continuent
>d'exister aujourd'hui - H2, HSQLDB serveur, SQLite, etc, et j'en passe.
>Je sais que je ne suis pas le seul à toujours regretter le changement
>d'interfaçage Base OOo 1.x.x à ce qu'il est depuis la version 2.x, mais
>je ne pense pas non plus pouvoir/vouloir mener un retour en arrière de
>10 ans !! Donc, changer l'implémentation de Base, pourquoi pas, mais
>justement que mettrait-on à la place ? Là, à mon avis, le débat risque
>d'être chaud et assez divergeant entre ceux qui privilégient la facilité
>d'une administration et gestion distribuées et multi-utilisatrices (donc
>solution orientée plutôt entreprises et administrations) et ceux qui
>veulent un "tout-en-un" encapsulé adapté à une utilisation individuelle
>ou pour le particulier.
>
>Alex
>
>
>
>
>-- 
>Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous 
>désinscrire
>Les archives de la liste sont disponibles à 
>http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
>Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
>pourront pas être supprimés

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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Alexander Thurgood]

Bonjour Bernard,

>>>
> Je vous trouve trop sévère dans vos jugements sur le module Base et
> HSQLDB. Ca permet quand même à des personnes pas trop au fait des SGBD
> de réaliser des petites bases avec quelques formulaires et rapports
> pour les exploiter.
>
> Plus difficilement manipulables sont les SGBD MySQL, PostgreSQL ou
> Firebird par exemple.
>
> Alors, un peu d'indulgence pour le module Base :-)  Personnellement
> j'utilise plutôt MySQL ou Firebird mais je milite néanmoins pour son
> maintien et son développement.

Détrompe-toi, si je me permets de critiquer, c'est que je ne reste pas
derrière les bras croisés non plus - je suis actuellement en train
d'essayer de comprendre les changements dans le code faits par Sun en
2009 qui ont transformé l'outil de publipostage en ce qu'il est
aujourd'hui (boîte de dialogue d'impression entre autres), justement
pour essayer de voir si, et où, on pourrait faire marche arrière.

Par contre, soyons clairs, je ne militerai jamais pour le maintien du
système HSQLDB intégré - des solutions nettement plus stables et
performantes existaient dans OOo bien avant que Sun ne décide de faire
ce "tout-en-un", tout comme d'autres solutions ont vu ou continuent
d'exister aujourd'hui - H2, HSQLDB serveur, SQLite, etc, et j'en passe.
Je sais que je ne suis pas le seul à toujours regretter le changement
d'interfaçage Base OOo 1.x.x à ce qu'il est depuis la version 2.x, mais
je ne pense pas non plus pouvoir/vouloir mener un retour en arrière de
10 ans !! Donc, changer l'implémentation de Base, pourquoi pas, mais
justement que mettrait-on à la place ? Là, à mon avis, le débat risque
d'être chaud et assez divergeant entre ceux qui privilégient la facilité
d'une administration et gestion distribuées et multi-utilisatrices (donc
solution orientée plutôt entreprises et administrations) et ceux qui
veulent un "tout-en-un" encapsulé adapté à une utilisation individuelle
ou pour le particulier.

Alex




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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Jean-Francois Nifenecker]

Bonjour Bernard,

Le 30/09/2011 21:34, Bernard Ribot a écrit :

Le 30/09/2011 16:40, Alexander Thurgood a écrit :

Bonjour Jean-François,


De plus, quel est l'avenir de HSQLDB sous LibO ? Tant que cette
question ne sera pas clairement décidée il me paraît trop "risqué" de
dépenser du temps et de l'énergie sur ce sujet.


Je vous trouve trop sévère dans vos jugements sur le module Base et
HSQLDB.


Non, tu te méprends : je ne critique pas HSQLDB ou Base. Je déplore 
simplement le manque de développements de LibO dans ce domaine. Je suis 
actuellement dans l'incapacité de promouvoir LibO en interne uniquement 
à cause de l'opacité du projet sur ce thème.



Ca permet quand même à des personnes pas trop au fait des SGBD
de réaliser des petites bases avec quelques formulaires et rapports pour
les exploiter.


On est entièrement d'accord.

A+
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Bernard Ribot]

Le 30/09/2011 16:40, Alexander Thurgood a écrit :

Bonjour Jean-François,


De plus, quel est l'avenir de HSQLDB sous LibO ? Tant que cette
question ne sera pas clairement décidée il me paraît trop "risqué" de
dépenser du temps et de l'énergie sur ce sujet.

Je vous trouve trop sévère dans vos jugements sur le module Base et 
HSQLDB. Ca permet quand même à des personnes pas trop au fait des SGBD 
de réaliser des petites bases avec quelques formulaires et rapports pour 
les exploiter.


Plus difficilement manipulables sont les SGBD MySQL, PostgreSQL ou 
Firebird par exemple.


Alors, un peu d'indulgence pour le module Base :-)  Personnellement 
j'utilise plutôt MySQL ou Firebird mais je milite néanmoins pour son 
maintien et son développement.


Bonne soirée,
Bernard


Si j'étais mauvaise langue, c'est ce que je pourrais dire pour
l'ensemble du module Base...

Alex



--
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Alexander Thurgood]

Bonjour Jean-François,

> De plus, quel est l'avenir de HSQLDB sous LibO ? Tant que cette
> question ne sera pas clairement décidée il me paraît trop "risqué" de
> dépenser du temps et de l'énergie sur ce sujet.
>
Si j'étais mauvaise langue, c'est ce que je pourrais dire pour
l'ensemble du module Base...

Alex

-- 
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 29/09/2011 23:47, jeanmi2403 a écrit :

Bonsoir,

Jean Michel PIERRE wrote:


Sur cette page :
http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewforum.php?f=9&sid=719408a6c10e77d88eecad2f2860fd35
il est suggéré de traduire le Guide HSQLDB utilisé par OOo. Si la version
1.8 de ce guide a bien été
traduite, la version actuelle du guide de la version 2.2 reste en anglais.
Serais-tu partant pour
t'y atteler (et je participerai) ?


Je crois bien que finalement, je ne vais pas plonger là-dedans, c'est trop
volumineux, et un peu loin de mes préoccupations de jeune retraité.


De plus, quel est l'avenir de HSQLDB sous LibO ? Tant que cette question 
ne sera pas clairement décidée il me paraît trop "risqué" de dépenser du 
temps et de l'énergie sur ce sujet.


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

--
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[fr-discuss] Re: Comment participer ?

[jeanmi2403]

Bonsoir,

Jean Michel PIERRE wrote:
> 
> Sur cette page :
> http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewforum.php?f=9&sid=719408a6c10e77d88eecad2f2860fd35
> il est suggéré de traduire le Guide HSQLDB utilisé par OOo. Si la version
> 1.8 de ce guide a bien été 
> traduite, la version actuelle du guide de la version 2.2 reste en anglais.
> Serais-tu partant pour 
> t'y atteler (et je participerai) ?
> 
Je crois bien que finalement, je ne vais pas plonger là-dedans, c'est trop
volumineux, et un peu loin de mes préoccupations de jeune retraité.
Je vais me contenter de continuer à aider sur le forum Ooo/Libo et réaliser
des traductions de petits bouts de documents (d'Andrew Pitonyak, notamment)
qui permettent de répondre à des questions récurrentes de débutants sur le
forum.
Bien cordialement à tous...

-
]LibO 3.4.2  Windows 7 Familiale Premium SP1 x64
--
View this message in context: 
http://nabble.documentfoundation.org/Comment-participer-tp3254301p3380611.html
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Jean Michel PIERRE]

Vu. J'ai téléchargé le PDF, et j'emmène ça en Bretagne, pour les journées 
pluvieuses

J'aime bien cette tautologie.
J.M


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[fr-discuss] Re: Comment participer ?

[jeanmi2403]

Jean Michel PIERRE wrote:
> 
>> Le meilleur endroit me semble le wiki, car d'une plus grande souplesse
>> pour les contributeurs qui 
>> voudraient compléter, améliorer, enrichir.
>> Par exemple, il pourrait y avoir des liens vers des topics du forum, ou
>> vers les FAQ du wiki qui 
>> sont faciles aussi à documenter.
> 
> un début :
> http://wiki.documentfoundation.org/FR/Base/HSQLDB_Guide_2.2
> 

Vu.
J'ai téléchargé le PDF, et j'emmène ça en Bretagne, pour les journées
pluvieuses
Cordialement,

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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Jean Michel PIERRE]

Je ne veux pas répondre à la place de Jean-Michel, mais j'en comprends

qu'il propose une mise à jour du guide HSQLDB sur le wiki de
LibreOffice, à partir du guide déjà présent et traduit sur le wiki OOo
qui est en 1.8.


Bonjour Sophie,
Oui, c'est ce que j'ai proposé à J.M.COSTE : une traduction du HSQLDB version 2.2, car de 
nouvelles fonctions ont été ajoutées par rapport à HSQLDB 1.8 qu'avec Dominique Pautrel nous 
avions traduits.
Le meilleur endroit me semble le wiki, car d'une plus grande souplesse pour les contributeurs qui 
voudraient compléter, améliorer, enrichir.
Par exemple, il pourrait y avoir des liens vers des topics du forum, ou vers les FAQ du wiki qui 
sont faciles aussi à documenter.

J.M



un début :
http://wiki.documentfoundation.org/FR/Base/HSQLDB_Guide_2.2


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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[christophe cazin]

Salut Sophie,

L'e-learning existe depuis plus de dix ans mais n'a pas toujours convaincu.

Nous commençons tout juste à obtenir certains résultats mais sur certaines 
formations et pour certaines raisons :

- Les apprenants peuvent se former chez eux ( c'était pas évident au début pour 
des tas
de raisons (pris ou pas sur le temps de travail, compatibilité, équipements, 
accès à Internet).

- les apprenants ne découvrent plus l'informatique (la souris, le PC ,un 
navigateur ..)

- Les pédagogues ont fait des progrès sur la manière de concevoir les contenus.

Nous avons enseigné depuis 5 ans OpenOffice uniquement par e-learning (avec un 
contenu payant). 

Bref, certains contenus sont plébiscités pour les formations continues et les 
passages de concours !

Mais le coût de construction d'une (bonne) formation évalué à 8000 € de l'heure 
n'est rentable que si le nombre d'apprenant est suffisant ...ou mutualisé !
La présence d'un coach pour évaluer et suivre les apprenants semble nécessaire 
(comme pour un régime :)

Ce type de formation n'est actuellement pas forcément rentable pour des petites 
structures sauf si nous arrivons à faire baisser le coût d'entrée . Et si nous 
pouvons le faire pour nos logiciels préférés ...

Amicalement,

Christophe







> Message du 16/08/11 22:11
> De : "Sophie Gautier" 
> A : discuss@fr.libreoffice.org
> Copie à : 
> Objet : Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?
>
> Bonjour Christophe,
> 
> Pour avoir été l'une des première à offrir des cours en ligne en open
> source puis en FOAD depuis plus de 10 ans, je peux dire que c'est très
> difficile d'arriver à quelque chose de satisfaisant
> professionnellement, quel que soit le format, l'honnêteté
> intellectuelle, le marché n'est pas tout à fait là.
> Je suis donc prête à collaborer de nouveau à ce type de production
> (c'était le but de ce que j'ai commencé sur le wiki), mais sans plus
> d'illusion quant à la capacité d'en faire un revenu quelle que soit la
> gourmandise des administrations et autres.
> 
> À bientôt
> Sophie
> -- 
> Founding member of The Document Foundation
> 
>

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Jean Michel PIERRE]

Sophie Gautier wrote:

L'aide n'est pas accessible directement en français à des fins de
modification..
Si travailler directement en anglais est un problème, il est possible
de travailler en français sur la liste ou le wiki et que je fasse
ensuite la traduction sur l'issue.


Le petit souci, c'est que JM Pierre me propose de travailler avec lui sur la
traduction de la documentation HSQLDB *en français* !!
Je ne sais donc pas à quel endroit intervenir, ni de quelle manière, pour
être le plus efficace

Je ne veux pas répondre à la place de Jean-Michel, mais j'en comprends
qu'il propose une mise à jour du guide HSQLDB sur le wiki de
LibreOffice, à partir du guide déjà présent et traduit sur le wiki OOo
qui est en 1.8.


Bonjour Sophie,
Oui, c'est ce que j'ai proposé à J.M.COSTE : une traduction du HSQLDB version 2.2, car de nouvelles 
fonctions ont été ajoutées par rapport à HSQLDB 1.8 qu'avec Dominique Pautrel nous avions traduits.
Le meilleur endroit me semble le wiki, car d'une plus grande souplesse pour les contributeurs qui 
voudraient compléter, améliorer, enrichir.
Par exemple, il pourrait y avoir des liens vers des topics du forum, ou vers les FAQ du wiki qui 
sont faciles aussi à documenter.

J.M


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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Sophie Gautier]

Bonjour,

2011/8/17 jeanmi2403 :
> Bonjour,
>
> Sophie Gautier wrote:
>>
>> L'aide n'est pas accessible directement en français à des fins de
>> modification..
>> Si travailler directement en anglais est un problème, il est possible
>> de travailler en français sur la liste ou le wiki et que je fasse
>> ensuite la traduction sur l'issue.
>>
> Le petit souci, c'est que JM Pierre me propose de travailler avec lui sur la
> traduction de la documentation HSQLDB *en français* !!
> Je ne sais donc pas à quel endroit intervenir, ni de quelle manière, pour
> être le plus efficace

Je ne veux pas répondre à la place de Jean-Michel, mais j'en comprends
qu'il propose une mise à jour du guide HSQLDB sur le wiki de
LibreOffice, à partir du guide déjà présent et traduit sur le wiki OOo
qui est en 1.8.

> Je peux, bien entendu constituer un fichier texte, ou bien créer un chapitre
> spécifique sur le wiki, ressemblant à celui-ci :
> http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org/FAQ/Base/Guide_HSQLDB
> http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org/FAQ/Base/Guide_HSQLDB
> (que je ne suis pas capable de retrouver depuis la racine du site, soit dit
> en passant).
> Ou bien faut-il rejoindre la "Documentation team" (
> http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Development#First_steps_with_the_Documentation_team
> http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Development#First_steps_with_the_Documentation_team
> 

Il n'est pas besoin de rejoindre le projet anglais puisque vous allez
travailler en français et sur le wiki, d'après ce que j'ai compris de
vos échanges, mais Jean-Michel précisera sans doute la façon dont il
pense procéder.

> Je comprends qu'il faut un minimum de sécurité, mais je trouve que tout çà
> est bien compliqué.

Pour l'aide, ce n'est pas une question de sécurité, mais de
synchronisation entre ce qui est fourni en ligne et joint au produit
ainsi que les différentes langues de traduction du produit. Le process
de développement est le même que pour la traduction de l'interface.

À bientôt
Sophie
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Founding member of The Document Foundation

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[fr-discuss] Re: Comment participer ?

[jeanmi2403]

Bonjour,

Sophie Gautier wrote:
> 
> L'aide n'est pas accessible directement en français à des fins de
> modification..
> Si travailler directement en anglais est un problème, il est possible
> de travailler en français sur la liste ou le wiki et que je fasse
> ensuite la traduction sur l'issue.
> 
Le petit souci, c'est que JM Pierre me propose de travailler avec lui sur la
traduction de la documentation HSQLDB *en français* !!
Je ne sais donc pas à quel endroit intervenir, ni de quelle manière, pour
être le plus efficace
Je peux, bien entendu constituer un fichier texte, ou bien créer un chapitre
spécifique sur le wiki, ressemblant à celui-ci : 
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org/FAQ/Base/Guide_HSQLDB
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org/FAQ/Base/Guide_HSQLDB
 
(que je ne suis pas capable de retrouver depuis la racine du site, soit dit
en passant).
Ou bien faut-il rejoindre la "Documentation team" (
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Development#First_steps_with_the_Documentation_team
http://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Development#First_steps_with_the_Documentation_team

Je comprends qu'il faut un minimum de sécurité, mais je trouve que tout çà
est bien compliqué.
Très Cordialement,


-
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Sophie Gautier]

Bonjour Jean-Michel, Jean-Michel et tous,

2011/8/15 Jean Michel PIERRE :
[...]

> Pour l'Aide, voir cet exemple :
> http://help.libreoffice.org/Common/Query_Design/fr
> Il faut être enregistré, mais comme ce n'est pas un Wiki, il faut demander à
> un administrateur :
> http://help.libreoffice.org/Special:UserLogin/signup

L'aide n'est pas accessible directement en français à des fins de
modification. Elle fait partie intégrante du produit LibreOffice et en
ce sens suit un cycle de développement proche du code. La langue
source est l'anglais et sa modification passe par l'ouverture d'une
issue sur BZ que vous pouvez m'attribuer (j'ai été un peu distante
avec BZ ces derniers temps, mais je m'en rapproche maintenant et serai
donc plus rapide dans le traitement des issues qui me sont
attribuées).
Si travailler directement en anglais est un problème, il est possible
de travailler en français sur la liste ou le wiki et que je fasse
ensuite la traduction sur l'issue.

Je pense, Jean-Michel, avoir répondu à ton mail privé, il m'a semblé
important que tout le monde soit au courant. N'hésite pas si tu as
d'autres questions et merci pour ta proposition de participation.

À bientôt
Sophie
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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Sophie Gautier]

Bonjour Christophe,

2011/8/16 christophe cazin :
> Bonjour à tous ..
>
[...]
> Si quelqu'un veut se lancer dans la production LIBRE DE DROIT de Packages 
> pédagogiques au
> format Scorm (dont les entreprises et administrations sont friandes) sur 
> LibreOFFICE, je
> veux bien l'accompagner dans la mise en place des outils.
> Attention, cela prends quand même pas mal de temps pour pouvoir commencer à 
> utiliser ces
> produits mais en contrepartie, c'est pas mal demandé sur le marché et ça peut 
> être tout
> Open Source , linux et tout ça ...
>
Pour avoir été l'une des première à offrir des cours en ligne en open
source puis en FOAD depuis plus de 10 ans, je peux dire que c'est très
difficile d'arriver à quelque chose de satisfaisant
professionnellement, quel que soit le format, l'honnêteté
intellectuelle, le marché n'est pas tout à fait là.
Je suis donc prête à collaborer de nouveau à ce type de production
(c'était le but de ce que j'ai commencé sur le wiki), mais sans plus
d'illusion quant à la capacité d'en faire un revenu quelle que soit la
gourmandise des administrations et autres.

À bientôt
Sophie
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Re:[fr-discuss] Re: Comment participer ?

[christophe cazin]

Bonjour à tous ..

Comme il y a quelques volontaires pour mettre en place des outils pédagogiques 
sur 
Libreoffice, je voulais juste vous faire part de des outils sur lesquels je 
travaille
actuellement.

Mon administration est en train de basculer sur des contenus E-learning et pour 
les 
diffuser, nous utilisons Moodle.

De nombreuses administrations utilisent de plus en plus ces logiciels (après de 
nombreux 
faux départs) et de grandes entreprises d'y mettent aussi (Natexis, Bouygues 
etc ...) 

Nous avons dix ans d'expérience et nous commençons à former massivement par ces 
outils 
(par vagues de 10 000 ...).

Cela ne remplace pas le présentiel mais certains contenus sont biens adaptés 
comme les 
formations bureautiques.

Qu'apportent en plus ces outils :

- Un suivi 
- Des tests pour suivre sa progression
- Des possibilités multimédias 
- La possibilité de progresser ensemble avec wiki, forum 
- La possibilité d'améliorer collectivement le contenu pédagogique 

Je ne suis pas pédagogue et je ne sais pas (encore) fabriquer ces contenus (je 
ne suis 
responsable que de la mise en place et du fonctionnement des outils)

Fabrication des contenus avec Opale Plus (mais il y a plein d'autres produits)
Export au format normalisé SCORM (qui permet d'être indépendant du produit de 
diffusion)
Intégration du contenu dans le progiciel d'E-learning (Moodle par exemple) 

Je n'ai pas (encore) d'exemples en ligne à vous montrer mais vous en trouverez 
surement 
sur le net. 
Il y a malheureusement peu de contenus "scormés" libres et encore moins sur des 
logiciels 
libres (alors que toute la chaines éditoriale est en logiciel libre)
Si quelqu'un veut se lancer dans la production LIBRE DE DROIT de Packages 
pédagogiques au 
format Scorm (dont les entreprises et administrations sont friandes) sur 
LibreOFFICE, je 
veux bien l'accompagner dans la mise en place des outils.
Attention, cela prends quand même pas mal de temps pour pouvoir commencer à 
utiliser ces 
produits mais en contrepartie, c'est pas mal demandé sur le marché et ça peut 
être tout 
Open Source , linux et tout ça ...

Christophe








> Message du 15/08/11 18:31
> De : "jeanmi2403" 
> A : discuss@fr.libreoffice.org
> Copie à : 
> Objet : [fr-discuss] Re: Comment participer ?
>
> 
> Jean Michel PIERRE wrote:
> > 
> > Pour l'Aide, voir cet exemple :
> > http://help.libreoffice.org/Common/Query_Design/fr
> > 
> Vu effectivement, je parcours tout ça assez régulièrement...
> 
> 
> > Il faut être enregistré, mais comme ce n'est pas un Wiki, il faut demander
> > à un administrateur :
> > http://help.libreoffice.org/Special:UserLogin/signup
> > 
> Ca doit être la page d'authentification, mais je n'ai pas vu où faire la
> demande ?
> 
> 
> > J'ai regardé les articles que tu as écrit, ils m'ont semblé très
> > pédagogiques, et bien adaptés à une 
> > personne qui veut commencer une première application, comme les tutoriels
> > du site officiel ou ceux 
> > proposés ici :
> > http://sp-consultant.fr/formation-openoffice/index.php?
option=com_content&task=section&id=7&Itemid=37
> > 
> 
> J'avais vu aussi.
> 
> 
> > Comme il y pas mal de ressources pour les initiations, il me semblait que
> > s'attaquer à un document 
> > plus "lourd" comme le Guide HSQLDB 2.2 pourrait être intéressant, en
> > particulier pour répondre aux 
> > demandes sur les requêtes, la mise à jour des tables par commandes SQL,
> > les tris, etc ...
> > 
> Alors allons-y, ça me fera travailler les neurones !!!
> Dès que je serai inscrit, que je serai au courant des procédures, et que je
> serai revenu de la pêche au maquereau (début septembre) je m'y mets.
> Il me faudra probablement d'abord installer HSQLDB (que je viens de
> télécharger) sur ma machine
> Cordialement,
> Jean-Michel
> 
> 
> 
> -
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> View this message in context: 
> http://nabble.documentfoundation.org/Comment-participer-
tp3254301p3256203.html
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> 
> -- 
> Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous 
> désinscrire
> Les archives de la liste sont disponibles à 
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> pourront 
pas être supprimés
> 

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[fr-discuss] Re: Comment participer ?

[jeanmi2403]

Jean Michel PIERRE wrote:
> 
> Pour l'Aide, voir cet exemple :
> http://help.libreoffice.org/Common/Query_Design/fr
> 
Vu effectivement, je parcours tout ça assez régulièrement...


> Il faut être enregistré, mais comme ce n'est pas un Wiki, il faut demander
> à un administrateur :
> http://help.libreoffice.org/Special:UserLogin/signup
> 
Ca doit être la page d'authentification, mais je n'ai pas vu où faire la
demande ?


> J'ai regardé les articles que tu as écrit, ils m'ont semblé très
> pédagogiques, et bien adaptés à une 
> personne qui veut commencer une première application, comme les tutoriels
> du site officiel ou ceux 
> proposés ici :
> http://sp-consultant.fr/formation-openoffice/index.php?option=com_content&task=section&id=7&Itemid=37
> 

J'avais vu aussi.


> Comme il y pas  mal de ressources pour les initiations, il me semblait que
> s'attaquer à un document 
> plus "lourd" comme le Guide HSQLDB 2.2 pourrait être intéressant, en
> particulier pour répondre aux 
> demandes sur les requêtes, la mise à jour des tables par commandes SQL,
> les tris, etc ...
> 
Alors allons-y, ça me fera travailler les neurones !!!
Dès que je serai inscrit, que je serai au courant des procédures, et que je
serai revenu de la pêche au maquereau (début septembre) je m'y mets.
Il me faudra probablement d'abord installer HSQLDB (que je viens de
télécharger) sur ma machine
Cordialement,
Jean-Michel



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Re: [fr-discuss] Re: Comment participer ?

[Jean Michel PIERRE]

Jean Michel PIERRE wrote:

http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewforum.php?f=9&sid=719408a6c10e77d88eecad2f2860fd35
il est suggéré de traduire le Guide HSQLDB utilisé par OOo. Si la version
1.8 de ce guide a bien été
traduite, la version actuelle du guide de la version 2.2 reste en anglais.
Serais-tu partant pour
t'y atteler (et je participerai) ?


C'est un peu "à côté" de LibreOffice, il me semble ?
Même si j'avais pensé à des choses plus simples (je ne suis pas un "cador"
en BDD ), pourquoi pas 
On doit pouvoir reprendre des parties de la version précédente ?
Quelle est la procédure ?
Y-a-t-il un travail collaboratif possible ? (Wiki, CVS, Alfresco...) ?
Pour cette traduction, si tu te connectes au Wiki, avec ton compte, la page Historique cite les 
contributeurs :

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Fr.openoffice.org/FAQ/Base/Guide_HSQLDB
Pour l'Aide, voir cet exemple :
http://help.libreoffice.org/Common/Query_Design/fr
Il faut être enregistré, mais comme ce n'est pas un Wiki, il faut demander à un 
administrateur :
http://help.libreoffice.org/Special:UserLogin/signup

J'ai regardé les articles que tu as écrit, ils m'ont semblé très pédagogiques, et bien adaptés à une 
personne qui veut commencer une première application, comme les tutoriels du site officiel ou ceux 
proposés ici :

http://sp-consultant.fr/formation-openoffice/index.php?option=com_content&task=section&id=7&Itemid=37

Comme il y pas  mal de ressources pour les initiations, il me semblait que s'attaquer à un document 
plus "lourd" comme le Guide HSQLDB 2.2 pourrait être intéressant, en particulier pour répondre aux 
demandes sur les requêtes, la mise à jour des tables par commandes SQL, les tris, etc ...


J.M






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[fr-discuss] Re: Comment participer ?

[jeanmi2403]

Jean Michel PIERRE wrote:
> 
> http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewforum.php?f=9&sid=719408a6c10e77d88eecad2f2860fd35
> il est suggéré de traduire le Guide HSQLDB utilisé par OOo. Si la version
> 1.8 de ce guide a bien été 
> traduite, la version actuelle du guide de la version 2.2 reste en anglais.
> Serais-tu partant pour 
> t'y atteler (et je participerai) ?
> 
C'est un peu "à côté" de LibreOffice, il me semble ?
Même si j'avais pensé à des choses plus simples (je ne suis pas un "cador"
en BDD ), pourquoi pas 
On doit pouvoir reprendre des parties de la version précédente ?
Quelle est la procédure ?
Y-a-t-il un travail collaboratif possible ? (Wiki, CVS, Alfresco...) ?
Je n'ai pas trouvé le document original, à moins qu'ici :
http://hsqldb.org/web/hsqlDocsFrame.html 
http://hsqldb.org/web/hsqlDocsFrame.html 
Cordialement,
Jean-Michel

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[fr-discuss] Re: Comment participer ?

[jeanmi2403]

Jean Michel PIERRE wrote:
> 
> http://user.services.openoffice.org/fr/forum/viewforum.php?f=9&sid=719408a6c10e77d88eecad2f2860fd35
> il est suggéré de traduire le Guide HSQLDB utilisé par OOo. Si la version
> 1.8 de ce guide a bien été 
> traduite, la version actuelle du guide de la version 2.2 reste en anglais.
> Serais-tu partant pour 
> t'y atteler (et je participerai) ?
> 
C'est un peu "à côté" de LibreOffice, il me semble ?
Même si j'avais pensé à des choses plus simples (je ne suis pas un "cador"
en BDD ), pourquoi pas 
On doit pouvoir reprendre des parties de la version précédente ?
Quelle est la procédure ?
Y-a-t-il un travail collaboratif possible ? (Wiki, CVS, Alfresco...) ?
Je n'ai pas trouvé le document original, à moins qu'ici :
http://hsqldb.org/web/hsqlDocsFrame.html 
http://hsqldb.org/web/hsqlDocsFrame.html 
Cordialement,
Jean-Michel

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